POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pompeo verwijst naar Libië. Libië is het absolute schoolvoorbeeld van een scenario dat Noord-Korea wil vermijden. Achterlijke diplomatie is het.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk dat Pompeo met iets anders bezig is dan regime change, sterker nog ik denk dat ze wel blij zijn met Kim, en hem zien als een instrument om de Chinese structuren in het Noord-Koreaanse regime kleiner te maken.
Dat ze allemaal iets anders zeggen en voortdurend elkaar tegen spreken is ook wel redelijk eigen aan het Presidentschap van Trump. Koos zei dat ik telkens beweer dat Trump's buitenlandse beleid geniaal en briljant zou zijn. Nee. Wat ik zeg is dat een harde lijn opstellen, met toezeggingen en lof wanneer dat land (vooral dictaturen en autoritaire regimes) doet wat je zegt, een stuk effectiever lijkt om enig positief resultaat bij dit soort regimes te willen bewerkstelligen.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 17:59 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Pence en Bolton zijn toch niet de minsten. Als wat jij zegt klopt, waarom ondermijnen ze dan voortdurend Pompeos autoriteit door hem tegen te spreken? Iedere dag bij monde van iemand anders weer iets compleet anders zeggen dan gisteren lijkt me geen vruchtbare strategie.
Wat ik denk dat een groot doel betreft binnen de Trump administratie is om China tegen te werken. Dat het niet gaat om Noord-Korea maar om China. En dat met het dichterbij komen van een Kim-Trump ontmoeting verschillende mensen na vragen allemaal dingen zijn geroepen omdat ze zelf ook niet echt een idee hebben hoe zo'n akkoord eruit gaat zien. Dan kan je maar beter bij je oude boodschap blijven (denken ze).
Ik zou dit soort beleid pas 'geniaal' en 'briljant' vinden als ze structureel allemaal naar hetzelfde doel zouden werken binnen hetzelfde raamwerk, een duidelijke structuur dus, dat ze een raamwerk hebben waarin elke stap en elke uitspraak daar onderdeel van is, en wellicht hebben ze nu een doel en wat vage uitgewerkte subdoelen maar de echte structuur lijkt nog te ontbreken waarin elke stap die wordt gezegd logisch is, in het Midden-Oosten zag je dat beter zeker na de eerste reis van Trump in die regio (en daaropvolgende ontwikkelingen met wapendeals en de boycott van Qatar en nu dus Iran), maar ook daar zijn nog heel wat verduidelijkingen nodig.
Daar ging het niet omquote:
[..]
Als jij stopt woorden te gebruiken als 'burn' wil ik best ophoudend met wat jij als 'belerende opmerkingen' te zien. Als je kijkt naar wie deze uitspraken normaal doen voor Noord-Korea dan is er niets vreemds aan. Dan hadden we ook kunnen zeggen dat de kritiek op de woorden van Bolton en Pence weinig voorstelde omdat het uit verklaringen opgesteld door vice-ministers kwam.
Maar goed, ik ben klaar met jou, wandelende drogreden, op mijn ignore lijst met je
Er is dan ook geen strategie. Die hele stok-wortel strategie die Deparo hier gebruikt om z'n hele betoog aan op te hangen is slechts wensdenken. Ze doen maar wat.quote:
[..]
Pence en Bolton zijn toch niet de minsten. Als wat jij zegt klopt, waarom ondermijnen ze dan voortdurend Pompeos autoriteit door hem tegen te spreken? Iedere dag bij monde van iemand anders weer iets compleet anders zeggen dan gisteren lijkt me geen vruchtbare strategie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Haha daar ging het exact om, het ging om de positie van deze meneer en dat hij reageerde op het afzeggen van de ontmoeting, maar doe waar je zin in hebt.quote:
[..]
Daar ging het niet om
Maar goed, ik ben klaar met jou, wandelende drogreden, op mijn ignore lijst met je
Ditquote:
[..]
Er is dan ook geen strategie. Die hele stok-wortel syrategie die Deparo hier gebruikt om z'n hele betoog aan op te hangen is slechts wensdenken. Ze doen maar wat.
Er is een strategie maar er is geen structureel uitgewerkte strategie en ja dat maakt veel verschil als je uiteindelijk iets wilt bewerkstelligen en daarom zal ik ook niet zeggen dat het Trumpbeleid briljant en geniaal is, ik stel wel dat de stok-wortel strategie meer potentie heeft om in een positief resultaat te resulteren wanneer het aankomt op dit soort regimes, dat wel.quote:
[..]
Er is dan ook geen strategie. Die hele stok-wortel strategie die Deparo hier gebruikt om z'n hele betoog aan op te hangen is slechts wensdenken. Ze doen maar wat.
Je zegt nu dat iets wat er niet is tot meer positief resultaat kan leiden...quote:
[..]
Er is een strategie maar er is geen structureel uitgewerkte strategie en ja dat maakt veel verschil als je uiteindelijk iets wilt bewerkstelligen en daarom zal ik ook niet zeggen dat het Trumpbeleid briljant en geniaal is, ik stel wel dat de stok-wortel strategie meer potentie heeft om in een positief resultaat te resulteren wanneer het aankomt op dit soort regimes, dat wel.
Vrijwel iedere expert geeft aan hoe onder Trump internationale diplomatie van de VS verwordt tot een kleuterklas.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het is visieloos geklooi.quote:
[..]
Er is dan ook geen strategie. Die hele stok-wortel strategie die Deparo hier gebruikt om z'n hele betoog aan op te hangen is slechts wensdenken. Ze doen maar wat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Volgens mij was het Bolton die verwees naar Libie en Pompeo zich juist diplomatiek op de achtergrond hield? Of had Pompeo dat ook nog ergens gesuggereerd?quote:
[..]
Pompeo verwijst naar Libië. Libië is het absolute schoolvoorbeeld van een scenario dat Noord-Korea wil vermijden. Achterlijke diplomatie is het.
Denk je dat dat Kim wat boeit?quote:
[..]
Volgens mij was het Bolton die verwees naar Libie en Pompeo zich juist diplomatiek op de achtergrond hield? Of had Pompeo dat ook nog ergens gesuggereerd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De Amerikanen komen diplomaten tekort. Veel posities zijn nog niet ingevuld.quote:
[..]
Je zegt nu dat iets wat er niet is tot meer positief resultaat kan leiden...
Vrijwel iedere expert geeft aan hoe onder Trump internationale diplomatie van de VS verwordt tot een kleuterklas.
Het is heel simpel: argumenten heeft DeParo niet, hij speculeert er slechts op los. Maar meneer is blij dat Iran de middelvinger krijgt en de VS haar ambassade naar Jeruzalem heeft verplaatst. Daardoor maakt hij zichzelf wijs dat wat deze administratie doet, stiekem heel briljant is. Het is namelijk nogal moeilijk te verkroppen dat Iran en de ambassade komen uit de koker komen van een reactionaire imbeciel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is het er zeer duidelijk wel. Iedere 'expert' is getraind in ellenlange diplomatieke onderhandelingen waarbij het eindresultaat een compromis is waarin alle details zodanig zijn uitgewerkt dat het compleet onduidelijk is wat nu precies het einddoel is behalve het maar willen bereiken van een akkoord. Nederland noemde het een diplomatiek succes toen Timmermans dus jaren geleden mocht aanschuiven bij een grote conferentie over Syrie omdat Nederland de werkgroep over vrouwenrechten in Syrie kon leiden. Ook vrijwel het enige onderwerp waar Nederland dan spreektijd over kreeg. Maar we waren erbij. Die moderne diplomatie werkt wellicht tussen democratieen, en op elkaar afgestemde Westerse bureaucratieen, maar ik denk dat Trump's 'kleuterklas' meer kans van slagen heeft bij dictatoriale en andere autoritaire regimes waarbij vooral het ego de waan van de dag bepaalt.quote:
[..]
Je zegt nu dat iets wat er niet is tot meer positief resultaat kan leiden...
Vrijwel iedere expert geeft aan hoe onder Trump internationale diplomatie van de VS verwordt tot een kleuterklas.
Klopt, dat is wat jij denkt. Het is alleen nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Volgens mij is het er zeer duidelijk wel. Iedere 'expert' is getraind in ellenlange diplomatieke onderhandelingen waarbij het eindresultaat een compromis is waarin alle details zodanig zijn uitgewerkt dat het compleet onduidelijk is wat nu precies het einddoel is behalve het maar willen bereiken van een akkoord. Nederland noemde het een diplomatiek succes toen Timmermans dus jaren geleden mocht aanschuiven bij een grote conferentie over Syrie omdat Nederland de werkgroep over vrouwenrechten in Syrie kon leiden. Ook vrijwel het enige onderwerp waar Nederland dan spreektijd over kreeg. Maar we waren erbij. Die moderne diplomatie werkt wellicht tussen democratieen, en op elkaar afgestemde Westerse bureaucratieen, maar ik denk dat Trump's 'kleuterklas' meer kans van slagen heeft bij dictatoriale en andere autoritaire regimes waarbij vooral het ego de waan van de dag bepaalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Da's natuurlijk de strategiequote:
[..]
Je zegt nu dat iets wat er niet is tot meer positief resultaat kan leiden...
Vrijwel iedere expert geeft aan hoe onder Trump internationale diplomatie van de VS verwordt tot een kleuterklas.
in a crowd you lose humanity
Haha geen argumentenquote:
[..]
De Amerikanen komen diplomaten tekort. Veel posities zijn nog niet ingevuld.
Het is heel simpel: argumenten heeft DeParo niet, hij speculeert er slechts op los. Maar meneer is blij dat Iran de middelvinger krijgt en de VS haar ambassade naar Jeruzalem heeft verplaatst. Daardoor maakt hij zichzelf wijs dat wat deze administratie doet, stiekem heel briljant is. Het is namelijk nogal moeilijk te verkroppen dat Iran en de ambassade komen uit de koker komen van een reactionaire imbeciel.
. Sorry maar mijn posts staan vol met argumenten, dat je het er niet mee eens bent dat is wat anders, maar consequent moeten reageren op Trump is een "oranje gek" en type posters als jijzelf die stellingen verwarren met argumenten dat verwart de discussie wellicht wat.
Nee, je posts staan vol met speculaties.quote:
[..]
Haha geen argumenten
in a crowd you lose humanity
Nee, je bijdragen staan bol van wensdenken en speculaties. Je sorteert voor op een verwachting: namelijk dat de aanpak van Trump vruchten af gaat werpen. Niets wijst daar op.quote:
[..]
Haha geen argumenten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima joh. Ik geef je consequent aan waar het op is gebaseerd. Dat je er niet mee eens bent ok maar het consequent niet ingaan op wat ik jou vraag, op mijn argumenten, dan worden ook jouw oogkleppen op een gegeven moment een vrij groot anker voor elk redelijk gesprek.quote:
[..]
Klopt, dat is wat jij denkt. Het is alleen nergens op gebaseerd.
Ondanks de fantasieën van deParo zie je hier geen strategie, maar simpelweg het effect van het feit dat Trump geen leider of iemand met visie is. Die laat lekker iedereen zijn eigen ding doen met als gevolg dat Pompeo daar zit om serieus te praten en Bolton er alles aan doet om de boel te saboteren omdat die nou eenmaal het liefst zo snel mogelijk begint met je bombarderen van de halve wereld.quote:
[..]
Pence en Bolton zijn toch niet de minsten. Als wat jij zegt klopt, waarom ondermijnen ze dan voortdurend Pompeos autoriteit door hem tegen te spreken? Iedere dag bij monde van iemand anders weer iets compleet anders zeggen dan gisteren lijkt me geen vruchtbare strategie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weinig. En daarom stelde ik ook dat dit ik niet denk dat dit de echte reden is voor hun wat meer provocerende statements afgelopen tijd.quote:
Zoals je weet heb ik mijn analyses prima onderbouwd. Die zijn gebaseerd op resultaten die tot dusver zijn geboekt. Jij daarentegen baseert je op een scenario dat zich in jouw ogen gaat ontvouwen. En dat noemt men dus wensdenken.quote:
[..]
Prima joh. Ik geef je consequent aan waar het op is gebaseerd. Dat je er niet mee eens bent ok maar het consequent niet ingaan op wat ik jou vraag, op mijn argumenten, dan worden ook jouw oogkleppen op een gegeven moment een vrij groot anker voor elk redelijk gesprek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit zijn natuurlijk niet de normale diplomatieke betrekkingen zoals je tussen andere landen kunt verwachtenquote:
[..]
De vice-minister van buitenlandse zaken die reageert op een directe brief van een staatshoofd, dat is wat je in diplomatiek jargon een burn noemt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het heeft gewoon te maken met het feit dat de US regering een hopeloos verdeelde bende is die met elkaar knokkend over straat rolt.quote:
[..]
Weinig. En daarom stelde ik ook dat dit ik niet denk dat dit de echte reden is voor hun wat meer provocerende statements afgelopen tijd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
DeParo doet mij denken aan figuren die een gezicht zien in rotsen op Mars.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
