NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
I´m back.
Hier heb je een heel goed punt te pakken!quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar denk je dat Douwe Egberts oorspronkelijk vandaan komt?
De hele koffie industrie heeft zich uiteraard schuldig gemaakt aan het gebruik van slaven.
Maaaaaaar net zoals bij cacao productie kan men heden ten dagen niet voor 100% garanderen dat er bij de productie geen spraken is van slavernij dan wel kinder arbeid voor de productie van die troep.
Ik ben zelf tegen ZP zoals het nu is. Waar ik woon wordt er gesproken van "De Sint en zijn Pieten" oh zijn die pieten van hem ? ahhh juist ja. belachelijk!
Maar goed toch vind ik het vreemd en jammer dan men niet massaal de straat op gaat tegen cacao. Want voor die productie wordt vandaag de dag nog gebruik gemaakt van slaven.
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden 
ook al zijn we niet in Amerika.
ook al zijn we niet in Amerika.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.quote:
[..]
Het is hier bij lange na niet zo slecht gesteld als in Amerika. Echt totaal niet. Het enige probleem is dat Mohammed wat lastiger aan een baan komt.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
wooblabalurg
Vooruit danquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
Nah, doen dan maar rap.
Waar is Ice T?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.quote:
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
In fucking Dokkum of all placesquote:
[..]
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
wooblabalurg
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.quote:
[..]
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
Ja, ik moet ook nodig wat nog wat gaan doen. Heb ineens zin in een Berenburg borrel, kijken of ik die ook nog even kan scoren. Konijnenhok moet nog schoon, even met de bladzuiger in de weer. Boodschappen doen.quote:
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
I´m back.
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.quote:
[..]
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt.
wooblabalurg
Persoonlijk zou ik er helemaal mee stoppen. En lekker een nieuw kinderfeest beginnen. Ben blij dat bepaalde tradities vandaag de dag niet meer zijn.
6 minuten geleden gestopt.quote:
[..]
https://www.pscp.tv/w/1rmGPOrNOyXKN
I´m back.
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.quote:
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg
Niet meer aanwezig in dit forum.
hihi wij vieren een racistisch kinderfeest maar dat doen we niet bewust dus even goede vrienden hihi.quote:
[..]
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
wooblabalurg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |