abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175450214

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet


En verder!

<O) :W
I´m back.
pi_175450227
Nah, doen dan maar rap.

Waar is Ice T?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175450229
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waar denk je dat Douwe Egberts oorspronkelijk vandaan komt?
Hier heb je een heel goed punt te pakken!
De hele koffie industrie heeft zich uiteraard schuldig gemaakt aan het gebruik van slaven.
Maaaaaaar net zoals bij cacao productie kan men heden ten dagen niet voor 100% garanderen dat er bij de productie geen spraken is van slavernij dan wel kinder arbeid voor de productie van die troep.

Ik ben zelf tegen ZP zoals het nu is. Waar ik woon wordt er gesproken van "De Sint en zijn Pieten" oh zijn die pieten van hem ? ahhh juist ja. belachelijk!

Maar goed toch vind ik het vreemd en jammer dan men niet massaal de straat op gaat tegen cacao. Want voor die productie wordt vandaag de dag nog gebruik gemaakt van slaven.
pi_175450234
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden :') ook al zijn we niet in Amerika.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450238
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is hier bij lange na niet zo slecht gesteld als in Amerika. Echt totaal niet. Het enige probleem is dat Mohammed wat lastiger aan een baan komt.
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
wooblabalurg
pi_175450243
Lazert die stream er weer uit hoor. :').
I´m back.
pi_175450253
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
Nah, doen dan maar rap.

Waar is Ice T?
Vooruit dan

Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:14:20 #8
155616 Proximo
For god, king & country
pi_175450259
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden :') ook al zijn we niet in Amerika.
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
pi_175450268
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450284
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef Proximo het volgende:

[..]

Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.
In fucking Dokkum of all places :D
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450300
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.

Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet. :D
wooblabalurg
pi_175450303
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:17:06 #14
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450313
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.

Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:17:45 #15
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450326
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.

Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet. :D
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450327
Is er nog een stream?
pi_175450335
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef WodanIsGroot het volgende:
Is er nog een stream?
https://www.pscp.tv/w/1rmGPOrNOyXKN
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175450336
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Infection het volgende:
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
Ja, ik moet ook nodig wat nog wat gaan doen. Heb ineens zin in een Berenburg borrel, kijken of ik die ook nog even kan scoren. Konijnenhok moet nog schoon, even met de bladzuiger in de weer. Boodschappen doen.
I´m back.
pi_175450340
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg :Y
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175450342
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.

Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.

Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt. :D
wooblabalurg
pi_175450346
Persoonlijk zou ik er helemaal mee stoppen. En lekker een nieuw kinderfeest beginnen. Ben blij dat bepaalde tradities vandaag de dag niet meer zijn.
pi_175450347
Beter worden die zielenpieten nog bekogeld met rotte tomaten.
pi_175450348
quote:
6 minuten geleden gestopt.
I´m back.
pi_175450357
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg :Y
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175450363
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
hihi wij vieren een racistisch kinderfeest maar dat doen we niet bewust dus even goede vrienden hihi. :D
wooblabalurg
pi_175450364
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.

Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet. :D
Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450365
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

6 minuten geleden gestopt.
Ff play drukken denk ik.

Hier loopt ie nog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:19:45 #28
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175450367
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175450368
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Beter worden die zielenpieten nog bekogeld met rotte tomaten.
zozo oproepen tot geweld
pi_175450379
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ff play drukken denk ik.

Hier loopt ie nog.
Kijk je niet naar de herhaling dan?
I´m back.
pi_175450385
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.
Oh, nu moeten we ze ook nog schouderklopjes geven omdat ze tegen hun natuur in niet agressief zijn? Dat is uh, nogal racistisch gedacht.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450390
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kijk je niet naar de herhaling dan?
Ohw, nou je het zeg :D Handig...

Hmm, geen andere streams up?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175450391
Valt me toch wel tegen van de Dokkummers dat ze niet voor snert of zo hebben gezorgd. Had ik wel leuk gevonden, alle zwarte demonstranten lekker aan de soep en het gros van de witte sjw-ers niet want het zijn vegetariers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175450393
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175450396
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.

Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:21:41 #37
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450405
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:18 schreef Baconbus het volgende:

[..]

De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.

Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt. :D
Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.

Dat overal racisme in willen zien zorgt ervoor dat het niet meer serieus genomen wordt. Je bent nu bezig met het begrip racisme te nuanceren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450406
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Sterker nog, de witmensne onder de anti pieten dienen vandaag achterin de bus plaats te nemen. Dat is pas racistisch. Hoor je niks over hier :D
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450408
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Klassiek voorbeeld van #whataboutism.
Hier is niet belangrijk, daar is het veel erger. Daarom is dit geen enkel probleem. :D
wooblabalurg
pi_175450429
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.

Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?
I´m back.
pi_175450435
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.

Dat overal racisme in willen zien zorgt ervoor dat het niet meer serieus genomen wordt. Je bent nu bezig met het begrip racisme te nuanceren.
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van. :D
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:23:40 #42
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450438
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.
Ehhh.... nee. En anders ben jij een prachtig voorbeeld van racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450441
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Valt me toch wel tegen van de Dokkummers dat ze niet voor snert of zo hebben gezorgd. Had ik wel leuk gevonden, alle zwarte demonstranten lekker aan de soep en het gros van de witte sjw-ers niet want het zijn vegetariers.
Vandaag gaat het om de zwartmens, niet de witmens. Die dienen buiten beeld te blijven.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450444
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?
Heb je daar context bij want dat kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:24:26 #45
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450455
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van. :D
Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:24:33 #46
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175450458
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Klassiek voorbeeld van #whataboutism.
Hier is niet belangrijk, daar is het veel erger. Daarom is dit geen enkel probleem. :D
Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175450464
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.

Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Individuele landgenoten of zij die zich als een aparte groep presenteren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:24:53 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450465
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.

Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Nee, er is hier wel degelijk echt racisme. Alleen komt niemand er echt mee weg, mensen willen geen racisme, we haten het, zeker sinds WO II. Ook in de koloniën was men minder racistisch dan bijvoorbeeld de Engelsen.
Racisten worden met de nek aangekeken.
Daar maakt anti-piet misbruik van. Je kunt de gemiddelde Nederlander niet méér kwetsen dan door hem van racisme te betichten. Als het terecht is, dan zullen ze zeker tegen racisme strijden. En zo denk anti-piet aan medestanders te komen voor een volledig uit de duim gezogen vorm van racisme.
pi_175450468
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Heb je daar context bij want dan kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?
Nou, het is nu 2017 en er is nog steeds een zwarte Piet bijvoorbeeld, begon die gast ongeveer zijn toespraak mee. Als uiting daarvan. Antifa is nog veel sterker in dat argument btw.
I´m back.
pi_175450479
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.
Complete ontkenning. Daar kan ik weinig mee.
Kom terug als je een random FOK-topic hebt gelezen. :D
wooblabalurg
pi_175450486
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ehhh.... nee. En anders ben jij een prachtig voorbeeld van racisme.
Eeehhh ja

quote:
Volgens de Verenigde Naties is racisme:'elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.’

Een hele mond vol en terecht: racisme is niet zomaar wat. Het is een fundamenteel onrecht. Het is niet alleen een vorm van onderscheid maken tussen mensen (dat doen we voortdurend), het is ook niet hetzelfde als discriminatie (dat zowel positieve als negatieve vormen kent), nee: het is een serieuze aantasting van de gelijke rechten en vrijheden van een individu of groep.

De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175450500
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van. :D
Een samenleving zonder discriminatie is een utopie, overal word wel gediscrimineerd over en weer.
Een dikke huid hebben is een goed verweer tegen geroep, bovendien leven we in een rechtstaat waarin we indien sprake is van achterstelling door discriminatie we dat kunnen aanvechten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175450503
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:

Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Ik schaam mij wel een beetje voor mijn eigen volkje. Vroeger zag ik dit niet zo in en deed ik er onbewust aan mee, maar nu zie ik goed hoe lelijk het eigenlijk is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2017 15:27:43 ]
pi_175450504
Wij hebben het best goed in Nederland, wij hebben het zeg maar voor elkaar.
Maar ik weet ook dat er mensen zijn op andere plekken van wereld, gewoon normale mensen zoals u en ik. En die mensen die hebben het nog veel beter! laten we daar nou eens op concentreren!
pi_175450512
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:26 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Eeehhh ja

[..]

Wie wordt er achtergesteld door ZP en wordt gezien als minder gelijkwaardig dan anderen in Nederland? Want dat is wat je artikel zegt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:28:00 #56
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450514
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, er is hier wel degelijk echt racisme.
Ontken ik toch nergens? En precies wat je verder zegt is waarom het bijna geen probleem meer is. En precies dat is ook de reden waarom dit trieste hoopje uitschot ervoor gaat zorgen dat het juist weer een probleem gaat worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:28:51 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450523
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:

Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Ik zie vooral mensen van alle kleuren een hekel krijgen aan jankpieten in alle kleuren. Conform de Nederlandse cultuur: stel je niet zo aan.
pi_175450524
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Individuele landgenoten of zij die zich als een aparte groep presenteren?
Mensen met bepaalde kenmerken, denk ik.
Zo zie ik geregeld termen als zandapen voorbij komen en zouden vandaag de donkere mensen te lui of te dom zijn om in Dokkum te staan. Zo maar even twee recente voorbeelden van hoe mensen hun landgenoten beschouwen.

Het kan natuurlijk best zijn dat dit enkel bedoeld was tegen een aparte groep, echter denk ik dat je met dergelijke termen en uitingen jezelf onmogelijk daartoe kan beperken.

Als ik bijv spleetogen heb en iemand maakt daar een ongepaste grap over vind ik het niet minder erg als het toevallig bedoelt is voor een specifieke groep mensen die toevallig ook spleetogen hebben.
wooblabalurg
pi_175450530
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

zozo oproepen tot geweld
Ik hoop dat het gebeurt en van een tomaat ga je niet dood.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:29:16 #60
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450531
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:25 schreef Baconbus het volgende:

[..]


[..]

Complete ontkenning. Daar kan ik weinig mee.
Kom terug als je een random FOK-topic hebt gelezen. :D
Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450543
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Ik denk dat de racisten daar zelf verantwoordelijk voor zijn.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:30:33 #62
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450549
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:26 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Eeehhh ja

[..]

Waarmee goed is aangegeven dan Nederland wordt beter en aanverwanten een in- en in racistische beweging is.
pi_175450550
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:27 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik schaam mij wel een beetje voor mijn eigen volkje. Vroeger zag ik dit niet zo in en deed ik er onbewust aan mee, maar nu zie ik goed hoe lelijk het eigenlijk is.
Ik ook. Ik wist hiervoor niet hoe erg het was. Had wel een idee omdat ik zelf geen blauwe ogen en blond haar heb maar dat het zo diep zit had ik niet kunnen vermoeden.
wooblabalurg
pi_175450551
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Wie wordt er achtergesteld door ZP en wordt gezien als minder gelijkwaardig dan anderen in Nederland? Want dat is wat je artikel zegt.
Dat had betrekking op Nattekats bewering dat racisme alleen racisme kan zijn als het bewust racisme is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175450562
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Jij wordt racistisch van Baconbus :?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175450564
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Ja precies, figuren als ik dwingen racisten om racistisch te zijn.
Als ik geen spiegel voorgehouden had was alle racisme niet nodig geweest.
Ik hoop dat je het zelf gelooft. :D
wooblabalurg
pi_175450567
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat had betrekking op Nattekats bewering dat racisme alleen racisme kan zijn als het bewust racisme is.
Oké, maar we roepen allemaal heel hard dat ZP racistisch is, dus die gedachtegang volgend, hoe zorgt ZP ervoor dat anderen worden achtergesteld op allerlei gronden ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450568
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik denk dat de racisten daar zelf verantwoordelijk voor zijn.
Dat klopt.

De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175450573
quote:
11s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Jij wordt racistisch van Baconbus :?
Mensen in dit topic denken dat ik een donkere huidskleur heb dus dat zou zomaar kunnen. :D
wooblabalurg
pi_175450589
quote:
11s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Jij wordt racistisch van Baconbus :?
Ik kom er net achter dat ik onbewust een 2 gaten in een laken aan het knippen was.
pi_175450591
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat klopt.

[ afbeelding ]
Wederom deze cringe. Bacon, wat was jouw mening hier ook alweer over?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:34:19 #72
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_175450603
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik kom er net achter dat ik onbewust een 2 gaten in een laken aan het knippen was.
Ik had me ook vergist. Ik heb een brandend kruis in de tuin gezet in plaats van een kerstboom. :{
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:34:27 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450606
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:28 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Mensen met bepaalde kenmerken, denk ik.
Zo zie ik geregeld termen als zandapen voorbij komen en zouden vandaag de donkere mensen te lui of te dom zijn om in Dokkum te staan. Zo maar even twee recente voorbeelden van hoe mensen hun landgenoten beschouwen.

Het kan natuurlijk best zijn dat dit enkel bedoeld was tegen een aparte groep, echter denk ik dat je met dergelijke termen en uitingen jezelf onmogelijk daartoe kan beperken.

Als ik bijv spleetogen heb en iemand maakt daar een ongepaste grap over vind ik het niet minder erg als het toevallig bedoelt is voor een specifieke groep mensen die toevallig ook spleetogen hebben.
Lui en dom schreef ik. En direct daarna: waarschijnlijk zijn ze gewoon het Sinterklaasfeest aan het voorbereiden, net als de rest van Nederland.
Dat is ironie. Inspelen op jouw racistische vooroordelen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:34:35 #74
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450608
quote:
11s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Jij wordt racistisch van Baconbus :?
Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.

Mensen maken wel onderscheid op wat je doet en hoe je je gedraagt. Als je dan keihard 'Ik ben zwart, ik voel me zielig, die witten denken dat ze beter zijn, maar moeten achter ons staan' gaat roepen, wakker je vanzelf wel racisme aan. En niet alleen onder je medestanders.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450617
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:33 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Wederom deze cringe. Bacon, wat was jouw mening hier ook alweer over?
Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.
wooblabalurg
pi_175450620
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Lui en dom schreef ik. En direct daarna: waarschijnlijk zijn ze gewoon het Sinterklaasfeest aan het voorbereiden, net als de rest van Nederland.
Dat is ironie. Inspelen op jouw racistische vooroordelen.
Ik denk niet dat ironie betekent wat jij denkt dat het betekent.
Net als een heleboel andere begrippen. :D
wooblabalurg
pi_175450630
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.
Je weet dat dit een diepgewortelde, serieuze, zorgwekkende vorm van racisme is he? Waarom ben je daar zo laconiek onder? Je vecht toch juist tegen alle uitwassen van racisme? Waarom reageer je dan zo lauw op dit bericht?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450637
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.

Mensen maken wel onderscheid op wat je doet en hoe je je gedraagt. Als je dan keihard 'Ik ben zwart, ik voel me zielig, die witten denken dat ze beter zijn, maar moeten achter ons staan' gaat roepen, wakker je vanzelf wel racisme aan. En niet alleen onder je medestanders.
Lees je nooit mee in dit soort topics of zie je die posters niet als normale nuchtere Nederlanders?
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:37:44 #79
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450644
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ja precies, figuren als ik dwingen racisten om racistisch te zijn.
Als ik geen spiegel voorgehouden had was alle racisme niet nodig geweest.
Ik hoop dat je het zelf gelooft. :D
Vergis je niet, ik ben echt gigantisch fel tegen racisme als het voor m'n ogen gebeurt. Wat ik nu merk is dat mensen zich minder geremd voelen om racistische leuzen de wereld in te helpen als KOZP weer eens in het nieuws komt. Waarom? Omdat racisme steeds minder serieus genomen wordt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450647
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.
Dat ben niet alleen jij, dat ziet juist het overgrote deel van Nederland. Naar mijn mening ook een van de beste landen om in te leven als het gaat om misstanden en discriminatie.
Wat wel erg is, is het uitbuiten van Oost Europeanen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175450656
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat klopt.

[ afbeelding ]
Het klopt wel dat het de neiging van journalisten is om vooral witte mensen aan het woord te laten.

-geenvolkskrantplx

[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 02-12-2017 16:28:46 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:38:19 #82
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450657
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Lees je nooit mee in dit soort topics of zie je die posters niet als normale nuchtere Nederlanders?
Je roept domme dingen zonder onderbouwing of voorbeelden. Kom eens met bronnen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:38:35 #83
168508 Lidl
Zwartwerkers niet welkom
pi_175450663
Als ZP racisme is, waarom is er dan nooit een ZP veroordeeld door ons legaal erkende rechtbanken? Je kan ZP racisme vinden, ik vind ook zoveel maar het is nog steeds geen racisme hoe hard je het ook roept
pi_175450670
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je weet dat dit een diepgewortelde, serieuze, zorgwekkende vorm van racisme is he? Waarom ben je daar zo laconiek onder? Je vecht toch juist tegen alle uitwassen van racisme? Waarom reageer je dan zo lauw op dit bericht?
Zouden er mensen die gelinkt zijn aan dit bericht meelezen in dit topic?
Dan wil ik ze best een spiegel voor houden namelijk.

Echter wordt dit bericht al elke pagina gepost, dus blijkbaar zorgen anderen er al voor dat het onder de aandacht blijft, nietwaar? :D
wooblabalurg
pi_175450673
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Vergis je niet, ik ben echt gigantisch fel tegen racisme als het voor m'n ogen gebeurt. Wat ik nu merk is dat mensen zich minder geremd voelen om racistische leuzen de wereld in te helpen als KOZP weer eens in het nieuws komt. Waarom? Omdat racisme steeds minder serieus genomen wordt.
Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.
wooblabalurg
pi_175450695
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je roept domme dingen zonder onderbouwing of voorbeelden. Kom eens met bronnen.
Ik stelde een hele simpele vraag dacht ik.
Blijkbaar ben je je niet bewust van hoe men post op FOK! of ben je bereid dit te ontkennen.
Ik hoop in ieder geval op dat eerste.
wooblabalurg
pi_175450706
Dus die tokkies gaan helemaal naar Dokkum om te protesteren? Wat is daar het praktisch nut van?
pi_175450715
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Zouden er mensen die gelinkt zijn aan dit bericht meelezen in dit topic?
Dan wil ik ze best een spiegel voor houden namelijk.

Echter wordt dit bericht al elke pagina gepost, dus blijkbaar zorgen anderen er al voor dat het onder de aandacht blijft, nietwaar? :D
Nee nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg, zeker niet in de virtuele wereld. Het is voor jou een kleine moeite om met je Facebook account te reageren op dat stuk. Je neemt de moeite niet terwijl je hier wel de moeite neemt om dagen achtereen te reageren, dat gaat er bij mij niet in.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450724
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.

Mensen maken wel onderscheid op wat je doet en hoe je je gedraagt. Als je dan keihard 'Ik ben zwart, ik voel me zielig, die witten denken dat ze beter zijn, maar moeten achter ons staan' gaat roepen, wakker je vanzelf wel racisme aan. En niet alleen onder je medestanders.
Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:42:51 #90
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450725
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.
Jij kan niet voor anderen beslissen hoe ze denken, dat beslissen ze zelf. Ik hanteer nog altijd de echte betekenis van racisme, zoals dat Facebookbericht een mooi voorbeeld is.

En langzaam maar zeker begin ik ook in jouw gedachtegang dat pure racisme te zien. Je blijft volhouden dat de normale blanke Nederlander per definitie een racistisch zwijn is, maar ondertussen ontken je racisme zodra het in de meest zuivere vorm in een Facebookbericht wordt gedumpt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450744
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175450759
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:32 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Mensen in dit topic denken dat ik een donkere huidskleur heb dus dat zou zomaar kunnen. :D
Jezus, ben je werkelijk de hele dag op fok? Geen wonder dat je KOZP steunt, geen werk zo te zien. Ik werk zelfs op een zaterdag.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:46:02 #93
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450780
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.
Die gebeurtenissen zijn geen NWS. Staan niet in de kranten. Dus wat moet je hier met wat anekdotisch materiaal over racisme in het dagelijks leven?
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:46:21 #94
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450783
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.
Iedereen kan dat zijn, maar laten we niet gaan doen alsof iemand racistisch is tot het tegendeel is bewezen. De blanken oproepen om zich als tweederangs betoger te gedragen, dat is racisme.

Denken dat gekleurden per definitie zielig en gediscrimineerd zijn, dat is ook racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450786
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
Volgens mij niet en over 15 min is het voorbij. Daarna gaan ze vast nog even met zn alle bij Joure of Harlingen langs de mac. Voor n kfc moeten ze namelijk omrijden langs Leeuwarden.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:46:39 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450794
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
Ketiertje nog.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:47:48 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450815
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:46 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Volgens mij niet en over 15 min is het voorbij. Daarna gaan ze vast nog even bij Joure of Harlingen langs de mac. Voor n kfc moeten ze namelijk omrijden langs Leeuwarden.
Als ze de A6 terug nemen, is er bij Lelystad nog een drive-in KFC.
pi_175450818
bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28 Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175450836
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als ze de A6 terug nemen, is er bij Lelystad nog een drive-in KFC.
De koffie daar kunnen ze beter laten staan, wat een bocht is dat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175450850
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
https://www.facebook.com/robersonreport/videos/1577452735672649/
woef
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:49:14 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175450858
Ben blij als we straks weer een jaartje van deze achterlijke discussie af zijn, en de radio/kranten en alle andere media hier een poosje niet over berichten.

Hier word je toch niet goed van zeg. Zo'n demonstratie van vandaag ook weer, 50 gestoorde mensen op een pleintje die racisme in een kinderfeestje zien, gewoon geen aandacht aan geven! Man man.

[ Bericht 0% gewijzigd door venomsnake op 02-12-2017 15:55:27 ]
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:49:41 #104
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450861
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28 Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
_O_
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175450865
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Nee nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg, zeker niet in de virtuele wereld. Het is voor jou een kleine moeite om met je Facebook account te reageren op dat stuk. Je neemt de moeite niet terwijl je hier wel de moeite neemt om dagen achtereen te reageren, dat gaat er bij mij niet in.
Wat is dit voor gestapo-post. Verder heb ik geen FB maar dat doet er niet toe, ik ben jou geen verantwoording schuldig. Als je denkt dat het mij iets uitmaakt of het er bij jou in gaat zou ik dat overdenken.
wooblabalurg
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:50:02 #106
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_175450867
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:41 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dus die tokkies gaan helemaal naar Dokkum om te protesteren? Wat is daar het praktisch nut van?
Omdat ze denken dat ze in ht Amerika van de jaren 60 leven en een mars naar Montgomery aan het doen zijn. Ik begin meer en meer te denken dat ze op zoek zijn naar de "romantiek" van een burgerrechtenstrijd.
pi_175450879
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28 Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
Dat zou ook wel komisch zijn.
pi_175450894
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij kan niet voor anderen beslissen hoe ze denken, dat beslissen ze zelf. Ik hanteer nog altijd de echte betekenis van racisme, zoals dat Facebookbericht een mooi voorbeeld is.

En langzaam maar zeker begin ik ook in jouw gedachtegang dat pure racisme te zien. Je blijft volhouden dat de normale blanke Nederlander per definitie een racistisch zwijn is, maar ondertussen ontken je racisme zodra het in de meest zuivere vorm in een Facebookbericht wordt gedumpt.
Wat opmerkelijk dat je je eigen advies na 2 zinnen weer vergeet. Ontzettend zonde.

Verder zie ik graag de posts waarin ik normale blanke Nederlanders racistische zwijnen noem.
Ik kan alvast aan je verklappen dat je die niet gaat vinden. :D
wooblabalurg
pi_175450904
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Jezus, ben je werkelijk de hele dag op fok? Geen wonder dat je KOZP steunt, geen werk zo te zien. Ik werk zelfs op een zaterdag.
Wat knap van jou dat je op zaterdag werkt. Werk ze vandaag. :D
wooblabalurg
pi_175450920
quote:
Woot. Dokkum heeft nog nooit zo geswingt.
pi_175450925
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Die gebeurtenissen zijn geen NWS. Staan niet in de kranten. Dus wat moet je hier met wat anekdotisch materiaal over racisme in het dagelijks leven?
Het staat niet in de krant dus het is fake news. Terwijl die kranten berichten over wat mensen zeggen. Mensen zoals hier op Fok!. Volg je 'm nog? :D
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:53:31 #112
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450932
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:51 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat opmerkelijk dat je je eigen advies na 2 zinnen weer vergeet. Ontzettend zonde.

Verder zie ik graag de posts waarin ik normale blanke Nederlanders racistische zwijnen noem.
Ik kan alvast aan je verklappen dat je die niet gaat vinden. :D
Ik ga af op wat je zegt. Jij zegt dat racisme nog steeds een groot probleem is, ik vind racisten zwijnen. En ga nou eens op de rest in, je ontwijkt elke vorm van argumentatie om maar niet toe te hoeven geven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:53:46 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175450938
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28 Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
Als provinciaal binnen de Randstad vind ik dat prima, ware het niet dat ik dan diep medelijden met de Friesen krijg. Zulke jankpieten gun je niemand.
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:53:50 #114
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175450949
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:49 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat is dit voor gestapo-post. Verder heb ik geen FB maar dat doet er niet toe, ik ben jou geen verantwoording schuldig. Als je denkt dat het mij iets uitmaakt of het er bij jou in gaat zou ik dat overdenken.
Kijk, nu komen we ergens, je hebt dus een afweging die je maakt waardoor je wel wil reageren op voornamelijk anti-Piet topics zoals hier, maar racisme aan de andere kant aanpakken, daar “wil je geen verantwoording voor afleggen”.

Interessant, je bent blijkbaar nogal biased hierin. Misschien iets uit je verleden ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175450955
Haha het zijn er 50 in totaal ofzo lol
pi_175450965
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik ga af op wat je zegt. Jij zegt dat racisme nog steeds een groot probleem is, ik vind racisten zwijnen. En ga nou eens op de rest in, je ontwijkt elke vorm van argumentatie om maar niet toe te hoeven geven.
Het is wat tijdrovend om overal op in te gaan als je constant moet ontkennen wat je niet gezegd hebt. Hopelijk besef je dat je daar zelf onderdeel van bent en aan meewerkt. :D
wooblabalurg
pi_175450974
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]

_O_
Dat zou briljant zijn :D krijgen we weer blogs van mensen die vreesden voor hun leven omdat een auto voor ze afremde :D

Popcorn
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:55:30 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175450989
Zijn de pieten al gearriveerd in het mooie Dokkum, even wat folklore snuiven.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:56:16 #121
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175450995
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:55 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het is wat tijdrovend om overal op in te gaan als je constant moet ontkennen wat je niet gezegd hebt. Hopelijk besef je dat je daar zelf onderdeel van bent en aan meewerkt. :D
Het gaat hier over wat jij zegt.

Als je het niet kan weerleggen wat ik daar stel, prima, maar pleur die hondenschijt dan niet meer telkens in dit topic.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175451000
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Kijk, nu komen we ergens, je hebt dus een afweging die je maakt waardoor je wel wil reageren op voornamelijk anti-Piet topics zoals hier, maar racisme aan de andere kant aanpakken, daar “wil je geen verantwoording voor afleggen”.

Interessant, je bent blijkbaar nogal biased hierin. Misschien iets uit je verleden ?
Hou die koude grond psychologie lekker voor jezelf, of voor bekenden in eigen kring. :D
wooblabalurg
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:56:43 #123
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175451004
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef Duveldrinker het volgende:
Zijn de pieten al gearriveerd in het mooie Dokkum, even wat folklore snuiven.
Die waren er vanmorgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175451006
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
Haha het zijn er 50 in totaal ofzo lol
En dan zoveel aandacht krijgen.
Echt dieptriest.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_175451012
Wat een onzin wordt er verteld bij die column. Nederland heeft absoluut niet op grote schaal gecollaboreerd en Nederland was ongeveer het felste land tegen de apartheid. Domheid ten top.
pi_175451014
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Die waren er vanmorgen.
Ow ze zijn al weer teruggekeerd naar hun ghetto's?
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:57:20 #127
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175451018
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.
Geen zin om naar Dokkum te gaan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:57:40 #129
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175451029
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het gaat hier over wat jij zegt.

Als je het niet kan weerleggen wat ik daar stel, prima, maar pleur die hondenschijt dan niet meer telkens in dit topic.
Ik kan er weinig aan doen dat mensen zoals jij mij dingen toeschrijven en verwijten terwijl ik enkel reageer op input van anderen. Ik kan mij voorstellen dat het soms een beetje ongemakkelijk is om in die spiegel te kijken.
wooblabalurg
pi_175451031
Friese muziek, woot woot
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:58:06 #132
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 15:58:37 #133
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175451044
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik kan er weinig aan doen dat mensen zoals jij mij dingen toeschrijven en verwijten terwijl ik enkel reageer op input van anderen. Ik kan mij voorstellen dat het soms een beetje ongemakkelijk is om in de spiegel te kijken.
Als je niet verder komt dan ad hominems, ga ik het hierbij laten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:58:42 #134
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175451047
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:53 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het staat niet in de krant dus het is fake news. Terwijl die kranten berichten over wat mensen zeggen. Mensen zoals hier op Fok!. Volg je 'm nog? :D
Nee. Geen fake nieuws. Maar Fok! kent hier in NWS de regel dat je bronvermelding moet geven. Dat kan ik niet, want die gevallen van racisme, die ik dus zelf voor mijn ogen zie gebeuren, halen de krant niet.

KLB is een ONZ-afdeling. Denk niet dat kranten daarover berichten. GC? Zou het daar passen? Zou de journalistiek dat wel serieus genoeg nemen om een stukkie te schrijven zodat het alsnog in NWS kan, inclusief betrouwbare bron?
pi_175451059
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef venomsnake het volgende:

[..]

En dan zoveel aandacht krijgen.
Echt dieptriest.
Het was in de ochtend heh..dan is 50 nog veel.
pi_175451069
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je niet verder komt dan ad hominems, ga ik het hierbij laten.
Ik kan je niet laten begrijpen wat je niet ziet. Dus dat lijkt mij een prima plan. Fijne voortzetting.
wooblabalurg
pi_175451070
Hij trollt ze???!!!!
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:59:44 #138
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175451075
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Geen zin om naar Dokkum te gaan ?
Te lui en te dom :{w
  zaterdag 2 december 2017 @ 15:59:46 #139
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175451077
Hij trolt ze hahaha
  zaterdag 2 december 2017 @ 16:00:58 #141
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175451094
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

En een mac en een burger king.
Mac heeft geen chickenwings :{w
pi_175451097
">wees eens stil"
">Wees eens stil"
"<als ik zeg dat ik pijn heb, dan wil ik je dat luistert!"
pi_175451105
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Geen fake nieuws. Maar Fok! kent hier in NWS de regel dat je bronvermelding moet geven. Dat kan ik niet, want die gevallen van racisme, die ik dus zelf voor mijn ogen zie gebeuren, halen de krant niet.

KLB is een ONZ-afdeling. Denk niet dat kranten daarover berichten. GC? Zou het daar passen? Zou de journalistiek dat wel serieus genoeg nemen om een stukkie te schrijven zodat het alsnog in NWS kan, inclusief betrouwbare bron?
Ik denk dat je mijn eerdere post niet begrepen hebt. Ik zou 'm nog een keer lezen.
wooblabalurg
pi_175451112
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat doen die witmannen vooraan?
Dat zijn negers die wit geverfd zijn.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 2 december 2017 @ 16:02:10 #145
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175451131
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De koffie daar kunnen ze beter laten staan, wat een bocht is dat.
Sowieso geen koffie want slavernij.

Hoewel, wat deden ze dan in Zurich? O-) c_/
pi_175451139
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 16:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mac heeft geen chickenwings :{w
Bovendien staan rijst en watermeloen ook al niet op het menu...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 2 december 2017 @ 16:03:01 #147
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175451150
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 16:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Sowieso geen koffie want slavernij.

Hoewel, wat deden ze dan in Zurich? O-) c_/
We hebben al vastgesteld dat ze racisten zijn. Dan mag het natuurlijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 2 december 2017 @ 16:03:12 #148
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175451152
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 december 2017 16:01 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat je mijn eerdere post niet begrepen hebt. Ik zou 'm nog een keer lezen.
Misschien moet jij niet in spiegelbeeld schrijven.
pi_175451163
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 december 2017 16:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Sowieso geen koffie want slavernij.

Hoewel, wat deden ze dan in Zurich? O-) c_/
Zurich ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175451164
Nvm

[ Bericht 97% gewijzigd door WodanIsGroot op 02-12-2017 16:09:02 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')