SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!![]()
I´m back.
Hier heb je een heel goed punt te pakken!quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar denk je dat Douwe Egberts oorspronkelijk vandaan komt?
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is hier bij lange na niet zo slecht gesteld als in Amerika. Echt totaal niet. Het enige probleem is dat Mohammed wat lastiger aan een baan komt.
Vooruit danquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
Nah, doen dan maar rap.
Waar is Ice T?
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijdenook al zijn we niet in Amerika.
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
In fucking Dokkum of all placesquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef Proximo het volgende:
[..]
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
Ja, ik moet ook nodig wat nog wat gaan doen. Heb ineens zin in een Berenburg borrel, kijken of ik die ook nog even kan scoren. Konijnenhok moet nog schoon, even met de bladzuiger in de weer. Boodschappen doen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Infection het volgende:
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
6 minuten geleden gestopt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
https://www.pscp.tv/w/1rmGPOrNOyXKN
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg
hihi wij vieren een racistisch kinderfeest maar dat doen we niet bewust dus even goede vrienden hihi.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
zozo oproepen tot geweldquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Beter worden die zielenpieten nog bekogeld met rotte tomaten.
Replay is dat...quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ff play drukken denk ik.
Hier loopt ie nog.
Kijk je niet naar de herhaling dan?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ff play drukken denk ik.
Hier loopt ie nog.
Oh, nu moeten we ze ook nog schouderklopjes geven omdat ze tegen hun natuur in niet agressief zijn? Dat is uh, nogal racistisch gedacht.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.
Ohw, nou je het zegquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kijk je niet naar de herhaling dan?
Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.
Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.
Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt.
Sterker nog, de witmensne onder de anti pieten dienen vandaag achterin de bus plaats te nemen. Dat is pas racistisch. Hoor je niks over hierquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Klassiek voorbeeld van #whataboutism.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.
Dat overal racisme in willen zien zorgt ervoor dat het niet meer serieus genomen wordt. Je bent nu bezig met het begrip racisme te nuanceren.
Ehhh.... nee. En anders ben jij een prachtig voorbeeld van racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.
Vandaag gaat het om de zwartmens, niet de witmens. Die dienen buiten beeld te blijven.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Valt me toch wel tegen van de Dokkummers dat ze niet voor snert of zo hebben gezorgd. Had ik wel leuk gevonden, alle zwarte demonstranten lekker aan de soep en het gros van de witte sjw-ers niet want het zijn vegetariers.
Heb je daar context bij want dat kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?
Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van.
Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Klassiek voorbeeld van #whataboutism.
Hier is niet belangrijk, daar is het veel erger. Daarom is dit geen enkel probleem.
Individuele landgenoten of zij die zich als een aparte groep presenteren?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Nee, er is hier wel degelijk echt racisme. Alleen komt niemand er echt mee weg, mensen willen geen racisme, we haten het, zeker sinds WO II. Ook in de koloniën was men minder racistisch dan bijvoorbeeld de Engelsen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Nou, het is nu 2017 en er is nog steeds een zwarte Piet bijvoorbeeld, begon die gast ongeveer zijn toespraak mee. Als uiting daarvan. Antifa is nog veel sterker in dat argument btw.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Heb je daar context bij want dan kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?
quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.
Complete ontkenning. Daar kan ik weinig mee.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.
Eeehhh jaquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehhh.... nee. En anders ben jij een prachtig voorbeeld van racisme.
quote:Volgens de Verenigde Naties is racisme:'elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.’
Een hele mond vol en terecht: racisme is niet zomaar wat. Het is een fundamenteel onrecht. Het is niet alleen een vorm van onderscheid maken tussen mensen (dat doen we voortdurend), het is ook niet hetzelfde als discriminatie (dat zowel positieve als negatieve vormen kent), nee: het is een serieuze aantasting van de gelijke rechten en vrijheden van een individu of groep.
De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
Een samenleving zonder discriminatie is een utopie, overal word wel gediscrimineerd over en weer.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van.
Ik schaam mij wel een beetje voor mijn eigen volkje. Vroeger zag ik dit niet zo in en deed ik er onbewust aan mee, maar nu zie ik goed hoe lelijk het eigenlijk is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Wie wordt er achtergesteld door ZP en wordt gezien als minder gelijkwaardig dan anderen in Nederland? Want dat is wat je artikel zegt.quote:
Ontken ik toch nergens? En precies wat je verder zegt is waarom het bijna geen probleem meer is. En precies dat is ook de reden waarom dit trieste hoopje uitschot ervoor gaat zorgen dat het juist weer een probleem gaat worden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, er is hier wel degelijk echt racisme.
Ik zie vooral mensen van alle kleuren een hekel krijgen aan jankpieten in alle kleuren. Conform de Nederlandse cultuur: stel je niet zo aan.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Baconbus het volgende:
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Mensen met bepaalde kenmerken, denk ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Individuele landgenoten of zij die zich als een aparte groep presenteren?
Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
[..]
Complete ontkenning. Daar kan ik weinig mee.
Kom terug als je een random FOK-topic hebt gelezen.
Ik denk dat de racisten daar zelf verantwoordelijk voor zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Waarmee goed is aangegeven dan Nederland wordt beter en aanverwanten een in- en in racistische beweging is.quote:
Ik ook. Ik wist hiervoor niet hoe erg het was. Had wel een idee omdat ik zelf geen blauwe ogen en blond haar heb maar dat het zo diep zit had ik niet kunnen vermoeden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik schaam mij wel een beetje voor mijn eigen volkje. Vroeger zag ik dit niet zo in en deed ik er onbewust aan mee, maar nu zie ik goed hoe lelijk het eigenlijk is.
Dat had betrekking op Nattekats bewering dat racisme alleen racisme kan zijn als het bewust racisme is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Wie wordt er achtergesteld door ZP en wordt gezien als minder gelijkwaardig dan anderen in Nederland? Want dat is wat je artikel zegt.
Jij wordt racistisch van Baconbusquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Ja precies, figuren als ik dwingen racisten om racistisch te zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Figuren als jij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de wederopstanding van racisme.
Oké, maar we roepen allemaal heel hard dat ZP racistisch is, dus die gedachtegang volgend, hoe zorgt ZP ervoor dat anderen worden achtergesteld op allerlei gronden ?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat had betrekking op Nattekats bewering dat racisme alleen racisme kan zijn als het bewust racisme is.
Dat klopt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat de racisten daar zelf verantwoordelijk voor zijn.
Mensen in dit topic denken dat ik een donkere huidskleur heb dus dat zou zomaar kunnen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij wordt racistisch van Baconbus
Ik kom er net achter dat ik onbewust een 2 gaten in een laken aan het knippen was.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij wordt racistisch van Baconbus
Wederom deze cringe. Bacon, wat was jouw mening hier ook alweer over?quote:
Ik had me ook vergist. Ik heb een brandend kruis in de tuin gezet in plaats van een kerstboom.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik kom er net achter dat ik onbewust een 2 gaten in een laken aan het knippen was.
Lui en dom schreef ik. En direct daarna: waarschijnlijk zijn ze gewoon het Sinterklaasfeest aan het voorbereiden, net als de rest van Nederland.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen met bepaalde kenmerken, denk ik.
Zo zie ik geregeld termen als zandapen voorbij komen en zouden vandaag de donkere mensen te lui of te dom zijn om in Dokkum te staan. Zo maar even twee recente voorbeelden van hoe mensen hun landgenoten beschouwen.
Het kan natuurlijk best zijn dat dit enkel bedoeld was tegen een aparte groep, echter denk ik dat je met dergelijke termen en uitingen jezelf onmogelijk daartoe kan beperken.
Als ik bijv spleetogen heb en iemand maakt daar een ongepaste grap over vind ik het niet minder erg als het toevallig bedoelt is voor een specifieke groep mensen die toevallig ook spleetogen hebben.
Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij wordt racistisch van Baconbus
Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:33 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Wederom deze cringe. Bacon, wat was jouw mening hier ook alweer over?
Ik denk niet dat ironie betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lui en dom schreef ik. En direct daarna: waarschijnlijk zijn ze gewoon het Sinterklaasfeest aan het voorbereiden, net als de rest van Nederland.
Dat is ironie. Inspelen op jouw racistische vooroordelen.
Je weet dat dit een diepgewortelde, serieuze, zorgwekkende vorm van racisme is he? Waarom ben je daar zo laconiek onder? Je vecht toch juist tegen alle uitwassen van racisme? Waarom reageer je dan zo lauw op dit bericht?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.
Lees je nooit mee in dit soort topics of zie je die posters niet als normale nuchtere Nederlanders?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.
Mensen maken wel onderscheid op wat je doet en hoe je je gedraagt. Als je dan keihard 'Ik ben zwart, ik voel me zielig, die witten denken dat ze beter zijn, maar moeten achter ons staan' gaat roepen, wakker je vanzelf wel racisme aan. En niet alleen onder je medestanders.
Vergis je niet, ik ben echt gigantisch fel tegen racisme als het voor m'n ogen gebeurt. Wat ik nu merk is dat mensen zich minder geremd voelen om racistische leuzen de wereld in te helpen als KOZP weer eens in het nieuws komt. Waarom? Omdat racisme steeds minder serieus genomen wordt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:31 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ja precies, figuren als ik dwingen racisten om racistisch te zijn.
Als ik geen spiegel voorgehouden had was alle racisme niet nodig geweest.
Ik hoop dat je het zelf gelooft.
Dat ben niet alleen jij, dat ziet juist het overgrote deel van Nederland. Naar mijn mening ook een van de beste landen om in te leven als het gaat om misstanden en discriminatie.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Beetje onnodig bericht. Raar verzoek ook. Je diversiteit zou ik juist als kracht zien. Maar dat ben ik.
Het klopt wel dat het de neiging van journalisten is om vooral witte mensen aan het woord te laten.quote:
Je roept domme dingen zonder onderbouwing of voorbeelden. Kom eens met bronnen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Lees je nooit mee in dit soort topics of zie je die posters niet als normale nuchtere Nederlanders?
Zouden er mensen die gelinkt zijn aan dit bericht meelezen in dit topic?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je weet dat dit een diepgewortelde, serieuze, zorgwekkende vorm van racisme is he? Waarom ben je daar zo laconiek onder? Je vecht toch juist tegen alle uitwassen van racisme? Waarom reageer je dan zo lauw op dit bericht?
Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vergis je niet, ik ben echt gigantisch fel tegen racisme als het voor m'n ogen gebeurt. Wat ik nu merk is dat mensen zich minder geremd voelen om racistische leuzen de wereld in te helpen als KOZP weer eens in het nieuws komt. Waarom? Omdat racisme steeds minder serieus genomen wordt.
Ik stelde een hele simpele vraag dacht ik.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je roept domme dingen zonder onderbouwing of voorbeelden. Kom eens met bronnen.
Nee nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg, zeker niet in de virtuele wereld. Het is voor jou een kleine moeite om met je Facebook account te reageren op dat stuk. Je neemt de moeite niet terwijl je hier wel de moeite neemt om dagen achtereen te reageren, dat gaat er bij mij niet in.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zouden er mensen die gelinkt zijn aan dit bericht meelezen in dit topic?
Dan wil ik ze best een spiegel voor houden namelijk.
Echter wordt dit bericht al elke pagina gepost, dus blijkbaar zorgen anderen er al voor dat het onder de aandacht blijft, nietwaar?
Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Normale nuchtere Nederlanders maken allang geen onderscheid op huiskleur meer. Dat is iets wat een stel mafkezen in Amsterdam maar wat graag blijft ontkennen.
Mensen maken wel onderscheid op wat je doet en hoe je je gedraagt. Als je dan keihard 'Ik ben zwart, ik voel me zielig, die witten denken dat ze beter zijn, maar moeten achter ons staan' gaat roepen, wakker je vanzelf wel racisme aan. En niet alleen onder je medestanders.
Jij kan niet voor anderen beslissen hoe ze denken, dat beslissen ze zelf. Ik hanteer nog altijd de echte betekenis van racisme, zoals dat Facebookbericht een mooi voorbeeld is.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.
Jezus, ben je werkelijk de hele dag op fok? Geen wonder dat je KOZP steunt, geen werk zo te zien. Ik werk zelfs op een zaterdag.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:32 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen in dit topic denken dat ik een donkere huidskleur heb dus dat zou zomaar kunnen.
Die gebeurtenissen zijn geen NWS. Staan niet in de kranten. Dus wat moet je hier met wat anekdotisch materiaal over racisme in het dagelijks leven?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat lees ik in je posts totaal niet terug. Jammer is dat.
Iedereen kan dat zijn, maar laten we niet gaan doen alsof iemand racistisch is tot het tegendeel is bewezen. De blanken oproepen om zich als tweederangs betoger te gedragen, dat is racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.
Volgens mij niet en over 15 min is het voorbij. Daarna gaan ze vast nog even met zn alle bij Joure of Harlingen langs de mac. Voor n kfc moeten ze namelijk omrijden langs Leeuwarden.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
Ketiertje nog.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
Als ze de A6 terug nemen, is er bij Lelystad nog een drive-in KFC.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:46 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Volgens mij niet en over 15 min is het voorbij. Daarna gaan ze vast nog even bij Joure of Harlingen langs de mac. Voor n kfc moeten ze namelijk omrijden langs Leeuwarden.
twitter:bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
En een mac en een burger king.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als ze de A6 terug nemen, is er bij Lelystad nog een drive-in KFC.
De koffie daar kunnen ze beter laten staan, wat een bocht is dat.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als ze de A6 terug nemen, is er bij Lelystad nog een drive-in KFC.
https://www.facebook.com/robersonreport/videos/1577452735672649/quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar is er nog een stream of is het alweer voorbij?
quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
twitter:bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
twitter:bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
Wat is dit voor gestapo-post. Verder heb ik geen FB maar dat doet er niet toe, ik ben jou geen verantwoording schuldig. Als je denkt dat het mij iets uitmaakt of het er bij jou in gaat zou ik dat overdenken.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee nee, zo makkelijk kom je er niet mee weg, zeker niet in de virtuele wereld. Het is voor jou een kleine moeite om met je Facebook account te reageren op dat stuk. Je neemt de moeite niet terwijl je hier wel de moeite neemt om dagen achtereen te reageren, dat gaat er bij mij niet in.
Omdat ze denken dat ze in ht Amerika van de jaren 60 leven en een mars naar Montgomery aan het doen zijn. Ik begin meer en meer te denken dat ze op zoek zijn naar de "romantiek" van een burgerrechtenstrijd.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:41 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dus die tokkies gaan helemaal naar Dokkum om te protesteren? Wat is daar het praktisch nut van?
Dat zou ook wel komisch zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
twitter:bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
Wat opmerkelijk dat je je eigen advies na 2 zinnen weer vergeet. Ontzettend zonde.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij kan niet voor anderen beslissen hoe ze denken, dat beslissen ze zelf. Ik hanteer nog altijd de echte betekenis van racisme, zoals dat Facebookbericht een mooi voorbeeld is.
En langzaam maar zeker begin ik ook in jouw gedachtegang dat pure racisme te zien. Je blijft volhouden dat de normale blanke Nederlander per definitie een racistisch zwijn is, maar ondertussen ontken je racisme zodra het in de meest zuivere vorm in een Facebookbericht wordt gedumpt.
Wat knap van jou dat je op zaterdag werkt. Werk ze vandaag.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:44 schreef Cattivo het volgende:
[..]
Jezus, ben je werkelijk de hele dag op fok? Geen wonder dat je KOZP steunt, geen werk zo te zien. Ik werk zelfs op een zaterdag.
Woot. Dokkum heeft nog nooit zo geswingt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:49 schreef bbfakir het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/robersonreport/videos/1577452735672649/
Het staat niet in de krant dus het is fake news. Terwijl die kranten berichten over wat mensen zeggen. Mensen zoals hier op Fok!. Volg je 'm nog?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die gebeurtenissen zijn geen NWS. Staan niet in de kranten. Dus wat moet je hier met wat anekdotisch materiaal over racisme in het dagelijks leven?
Ik ga af op wat je zegt. Jij zegt dat racisme nog steeds een groot probleem is, ik vind racisten zwijnen. En ga nou eens op de rest in, je ontwijkt elke vorm van argumentatie om maar niet toe te hoeven geven.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat opmerkelijk dat je je eigen advies na 2 zinnen weer vergeet. Ontzettend zonde.
Verder zie ik graag de posts waarin ik normale blanke Nederlanders racistische zwijnen noem.
Ik kan alvast aan je verklappen dat je die niet gaat vinden.
Als provinciaal binnen de Randstad vind ik dat prima, ware het niet dat ik dan diep medelijden met de Friesen krijg. Zulke jankpieten gun je niemand.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef StaceySinger het volgende:
twitter:bezorg_service twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 15:45:28Het gerucht gaat dat Randstedelingen op de terugweg van de Zeurpieten uit Dokkum de snelweg zullen gaan blokkeren, zodat ze de #randstad niet meer in kunnen.… https://t.co/q7Ms6YZdAC reageer retweet
Volle bak... Oh wacht...quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Woot. Dokkum heeft nog nooit zo geswingt.
Kijk, nu komen we ergens, je hebt dus een afweging die je maakt waardoor je wel wil reageren op voornamelijk anti-Piet topics zoals hier, maar racisme aan de andere kant aanpakken, daar “wil je geen verantwoording voor afleggen”.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat is dit voor gestapo-post. Verder heb ik geen FB maar dat doet er niet toe, ik ben jou geen verantwoording schuldig. Als je denkt dat het mij iets uitmaakt of het er bij jou in gaat zou ik dat overdenken.
Het is wat tijdrovend om overal op in te gaan als je constant moet ontkennen wat je niet gezegd hebt. Hopelijk besef je dat je daar zelf onderdeel van bent en aan meewerkt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ga af op wat je zegt. Jij zegt dat racisme nog steeds een groot probleem is, ik vind racisten zwijnen. En ga nou eens op de rest in, je ontwijkt elke vorm van argumentatie om maar niet toe te hoeven geven.
Dat zou briljant zijnquote:
Meer journo's en camera's dan #KOZP...quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
Haha het zijn er 50 in totaal ofzo lol
Het gaat hier over wat jij zegt.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:55 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het is wat tijdrovend om overal op in te gaan als je constant moet ontkennen wat je niet gezegd hebt. Hopelijk besef je dat je daar zelf onderdeel van bent en aan meewerkt.
Hou die koude grond psychologie lekker voor jezelf, of voor bekenden in eigen kring.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Kijk, nu komen we ergens, je hebt dus een afweging die je maakt waardoor je wel wil reageren op voornamelijk anti-Piet topics zoals hier, maar racisme aan de andere kant aanpakken, daar “wil je geen verantwoording voor afleggen”.
Interessant, je bent blijkbaar nogal biased hierin. Misschien iets uit je verleden ?
Die waren er vanmorgen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef Duveldrinker het volgende:
Zijn de pieten al gearriveerd in het mooie Dokkum, even wat folklore snuiven.
En dan zoveel aandacht krijgen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
Haha het zijn er 50 in totaal ofzo lol
Wat doen die witmannen vooraan?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef venomsnake het volgende:
[..]
En dan zoveel aandacht krijgen.
Echt dieptriest.
Geen zin om naar Dokkum te gaan ?quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ook normale nuchtere Nederlanders kunnen racisten zijn.
Ik kan er weinig aan doen dat mensen zoals jij mij dingen toeschrijven en verwijten terwijl ik enkel reageer op input van anderen. Ik kan mij voorstellen dat het soms een beetje ongemakkelijk is om in die spiegel te kijken.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gaat hier over wat jij zegt.
Als je het niet kan weerleggen wat ik daar stel, prima, maar pleur die hondenschijt dan niet meer telkens in dit topic.
Als je niet verder komt dan ad hominems, ga ik het hierbij laten.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat mensen zoals jij mij dingen toeschrijven en verwijten terwijl ik enkel reageer op input van anderen. Ik kan mij voorstellen dat het soms een beetje ongemakkelijk is om in de spiegel te kijken.
Nee. Geen fake nieuws. Maar Fok! kent hier in NWS de regel dat je bronvermelding moet geven. Dat kan ik niet, want die gevallen van racisme, die ik dus zelf voor mijn ogen zie gebeuren, halen de krant niet.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het staat niet in de krant dus het is fake news. Terwijl die kranten berichten over wat mensen zeggen. Mensen zoals hier op Fok!. Volg je 'm nog?
Het was in de ochtend heh..dan is 50 nog veel.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:56 schreef venomsnake het volgende:
[..]
En dan zoveel aandacht krijgen.
Echt dieptriest.
Ik kan je niet laten begrijpen wat je niet ziet. Dus dat lijkt mij een prima plan. Fijne voortzetting.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet verder komt dan ad hominems, ga ik het hierbij laten.
Te lui en te domquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:57 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Geen zin om naar Dokkum te gaan ?
Ik denk dat je mijn eerdere post niet begrepen hebt. Ik zou 'm nog een keer lezen.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Geen fake nieuws. Maar Fok! kent hier in NWS de regel dat je bronvermelding moet geven. Dat kan ik niet, want die gevallen van racisme, die ik dus zelf voor mijn ogen zie gebeuren, halen de krant niet.
KLB is een ONZ-afdeling. Denk niet dat kranten daarover berichten. GC? Zou het daar passen? Zou de journalistiek dat wel serieus genoeg nemen om een stukkie te schrijven zodat het alsnog in NWS kan, inclusief betrouwbare bron?
Dat zijn negers die wit geverfd zijn.quote:
Sowieso geen koffie want slavernij.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:48 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De koffie daar kunnen ze beter laten staan, wat een bocht is dat.
Bovendien staan rijst en watermeloen ook al niet op het menu...quote:
We hebben al vastgesteld dat ze racisten zijn. Dan mag het natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 december 2017 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sowieso geen koffie want slavernij.
Hoewel, wat deden ze dan in Zurich?![]()
![]()
Misschien moet jij niet in spiegelbeeld schrijven.quote:Op zaterdag 2 december 2017 16:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk dat je mijn eerdere post niet begrepen hebt. Ik zou 'm nog een keer lezen.
Zurich ?quote:Op zaterdag 2 december 2017 16:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sowieso geen koffie want slavernij.
Hoewel, wat deden ze dan in Zurich?![]()
![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |