NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
I´m back.
Hier heb je een heel goed punt te pakken!quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar denk je dat Douwe Egberts oorspronkelijk vandaan komt?
De hele koffie industrie heeft zich uiteraard schuldig gemaakt aan het gebruik van slaven.
Maaaaaaar net zoals bij cacao productie kan men heden ten dagen niet voor 100% garanderen dat er bij de productie geen spraken is van slavernij dan wel kinder arbeid voor de productie van die troep.
Ik ben zelf tegen ZP zoals het nu is. Waar ik woon wordt er gesproken van "De Sint en zijn Pieten" oh zijn die pieten van hem ? ahhh juist ja. belachelijk!
Maar goed toch vind ik het vreemd en jammer dan men niet massaal de straat op gaat tegen cacao. Want voor die productie wordt vandaag de dag nog gebruik gemaakt van slaven.
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden 
ook al zijn we niet in Amerika.
ook al zijn we niet in Amerika.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.quote:
[..]
Het is hier bij lange na niet zo slecht gesteld als in Amerika. Echt totaal niet. Het enige probleem is dat Mohammed wat lastiger aan een baan komt.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
wooblabalurg
Vooruit danquote:Op zaterdag 2 december 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
Nah, doen dan maar rap.
Waar is Ice T?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.quote:
Ergens heb ik wel medelijden met deze lui, ze denken echt voor de juiste zaak te strijden
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
In fucking Dokkum of all placesquote:
[..]
Ze wanen zich de rosa parks of freedom riders van deze tijd. En het is zo misplaatst.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
ZP is geen racisme. Blijf ademhalen Bacon.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
wooblabalurg
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.quote:
[..]
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, ik moet ook nodig wat nog wat gaan doen. Heb ineens zin in een Berenburg borrel, kijken of ik die ook nog even kan scoren. Konijnenhok moet nog schoon, even met de bladzuiger in de weer. Boodschappen doen.quote:
Ik heb wel weer genoeg gehad van dit achterlijke geneuzel. Tijd om maar eens wat nuttigs te gaan doen, in plaats van te luisteren naar nutteloos uitkeringstrekkend tuig.
I´m back.
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.quote:
[..]
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt.
wooblabalurg
Persoonlijk zou ik er helemaal mee stoppen. En lekker een nieuw kinderfeest beginnen. Ben blij dat bepaalde tradities vandaag de dag niet meer zijn.
6 minuten geleden gestopt.quote:
[..]
https://www.pscp.tv/w/1rmGPOrNOyXKN
I´m back.
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.quote:
Deze demonstranten komen idd wel erg agressief over. Geen wonder dat ze tegenhouden moesten worden op de snelweg
Niet meer aanwezig in dit forum.
hihi wij vieren een racistisch kinderfeest maar dat doen we niet bewust dus even goede vrienden hihi.quote:
[..]
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
wooblabalurg
Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.quote:
[..]
Jij vindt ZP geen racisme. Blijft lastig, ik snap het.
Verder is het een beetje mal om te ontkennen dat er racisme zou zijn, enkel omdat je dat niet in ZP ziet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.quote:
[..]
Wat maakt het uit dat het in de VS erger is. Racisme blijft racisme.
Het is niet omdat men er hier schijnheiliger over doet dat het beter is.
Maakt het alleen maar lelijker als mensen twee gezichten hebben.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
zozo oproepen tot geweldquote:
Beter worden die zielenpieten nog bekogeld met rotte tomaten.
Replay is dat...quote:
[..]
Ff play drukken denk ik.
Hier loopt ie nog.
Kijk je niet naar de herhaling dan?quote:
[..]
Ff play drukken denk ik.
Hier loopt ie nog.
I´m back.
Oh, nu moeten we ze ook nog schouderklopjes geven omdat ze tegen hun natuur in niet agressief zijn? Dat is uh, nogal racistisch gedacht.quote:
[..]
Ja, ze breken de tent af. Dit loopt helemaal uit de hand.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ohw, nou je het zegquote:
[..]
Kijk je niet naar de herhaling dan?
Handig...Hmm, geen andere streams up?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Valt me toch wel tegen van de Dokkummers dat ze niet voor snert of zo hebben gezorgd. Had ik wel leuk gevonden, alle zwarte demonstranten lekker aan de soep en het gros van de witte sjw-ers niet want het zijn vegetariers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.quote:
[..]
Racisme moet volgens de definitie bewust gebeuren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.quote:
[..]
Het is minstens net zo mal om uitgerekend ZP uit te kiezen als symbool van het institutionele racisme wat er zou zijn. Pak de verslechterde baankansen voor allochtonen, pak de achterstallige situatie mbt loon voor vrouwen, maar ZP als symbool voor Amerikaanse slavernij zien en daar racisme over roepen, nee dat is zelfs voor jou doen mal.
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
wooblabalurg
Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.quote:
[..]
De VS is geen goed voorbeeld voor racisme? Vreemde conclusie.
Verder apart dat het praktisch geen probleem meer is, enkel omdat je er zelf blijkbaar geen last van hebt.
Dat overal racisme in willen zien zorgt ervoor dat het niet meer serieus genomen wordt. Je bent nu bezig met het begrip racisme te nuanceren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Sterker nog, de witmensne onder de anti pieten dienen vandaag achterin de bus plaats te nemen. Dat is pas racistisch. Hoor je niks over hierquote:
[..]
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Klassiek voorbeeld van #whataboutism.quote:
[..]
Het is in azie en afrika het ergst, door aziaten en afrikanen.
In het westen is het racisme op het minimum in de wereld.. maar de laatste tijd weten de linkse media en een klein groepje beroepskleuters zich behoorlijk racistisch te gedragen door ons een zwart en wit verschil op te leggen dat hier al lang niet meer aan de orde is.
Hier is niet belangrijk, daar is het veel erger. Daarom is dit geen enkel probleem.
wooblabalurg
Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?quote:
[..]
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
I´m back.
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.quote:
[..]
Als je op een schaal van 0 naar 100 werkt, is het wel handig om iets op die 100 te plaatsen. Dat is Amerika. En hoe graag je het ook anders wil zien, Nederland komt dan niet eens boven de 5.
Dat overal racisme in willen zien zorgt ervoor dat het niet meer serieus genomen wordt. Je bent nu bezig met het begrip racisme te nuanceren.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van.
wooblabalurg
Ehhh.... nee. En anders ben jij een prachtig voorbeeld van racisme.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eeehhh nee ook onbewust is gewoon racisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vandaag gaat het om de zwartmens, niet de witmens. Die dienen buiten beeld te blijven.quote:
Valt me toch wel tegen van de Dokkummers dat ze niet voor snert of zo hebben gezorgd. Had ik wel leuk gevonden, alle zwarte demonstranten lekker aan de soep en het gros van de witte sjw-ers niet want het zijn vegetariers.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heb je daar context bij want dat kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?quote:
[..]
Nogmaals de vraag dan maar: hoe zie jij dat argument dat ze de geschiedenis aan hun zijde vinden?
wooblabalurg
Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.quote:
[..]
Ik kan niks met uit de lucht gegrepen cijfers die nergens op zijn gebaseerd.
Dat jij denkt dat mensen overal racisme in willen zien kan ik ook niet zoveel mee.
Blijkbaar heb je daar, in tegenstelling tot daadwerkelijk racisme, dus wel last van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.quote:
[..]
Klassiek voorbeeld van #whataboutism.
Hier is niet belangrijk, daar is het veel erger. Daarom is dit geen enkel probleem.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Individuele landgenoten of zij die zich als een aparte groep presenteren?quote:
[..]
Hier ben ik het zeker mee eens. Er zijn zoveel grotere problemen die blijven liggen. Problemen waar iedere Nederlander mee te maken krijgt, maar die worden gewoon weggelachen.
Toch vind ik het interessant om te zien hoeveel het onderwerp ZP onthult over hoe mensen echt denken over hun landgenoten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, er is hier wel degelijk echt racisme. Alleen komt niemand er echt mee weg, mensen willen geen racisme, we haten het, zeker sinds WO II. Ook in de koloniën was men minder racistisch dan bijvoorbeeld de Engelsen.quote:
[..]
Het maakt uit omdat zij denken dat het relevant is om de omstandigheden hier te omschrijven, en ik vind dat echt in en in triest om precies die reden.
Racisme is hier praktisch geen probleem meer, om dat te begrijpen moet je juist naar landen als Amerika, of Nederland pakweg 100 jaar geleden kijken. De meeste gevallen zijn gewoon die van een stel sneeuwvlokjes dat voor elk dingetje de racisme-kaart trekt.
Racisten worden met de nek aangekeken.
Daar maakt anti-piet misbruik van. Je kunt de gemiddelde Nederlander niet méér kwetsen dan door hem van racisme te betichten. Als het terecht is, dan zullen ze zeker tegen racisme strijden. En zo denk anti-piet aan medestanders te komen voor een volledig uit de duim gezogen vorm van racisme.
Nou, het is nu 2017 en er is nog steeds een zwarte Piet bijvoorbeeld, begon die gast ongeveer zijn toespraak mee. Als uiting daarvan. Antifa is nog veel sterker in dat argument btw.quote:Op zaterdag 2 december 2017 15:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Heb je daar context bij want dan kun je op meerdere manieren interpreteren lijkt me?
I´m back.
quote:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat het nog een gigantisch probleem is. Kan alvast verklappen dat dat een verspilling van je tijd is.
Complete ontkenning. Daar kan ik weinig mee.quote:
[..]
Nee het is hier simpelweg niet meer, het minimum betekent dat er mischien 1 of 2 echte racisten in nederland rondlopen. Racisme speelt hier niet meer, er is geen wij witten en zij zwarten hier. Begrijp dat nou eens. En nee zwarte piet is ook geen karikatuur van negers. Zwarte piet is zelfs bedacht door iemand die tegen slavernij en racisme was dus pleur toch eens op, en gauw.
Kom terug als je een random FOK-topic hebt gelezen.
wooblabalurg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |