Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 17:07:22 ]
Is het dan geen emotie piet te willen behouden zoals die is? Want als we het puur rationeel bekijken is er geen enkele reden daaraan vast te houden, het als aanval op de Nederlandse identiteit te zien. Als we enkel koude feiten toe passen dan komen we tot de conclusie dat er helemaal geen vast piet figuur bestaat, dat veranderingen en aanvullingen eerder de norm zijn dan andersom.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:34 schreef WodanIsGroot het volgende: [..] Emotie is geen argument. Ja sorry van een oneliner op je uitgebreide post, misschien dat iemand anders er meer op te zeggen heeft, maar gevoelens zijn geen fatsoenlijk argument om anderen iets te forceren.
Het is aan beide kanten emotie. Dus je argument gaat op in rook.
Oh en nog een reactie op het voorgaande topic. Hugo Kuiper ja, of heb ik de naam verkeerd (sorry dan).
De woordvoerder/leider van actiegroep behoud zwarte piet. Die bij Sylvana voor de deur stonden en haar adres op het internet pleurde met de oproep om haar even op haar huisadres te gaan vertellen wat men ervan denkt, die op een school binnen kwamen vallen (ja, plein is ook binnen, is niet openbaar), die nu dan in een gemeenteraad binnen kwamen vallen.
Pegida voorman, die bij meerdere nvu bijeenkomsten is geweest.
Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is het dan geen emotie piet te willen behouden zoals die is? Want als we het puur rationeel bekijken is er geen enkele reden daaraan vast te houden, [censuur]> Als we enkel koude feiten toe passen dan komen we tot de conclusie dat er helemaal geen vast piet figuur bestaat, dat veranderingen en aanvullingen eerder de norm zijn dan andersom.
Het is aan beide kanten emotie. Dus je argument gaat op in rook.
We zijn volwassenen.
Het is een kinderfeest.quote:
[..]
Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.
We zijn volwassenen.
Maar het is geen enkele gek. Het is juist de groep die constant aan het woord gelaten wordt die er het fanatiekst in is. Daar stoor ik me aan.quote:
[..]
Op de enkele gek na zei ik al...
Maar reageer eens op de rest ipv in te zoomen op dat enkele mens die wat zegt wat je kan gebruiken voor je eigen riedeltje.
Wat vind je ervan dat kozp als organisatie in gesprek is gegaan met bv gemeente Amsterdam en tot de roetpiet is gekomen, daar tevreden mee is en zelfs als vb van hoe het ook kan neer zet?
Ik deel de mening van Nzume maar nu gaan eisen dat morgen alles anders is, dat is kansloos. Dus ja, ik vind het een goed idee als groepen bij elkaar komen en er in een gesprek uitkomen. Maar dan moet je zo'n gesprek wel een kans willen geven en dat is met een te grote groep mensen onmogelijk.
En wij zijn volwassen.quote:
Wat een gelul om de eigen emotie goed te praten.quote:
[..]
Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.
We zijn volwassenen.
Ik snap die emotie echt wel, maar doe niet zo schijnheilig. Beide groepen, anti en pro, reageren vanuit emotie.
Dit is oprecht grappig. Chapeau.quote:
Nee, dat is jouw perceptie. 90% van NL is pro kamp he en niet emotioneel.quote:
[..]
Wat een gelul om de eigen emotie goed te praten.
Ik snap die emotie echt wel, maar doe niet zo schijnheilig. Beide groepen, anti en pro, reageren vanuit emotie.
jouquote:
[..]
Nee, dat is jou perceptie.
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:50 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar het is geen enkele gek. Het is juist de groep die constant aan het woord gelaten wordt die er het fanatiekst in is. Daar stoor ik me aan.
Ik deel de mening van Nzume maar nu gaan eisen dat morgen alles anders is, dat is kansloos. Dus ja, ik vind het een goed idee als groepen bij elkaar komen en er in een gesprek uitkomen. Maar dan moet je zo'n gesprek wel een kans willen geven en dat is met een te grote groep mensen onmogelijk.
Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Dank u.quote:
En 90% is dat vanuit emotie. Andersom precies hetzelfde trouwens.quote:
[..]
Nee, dat is jou perceptie. 90% van NL is pro kamp he.
Dat is geen perceptie, dat is gewoon rationeel en koud ernaar kijken. Iets wat jij enkel toepast op anderen, maar niet op jezelf.
Als je emotie loslaat is er geen enkele reden om niet te veranderen, ook niet om wel te veranderen. Het blijft neer komen op emotie, welke gevoelsmatige kwestie geven we voorrang? Of vinden we een tussenweg die de emotie van beide kanten respecteert?
Dua verandert er niks.quote:
[..]
En 90% is dat vanuit emotie. Andersom precies hetzelfde trouwens.
Dat is geen perceptie, dat is gewoon rationeel en koud ernaar kijken. Iets wat jij enkel toepast op anderen, maar niet op jezelf.
Als je emotie loslaat is er geen enkele reden om niet te veranderen, ook niet om wel te veranderen. Het blijft neer komen op emotie, welke gevoelsmatige kwestie geven we voorrang? Of vinden we een tussenweg die de emotie van beide kanten respecteert?
Maar ja als de emotie eens onderbouwt wordt en argumenten heeft die meer zijn dan een gevoel is er vast wel wat te schikken uit respect.
Ps. respect is niet af te dwingen.
Je zegt het verkeerd het is geen normale organisatie maar een extreemlinkse antiracistische actiegroep.quote:
[..]
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.
Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Die hebben geen bestaansrecht .
Dat verzinnen we zelf niet maar de AIVD.
Wat hadden ze dan te zoeken in Dokkum? Het was toch in kannen en kruiken zeg je zelf?quote:
[..]
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.
Er zijn argumenten die meer zijn dan een gevoel. Jij accepteert die alleen niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:01 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dua verandert er niks.
Maar ja als de emotie eens onderbouwt wordt en argumenten heeft die meer zijn dan een gevoel is er vast wel wat te schikken uit respect.
Ps. respect is niet af te dwingen.
Voor beide kanten is wat te zeggen en dat is de werkelijkheid in deze discussie.
Gooi ze op tafel, die argumenten van je.quote:
[..]
Er zijn argumenten die meer zijn dan een gevoel. Jij accepteert die alleen niet.
Voor beide kanten is wat te zeggen en dat is de werkelijkheid in deze discussie.
Nadat ze de rechtszaak uiteindelijk verloren.quote:
[..]
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.
Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Het aanspannen van een rechtszaak lijkt me nou niet een fijne reden om mee aan te geven dat ze zich vrijwillig hebben geschikt naar het compromis, zeker niet na een uitspraak in de pleidooi:
"Racisme bouw je niet af, racisme schaf je af. Over racisme valt niet te onderhandelen."
http://nucnet.nl/pleidooi(...)-racisme-schaf-je-af
Rot toch op met je AIVD. Het is niet aangemerkt als terroristische organisatie, je neemt een stevig loopje met die vermelding van. Enkel om je eigen emotionele punt te versterken en de 'ander' maar zette kunnen zetten.quote:
[..]
Je zegt het verkeerd het is geen normale organisatie maar een extreemlinkse antiracistische actiegroep.
Die hebben geen bestaansrecht .
Dat verzinnen we zelf niet maar de AIVD.
Ik zie je hier niet schuimbekken over die woordvoerder van actiegroep behoud zwarte piet met banden met de nvu. Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Zwarte piet hoeft niet helemaal weg.
Sylvana is gek.
Een aantal roetveegpieten erbij gooien is voldoende.
De meerderheid van de anti's is voor een simpele aanpassing en hebben niks met de protestgekkies die de hele handel willen verbieden.
Zo moeilijk is het toch allemaal niet.
Euhm nee.quote:
[..]
Wat hadden ze dan te zoeken in Dokkum? Het was toch in kannen en kruiken zeg je zelf?
Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.
Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Al 80.000 keer gedaan (door mij en anderen), je accepteerde ze toen niet, zal ze nu ook niet accepteren. Dus wat is het nut?quote:
[..]
Gooi ze op tafel, die argumenten van je.
Ik blijf zeggen, voor beide kanten is wat te zeggen. In tegenstelling tot jou ben ik niet van 1 kant. Snap ik de argumenten van de pro pieters en de argumenten van de anti pieters.
Ik kan je aanraden de emotie even in de ijskast te zetten en op een open manier te luisteren ipv vanuit een ik voel dit (niet) zo, dus wat ik voel is waar.
Daarmee hebben ze het over zp in die specifieke vorm. Niet over aanpassingen.quote:
[..]
Nadat ze de rechtszaak uiteindelijk verloren.
Het aanspannen van een rechtszaak lijkt me nou niet een fijne reden om mee aan te geven dat ze zich vrijwillig hebben geschikt naar het compromis, zeker niet na een uitspraak in de pleidooi:
"Racisme bouw je niet af, racisme schaf je af. Over racisme valt niet te onderhandelen."
http://nucnet.nl/pleidooi(...)-racisme-schaf-je-af
En ik zeg breng die argumenten die een gevoel ontstijgen eens op tafel. En als je het al gedaan hebt en weinig moeite wil doen link ze dan even.quote:
[..]
Al 80.000 keer gedaan (door mij en anderen), je accepteerde ze toen niet, zal ze nu ook niet accepteren. Dus wat is het nut?
...
Dit is een discussie topic.
Ik zie dat toch anders. Als ik luister naar de toon van veel anti pieten in de media, is dat niet echt uitnodigind voor een gesprek. Zoals je zelf al aangeeft, teveel emotie.quote:
[..]
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.
Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Dat er meegewerkt wordt aan een compromis is mooi. Zou fijn zijn om daar meer van terug te zien buiten Amsterdam.
We zullen zien.quote:
[..]
Daarmee hebben ze het over zp in die specifieke vorm. Niet over aanpassingen.
Dokkum had besloten om het zo te vieren.quote:
[..]
Euhm nee.
Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.
Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Als ik hier op een bepaalde manier iets vier en iemand is het er niet mee eens dan heeft diegene toch ook gewoon pech. Als ik niemand beledig dan is er gewoon 0 om over te discussieren.
Maargoed tegenwoordig voelt iedereen zich over alles aangevallen en dat is waar deze discussie over gaat. Over 'special snowflakes' die een speciale behandeling willen omdat ze het niet kunnen handelen dat de rest van Nederland niet voor ze buigt.
Dat die genoemd wordt bij de AIVD is dan ook terecht ja (als dat zo is)quote:
[..]
Rot toch op met je AIVD. Het is niet aangemerkt als terroristische organisatie, je neemt een stevig loopje met die vermelding van. Enkel om je eigen emotionele punt te versterken en de 'ander' maar zette kunnen zetten.
Ik zie je hier niet schuimbekken over die woordvoerder van actiegroep behoud zwarte piet met banden met de nvu. Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Heb je een link ?
Wat vind je er van dat sommige leden van kozp politieagenten aanvallen en mollesteren?
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 15:44:53 ]
Hou je sores gewoon lekker in Amsterdam en vier daar Sinterklaas zoals je dat wil en val de "achtergestelde provinciale Tokkies" daarbuiten vooral niet lastig met je betweterige morele vingergewapper.quote:
[..]
Euhm nee.
Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.
Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:21 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dokkum had besloten om het zo te vieren.
Als ik hier op een bepaalde manier iets vier en iemand is het er niet mee eens dan heeft diegene toch ook gewoon pech. Als ik niemand beledig dan is er gewoon 0 om over te discussieren.
Maargoed tegenwoordig voelt iedereen zich over alles aangevallen en dat is waar deze discussie over gaat. Over 'special snowflakes' die een speciale behandeling willen omdat ze het niet kunnen handelen dat de rest van Nederland niet voor ze buigt.
Men hoeft niet tv te kijken, en als ze willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen(enkel over het uitzenden), toch?quote:
[..]
Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Maar dat ben je niet verplicht om te kijken. Je hoeft ook niet mee te doen ermee maar laat een ander daar dan wel vrij in vind ik.quote:
[..]
Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Nee hčhč. In Dokkum waren ze tevreden met hoe hij was en was geen behoefte aan aanpassing.quote:
[..]
Euhm nee.
Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.
Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Men hoeft niet te kijken inderdaad. Maar het gaat er juist om dat wel iedereen kan/wil kijken (lees meedoen).quote:
[..]
Men hoeft niet tv te kijken, en als willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen, toch?
Dat tweede is wel een goed punt.
Dat gaat voor dit ook op, als je het niet leuk vind hoef je niet mee te doen.
Het mag wel uiteraard, die vrijheden hebben we gelukkig hier.
Dat ligt niet echt in de aard van onze cultuur.quote:
[..]
Men hoeft niet te kijken inderdaad. Maar het gaat er juist om dat wel iedereen kan/wil kijken (lees meedoen).
Dat tweede is wel een goed punt.
Althans zo ervaar ik het zelf niet, dat men zich aan wil passen voor mensen die mee willen doen.
Dan kijk je gewoon niet en ga je naar de Amsterdamse roetveegpiet intocht... Hoe ingewikkeld kan het zijn? Nee er worden een stel bussen uit 1970 gecharterd en we gaan ons verplaatsen naar de provincie om die boertjes van buut'n wel even vertellen dat ze Sinterklaas dienen te vieren volgens de door ons goedgekeurde normen, lukt dat niet dan dwingen we het wel af.quote:
[..]
Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Amsterdam
Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.quote:
Dat ik niet hou van Opera betekend toch niet meteen dat het aangepast of verboden moet worden.
Dat gaat voor dit ook op, als je het niet leuk vind hoef je niet mee te doen.
Het mag wel uiteraard, die vrijheden hebben we gelukkig hier.
En je eigen fatsoen wou je opleggen?quote:
[..]
Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Wat is fatsoen eigenlijk?
Fatsoen voor? Beide zijn verzonnen/bedacht in een verleden, mischien heb ik wel nare herinneringen van opera.quote:
[..]
Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Dus je komt nu waarschijnlijk met een argument dat de ene kant wel oke is maar als ik datzelfde verwacht dan mag dat opeens niet.
Meten met twee maten heet zoiets.
Daarnaast hoop ik ook dat racistische opera aangepast wordtquote:
[..]
Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?
Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
Daar bestaan verschillende niveaus in. Het gaat in elk geval zeker niet alleen over wetgeving.quote:
[..]
En je eigen fatsoen wou je opleggen?
Dat is een vraag die nooit een definitief antwoord zal krijgen en toch continu beantwoord moet worden.quote:
* Molurus wijst naar zijn voetnoot
Ja tussen 2 en 4 uur is alles dicht in Dokkum. Alles.quote:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?
Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
Maar als het niet te defineren is dan kan het toch geen argument in een discussie zijn?quote:
[..]
Daar bestaan verschillende niveaus in. Het gaat in elk geval zeker niet alleen over wetgeving.
[..]
Dat is een vraag die nooit een definitief antwoord zal krijgen en toch continu beantwoord moet worden.
* Molurus wijst naar zijn voetnoot
Ik ben altijd mobiel dus zie (gelukkig geen avatars of signs, maar heb m nu gelezen hoor
)En dan nog een zooitje hagelbuien erover heen, en daar staan ze dan in dat T-shirtje!quote:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?
Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
quote:Op donderdag 30 november 2017 15:49 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
En dan nog een zooitje hagelbuien erover heen, en daar staan ze dan in dat T-shirtje!
Klopt. Accepteer dat.quote:
[..]
Dat ligt niet echt in de aard van de Nederlandse cultuur.
Althans zo ervaar ik het zelf niet, dat men zich aan wil passen voor mensen die mee willen doen.
Als je mee wil doen doe je mee en als je niet mee wil doen doe je niet mee.
Even goede vrienden... totdat je gaat zeuren over wat en hoe ik doe.
Ik ga bij jou ook niet je glas wijn van tafel eisen.
Uiteraard GL. Anti-Piet activisten zijn onderdeel van hun achterban.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Overigens was GroenLinks de zaal uit gelopen nadat er 3 zwarte pieten op de publieke tribune zaten, het word ook steeds gestoorder.
Amsterdam
De reden dat de Zwarte Pieten verwijderd werden is dan ook weer ludiek, gelet op 1 van de argumenten van pro-Piet.
Ik las iets over herkenbaarheid, dat gaat een staartje krijgen.quote:
[..]
Uiteraard GL. Anti-Piet activisten zijn onderdeel van hun achterban.
De reden dat de Zwarte Pieten verwijderd werden is dan ook weer ludiek, gelet op 1 van de argumenten van pro-Piet.
Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK.
Hoe we afglijden zeg..
Volgens mij was die wegblokkade nou juist opgezet om te voorkomen dat het kinderfeestje van de intocht verstoord zou worden door anti's, pro's en de politie ertussen. Dus ik neem aan dat een dergelijke vrije meningsuiting geen enkel probleem is in het Dokkum waar verder niets te doen is.quote:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?
Dat is het ook niet. Ik geef alleen aan dat ik hoop dat er zaterdagmiddag geen kip in Dokkum is alleen dat groepje.quote:
[..]
Volgens mij was die wegblokkade nou juist opgezet om te voorkomen dat het kinderfeestje van de intocht verstoord zou worden door anti's, pro's en de politie ertussen. Dus ik neem aan dat een dergelijke vrije meningsuiting geen enkel probleem is in het Dokkum waar verder niets te doen is.
Je lijkt niet te begrijpen waar ik op doel. Daar lijkt tevens de kern van het probleem te liggen.quote:
[..]
Klopt. Accepteer dat.
Als je mee wil doen doe je mee en als je niet mee wil doen doe je niet mee.
Even goede vrienden... totdat je gaat zeuren over wat en hoe ik doe.
Ik ga bij jou ook niet je glas wijn van tafel eisen.
Wat toepasselijk. Hoop dat je ver komt ondanks deze mentaliteit.
Vraag je dat werkelijk??? De tering zeg.quote:
[..]
Dat die genoemd wordt bij de AIVD is dan ook terecht ja (als dat zo is)
Heb je een link ?
Wat vind je er van dat sommige leden van kozp politieagenten aanvallen en mollesteren?
Ik ben geen kozp fan, word er een beetje moe van dat elke nuance in het extreme getrokken wordt door oa jou. Maar dat is tekenend voor deze discussie, een gewoon geluid wordt weggemoffeld of wordt mee aan de haal gegaan om maar niet te hoeven luisteren.
Nu na al die delen of zelfs enkel mijn bijdragen van vandaag moet toch wel duidelijk zijn dat ik geen anti piet ben noch pro piet? En dat ik de extremen aan beide kanten afkeur?
Euhm, ik ben zo'n achtergestelde provinciale Tokkie...quote:
[..]
Hou je sores gewoon lekker in Amsterdam en vier daar Sinterklaas zoals je dat wil en val de "achtergestelde provinciale Tokkies" daarbuiten vooral niet lastig met je betweterige morele vingergewapper.
Als ik een keertje goed aanzet om te tuffen raak ik Friesland.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cause_Mayhem op 30-11-2017 16:23:20 ]
Dat er geen draadje over geopend is valt mij tegen.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:02 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik las iets over herkenbaarheid, dat gaat een staartje krijgen.
Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK.
Hoe we afglijden zeg..
Men hoeft geen tv te kijken, men hoeft niet naar een winkelstraat (ruim 2 maanden lang), men hoeft niet naar school enz enz enz.quote:
[..]
Men hoeft niet tv te kijken, en als ze willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen(enkel over het uitzenden), toch?
Is dat niet een beetje onredelijk?
Wat een mierenneuk gemiep. Dit is oke, net als helemaal bedekt of helemaal niet. Of houdt het oke zijn bij een bepaald percentage op?quote:
50? 70? 75? 76,345?
Eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Men hoeft geen tv te kijken, men hoeft niet naar een winkelstraat (ruim 2 maanden lang), men hoeft niet naar school enz enz enz.
Is dat niet een beetje onredelijk?
Men hoeft zich niet gekwetst te voelen.
Dat is wel heel pijnlijk. Toch wel plausibel als je ziet wat voor figuren politiek bedrijven.quote:
[..]
Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK.
Da's het probleem met morele filosofie he? Het gaat over vragen die nooit definitief beantwoord kunnen worden en tegelijk dagelijks beantwoord moeten worden.quote:
[..]
Maar als het niet te defineren is dan kan het toch geen argument in een discussie zijn?
Dat wil niet zeggen dat morele argumenten niet bestaan of niet gebruikt kunnen worden. De volledige politiek gaat over zulke vraagstukken.
Of, om er maar een lullig voorbeeld in te stoppen: het is niet verboden om stomdronken aan te komen bij het verjaardagsfeestje van je 6-jarige nichtje. Toch wordt dat algemeen gezien als onfatsoenlijk, daar waar netjes fris voor de dag komen met een leuk cadeautje wel als fatsoenlijk wordt gezien.
Nee, dat zijn geen absolute waarheden. Maar dat betekent niet dat fatsoen in die zin niet bestaat. Noch betekent dat dat er geen argumenten gegeven kunnen worden waarom het 1 wel en het ander niet fatsoenlijk zou zijn.
Kortom: discussies over en argumenten voor morele standpunten zijn wel degelijk mogelijk.
quote:
quote:
Deze is echt leuk quote:Vind het niet kunnen dat Centraal Beheer karakters uitsluit op basis van huidskleur, dat is een vorm van racisme. Ik ga op zoek naar een nieuwe auto-verzekeraar, eentje die wel waarde hecht aan gelijkwaardigheid en Nederlandse tradities.
Ik had een shitstorm verwacht onder die video, dit valt nog meequote:En die pieten zien eruit alsof ze die keutels in hun gezicht hebben lopen wrijven.
Jij hoeft je ook niet zo druk te maken om het zwart op zwarte piet... Jij hoeft het niet als aanval op de Nederlandse identiteit te zien als er commentaar is op zwarte piet en ga zo maar door.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid.
Men hoeft zich niet gekwetst te voelen.
Maar dat is natuurlijk 'anders' en helemaal niet emotioneel.
zinloze aanpassing op deze manier
Maar je hoeft je niks van een vermeend fatsoen wat aan te trekken. Als ik dronken op het feestje van mn nichtje wil komen doe ik dat.quote:
[..]
Da's het probleem met morele filosofie he? Het gaat over vragen die nooit definitief beantwoord kunnen worden en tegelijk dagelijks beantwoord moeten worden.
Dat wil niet zeggen dat morele argumenten niet bestaan of niet gebruikt kunnen worden. De volledige politiek gaat over zulke vraagstukken.
Of, om er maar een lullig voorbeeld in te stoppen: het is niet verboden om stomdronken aan te komen bij het verjaardagsfeestje van je 6-jarige nichtje. Toch wordt dat algemeen gezien als onfatsoenlijk, daar waar netjes fris voor de dag komen met een leuk cadeautje wel als fatsoenlijk wordt gezien.
Nee, dat zijn geen absolute waarheden. Maar dat betekent niet dat fatsoen in die zin niet bestaat. Noch betekent dat dat er geen argumenten gegeven kunnen worden waarom het 1 wel en het ander niet fatsoenlijk zou zijn.
Kortom: discussies over en argumenten voor morele standpunten zijn wel degelijk mogelijk.
Dat ik daar niet welkom ben en niet mee doe is een logisch gevolg.
Maar dat heeft weinig te maken met je gekwetst voelen door zwarte piet en dan naar mij toe komt te zeuren dat mn normen en waarden fout zijn en veranderd moeten worden.
Filsofie is leuk totdat je anderen er mee lastig gaat vallen. Want uiteindelijk is dit geen filosofische vraagstuk maar werkelijkheid.
Iedereen mag zoveel als die wil nadenken over zwarte piet.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 16:35:37 ]
het is okey als het de karikatuur/stereotype kenmerken van een zwarte man niet bezit, dit zijn gewoon blanke mannen met een vies gezicht door de schoorsteen als je wilt.quote:
[..]
Wat een mierenneuk gemiep. Dit is oke, net als helemaal bedekt of helemaal niet. Of houdt het oke zijn bij een bepaald percentage op?
50? 70? 75? 76,345?
itt. dit:
Klopt. Val me er gewoon niet mee lastig, ga me niet vertellen wat ik niet hoor te doen in je jouw ogen.quote:
[..]
Jij hoeft je ook niet zo druk te maken om het zwart op zwarte piet... Jij hoeft het niet als aanval op de Nederlandse identiteit te zien als er commentaar is op zwarte piet en ga zo maar door.
Je zit hier in Nwsquote:
[..]
Vraag je dat werkelijk??? De tering zeg.
Ik ben geen kozp fan, word er een beetje moe van dat elke nuance in het extreme getrokken wordt door oa jou. Maar dat is tekenend voor deze discussie, een gewoon geluid wordt weggemoffeld of wordt mee aan de haal gegaan om maar niet te hoeven luisteren.
Nu na al die delen of zelfs enkel mijn bijdragen van vandaag moet toch wel duidelijk zijn dat ik geen anti piet ben noch pro piet? En dat ik de extremen aan beide kanten afkeur?
Als je dit komt beweren > Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Dan zet je er gewoon een linkje bij
Is dat zo moeilijk?
Of zet er anders bij> dit heb ik zelf verzonnen
En jouw mening over ZP is geen moreel standpunt? Kom nou toch.quote:
[..]
Maar je hoeft je niks van een vermeend fatsoen wat aan te trekken. Als ik dronken op het feestje van mn nichtje wil komen doe ik dat.
Dat ik daar niet welkom en niet mee doe is een logisch gevolg.
Maar dat heeft weinig te maken met je gekwetst voelen door zwarte piet en dan naar mij toe komt te zeuren dat mn normen eb waarden fout zijn en veranderd moeten worden.
Filsofie is leuk totdat je anderen er mee lastig gaat vallen. Want uiteindelijk is dit geen filosofische vraagstuk.
Laten we nou niet doen alsof morele filosofie iets is voor zweverige oude mannen die sandalen dragen waar de gewone mens nooit iets mee te maken heeft. Iedereen maakt dagelijks morele keuzes, jij ook.
Jij bent toch de expert in deze? Weet toch zo goed wat de AIVD zegt over bepaalde clubjes? Sterker nog, bent al topics lang bezig kozp te framen als terroristische club?quote:
[..]
Je zit hier in Nws
Als je dit komt beweren > Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Dan zet je er gewoon een linkje bij
Is dat zo moeilijk?
Of zet er anders bij> dit heb ik zelf verzonnen
Erg vreemd dat je dan niet weet dat de nvu (nazi shit) genoemd wordt. Dan laat je zien dat je je eigen bronnen niet leest, maar er gewoon uitpakt wat je wil om het te gebruiken in je eigen voordeel.
Bah, echt gvd dit zeg.
Wanneer je gaat vertellen aan anderen wat ze moeten vinden en denken houdt de filosofie echt op hoor.quote:
[..]
En jouw mening over ZP is geen moreel standpunt? Kom nou toch.
Laten we nou niet doen alsof morele filosofie iets is voor zweverige oude mannen die sandalen dragen waar de gewone mens nooit iets mee te maken heeft. Iedereen maakt dagelijks morele keuzes, jij ook.
Je kan wel doen alsof dit een filosofisch vraagstuk is, maar dat is het niet. Er zijn protesten er is geschreeuw er is geweld er is primatieve emotie. Dit is ordinair de zin door willen drukken.
Ik neem je mening ter kennisgeving aan.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
het is okey als het de karikatuur/stereotype kenmerken van een zwarte man niet bezit, dit zijn gewoon blanke mannen met een vies gezicht door de schoorsteen als je wilt.
itt. dit:
great question! nooit begrepen ook!quote:
Kan iemand Ronald McDonald aan mij uitleggen?
Ik begrijp je wel. Jij lijkt alleen niet te begrijpen dat het geen fuck uitmaakt of je mee doet of niet, boeit niks, totdat je wil dat wij omwille van jou veranderen. Doe dan je eigen ding.quote:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen waar ik op doel. Daar lijkt tevens de kern van het probleem te liggen.
Wat toepasselijk. Hoop dat je ver komt ondanks deze mentaliteit.
Meedoen is ook gewoon een keuze.
quote:
[..]
great question! nooit begrepen ook!
Komt uit het hippie tijdperk.
Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.quote:
maar de reclame is leuk zoals gewoonlijk
Dat is jouw persoonlijke smaakquote:
[..]
Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.
Duidelijk een domme witte man, hij doet heel dom en praat met zon kinderlijk maniertje, van die grapjes alsof hij niks snapt enzo.. dat hij dikke lippen heeft is ook om de rassenkenmerken van pruimtabak kouwende boeren uit te beelden en zn rode haar is om de gaelische rassenkenmerken uit te beelden.quote:
Kan iemand Ronald McDonald aan mij uitleggen?
Het is een duidelijk racistisch figuur dat zo snel mogelijk aangepast dient te worden zodat blanke mensen zich niet geassocieerd voelen in hun identitypolitics.
nah is gewoon lollig, je kan dat best los van elkaar zienquote:
[..]
Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.
Ik zag het lollige er ook juist los van, dus daar amuseerde ik me dan ook wel over. Neemt de cringeritis niet weg verder die aan de andere helft bungelt.quote:
[..]
nah is gewoon lollig, je kan dat best los van elkaar zien
ik denk dat het in dit geval beter werkt omdat de gelaatsuitdrukkingen een beetje wegvallen als ze helemaal zwart zijnquote:
[..]
Ik zag het lollige er ook juist los van, dus daar amuseerde ik me dan ook wel over. Neemt de cringeritis niet weg verder die aan de andere helft bungelt.
wat natuurlijk de bedoeling is maar voor de reclame werkt het denk beter
Je lijkt tegen de samenleving te zijn. Klopt dat?quote:
[..]
Ik begrijp je wel. Jij lijkt alleen niet te begrijpen dat het geen fuck uitmaakt of je mee doet of niet, boeit niks, totdat je wil dat wij omwille van jou veranderen. Doe dan je eigen ding.
Meedoen is ook gewoon een keuze.
Ik vind de gelaatsuitdrukking van de macro juist leuker, zie je ook bij clowns, wanneer die een verdrietig gezicht trekken is het ook grappiger dan een verdrietig gezicht van een gewone vent. (en eigenlijk zijn zwarte pieten ook een soort clowns)quote:
[..]
ik denk dat het in dit geval beter werkt omdat de gelaatsuitdrukkingen een beetje wegvallen als ze helemaal zwart zijn
wat natuurlijk de bedoeling is maar voor de reclame werkt het denk beter
kun je ook grappige dingen mee doen dat zekerquote:
[..]
Ik vind de gelaatsuitdrukking van de macro juist leuker, zie je ook bij clowns, wanneer die een verdrietig gezicht trekken is het ook grappiger dan een verdrietig gezicht van een gewone vent. (en eigenlijk zijn zwarte pieten ook een soort clowns)
Ik moet trouwens zeggen, in mijn ..nogal gefragmenteerde herinnering had ik altijd bonje met je maar nu ik zelf realistischer/nietlinksmeer ben geworden stel ik bijna al je posts wel op prijs.quote:
[..]
kun je ook grappige dingen mee doen dat zeker
Twilight zone.
Nee. Jij lijkt te denken dat je alleen mee kan doen wanneer je invloed kan hebben op een aspect (een verandering naar jouw wensen) van de Nederlandse samenleving. Klopt dat?quote:
[..]
Je lijkt tegen de samenleving te zijn. Klopt dat?
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 18:00:44 ]
Nee. Ik ben voor reciprociteit en synergie.quote:
[..]
Nee. Jij lijkt te denken dat je alleen mee kan doen wanneer invloed kan hebben op een aspect van de Nederlandse samenleving. Klopt dat?
Uit jouw posts lijkt het alsof je daar tegen bent of er in ieder geval onverschillig tegenover staat.
Vandaar mijn vraag.
Wanneer je het over reciprociteit hebt zeg je eigenlijk dat er verschillende samenlevingen zijn in dit land die een wederzijdse verplichting naar elkaar hebben.quote:
[..]
Nee. Ik ben voor reciprociteit en synergie.
Uit jouw posts lijkt het alsof je daar tegen bent of er in ieder geval onverschillig tegenover staat.
Vandaar mijn vraag.
Nou niet dus. Om het concreet te maken ik heb me niet te schikken naar de wensen van buitenstaanders. Doe dan gewoon niet mee en je eigen ding.
vreemd idd, ik dacht laatsts ook zoietsquote:Op donderdag 30 november 2017 17:24 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik moet trouwens zeggen, in mijn ..nogal gefragmenteerde herinnering had ik altijd bonje met je maar nu ik zelf realistischer/nietlinksmeer ben geworden stel ik bijna al je posts wel op prijs.
Twilight zone.
je hoeft je sowieso niet te schikken, of die mensen nu buitenstaanders zijn of niet maakt wat dat betreft geen reet uitquote:
[..]
Wanneer je het over reciprociteit hebt zeg je eigenlijk dat er verschillende samenlevingen zijn in dit land die een wederzijdse verplichting naar elkaar hebben.
Nou niet dus. Om het concreet te maken ik heb me niet te schikken naar de wensen van buitenstaanders.
het argument heeft niet ineens meer waarde nu Georgina verbaan het maakt ofzo
times are changing, people are changing, pieter baas is changingquote:
[..]
Ik moet trouwens zeggen, in mijn ..nogal gefragmenteerde herinnering had ik altijd bonje met je maar nu ik zelf realistischer/nietlinksmeer ben geworden stel ik bijna al je posts wel op prijs.
Twilight zone.
Ik doel daarmee meer op een uitwisseling van visies en ideeën voor meer begrip, geluk en eenheid.quote:
[..]
Wanneer je het over reciprociteit hebt zeg je eigenlijk dat er verschillende samenlevingen zijn in dit land die een wederzijdse verplichting naar elkaar hebben.
Nou niet dus. Om het concreet te maken ik heb me niet te schikken naar de wensen van buitenstaanders.
Je lijkt daar niet open voor te staan en dat zie ik als zonde.
je kunt het ook gewoon een slecht idee vinden dat wil natuurlijk niet direct zeggen dat je tegen een eventuele uitwisseling van bentquote:
[..]
Ik doel daarmee meer op een uitwisseling van visies en ideeën voor meer begrip, geluk en eenheid.
Je lijkt daar niet open voor te staan en dat zie ik als zonde.
quote:Een Nederlandse winkel in de Canadese hoofdstad Ottawa krijgt dit jaar geen bezoek van Zwarte Piet. Sinterklaas komt in zijn eentje langs bij Dutch Groceries and Giftware. Tegenstanders hebben gedreigd met acties „die het leuke evenement onmogelijk maken”, schrijven eigenaren Henk en José van Zijl.
Volgens de winkeliers komen Sint en Piet al meer dan zestig jaar op bezoek in de winkel. „We zijn onlangs benaderd door mensen uit Ottawa die luid protesteren tegen het huidige uiterlijk van Zwarte Piet. Ze eisen dat wij onze gewoontes veranderen”, aldus de eigenaren. Ze hebben nu „met tegenzin” besloten dat Zwarte Piet niet komt.
Het is niet bekend met welke acties werd gedreigd. Zwarte Piet gaat ook niet naar een Nederlandse school in Ottawa.
Een burgergroep, de Caribische Unie van Canada, was een petitie begonnen tegen Zwarte Piet. „Hij vertegenwoordigt discriminatie en racisme tegen zwarten uit de tijd van de slavernij, met de gebruikelijke stereotypen als een zwart gezicht, grote lippen en onhandig gedrag”, aldus voorzitter César Ndéma-Moussa tegen de publieke omroep CBC.
Ik doel er op dat er niks te eisen of te verwachten valt en dat een teleurstelling hierover je eigen probleem is en niet die van een ander of de samenleving.quote:
[..]
Ik doel daarmee meer op een uitwisseling van visies en ideeën voor meer begrip, geluk en eenheid.
Je lijkt daar niet open voor te staan en dat zie ik als zonde.
Dat vind ik slecht, wij moeten onze cultuur kunnen behouden in andere landen. We laten hier immers ook ritueel slachten, kindhuwelijken en vrouwenbesnijdenis toe.quote:
Geen Zwarte Piet in Canada na protest
[..]
Kindhuwelijken worden in Nederland niet erkend, vrouwenbesnijdenis is verboden en rituele slacht kent aangescherpte regels.quote:
[..]
Dat vind ik slecht, wij moeten onze cultuur kunnen behouden in andere landen. We laten hier immers ook ritueel slachten, kindhuwelijken en vrouwenbesnijdenis toe.
Snap verder trouwens niet wat dat met Canada heeft te maken.
Wat stel jij voor als hitlerkenner ?quote:
De antipieten zijn eigenlijk kleine Hitlers, ze eisen steeds meer en wij geven ze steeds een beetje meer hun zin omdat we denken dat we zo de vrede kunnen bewaren. Onze appeasementpolitiek lijkt averechts te werken.
Onderdrukking door de samenleving van opvattingen die een meerderheid afwijst. ?
Bijv: het verbieden van alle anitpietdemo's
Het verbieden van t-shirts dragen met de kreet zp =racisme
https://joop.bnnvara.nl/o(...)scussie-over-racismequote:
‘Zwarte Piet is racisme’ voorkomt noodzakelijke discussie over racisme
Wie aangevallen wordt over de band van Zwarte Piet, moet zich eerst verdedigen tegen de onjuiste aantijging racistisch bezig te zijn. Want dat ben je als je een racistisch symbool in je feestvieringen toelaat, of niet soms?
De argumenten kaatsten heen en weer als ballen op een pooltafel woensdagavond bij De Wereld Draait Door, waar een discussie plaatsvond over de nieuwe t-shirtslogan ¨Zwarte Piet is racisme¨. Toch trof gaste Anousha Nzume de kern van de zaak in een paar woorden. Zij wil dat het racisme en het racistische element in Zwarte Piet erkend wordt. Anders is zij niet bereid om onder leiding van een mediator te onderhandelen over het uiterlijk van Zwarte Piet, zoals Hans Nijenhuis voorstelde, de hoofdredacteur van het Algemeen Dagblad. Hij vroeg al eerder in zijn krant om een bestand tussen voor- en tegenstanders tot en met 6 december.
Nu is juist de leuze ¨Zwarte Piet is racisme¨ het centrale element dat elke verandering blokkeert. Wie morrelen toelaat aan het uiterlijk van de grote kindervriend geeft daarmee toe dat hij of zij zich ingelaten heeft met een racistische praktijk. Het is de vraag wat dan erger is: dat je het bewust hebt gedaan of dat je van de prins geen kwaad wist. Je hebt de keuze tussen slecht en dom, doortrapt en onnozel.
Zwarte Piet is géén racisme. Het is voorstelbaar dat mensen die opgevoed zijn met de Amerikaanse minstrel shows vreemd opkijken als Sint Nicolaas zijn intocht houdt maar dit gebeuren komt uit een geheel andere traditie. Wie de sinterklaasviering van binnen kent weet dat er geen enkel racistisch element in zit en dat – hoe vreemd het ook mag klinken – Zwarte Piet nooit werd geassocieerd met Afrika.
Natuurlijk kwam en komt het voor dat slecht opgevoede etterstraaltjes klasgenoten uitmaken voor ‘Zwarte Piet’. Dat gebeurt om te pesten en het verdient dan ook krachtige afwijzing. Het is geen reden om Zwarte Piet op oneigenlijke gronden te elimineren. Ook kom je in een multiculturele samenleving nu eenmaal tal van symbolen en verschijnselen tegen die niet meteen een gunstige indruk maken als je alleen maar uitgaat van je eigen culturele referentiekaders. Je moet ergens tegen kunnen in een veelkleurige samenleving en een diverse wereld. Neem de hoofddoekjes en de niqaabs, die door veel niet moslima´s als een symbool voor onderdrukking worden beschouwd. Toch is het alleen extreemrechts dat deze kledingstukken wil verbieden.
Was nu de vraag gesteld: “Wordt het zo langzamerhand geen tijd om de veelkleurigheid van onze samenleving ook onder het personeel van Sinterklaas tot uiting te laten komen. Moeten kindertjes van elke afkomst zich niet in Piet kunnen herkennen?”, dan was de discussie al lang in het voordeel van de veranderaars beslecht.
Maar dat is onmogelijk. Tegenstanders van de categorie Kick Out Zwarte Piet of Anousha Nzume is het niet om Zwarte Piet te doen. Zij willen via deze mythische figuur het racisme in Nederland aan de kaak stellen, of zoals ze het waarschijnlijk liever zelf zouden zeggen, het institutioneel racisme. Zwarte Piet is daarvan in hun ogen een symbool en een uitdrukkingsvorm. Het is niet de kern van hun strijd. Daarom moet eerst erkend worden dat we te maken hebben met een racistisch verschijnsel.
Zo maken zij een discussie over racisme in Nederland onmogelijk. Wie aangevallen wordt over de band van Zwarte Piet, moet zich eerst verdedigen tegen de onjuiste aantijging racistisch bezig te zijn. Want dat ben je als je een racistisch symbool in je feestvieringen toelaat, of niet soms? Als de discussie zich daarna voortzet, gaat het over wie Zwarte Piet wezenlijk is en waar hij vandaan komt. Ook nu gaat het erom het ten onrechte opgevoerde element racisme van tafel te krijgen.
Ondertussen hebben de echte racisten in dit land het cadeau van Kick Out Zwarte Piet gaarne aanvaard. Zij proberen de onschuldige kindervriend inderdaad te framen als een uithangbord voor hun ideologische smeerlapperij en hun hang naar maatschappijmodellen uit het verleden. Tel uit je winst.
In dit land is racisme bezig salonfähig te worden, nu zelfs een volksvertegenwoordiger het in het parlement zelf meent te kunnen hebben over een ‘trotse, fiere neger’, alsof hij een veilingmeester was die zijn waren stond aan te prijzen. In de grote steden heerst een feitelijke apartheid, waarbij bevolkingsgroepen van verschillende achtergronden volstrekt langs elkaar heen leven. Solliciteren is een frustrerende bezigheid als je de verkeerde achternaam of de verkeerde foto op je Facebook hebt. Armoede krijgt in dit land steeds vaker een huidskleur.
Dat willen activisten van Kick Out Zwarte Piet of Anousha Nzume aan de orde stellen. Jammer genoeg passen zij een verkeerde strategie toe. Baudet en Kuzu staan ondertussen klaar om de oogst binnen te halen.
Neem dat aan van deze oude blanke man.
Deze oude man neemt ergens op het einde een verkeerde afslag maar dat zal vast aan zn oude mannen dromerigheid liggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 18:38:16 ]
Wie verbied er demo's of t shirts?quote:
[..]
Wat stel jij voor als hitlerkenner ?
Onderdrukking door de samenleving van opvattingen die een meerderheid afwijst. ?
Bijv: het verbieden van alle anitpietdemo's
Het verbieden van t-shirts dragen met de kreet zp =racisme
Niet de staat, maar mogelijk vind Dentz dit een fout beleid.quote:
[..]
Wie verbied er demo's of t shirts?
Daarom vraag ik duidelijkheid
Het begon zo sterkquote:
Han van der Horst
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)scussie-over-racisme
Deze oude man neemt ergens op het einde een verkeerde afslag maar dat zal vast aan zn oude mannen dromerigheid liggen.
Dit is slap gelul van een arrogante jongere.quote:
Han van der Horst
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)scussie-over-racisme
Deze oude man neemt ergens op het einde een verkeerde afslag maar dat zal vast aan zn oude mannen dromerigheid liggen.
Je speelt op de man, niet op de bal.
Val hem aan met zinnige argumenten op de inhoud. Niet op zijn leeftijd
jij jij..... snotneus
Het is een feit dat bejaarden een kortere aandachtsspanne hebben. Dus het is wel begrijpelijk dat hij bij het einde de draad wat kwijt raakt en offtopic gaat: iets wat vermeend institutioneel racisme is.quote:
[..]
Dit is slap gelul van een arrogante jongere.
Je speelt op de man, niet op de bal.
Val hem aan met zinnige argumenten op de inhoud. Niet op zijn leeftijd
jij jij..... snotneus
Behalve zn offtopic geneuzel ben ik het grotendeels met hem eens, dus ik heb niks te spelen.
We moeten op zoek naar een Endlösung voor dit probleem, zo kan het niet langer.quote:
[..]
Wat stel jij voor als hitlerkenner ?
Onderdrukking door de samenleving van opvattingen die een meerderheid afwijst. ?
Bijv: het verbieden van alle anitpietdemo's
Het verbieden van t-shirts dragen met de kreet zp =racisme
filmpje :
Verbaan gemiep en een met n moeilijke naam vs n (schijnbaar vermeldingswaardige) pvv aanhanger. Plus extras
[ Bericht 29% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 19:04:07 ]
We moeten dit zien te voorkomen, als deze demonstratie doorgaat verliezen we onze cultuur
Laat ze lekker op de toendra bevriezen. De stad zal uitgestorven zijn. En we hebben geen gekke Hollanders van welk pluimage nodig hier in Friesland.quote:
[ afbeelding ]
We moeten dit zien te voorkomen, als deze demonstratie doorgaat verliezen we onze cultuur
Laat ze lekker, het enige wat ze voor elkaar krijgen is dat het in Amsterdam veranderd. Rest van Nederland blijft gewoon normaal doen.quote:
[ afbeelding ]
We moeten dit zien te voorkomen, als deze demonstratie doorgaat verliezen we onze cultuur
Geen aandacht aan besteden meer.
Klopt - jullie hadden 46 jaar terug al een zwarte sinterklaas met witte knecht.quote:
[..]
Laat ze lekker op de toendra bevriezen. De stad zal uitgestorven zijn. En we hebben geen gekke Hollanders van welk pluimage nodig hier in Friesland.
Het heeft even geduurd; maar langzaamaan volgt de Randstad jullie voorbeeld.
Ik begrijp dat ook niet, het lijkt me allemaal niet zo moeilijk. Maar blijkbaar zit het zo diep dat Dokkum zijn winkeltijden gaat aanpassen aan een demonstratiequote:
[..]
Laat ze lekker, het enige wat ze voor elkaar krijgen is dat het in Amsterdam veranderd. Rest van Nederland blijft gewoon normaal doen.
Geen aandacht aan besteden meer.
tjeeee.... je grossiert in godwins vandaag.quote:
[..]
We moeten op zoek naar een Endlösung voor dit probleem, zo kan het niet langer.
Wat bedoel je met Endlösung?
De 'eindoplossing' van het zp-debat ? Hoe zie je dat?
In een democratie als de onze kunnen mensen hun meningen uiten en dus blijft het debat doorsudderen .. Hoe wil je mensen stoppen daartoe?
Dwang.. welke dwang?
tjeeee... dramaqueen..quote:
[ afbeelding ]
We moeten dit zien te voorkomen, als deze demonstratie doorgaat verliezen we onze cultuur
Demonstreren is ÖNZE cutuur... dat heet vrijheid en democratie
En 46 jaar later weer niet.quote:
[..]
Klopt - jullie hadden 46 jaar terug al een zwarte sinterklaas met witte knecht.
Het heeft even geduurd; maar langzaamaan volgt de Randstad jullie voorbeeld.
Lekker boeiend voor je.
Dat is dus ook een demonstratie.quote:
[..]
Ik begrijp dat ook niet, het lijkt me allemaal niet zo moeilijk. Maar blijkbaar zit het zo diep dat Dokkum zijn winkeltijden gaat aanpassen aan een demonstratie
aka: jullie problemen boeien ons niet.
Ach, Piet is ook al een tijdje geen raaf meer. Lijkt er zelfs niet op. Is het waarschijnlijk in Nederland zelfs nooit geweest.quote:
[..]
En 46 jaar later weer niet.
Lekker boeiend voor je.
Toch gebruiken sommige mensen hier dat ook als argument
In mijn familie is piet altijd de rolvervuller van de raven van wodan geweest.quote:
[..]
Ach, Piet is ook al een tijdje geen raaf meer. Lijkt er zelfs niet op. Is het waarschijnlijk in Nederland zelfs nooit geweest.
Toch gebruiken sommige mensen hier dat ook als argument
De Randstad zal dat onthouden als er weer gejankt wordt dat overheidsdocumenten in het Frysk beschikbaar moeten zijnquote:
[..]
Dat is dus ook een demonstratie.
aka: jullie problemen boeien ons niet.
Doe maar, dan gelden je wetten je hier ook niet meer :pquote:
[..]
De Randstad zal dat onthouden als er weer gejankt wordt dat overheidsdocumenten in het Frysk beschikbaar moeten zijn
Ah, immigrant dus ? Die zijn buitenlandse familietraditie wil opdringen aan Nederlanders ?quote:
[..]
In mijn familie is piet altijd de rolvervuller van de raven van wodan geweest.
Al sinds 1930. Nog een paar jaar en we kunnen het een Koninklijke discussie gaan noemen.quote:
Is deze discussie nu nog steeds gaande?
Als het je niet boeit, trek je je er niks van aan en hou je gewoon je winkel open, net als altijd. Maar nee hoor, deuren dicht en verstoppen.quote:
[..]
Dat is dus ook een demonstratie.
aka: jullie problemen boeien ons niet.
Ik dring niks op. En ik woon in Friesland wat al duizenden jaren bestaat en nooit cultureel overheerst geweest is, niet door de Romeinen en niet door de Hollanders en zeker niet door kozp.quote:
[..]
Ah, immigrant dus ? Die zijn buitenlandse familietraditie wil opdringen aan Nederlanders ?
En ik hammer op Fries zijn omdat er schijnbaar een groot verschil is in mentaliteit vergeleken met de randstad. Deal with it.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 19:56:34 ]
De zwarte piet discussie moet behouden blijven! Is traditie!quote:
[..]
Al sinds 1930. Nog een paar jaar en we kunnen het een Koninklijke discussie gaan noemen.
Die mensen in Friesland hebben helemaal geen behoefte aan een 'protest', was dat nog niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Als het je niet boeit, trek je je er niks van aan en hou je gewoon je winkel open, net als altijd. Maar nee hoor, deuren dicht en verstoppen.
Blijf lekker in je eigen stad / dorp.
Het is een geweldig signaal naar iemand die je wil lastig vallen met geschreeuw. Laat ze maar in de leegte schreeuwen, die vrijheid hebben ze.quote:
[..]
Als het je niet boeit, trek je je er niks van aan en hou je gewoon je winkel open, net als altijd. Maar nee hoor, deuren dicht en verstoppen.
Nog steeds.... maar er is al een oproep geweest tot Endlösungquote:
Is deze discussie nu nog steeds gaande?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #119
Dat je nu in Friesland woont zegt natuurlijk niets - daar wonen ook mensen die gisteren uit Syrie zijn gekomen.quote:
[..]
Ik dring niks op. En ik woon in Friesland wat al duizenden jaren bestaat en nooit cultureel overheerst geweest is, niet door de Romeinen en niet door de Hollanders en zeker niet door kozp.
Je familietraditie is in ieder geval niet Fries. Dus steek hem in je derriere en omarm het Nederlanderschap
Ja, dat riep ik al in #99. Is niet goedgekomen.quote:
[..]
Nog steeds.... maar er is al een oproep geweest tot Endlösung
NWS / De Zwarte Piet-discussie #119
Wodanisgroot, Hoe het komt dat jouw familie zp ziet als vervolg van wodaneske raven ?quote:
[..]
Misschien wel plantage eigenaren.
Natuurlijk hebben ze die vrijheid. Persoonlijk vind ik het nogal lafjes om je leven daaraan aan te passen en je winkel dicht te gooien.quote:
[..]
Het is een geweldig signaal naar iemand die je wil lastig vallen met geschreeuw. Laat ze maar in de leegte schreeuwen, die vrijheid hebben ze.
Net zo laf als kinderen uitschelden voor racist bedoel je?quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze die vrijheid. Persoonlijk vind ik het nogal lafjes om je leven daaraan aan te passen en je winkel dicht te gooien.
Dit is schikken. Dat wil kozp toch zo graagquote:
[..]
Natuurlijk hebben ze die vrijheid. Persoonlijk vind ik het nogal lafjes om je leven daaraan aan te passen en je winkel dicht te gooien.
Neeehhh dat is geen schikken, dat is het probleem ontlopen.quote:
[..]
Dit is schikken. Dat wil kozp toch zo graag
KOZP gaat problemen veroorzaken in Dokkum ja?quote:
[..]
Neeehhh dat is geen schikken, dat is het probleem ontlopen.
Oh NSB'er, mij een beetje verraden hč.quote:
[..]
Nog steeds.... maar er is al een oproep geweest tot Endlösung
NWS / De Zwarte Piet-discussie #119
Gezeur ontlopen. Dat overkwam Bonifatius ook, die raakte gefrustreerd en ging vandalisme plegen. Dat is het probleem met heethoofden die je iets willen afdwingen: ze stoppen niet en zijn nooit tevreden.quote:
[..]
Neeehhh dat is geen schikken, dat is het probleem ontlopen.
Je kan ook gewoon op een volwassen manier in discussie gaan. Heethoofden kunnen idd maar beter thuis blijven, die zijn niet zo goed in discussies.quote:
[..]
Gezeur ontlopen. Dat overkwam Bonifatius ook, die raakte gefrustreerd en ging vandalisme plegen. Dat is het probleem met heethoofden die je iets willen afdwingen: ze stoppen niet.
En dan neem je wel de Germaanse cultuur over? Terwijl er ten zeerste wordt betwijfeld of de Friezen wel Germaanse wortels hebben aangezien de taal e.d. niet klopt daarbij?quote:
[..]
Ik dring niks op. En ik woon in Friesland wat al duizenden jaren bestaat en nooit cultureel overheerst geweest is, niet door de Romeinen en niet door de Hollanders en zeker niet door kozp.
En ik hammer op Fries zijn omdat er schijnbaar een groot verschil is in mentaliteit vergeleken met de randstad. Deal with it.
En neem je het beeld van de raaf aan voor zp, die in Friesland nooit als zodanig toegepast is?
Niet Germaans? Wat dan Keltisch?quote:
[..]
En dan neem je wel de Germaanse cultuur over? Terwijl er ten zeerste wordt betwijfeld of de Friezen wel Germaanse wortels hebben aangezien de taal e.d. niet klopt daarbij?
Of anglosakisch?
Maar ja dat is ook Germaans, alles is Germaans tot aan de Laplanders.
ik vertel dus net van wel, als dezelfde rolvervuller. Vast heel intressant...quote:En neem je het beeld van de raaf aan voor zp, die in Friesland nooit als zodanig toegepast is?
Ik ben wel blij dat ik eens het youtube channel van Hilbert onder de aandacht kan brengen. Echt een aanrader.
Geef nou gewoon antwoord hoe je het zp-debat wilt stoppen.quote:
[..]
Oh NSB'er, mij een beetje verraden hč.
Of voel je op je klompen aan dat je dacht aan anti-democratisch maatregelen en je weet dat dit onfatsoenlijk is.
Waarom moeten de pro-pieten gaan verzinnen hoe een door zeurpieten gearrangeerde demonstratie gestopt dient te worden?quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord hoe je het zp-debat wilt stoppen.
Of voel je op je klompen aan dat je dacht aan anti-democratisch maatregelen en je weet dat dit onfatsoenlijk is.
"Friese tegenstanders Zwarte Piet durven dat niet te zeggen"
quote:Friese tegenstanders van de traditionele Zwarte Piet durven zich daar niet over uit te laten. Dat zegt Mirka Antolovic, directeur van Tumba, waar ook het meldpunt discriminatie onder valt. Bij dit meldpunt zijn dit jaar amper meldingen binnengekomen, maar volgens Antolovic betekent dat niet dat het niet leeft. "Mensen zijn hier vaak onderdeel van een kleine gemeenschap en voelen zich daarin niet veilig genoeg om zich te uiten."
Eerder kreeg Tumba al eens melding van een moeder wiens zoontje op school niet als Sinterklaas mocht worden verkleed, omdat hij 'toch al Zwarte Piet van zichzelf was'. Mirka Antolovic deed haar uitspraken in het programma Buro de Vries bij omroep Fryslan.
De Friese taal is toch voor een groot deel Germaans. Er zitten woorden van een substraattaal bij, maar dat is met het Nederlands ook. Waarbij het Nederlands (Hollands) zelf het Fries weer als substraattaal heeft. De Randstad was ook Fries...quote:
[..]
En dan neem je wel de Germaanse cultuur over? Terwijl er ten zeerste wordt betwijfeld of de Friezen wel Germaanse wortels hebben aangezien de taal e.d. niet klopt daarbij?
En neem je het beeld van de raaf aan voor zp, die in Friesland nooit als zodanig toegepast is?
Waarom? Niemand heeft het recht om een discussie af te dwingen, als ik niet naar je wil luisteren dan hoef ik dat ook zeker niet en loop ik weg. Dat zou wat zijn: achtervolgde demonstranten :pquote:
[..]
Je kan ook gewoon op een volwassen manier in discussie gaan. Heethoofden kunnen idd maar beter thuis blijven, die zijn niet zo goed in discussies.
Als de uitslag je niet aanstaat ligt het natuurlijk aan iets anders...quote:
Ik las trouwens een paar dagen geleden dit artikel:
"Friese tegenstanders Zwarte Piet durven dat niet te zeggen"
Oh maar natuurlijk is dat geen verplichting. Maar je winkel dichtgooien is nergens voor nodig als het je niet boeit.quote:
[..]
Waarom? Niemand heeft het recbt om een discussie af te dwingen, als ik niet naar je wil luisteren dan hoef ik dat ook zeker niet.
Om de opgelegde bezuiniging te halen, is directeur Brenda Ottjens van Tűmba vrijwillig opgestapt. Dat zegt de nieuwe directeur, Mirka Antolovic
Het is de provinciale subsidie kwijtgeraakt en moest flink bezuinigen.
Haha Tumba. Anti racisme bureau, het kan niet eens een Fries als vertegenwoordiger vinden. Ik heb Tumba trouwens al eens over deze kwestie gesproken en daar was het enige argument dat kindjes zwarte piet genoemd werden. Dus ja wat kan je daar nou mee.quote:
[..]
Als de uitslag je niet aanstaat ligt het natuurlijk aan iets anders...
Wel indo-europees, maar niet Germaans. Andere taal.quote:
[..]
Niet Germaans? Wat dan Keltisch?
Of anglosakisch?
Maar ja dat is ook Germaans, alles is Germaans tot aan de Laplanders.
[..]
ik vertel dus net van wel, als dezelfde rolvervuller. Vast heel intressant...
Ik ben wel blij dat ik eens het youtube channel van Hilbert onder de aandacht kan brengen. Echt een aanrader.
Maar goed, daar zitten wel wat vraagtekens bij natuurlijk en dan hebben we het over de Friezen van heel lang geleden, in het begin van de jaartelling. Die zijn rond de middeleeuwen van het toneel verdwenen (in de literatuur dan he
). Pas daarna komen de (eutische) Saksen die zich Friezen gaan noemen en is het een vraag of wat we vanaf dat moment de Friezen noemen verwantschap hebben aan die frisii.Is al heel wat jaar geleden dat ik hierover wat geleerd heb, dus pak me niet op kleine details aub. Weet dat er toen DNA onderzoek werd gedaan, weet alleen niet wat eruit gekomen is.
Agree to disagreequote:
[..]
Oh maar natuurlijk is dat geen verplichting. Maar je winkel dichtgooien is nergens voor nodig als het je niet boeit.
Subsidie trekken blijkbaar.quote:
[..]
Haha Tumba. Anti racisme bureau, het kan niet eens een Fries als vertegenwoordiger vinden. Ik heb Tumba trouwens al eens over deze kwestie gesproken en daar was het enige argument dat kindjes zwarte piet genoemd werden. Dus ja wat kan je daar nou mee.
quote:
Je hebt gelijk, maar dat wil niet zeggen dat alle frisii uitgestorven zijn. Uit het DNA onderzoek kwam naar voren dat Scandinavische Vikingen flink hebben lopen te 'verkrachten' :p en taal is niet natuurlijk niet gelijk aan cultuur.quote:
[..]
Wel indo-europees, maar niet Germaans. Andere taal.
Maar goed, daar zitten wel wat vraagtekens bij natuurlijk en dan hebben we het over de Friezen van heel lang geleden, in het begin van de jaartelling. Die zijn rond de middeleeuwen van het toneel verdwenen (in de literatuur dan he
Is al heel wat jaar geleden dat ik hierover wat geleerd heb, dus pak me niet op kleine details aub. Weet dat er toen DNA onderzoek werd gedaan, weet alleen niet wat eruit gekomen is.
Dit is wel echt een andere taal:
Anglo Sakisch
Hetzelfde in modern Engels:
Jammer dat er geen reading in modern Fries is voor vergelijking.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 20:50:21 ]
Ja, met een geheel herenhuis in de binnenstad.quote:
[..]
Subsidie trekken blijkbaar.
Voor die tien mensen per jaar in totaal die misschien wat te melden hebben over een racisme beleving.
Omdat het aantal meldingen terugloopt, is de conclusie dat mensen niet meer durven te melden? Wat een idioterie!quote:
Ik las trouwens een paar dagen geleden dit artikel:
"Friese tegenstanders Zwarte Piet durven dat niet te zeggen"
[..]
Misschien hebben ze daar wel een wat dikkere huid en janken ze niet om het minste geringste... Maar dat is natuurlijk absoluut onmogelijk volgens de beroepsgekwetsten, die gaan natuurlijk wel even bepalen hoe er gedacht moet worden en gaan vooral even opdringen dat je er toch echt last van moet hebben...quote:
Want het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er ook in Friesland racisme voorkomt.
En dan lijkt 10 me nog aan de hoge kantquote:
[..]
Ja, met een geheel herenhuis in de binnenstad.
[ afbeelding ]
Voor die tien mensen per jaar in totaal die misschien wat te melden hebben over een racisme beleving.
twitter:Fryslan01 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 20:54:11Anti Zwarte Piet-demonstratie zaterdag in Dokkum. Geef ze geen podium! Iedereen vrijdag de boodschappen in huis halen, zaterdag niet de stad in.https://t.co/C3b0Nzoqlw reageer retweet
twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51Zaterdag komen Pegida #ZwartePieten naar #Dokkum, vanaf ca 13 uur Pepernoten uitdelen! Zoals bij onze voorgaande Zwarte Pieten acties, zal dit weer een kind vriendelijk en ludieke actie zijn. Sluit je aan als #ZwartePiet, mooier statement zonder te demonstreren kan je niet maken.… https://t.co/3gBGsYvDqc reageer retweet
Dood negeren die zeurpieten.quote:
It wurd wol kâld dus #ikblijfthuistwitter:Fryslan01 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 20:54:11
Dat is wel de oplossing inderdaad.
Goed voorbeeld zou goed moeten doen volgen.
Haha gekke buitenstaanders die op de eenzame toendra verweg elkaar gaan opzoeken.quote:
deze gasten komen ook pffft[ afbeelding ]twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51
Het kan net zo goed een sketch zijn. Monty phyton achtig.
Neeeee, mongolenquote:
deze gasten komen ook pffft[ afbeelding ]twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51
Het zou me verbazen als ze Dokkum weten te vinden...quote:
deze gasten komen ook pffft[ afbeelding ]twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51
Jammer idd...quote:
Grappig toch, wat een bemoeizuchtige heethoofden allemaal. De boodschap van pegida is net zo onwelkom,ze zoeken het maar uit met elkaar lolquote:
Als ze de rotzooi na de tijd maar opruimen en nooit meer nogeens terug komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 21:18:56 ]
knal gewoon de deur dicht met zijn allen, zal best wel een zaaltje zijn waar die zwarte pieten kunnen optreden en knal dan gewoon die deur ook dicht
Wat een misselijke mensen. Pesten heet dat.quote:
deze gasten komen ook pffft[ afbeelding ]twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51
KZOP Als ik ooit iemand vertel dat ik op een koude zaterdagmiddag naar fucking Dokkum ga om te demonstreren, voor of tegen, hoop ik dat ze mij direct in een gesticht plaatsen.
Nee, dat noemt men een tegendemonstratie.quote:
[..]
Wat een misselijke mensen. Pesten heet dat.
Kindvriendelijk en ludiek noemen ze het. Ik noem het fout en gevaarlijk, want hoe moeten die kinderen weten of de pepernoten ongevaarlijk zijn. Dit is hetzelfde gedrag als bij die school eerder, ze dringen zich op en wekken angst op.quote:
deze gasten komen ook pffft[ afbeelding ]twitter:PegidaNederland twitterde op donderdag 30-11-2017 om 16:26:51
Allemaal thuis blijven is een tegendemonstratie.quote:
[..]
Nee, dat noemt men een tegendemonstratie.
Dit is uitlokken. Ga in een andere stad staan.
Los van demonstreren, als je denkt naar Dokkum te moeten gaan terwijl je er niks te zoeken hebt, moet je niet gaan.quote:
Pegida
Als ik ooit iemand vertel dat ik op een koude zaterdagmiddag naar fucking Dokkum ga om te demonstreren, voor of tegen, hoop ik dat ze mij direct in een gesticht plaatsen.
Iedereen die dat doet hoort in een gesticht thuis, ter zelfbescherming. Zowiese Dokkum... wie wil daar nou heen, enge lui wonen daar, die kan je beter op gepaste afstand houden als je leven je lief is: regel #11 uit de Friese overlevingsgids.
Extreemlinkse & extreemrechtse actiegroepen in Dokkum waar de winkels dicht zijn en waar geen burger meer op straat zal lopen.quote:
[..]
Kindvriendelijk en ludiek noemen ze het. Ik noem het fout en gevaarlijk, want hoe moeten die kinderen weten of de pepernoten ongevaarlijk zijn. Dit is hetzelfde gedrag als bij die school eerder, ze dringen zich op en wekken angst op.
Zo'n pittoresk stadje als Dokkum zit niet op dit soort ellende te wachten.
Nee beslist niet. Ik snap die mensen ook niet, het enige dat ze doen is anderen lastig vallen. De zaak Zwarte Piet voor of tegen is er ook niet mee gediend.quote:
[..]
Extreemlinkse & extreemrechtse actiegroepen in Dokkum waar de winkels dicht zijn en waar geen burger meer op straat zal lopen.
Zo'n pittoresk stadje als Dokkum zit niet op dit soort ellende te wachten.
quote:
[..]
Haha gekke buitenstaanders die op de eenzame toendra verweg elkaar gaan opzoeken.
Het kan net zo goed een sketch zijn. Monty phyton achtig.
[ Bericht 57% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 21:37:08 ]
Morgen in Amsterdam:quote:
ondertussen in Amsterdam ...
[ afbeelding ]
Grappig een meisje met een mafkees die zich verkleed als een slaaf.quote:
ondertussen in Amsterdam ...
[ afbeelding ]
Edelman zijn blank.quote:
Wat een aparte kijk op slaven heb jij.quote:
[..]
Grappig een meisje met een mafkees die zich verkleed als een slaaf.
Afwezigheid Actie in Dokkum
Robert Steen
Ik vind het een prima gedachte van het organisatie-commité - Afwezigheid Actie Dokkum -!! Door massaal dit initiatief van dit commité te ondersteunen laten we aan die - Zwarte Pieten-haters zien dat wij met z'n allen hun ziekelijke gedachtengoed massaal afwijzen en daar verder geen aandacht aan wensen te geven! Daarmee ondergraven we op voorhand hun plannen om agressie en confrontatie uit te lokken waardoor confrontaties kunnen ontstaan die vervolgens door hun weer kunnen worden gebruikt in anti-Zwarte Piet (media) campagnes!! Indien wij massaal afwezig zullen zijn in Dokkum, zijn ze roependen in de woestijn! We zullen ze geen kans geven om hun verderfelijke gif over ons en onze kinderen uit te strooien!!!
Donaar zal het laten stormen.
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 21:51:03 ]
#ELFSTEDENTOCHTDERTOCHTEN!!!!quote:
Het vriest nu al in Friesland, de plassen op straat zijn bevroren. Lol have fun zaterdag.
Donaar zal het laten stormen.
Heb je iets tegen een zwarte huidskleur?quote:
[..]
Grappig een meisje met een mafkees die zich verkleed als een slaaf.
Wie geeft dit even door aan Pegida?quote:
En dan is er nog een actie
Afwezigheid Actie in Dokkum
Robert Steen
Ik vind het een prima gedachte van het organisatie-commité - Afwezigheid Actie Dokkum -!! Door massaal dit initiatief van dit commité te ondersteunen laten we aan die - Zwarte Pieten-haters zien dat wij met z'n allen hun ziekelijke gedachtengoed massaal afwijzen en daar verder geen aandacht aan wensen te geven! Daarmee ondergraven we op voorhand hun plannen om agressie en confrontatie uit te lokken waardoor confrontaties kunnen ontstaan die vervolgens door hun weer kunnen worden gebruikt in anti-Zwarte Piet (media) campagnes!! Indien wij massaal afwezig zullen zijn in Dokkum, zijn ze roependen in de woestijn! We zullen ze geen kans geven om hun verderfelijke gif over ons en onze kinderen uit te strooien!!!
Dat is wel heel stereotiepquote:
Over Hollandse bemoeizucht gesproken.quote:
Ook zoiets ja, een paar nachten vorst en in de randstad beginnen ze paniek te zaaien over een elfstedentocht...quote:
[..]
Over Hollandse bemoeizucht gesproken.
Dit wordt het eerste protest waar ik fysiek aan mee ga doen.quote:
En dan is er nog een actie
Afwezigheid Actie in Dokkum
Robert Steen
Ik vind het een prima gedachte van het organisatie-commité - Afwezigheid Actie Dokkum -!! Door massaal dit initiatief van dit commité te ondersteunen laten we aan die - Zwarte Pieten-haters zien dat wij met z'n allen hun ziekelijke gedachtengoed massaal afwijzen en daar verder geen aandacht aan wensen te geven! Daarmee ondergraven we op voorhand hun plannen om agressie en confrontatie uit te lokken waardoor confrontaties kunnen ontstaan die vervolgens door hun weer kunnen worden gebruikt in anti-Zwarte Piet (media) campagnes!! Indien wij massaal afwezig zullen zijn in Dokkum, zijn ze roependen in de woestijn! We zullen ze geen kans geven om hun verderfelijke gif over ons en onze kinderen uit te strooien!!!
Zenuwachtig man.
in de randstad houden we gewoon van schaatsenquote:
[..]
Ook zoiets ja, een paar nachten vorst en in de randstad beginnen ze paniek te zaaien over een elfstedentocht...
#ALTIJDREaDY
quote:
die fabel dat Friesland zo'n schaatsland is mag nu ook wel een keer doorgeprikt worden
Thialf is wel mooi hoorquote:
Friesland kunnen we ook gewoon zelf doorprikken en of afsteken. Mis je niet zo gek veel aan.
Doe dan Groningen er ook meteen bij.quote:
Friesland kunnen we ook gewoon zelf doorprikken en of afsteken. Mis je niet zo gek veel aan.
Dat dat een fabel ben ik als kind al achter gekomen.quote:
sowieso zouden we de elfstedentocht gewoon hiernaartoe moeten halen, gaat het misschien nog een keertje door ook
die fabel dat Friesland zo'n schaatsland is mag nu ook wel een keer doorgeprikt worden
Toen ik nog een kleine mayhem was gingen we een keer naar Friesland. Ik helemaal blij, stond al klaar met mijn schaatsen (van die onderbind dingen met 2 glijders). Bleek het helemaal niet te vriezen in Friesland. Diep trauma.
geil...quote:
(van die onderbind dingen met 2 glijders).
Dooie boel daar?quote:
[..]
Dat dat een fabel ben ik als kind al achter gekomen.
Toen ik nog een kleine mayhem was gingen we een keer naar Friesland. Ik helemaal blij, stond al klaar met mijn schaatsen (van die onderbind dingen met 2 glijders). Bleek het helemaal niet te vriezen in Friesland. Diep trauma.
Valt wel mee eigenlijk, maar het was echt een grote teleurstelling voor me toen (was 4 ofzo toen).quote:
Ook ik zal met vele medestanders zaterdag afwezig zijn in Dokkumquote:
En dan is er nog een actie
Afwezigheid Actie in Dokkum
Robert Steen
Ik vind het een prima gedachte van het organisatie-commité - Afwezigheid Actie Dokkum -!! Door massaal dit initiatief van dit commité te ondersteunen laten we aan die - Zwarte Pieten-haters zien dat wij met z'n allen hun ziekelijke gedachtengoed massaal afwijzen en daar verder geen aandacht aan wensen te geven! Daarmee ondergraven we op voorhand hun plannen om agressie en confrontatie uit te lokken waardoor confrontaties kunnen ontstaan die vervolgens door hun weer kunnen worden gebruikt in anti-Zwarte Piet (media) campagnes!! Indien wij massaal afwezig zullen zijn in Dokkum, zijn ze roependen in de woestijn! We zullen ze geen kans geven om hun verderfelijke gif over ons en onze kinderen uit te strooien!!!
Laat zien dat je niks van KOZP noch Pegida moet hebben en blijf weg! Met miljoenen Nederlanders moeten we een overtuigend statement kunnen maken
Pegida moet er ook gewoon wegblijven.quote:
[..]
Ook ik zal met vele medestanders zaterdag afwezig zijn in Dokkum
Laat zien dat je niks van KOZP noch Pegida moet hebben en blijf weg! Met miljoenen Nederlanders moeten we een overtuigend statement kunnen maken
Eens. KOZP eveneens.quote:
[..]
Pegida moet er ook gewoon wegblijven.
Leuk stadje wel dat Dokkum. Het bezichtigen waard, maar dus beter niet deze week.
Werkelijk? Ik ben er nog nooit geweest. Wel twee keer geslapen met een donker meisje uit Dokkumquote:
[..]
Eens. KOZP eveneens.
Leuk stadje wel dat Dokkum. Het bezichtigen waard, maar dus beter niet deze week.
herinner ik me opeens, daar zit een mooi verhaal aanvast maar das allemaal te prive lolDat is dan ook wel de meest irrelevante provincie van ons land.quote:
En zoals altijd vergeet iedereen dat Drenthe bestaat.
Gast... Nu wil ik het ook weten ook.quote:
[..]
Werkelijk? Ik ben er nog nooit geweest. Wel twee keer geslapen met een donker meisje uit Dokkum
En allemaal schminken als Zwarte Piet ook!quote:
[..]
Ook ik zal met vele medestanders zaterdag afwezig zijn in Dokkum
Laat zien dat je niks van KOZP noch Pegida moet hebben en blijf weg! Met miljoenen Nederlanders moeten we een overtuigend statement kunnen maken
quote:
[..]
Gast... Nu wil ik het ook weten ook.
SPOILERNou, ze vroeg de derde keer of haar zus ook kon blijven slapen
Lol was het al helemaal vergeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 23:13:56 ]
Het sinterklaasfeest maakt al ruim een eeuw veel los in Nederland. Zo vierden protestanten het feest lange tijd stiekem achter de voordeur. Onze redacteur Wilfred Takken bespreekt twintig historische sinterklaasfoto’s, geadviseerd door cultureel antropoloog en sintoloog Jef de Jager.
Hehe wie won er uiteindelijk?quote:
[..]SPOILERNou, ze vroeg de derde keer of haar zus ook kon blijven slapen
Lol was het al helemaal vergeten.
Goed verhaal wel.quote:
[..]
Hehe wie won er uiteindelijk?
SPOILERIk ben naar ze toegelopen heb de tas van de zus gepakt die n end weggeslingerd, het zusje een huissleutel geven en weggestuurd. En toen... nog snel wat joints gepakt en de zus stiekem van afstand in de gaten gehouden want die dreigde met zelfmoord
Vrouwen... never a dull moment :p
quote:Op donderdag 30 november 2017 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
100 jaar Sinterklaas in Nederland
Het sinterklaasfeest maakt al ruim een eeuw veel los in Nederland. Zo vierden protestanten het feest lange tijd stiekem achter de voordeur. Onze redacteur Wilfred Takken bespreekt twintig historische sinterklaasfoto’s, geadviseerd door cultureel antropoloog en sintoloog Jef de Jager.
leukDat meisje met die klomp! Zo'n mooie fotoquote:
quote:
[..]
Dat is dan ook wel de meest irrelevante provincie van ons land.
Wij vieren al 20 jaar geen Sinterklaas meer dus deze discussie had sinds kort nooit mijn interesse.
Nu zit ik toch ineens als ik buiten loop verhalen te verzinnen alsof ik zo in een politiek debat kan gaan staan.
Het is mij opzich om het even, wel of geen Zwarte Piet, maar ik vind wel dat de politiek hier al jaren geleden een beslissing over had moeten nemen. In de zin van "Mensen, Zwarte Piet blijft gewoon en als je de openbare orde verstoort krijg je boetes of een celstraf, OF, mensen, we zijn het er mee eens dat door Zwarte Piet mensen gekwetst worden, dus vanaf nu geen Zwarte Piet meer". Vervolgens kan je als inwoner besluiten hier mee akkoord te gaan of niet, maar dan weet je in iedergeval waar je staat.
Nu heb je Rutte die een keer heeft gezegd "mensen het is een kinderfeest, en voor de rest zoeken jullie het zelf maar uit"
Op deze manier blijft deze kwestie van jaar naar jaar borrelen tot er een keer echt een halve zool mensen verwondt of nog erger op een intocht.
De overheid had al lang een openbare statement moeten maken.
Er word gewoon onweerlegbaar aangetoond dat Zwarte piet echt helemaal niets met racisme te maken heeft, en dat de goedheiligman, zoals wij m nu kennen, zelfs een verzetter was tegen slavernij.
Onbegrijpelijk dat dit niet op tv word uitgezonden.
En dan zitten we in Nederland een zeurende Afrikaan serieus te nemen, die een groepje heeft opgericht voor mensen met een probleem met een zwart gezicht.
Ps. 2017 interview staat op dumpert, maar deze swingt meer.
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 00:54:23 ]
Wij zijn niet van die jankerdsquote:
Wat die pietenhaters doen is toch ook haatzaaien en/of aanzetten tot discriminatie en/of groepsbedeling? Waarom worden die niet aangepakt? Waarom krijgen ze zelfs politiebegeleiding om hun haatzaaien uit te kunnen oefenen?
Had toenstraks nog een discussie met een anti-Piet figuur. Het maakt niet uit waar je mee aankomt. Het feit dat Zwarte Piet zwarte/donkere schmink heeft met rode lippen, kroeshaar en oorbellen is voor de meeste demonstranten genoeg om dat te bestempelen als het belachelijk maken van zus en zo bevolkingsgroep.quote:
Net Wild Geraas bekeken.
Er word gewoon onweerlegbaar aangetoond dat Zwarte piet echt helemaal niets met racisme te maken heeft, en dat de goedheiligman, zoals wij m nu kennen, zelfs een verzetter was tegen slavernij.
Onbegrijpelijk dat dit niet op tv word uitgezonden.
Ik kwam met verweerwoorden als Karnaval en Halloween, en dat dit gewoon de make-up van Zwarte Piet is, maar het helpt allemaal niet.
Pegida is zo erg nog niet. Een stel zwarte pieten door het centrum.. So what.quote:
[..]
Ook ik zal met vele medestanders zaterdag afwezig zijn in Dokkum
Laat zien dat je niks van KOZP noch Pegida moet hebben en blijf weg! Met miljoenen Nederlanders moeten we een overtuigend statement kunnen maken
Alleen zij moeten zich ook even realiseren dat iedereen de antipieten doodzwijgt. Die demo is tussen 2 en 4. Ga lekker voor 12'en ofso en wees dan weg. Ga de confrontatie uit de weg.
Aan ons de keuze om ze dood te zwijgen.quote:
Extremistische haatzaaiende pietenhaters krijgen politiebegeleiding om 250 km verderop hun haat te zaaien en bij een Pegidademonstratie gebruikt de politie elk excuus om deelnemers op te pakken. Onze rechtstaat is morsdood. Het OM, rechters, de politie misbruiken de wet zoals ze het beste uitkomt.
Waarom wil jij toch altijd zo graag mensen uitspraken ontlokken zodat jij ze daar later weer op terug kan pakken ?quote:
Geef nou gewoon antwoord hoe je het zp-debat wilt stoppen.
Of voel je op je klompen aan dat je dacht aan anti-democratisch maatregelen en je weet dat dit onfatsoenlijk is.
Is dat jouw NSB mentaliteit die je hier al vaker hebt laten zien op Fok ?
Nogal demoniserend van je ... om de NSB erbij te halen. Is het een speciale godwindatum ofzo ?quote:
[..]
Waarom wil jij toch altijd zo graag mensen uitspraken ontlokken zodat jij ze daar later weer op terug kan pakken ?
Is dat jouw NSB mentaliteit die je hier al vaker hebt laten zien op Fok ?
Je ontkent natuurlijk dat Dentz heel stoer zat te mauwen over de oplossing van het ZP-conflict. Hij noemde het Endlösung . Zulke taal vraagt om verduidelijking. Hij suggereerde een drastisch plan , maar dan ineens weigert hij het toe te lichten.
En jij doet mee aan de coverup van zijn kronkels.
Overigens stel ik gewoon scherpe vragen . Een heel normale discussietechniek
Veel inhoudeli[jker dan iemand verkapt voor nazi uit te maken wat je net deed.
Zelf heb je het waarschijnlijk niet eens door, maar je bent vaak enorm aan het zuigen en proberen om mensen uitspraken te ontlokken zodat jij ze later weer kunt uitmaken voor racist, nazi, fascist en wat nog meer.
En dan durf je tegen mij te beginnen over een Godwin ?
Hoevaak haal jijzelf wel niet een godwin uit ?
Ja klopt, ook dit is duidelijk in Wild Geraas te zien. Onze huidige zwarte piet is een afgeleide van verschillende, voornamelijk europese, religieuze folklores die al millennia (!) oud zijn, waarbij het zwart maken van een gezicht symbool staat voor onder andere vruchtbaarheid en dat soort dingen.quote:
[..]
Had toenstraks nog een discussie met een anti-Piet figuur. Het maakt niet uit waar je mee aankomt. Het feit dat Zwarte Piet zwarte/donkere schmink heeft met rode lippen, kroeshaar en oorbellen is voor de meeste demonstranten genoeg om dat te bestempelen als het belachelijk maken van zus en zo bevolkingsgroep.
Ik kwam met verweerwoorden als Karnaval en Halloween, en dat dit gewoon de make-up van Zwarte Piet is, maar het helpt allemaal niet.
Scheer verteld, aan het eind van de docu, tegen een getinte anti Pieter dat er in afrika afrikanen hun gezicht wit maken als onderdeel van rituelen, de reactie van de anti pieter is veelzeggend.
Hij geeft aan dat dat vanuit religieuze gronden word gedaan, en dat het niets te maken heeft met het ''belachelijk maken van jullie'', waarop Scheer hem vervolgens verteld dat dit bij zwarte piet ook het geval is, maar dan is meneer voor geen enkele reden meer vatbaar.
Heee thats it! We bouwen een zwarte pieten kerk en gaan elk uur bidden tot ZP. Op religieuze gronden mag alles!quote:
[..]
Ja klopt, ook dit is duidelijk in Wild Geraas te zien. Onze huidige zwarte piet is een afgeleide van verschillende, voornamelijk europese, religieuze folklores die al millennia (!) oud zijn, waarbij het zwart maken van een gezicht symbool staat voor onder andere vruchtbaarheid en dat soort dingen.
Scheer verteld, aan het eind van de docu, tegen een getinte anti Pieter dat er in afrika afrikanen hun gezicht wit maken als onderdeel van rituelen, de reactie van de anti pieter is veelzeggend.
Hij geeft aan dat dat vanuit religieuze gronden word gedaan, en dat het niets te maken heeft met het ''belachelijk maken van jullie'', waarop Scheer hem vervolgens verteld dat dit bij zwarte piet ook het geval is, maar dan is meneer voor geen enkele reden meer vatbaar.
Kijk die docu nu maar eerst voordat je denkt dat je er over mee kunt praten.quote:
[..]
Heee thats it! We bouwen een zwarte pieten kerk en gaan elk uur bidden tot ZP. Op religieuze gronden mag alles!
Lijkt mij aardig.quote:
[..]
Heee thats it! We bouwen een zwarte pieten kerk en gaan elk uur bidden tot ZP. Op religieuze gronden mag alles!
Tut tut tut ff dimmen jaquote:
[..]
Kijk die docu nu maar eerst voordat je denkt dat je er over mee kunt praten.
Je bent een vrouw?quote:
Kweeniequote:
Mens dan?quote:
Kijk dan, nog meer racisme en discriminatie om je over op te winden, de ''Pias''!quote:
Mmm misschienquote:
Maak ik mij niet druk omquote:
[..]
Kijk dan, nog meer racisme en discriminatie om je over op te winden, de ''Pias''!
Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat
Het lespakket vóór Zwarte Piet is af! Nu moeten we het grootschalig promoten en verspreiden onder leerkrachten. Dat kost ¤15.000,-. Dat lijkt misschien veel, maar alleen al een promotiebrief sturen aan elk van de 6239 basisscholen in Nederland, kost ¤4.183,-! Help ons met een donatie aan de ¤15.000,- te komen zodat ik het lespakket grootschalig massaal kan promoten en verspreiden!
Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat
Het lespakket tegen Zwarte Piet van Nederland Wordt Beter is voor een groot deel geplagieerd. Dat blijkt uit onderzoek van Cultuur onder Vuur.
Gesubsidieerde propaganda
Nederland Wordt Beter is de club van Jerry Afriyie, die geweld niet schuwt bij het strijden tegen Zwarte Piet. Afriyies stichting wordt gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam om lasterpraat tegen Zwarte Piet te verspreiden.
Plagiaat op het spoor
Een activist van Cultuur onder Vuur stuitte op het plagiaat bij onderzoek voor ons eigen pro-Zwarte Piet-lespakket. In het lespakket van Afriyie herkende de activist tekst uit een artikel van televisieprogramma Andere Tijden. Van daaruit zijn we verder gaan zoeken.
Schokkend resultaat
We hebben Afriyie’s lespakket door speciaal programma Quetext later analyseren. Het resultaat is schokkend. Het lespakket van 20 pagina’s bevat volgens Quetext 165 keer plagiaat. Trek de gevallen van correcte citering en zelfplagiaat af en je houdt alsnog 100 tot 120 gevallen van plagiaat over. De drie grootste gevallen hebben wij hieronder gepresenteerd.
Overgeschreven
Het meest in het oog springt les 3 van het lespakket, getiteld Karikaturen. Dat gedeelte omvat drie pagina’s en is volledig overgeschreven uit het boek Wit over zwart. Beelden van Afrika en zwarten in de westerse populaire cultuur van Jan Nederveen Pieterse (pp. 152-159). Slechts hier en daar is een zinnetje weggelaten of toegevoegd.
Geen toestemming
Het boek van Nederveen Pieterse wordt onderaan de geplagieerde tekst vermeld, onder het kopje ‘Bronnen’. Nergens in het lespakket wordt melding gemaakt van volledige overname van Nederveen Pieterse’s tekst, al helemaal niet of hij instemt. Hier is onmiskenbaar sprake van “het overnemen van stukken, gedachten, [of] redeneringen van anderen en deze laten doorgaan voor eigen werk”, zoals de Dikke van Dale plagiaat definieert.
Strafbaar feit
Al met al is de conclusie gerechtvaardigd: hier is plagiaat gepleegd. En plagiaat, dat is een strafbaar feit. Een strafbaar feit dat des te schandelijker is als het gepleegd wordt door een stichting die belastinggeld ontvangt.
Oproep
Daarom roepen wij Nederland Wordt Beter op: haal het lespakket direct offline en bied excuses aan. Jerry Afriyie, je weet wat je te doen staat!
lees verder> https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 01-12-2017 01:14:36 ]
Televisieprogramma Andere Tijden besteedde vorig jaar in een artikel aandacht aan Zwarte Piet:
Uit het lespakket van Nederland Wordt Beter:
https://cultuurondervuur.(...)lagiaat-zwarte-piet/
In Amsterdam ook.quote:
[..]
Ja tussen 2 en 4 uur is alles dicht in Dokkum. Alles.
Niet geheel waaar. Dan heb je nachtkroegen.quote:
quote:
Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Niet geheel waaar. Dan heb je nachtkroegen.
Ga jij nu jezelf quoten om vervolgens jezelf weer tegen te spreken?
Een van de leukste provincies.quote:
[..]
Dat is dan ook wel de meest irrelevante provincie van ons land.
Ja.quote:
[..]
[..]
Wat is dit nu weer?
Ga jij nu jezelf quoten om vervolgens jezelf weer tegen te spreken?
De leukste provinciequote:
Niet helemaal los gaan nu.quote:
Bryan Ferry volgend jaar bij Retro popquote:
Is dat een Drenth.quote:
[..]
Bryan Ferry volgend jaar bij Retro pop
quote:
je vraagt erom he Ja. Lijkt mij leuk ook.quote:
Dn nodigen we ook die snor en Van der Gijp uit,quote:
Misschien zit daar een waarheid.quote:
[..]
Daar bestaan verschillende niveaus in. Het gaat in elk geval zeker niet alleen over wetgeving.
[..]
Dat is een vraag die nooit een definitief antwoord zal krijgen en toch continu beantwoord moet worden.
* Molurus wijst naar zijn voetnoot
quote:
[ afbeelding ]
Lespakket van Jerry Afriyie staat vol plagiaat
Die lespakketten zullen vast heel snel van het internet gehaald worden. Net zo snel als de geldstroom stopgezet wordt van de KOZP vermoed ikquote:
Dit ook:
Die oproep helpt vast wel hoor, maar waarom doen ze niet gewoon aangifte van plagiaatquote:Daarom roepen wij Nederland Wordt Beter op: haal het lespakket direct offline en bied excuses aan. Jerry Afriyie, je weet wat je te doen staat!
Je moet met dat soort lui ook helemaal niet in discussie gaan, word je alleen maar moe van.quote:
[..]
Had toenstraks nog een discussie met een anti-Piet figuur. Het maakt niet uit waar je mee aankomt. Het feit dat Zwarte Piet zwarte/donkere schmink heeft met rode lippen, kroeshaar en oorbellen is voor de meeste demonstranten genoeg om dat te bestempelen als het belachelijk maken van zus en zo bevolkingsgroep.
Ik kwam met verweerwoorden als Karnaval en Halloween, en dat dit gewoon de make-up van Zwarte Piet is, maar het helpt allemaal niet.
Ze hebben wel gelijk.quote:
[..]
Je moet met dat soort lui ook helemaal niet in discussie gaan, word je alleen maar moe van.
Hangt er vanaf>quote:
Carnaval en Halloween hebben dan ook niks met een racistisch stereotype te maken en Zwarte Piet wel.quote:
[..]
Had toenstraks nog een discussie met een anti-Piet figuur. Het maakt niet uit waar je mee aankomt. Het feit dat Zwarte Piet zwarte/donkere schmink heeft met rode lippen, kroeshaar en oorbellen is voor de meeste demonstranten genoeg om dat te bestempelen als het belachelijk maken van zus en zo bevolkingsgroep.
Ik kwam met verweerwoorden als Karnaval en Halloween, en dat dit gewoon de make-up van Zwarte Piet is, maar het helpt allemaal niet.
Niet.quote:
[..]
Carnaval en Halloween hebben dan ook niks met een racistisch stereotype te maken en Zwarte Piet wel.
Kijk die docu maar even.
Ik ken de argumenten nu denk ik wel, daar hoef ik de docu niet voor te zien. Ze zijn hier tot in den treure herhaaldquote: