POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:19:22 Kabinet Rutte-III op het #bordes . #baard @thierrybaudet is er af! Tijd om @MinPres te gaan knippen en scheren.… https://t.co/n6RYP2cmiJ reageer retweet
Kabinet Rutte-III op het 
[ Bericht 6% gewijzigd door Mani89 op 26-10-2017 12:22:50 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Onder het toeziend oog van Theo ook echtquote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:10 schreef Mani89 het volgende:
[ afbeelding ]twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:19:22 Kabinet Rutte-III op het #bordes . #baard @thierrybaudet is er af! Tijd om @MinPres te gaan knippen en scheren.… https://t.co/n6RYP2cmiJ reageer retweet
[ afbeelding ]
Waarom?
Ja maar hij moest eraf. No shave november staat voor de deur.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:22 schreef Ties02 het volgende:
Ik vond de baard wel goed staan eigenlijk
quote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:35 schreef xpompompomx het volgende:
Die paar pluisjes een 'baard' noemen
Pompom en z'n echte baard
Hiddemaquote:[ afbeelding ]twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 26-10-2017 om 11:19:22 Kabinet Rutte-III op het #bordes . #baard @thierrybaudet is er af! Tijd om @MinPres te gaan knippen en scheren.… https://t.co/n6RYP2cmiJ reageer retweet
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bassie en Adriaan! Zie je Bassie gaan? Dan komt Adriaan eraanquote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:28 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Onder het toeziend oog van Theo ook echt
Dat zat ook letterlijk in de songtekst of niet?quote:
[..]
Bassie en Adriaan! Zie je Bassie gaan? Dan komt Adriaan eraan
We gaan weer 4 jaar wanbeleid tegemoet dus de FvD zijn nodig
Jij denkt dat ze de 3(!) jaar vol gaan maken?quote:
[..]
Dat zat ook letterlijk in de songtekst of niet?
We gaan weer 4 jaar wanbeleid tegemoet dus de FvD zijn nodig
Alsof dat de vraag is, door polarisatie en linkse haat wordt FvD gevoed.quote:
[..]
Jij denkt dat ze de 3(!) jaar vol gaan maken?
ergo, PVV moet ook met iets beters komen dan een slap A4tje over het sluiten van moskeeën
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
3 jaar schandalen, policor symboolpolitiek. En dan 255 dagen formeren. mja..quote:
[..]
Jij denkt dat ze de 3(!) jaar vol gaan maken?
Er is nauwelijks polarisatie in Nederland. Zeker niet in vergelijking met vroeger.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 02:21 schreef Remqo het volgende:
[..]
Alsof dat de vraag is, door polarisatie en linkse haat wordt FvD gevoed.
ergo, PVV moet ook met iets beters komen dan een slap A4tje over het sluiten van moskeeën
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Er is nauwelijks polarisatie in Nederland.
Ik zou het helemaal niet erg vinden als de PVV weer een rampcampagne heeft. Uiteindelijk kan het FvD er van profiteren. Het is niet zo dat er veel andere partijen kritisch op immigratie of Europa zijn.quote:
[..]
Alsof dat de vraag is, door polarisatie en linkse haat wordt FvD gevoed.
ergo, PVV moet ook met iets beters komen dan een slap A4tje over het sluiten van moskeeën
Op
Net een 800 kcals maaltijd op, dus daar zal het niet aan liggen. Maar hoe kom je erbij dat er nauwelijks gepolariseerd wordt? Moslims, transgenders, luie millenials, Wilders en consorten, aandachtstrekkende slachtoffers, er wordt vrolijk op los gepolariseerd.quote:
[..]
Laat je bloedsuiker nakijken. Die bibberende handjes komen ergens vandaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 27-10-2017 19:36:57 ]
Welnee. Vroeger had je nog echt veel ideologische verschillen, nu zit vrijwel iedereen in het links-liberale kader.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 15:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Net een 800 kcals maaltijd op, dus daar zal het niet aan liggen. aar hoe kom je erbij dat er nauwelijks gepolariseerd wordt? Moslims, transgenders, luie millenials, Wilders en consorten, aandachtstrekkende slachtoffers, er wordt vrolijk op los gepolariseerd.
Terwijl rechtsreligieus de grote winnaar was van de verkiezingen ten koste van links?quote:
[..]
Welnee. Vroeger had je nog echt veel ideologische verschillen, nu zit vrijwel iedereen in het links-liberale kader.
Verschuivingen zijn er altijd. Maar in vergelijking met historische tijdperken valt het nu allemaal reuze mee.quote:
[..]
Terwijl rechtsreligieus de grote winnaar was van de verkiezingen ten koste van links?
Welke cabaretier probeert hier zijn nieuwe grappen uit? Mijn advies, je kan ze wel gebruiken, maar ik zou er niet mee beginnen.quote:
[..]
Welnee. Vroeger had je nog echt veel ideologische verschillen, nu zit vrijwel iedereen in het links-liberale kader.
De verrechtsing is juist al een tijdje aan de gang. In welk parallel universum leef jij?quote:
[..]
Welnee. Vroeger had je nog echt veel ideologische verschillen, nu zit vrijwel iedereen in het links-liberale kader.
Valt mee, ligt er een beetje hoeveel historie je erbij wil betrekken. Als je maar ver genoeg teruggaat zie je alleen maar vieze linkse solidaire communesquote:
[..]
Verschuivingen zijn er altijd. Maar in vergelijking met historische tijdperken valt het nu allemaal reuze mee.
Hij haalt rechts en conservatief door elkaar volgens mij.quote:
[..]
Valt mee, ligt er een beetje hoeveel historie je erbij wil betrekken. Als je maar ver genoeg teruggaat zie je alleen maar vieze linkse solidaire communes
Misschien moet je eens de geschiedenisboeken openslaan.quote:
[..]
De verrechtsing is juist al een tijdje aan de gang. In welk parallel universum leef jij?
Ik haal helemaal niets of niemand door elkaar.quote:
[..]
Hij haalt rechts en conservatief door elkaar volgens mij.
Ik dacht dat ie de uitspraak van Xa1pt had gequote, excuus.quote:
[..]
Ik haal helemaal niets of niemand door elkaar.
We leven in het heden/recente verleden, daar zou ik het gewoon bij laten. Wat er in 1500 gebeurde is misschien niet helemaal relevant meer.quote:
[..]
Misschien moet je eens de geschiedenisboeken openslaan.
Dit topic gaat over een partij die juist bloeit door te polariseren.quote:
[..]
Verschuivingen zijn er altijd. Maar in vergelijking met historische tijdperken valt het nu allemaal reuze mee.
Wel fijn dat ze vooraf de middelvinger geven i.p.v. achteraf hun reet er mee af te vegen. Een fijne bonus is wel dat dit mensen potentieel afschrikt om uberhaupt te gaan stemmen.quote:Het kabinet zal de uitslag van het referendum over de nieuwe wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten negeren.
Dat stelt CDA-leider Sybrand Buma in een interview in de Volkskrant. "Hier ga ik uiteindelijk de keuze maken dat we dit referendum niet beschouwen als een echt referendum."
"En ik wil dat die sleepwet doorgaat." Volgens Buma denkt de rest van de coalitie er ook zo over. Hij noemt het referendum "een rest uit het verleden" en ziet daarom ook niet goed hoe de uitslag moet worden overgenomen, "terwijl we eigenlijk al hebben afgesproken dat we van het raadgevend referendum af willen."
Volgens de CDA-leider leent het onderwerp zich ook niet voor een volksraadpleging. Hij noemt de wet een "buitengewoon ingewikkeld ding met enorme consequenties als het niet doorgaat". Buma vindt dat daar niet enkel met een ja of een nee over moet worden gestemd.
Referendum
Het referendum zal plaatsvinden in maart volgend jaar, tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen. Maar ook dat "klopt gewoon niet" volgens Buma. Niet in iedere gemeente vinden dan verkiezingen plaats. "Op sommige plekken krijgt je dus een opkomst van 10 procent voor het referendum en op andere plekken van 70 procent."
De aanvragers van het referendum spreken van de 'sleepwet', omdat de wet het mogelijk maakt om bij het volgen van verdachten ook de communicatie van onschuldige burgers af te tappen. Volgens de regering zijn er genoeg waarborgen ingebouwd om misbruik van die gegevens te voorkomen. Diverse instanties, waaronder de Raad van State en de Raad voor de Rechtspraak, hebben zich kritisch uitgelaten over de wet.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Hmmquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:49 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Wel fijn dat ze vooraf de middelvinger geven i.p.v. achteraf hun reet er mee af te vegen. Een fijne bonus is wel dat dit mensen potentieel afschrikt om uberhaupt te gaan stemmen.
Ik ga gewoon, ze krijgen de tering maar.
Kijk al uit naar het debat op maandag.
Welnee.quote:
[..]
Dit topic gaat over een partij die juist bloeit door te polariseren.
Welk gedrag ?quote:
[..]
Niet? Dat strookt dan niet zo met hun gedrag.
Als je je als land laat polariseren door wat malle uitspraken van Baudet, dan verdien je niet beter.quote:
[..]
Het polariseren door allerlei malle uitspraken.
Dat valt mee maar hij weet er wel wat kiezers die daar een zwak voor hebben mee te trekken.quote:
[..]
Als je je als land laat polariseren door wat malle uitspraken van Baudet, dan verdien je niet beter.
Politici die zeteltjes willen winnen.quote:
[..]
Dat valt mee maar hij weet er wel wat kiezers die daar een zwak voor hebben mee te trekken.
Och heden !
Door middel van polariseren.quote:
[..]
Politici die zeteltjes willen winnen.
Och heden !
Ik ben geen FVD aanhanger.quote:
[..]
Dan is het helemaal mal dat je FvD-aanhanger bent.
Het is nature, niet nurture. Ik ben in een bad van degelijkheid geboren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan maak je meer kans om degelijk te zijn.
Over polarisatie gesprokenquote:
[..]
Dan maak je meer kans om degelijk te zijn.
Hoezo, het is toch niet wezenlijk anders dan veel voorgaande keren? Alleen wint nu in plaats van de PVV de FvD in de peilingen. Daarom mogen VVD en CDA in het kabinet weer proberen lekker boos te doen op buitenlanders om de rechts-radicale vleugel af te schermen.quote:
Het heeft niet alleen met links-rechts te maken nu. Het heeft voor veel mensen te maken dat ze de status-quo zat zijn. De politiek staat te ver van het volk af.quote:
[..]
Hoezo, het is toch niet wezenlijk anders dan veel voorgaande keren? Alleen wint nu in plaats van de PVV de FvD in de peilingen. Daarom mogen VVD en CDA in het kabinet weer proberen lekker boos te doen op buitenlanders om de rechts-radicale vleugel af te schermen.
Ik snap dat er een kloof moet zijn, maar veel mensen denken nu: genoeg is genoeg. Ik stem niet meer op de traditionele partijen.
Dat is meer wensdenken dan realiteit.quote:
[..]
Het heeft niet alleen met links-rechts te maken nu. Het heeft voor veel mensen te maken dat ze de status-quo zat zijn. De politiek staat te ver van het volk af.
Ik snap dat er een kloof moet zijn, maar veel mensen denken nu: genoeg is genoeg. Ik stem niet meer op de traditionele partijen.
Er is nu een middenkabinet geformeerd en er is amper serieus protest tegen wat ze doen. Men heeft het over het algemeen prima in Nederland. Er zijn echter wel wat groepen die gevoelig zijn voor goedkoop populisme daarom scoorde in het verleden de PVV altijd hoog in peilingen tussen de verkiezingen in. Die rol heeft de FvD nu deels overgenomen. Niks nieuws of bijzonders.
Noem het zoals je wilt, dat is jouw goed recht. Ik denk persoonlijk dat het veel meer is dan 'gewoon' goedkoop populisme.quote:
[..]
Dat is meer wensdenken dan realiteit.
Er is nu een middenkabinet geformeerd en er is amper serieus protest tegen wat ze doen. Men heeft het over het algemeen prima in Nederland. Er zijn echter wel wat groepen die gevoelig zijn voor goedkoop populisme daarom scoorde in het verleden de PVV altijd hoog in peilingen tussen de verkiezingen in. Die rol heeft de FvD nu deels overgenomen. Niks nieuws of bijzonders.
In plaats van dat trieste riedeltje herhalen, mag je best een keer een inhoudelijke discussie voeren. Het FvD is in de verste verte niet te vergelijken met de PVV, alleen alt-left, SJW'ers en Antifa houden dat idee er op na.quote:
[..]
Dat is meer wensdenken dan realiteit.
Er is nu een middenkabinet geformeerd en er is amper serieus protest tegen wat ze doen. Men heeft het over het algemeen prima in Nederland. Er zijn echter wel wat groepen die gevoelig zijn voor goedkoop populisme daarom scoorde in het verleden de PVV altijd hoog in peilingen tussen de verkiezingen in. Die rol heeft de FvD nu deels overgenomen. Niks nieuws of bijzonders.
Waarom richten ze zich dan op exact dezelfde electorale vijver? Ze geven ook gewoon aan op de meeste belangrijke punten op één lijn met de PVV te zitten.quote:
[..]
In plaats van dat trieste riedeltje herhalen, mag je best een keer een inhoudelijke discussie voeren. Het FvD is in de verste verte niet te vergelijken met de PVV, alleen alt-left, SJW'ers en Antifa houden dat idee er op na.
Het is allemaal geen raketwetenschap hoor.
[ Bericht 5% gewijzigd door Euribob op 29-10-2017 22:27:53 ]
Wat zou het dan veel meer zijn dan dat?quote:
[..]
Noem het zoals je wilt, dat is jouw goed recht. Ik denk persoonlijk dat het veel meer is dan 'gewoon' goedkoop populisme.
Omdat de partij graag de juiste mensen op de juiste plaats wil zien als eerst. Ook al is dat een andere partij. Ze willen vakbekwame ministers. Dat noem ik geen populisme.quote:
[..]
Wat zou het dan veel meer zijn dan dat?
Nu praat mijn onderbuikgevoel even: Je kan er de donder op zeggen als dit kabinet de 4 jaar uit gaat zitten er minimaal 3 ministers uitvliegen.
Einde onderbuikgevoel.
Ik vind het ook kwalijk dat er in dit topic constant gegooid wordt met de racisme kaart. Lijkt me niet bevorderlijk voor een fatsoenlijk gesprek.
Thierry Baudet-fan Massih Hutak doet oproep aan Annabel.quote:erder schreef ik op deze plek al een uitnodiging aan Thierry Baudet om samen met mij een dag in de tot wellnesscentrum omgetoverde voormalige gevangenis Bijlmer Hammam te gaan stomen en te praten over zijn angst voor vrouwen. Een reactie van zijn kant bleef uit.
Kort daarna werd twee keer in een week tijd de voordeur van zijn huis beklad door feministen. Of deze twee zaken verband houden met elkaar, zeg ik lekker niet. Wat ik wel kan zeggen, is dat ik in mijn verzoek vergat te melden dat Thierry niet alleen bang is voor vrouwen maar ook voor mannen die mooiere baarden dragen dan hijzelf. Can't blame him.
Nu heb ik mijn zinnen gezet op zijn first lady Annabel Nanninga. De ongenuanceerde columniste en tevens mijn Radio 1-collega wordt de lokale lijsttrekker voor FvD in Amsterdam. En dat terwijl ze tot voor kort niets liever wilde dan dat er een volksverhuizing zou plaatsvinden onder haar leiding want de stad was 'op, dood, klaar en verloren'. Mensen moesten het 'accepteren en verhuizen'. Nu pleit ze voor aanpakken in plaats van aanwijzen. Aan dat laatste heeft ze nota bene haar carrière te danken. Iets met schoenmaker en leest.
Wat nou als de hele FvD-fractie een bedrijfsuitje doet naar de Bijlmer Hammam en dat ik dan Annabel een full body massage geef
Een andere reden voor Annabel om te verhuizen uit Amsterdam was dat de stad volgens haar verwijfd was. Als ik bij het woord wijf moet denken aan, bijvoorbeeld, haarzelf, zou dat enkel goed nieuws moeten zijn. Toch?
Maar ik weiger om enkel cynisch te denken en te schrijven over Annie. Om eerlijk te zijn, heb ik al een tijdje stiekem een crush op haar. In mijn diepste fantasie zie ik geen strijd, maar een samenwerking tussen ons. Kom, laten we met z'n tweeën van Amsterdam een minder verwijfde plek maken door ons beiden bloot te geven. Letterlijk.
Wat nou als de hele FvD-fractie een bedrijfsuitje doet naar de Bijlmer Hammam en dat ik dan Annabel, ik kan niet zonder jou, Annabel een full body massage geef? Ze hoeft me niet uit te leggen hoe ze het hebben wilt, ik weet waar ze van houdt: drukken waar het pijn doet. En drukken zal ik.
Hoe onvriendelijker ze zegt wat ik moet doen, des te enthousiaster ik zal werken voor haar. Hoe meer ze zegt dat ik van haar voeten moet afblijven, des te fermer ik mijn vingers zal verstrengelen tussen haar tenen. Volledig in de filosofie van haar bedrijfsleider: nee is ja.
Ik zal haar hoofd en nek masseren met Afghaanse muziek op de achtergrond. En terwijl zij vraagt of die Arabische herrie uit mag, zij verwart Perzen met Arabieren want ze weet niet beter, zing ik Hans de Booij voor haar. Ik zing alles voor haar. Wat ze maar wilt. Alles voor Annie. Uit volle borst. De massage zal, met haar goedkeuring, te livestreamen zijn via Instagram zodat we achteraf niet hoeven te tweeten met #metoo en #ihave.
Lieve Annabel, ik wacht. Kom je?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
No shit. Dat is het hele idee van ministeriële verantwoordelijkheid. Het zou gek zijn en waarschijnlijk zelfs zeer onwenselijk als er in vier jaar tijd niemand hoeft op te stappen/ Dat staat verder los van de bekwaamheid van bewindspersonen maar over het functioneren van een ministerie.quote:
[..]
Omdat de partij graag de juiste mensen op de juiste plaats wil zien als eerst. Ook al is dat een andere partij. Ze willen vakbekwame ministers. Dat noem ik geen populisme.
Nu praat mijn onderbuikgevoel even: Je kan er de donder op zeggen als dit kabinet de 4 jaar uit gaat zitten er minimaal 3 ministers uitvliegen.
Einde onderbuikgevoel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Liegen over bonnetjes die kwijt zijn heeft niets met ministerieel verantwoordelijkheid te maken.quote:
[..]
No shit. Dat is het hele idee van ministeriële verantwoordelijkheid. Het zou gek zijn en waarschijnlijk zelfs zeer onwenselijk als er in vier jaar tijd niemand hoeft op te stappen/ Dat staat verder los van de bekwaamheid van bewindspersonen maar over het functioneren van een ministerie.
Ja, en dit is relevant voor jouw eerdere uitspraak want?quote:
[..]
Liegen over bonnetjes die kwijt zijn heeft niets met ministerieel verantwoordelijkheid te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die kans is inderdaad groot en dat zou met "vakbekwame ministers" niet anders zijn. Immers, als er iemand ergens onderaan de ladder iets verkloot of als tijdens deze regeerperiode blijkt dat een eerdere minister er een puinhoop van heeft gemaakt, dan is de huidige minister verantwoordelijk en kan die zijn of haar biezen pakken.quote:
[..]
Omdat de partij graag de juiste mensen op de juiste plaats wil zien als eerst. Ook al is dat een andere partij. Ze willen vakbekwame ministers. Dat noem ik geen populisme.
Nu praat mijn onderbuikgevoel even: Je kan er de donder op zeggen als dit kabinet de 4 jaar uit gaat zitten er minimaal 3 ministers uitvliegen.
Einde onderbuikgevoel.
1. Zeggen dat je de beste mensen op de juiste plaats wil zien.
2. Die autistische CDA'er minister-president van Nederland willen maken.
*brain meltdown*
2. Die autistische CDA'er minister-president van Nederland willen maken.
*brain meltdown*
Dat is jouw bekrompen visie.quote:
Waarom richten ze zich dan op exact dezelfde electorale vijver?
De PVV stemmers zitten veel meer in de SP dan in de FvD hoek.
Ja, handig die ministeriële verantwoordelijkheidquote:
No shit. Dat is het hele idee van ministeriële verantwoordelijkheid. Het zou gek zijn en waarschijnlijk zelfs zeer onwenselijk als er in vier jaar tijd niemand hoeft op te stappen
Dat staat verder los van de bekwaamheid van bewindspersonen maar over het functioneren van een ministerie.
De vorige minister en de ambtenaren hebben het verkloot, en daarom sturen we de huidige minister weg,
Oplossing
Whehe, inderdaad.quote:
1. Zeggen dat je de beste mensen op de juiste plaats wil zien.
2. Die autistische CDA'er minister-president van Nederland willen maken.
*brain meltdown*
Het is ook wat naïef te veronderstellen dat een zogenaamd vakbekwaam minister zaken compleet anders zou doen en al die fouten zou voorkomen. Neem de Mali-missie, de militaire top was van mening dat Defensie die klus aan zou kunnen, dat is het advies waar de minister op aan moet kunnen. Die minister kan niet zonder geweldige argumenten plots iets compleet anders besluiten.quote:
[..]
Die kans is inderdaad groot en dat zou met "vakbekwame ministers" niet anders zijn. Immers, als er iemand ergens onderaan de ladder iets verkloot of als tijdens deze regeerperiode blijkt dat een eerdere minister er een puinhoop van heeft gemaakt, dan is de huidige minister verantwoordelijk en kan die zijn of haar biezen pakken.
Roepen om een zogenaamd zakenkabinet zie je juist best regelmatig onder de populisten. Mooi voorbeeld was de LPF namens wie bv succesvolle mensen uit de zakenwereld wel even orde op zaken kwamen zetten.quote:
[..]
Omdat de partij graag de juiste mensen op de juiste plaats wil zien als eerst. Ook al is dat een andere partij. Ze willen vakbekwame ministers. Dat noem ik geen populisme.
Viel uiteraard wat tegen maar dat is niks bijzonders bij de populisten.
Dat constant valt wel wat mee. Maar de aangesproken user is nu eenmaal een openlijke racist. Zoiets zit vrij diep in iemand en moet meespelen in zijn partijkeuze.quote:Nu praat mijn onderbuikgevoel even: Je kan er de donder op zeggen als dit kabinet de 4 jaar uit gaat zitten er minimaal 3 ministers uitvliegen.
Einde onderbuikgevoel.
Ik vind het ook kwalijk dat er in dit topic constant gegooid wordt met de racisme kaart. Lijkt me niet bevorderlijk voor een fatsoenlijk gesprek.
WTF is dit dan?quote:
[..]
Thierry Baudet-fan Massih Hutak doet oproep aan Annabel.
Wat doe je hier nog als je geen zin hebt in discussies en niks meer kan dan dom zitten te roepetoeteren? Lekker makkelijk, mensen met een andere mening wegzetten als racist, fascist, populist en dom hè. Daar krijg je je concurrentie wel mee klein. Dat dat trieste gedoe verantwoordelijk is voor het succes van de PVV en nu Trump vergeet je maar voor het gemak?quote:
[..]
Roepen om een zogenaamd zakenkabinet zie je juist best regelmatig onder de populisten. Mooi voorbeeld was de LPF namens wie bv succesvolle mensen uit de zakenwereld wel even orde op zaken kwamen zetten.
Viel uiteraard wat tegen maar dat is niks bijzonders bij de populisten.
[..]
Dat constant valt wel wat mee. Maar de aangesproken user is nu eenmaal een openlijke racist. Zoiets zit vrij diep in iemand en moet meespelen in zijn partijkeuze.
Is het nou zo lastig te geloven dat er mensen zijn die niet zo simpel als jij denken en zich totaal niet gehoord voelen door die hypocriete bende in Den Haag? Is het nou zo lastig om andere meningen en de achterliggende gedachte proberen te begrijpen? Jij bent niets meer dan een zeer triest mannetje dat een stijve lijkt te krijgen door mensen te kleineren en ridiculiseren, enkel om je eigen agenda erdoorheen te duwen. Niets beter dan hoe jij denkt dat het FvD is.
Als dat al zo is, volgens mij is het eerder jouw bekrompen meninkje namelijk, hoef je mij en het FvD daar nog niet mee te associeren. Jij kan echter niet anders, inhoudsloos.quote:
[..]
Dat constant valt wel wat mee. Maar de aangesproken user is nu eenmaal een openlijke racist. Zoiets zit vrij diep in iemand en moet meespelen in zijn partijkeuze.
Het is zo, daar is helaas geen twijfel over mogelijk. En daarnaast, PVV en FvD richten zich nu eenmaal op dezelfde electorale vijver. Daar maken ze ook bepaald geen geheim van. Ze zoeken die associatie dus zelf op. En was jij voorheen ook geen PVV-stemmer?quote:
[..]
Als dat al zo is, volgens mij is het eerder jouw bekrompen meninkje namelijk, hoef je mij en het FvD daar nog niet mee te associeren.
Ga je nog op me in, of doet de waarheid pijn? Je gaat gewoon weer door met die onzin. 0 onderbouwing en niets dan onderbuik.quote:
[..]
Het is zo, daar is helaas geen twijfel over mogelijk. En daarnaast, PVV en FvD richten zich nu eenmaal op dezelfde electorale vijver. Daar maken ze ook bepaald geen geheim van. Ze zoeken die associatie dus zelf op. En was jij voorheen ook geen PVV-stemmer?
Nee. Ik heb gezegd gebluft te hebben op de PVV te stemmen. Echter nooit gedaan. Als het FvD er niet was had ik CDA gestemd. Sterker nog, ik twijfelde alsnog tussen beiden. Als ik CDA had gestemd had ik daar nu wel spijt van gehad.quote:
[..]
Het is zo, daar is helaas geen twijfel over mogelijk. En daarnaast, PVV en FvD richten zich nu eenmaal op dezelfde electorale vijver. Daar maken ze ook bepaald geen geheim van. Ze zoeken die associatie dus zelf op. En was jij voorheen ook geen PVV-stemmer?
Waarom, in welk opzicht gedraagt het CDA zich anders dan je op basis van de historie van de partij zou verwachten?quote:
[..]
Nee. Ik heb gezegd gebluft te hebben op de PVV te stemmen. Echter nooit gedaan. Als het FvD er niet was had ik CDA gestemd. Sterker nog, ik twijfelde alsnog tussen beiden. Als ik CDA had gestemd had ik daar nu wel spijt van gehad.
Weer een hoop dom gescheld en een poging om mensen weg te jagen die het niet met je eens zijn. Je bent daar niet voor niets al vaker op aangesproken. Ik benoem het slechts...quote:
[..]
Wat doe je hier nog als je geen zin hebt in discussies en niks meer kan dan dom zitten te roepetoeteren? Lekker makkelijk, mensen met een andere mening wegzetten als racist, fascist, populist en dom hè. Daar krijg je je concurrentie wel mee klein. Dat dat trieste gedoe verantwoordelijk is voor het succes van de PVV en nu Trump vergeet je maar voor het gemak?
Is het nou zo lastig te geloven dat er mensen zijn die niet zo simpel als jij denken en zich totaal niet gehoord voelen door die hypocriete bende in Den Haag? Is het nou zo lastig om andere meningen en de achterliggende gedachte proberen te begrijpen? Jij bent niets meer dan een zeer triest mannetje dat een stijve lijkt te krijgen door mensen te kleineren en ridiculiseren, enkel om je eigen agenda erdoorheen te duwen. Niets beter dan hoe jij denkt dat het FvD is.
Maar kan je mijn vraag ook nog even beantwoorden. Zou jij als je geen ouderwets ranzige racist was ook voor de FvD kiezen?
Dat is voldoende onderbouwing. Al snap ik wel dat jij die pijnlijke waarheid wat probeert te verdoezelen. Je probeert niet voor niets keer op keer mensen die het niet met je eens zijn hier weg te jagen...quote:
[..]
Ga je nog op me in, of doet de waarheid pijn? Je gaat gewoon weer door met die onzin. 0 onderbouwing en niets dan onderbuik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 29-10-2017 22:29:07 ]
Zoals uit de peilingen blijkt, heeft de PVV 3 zetels verloren. Het FvD heeft er 9 zetels bij. Bijzondere vijver waar je vissen uit kan halen die niet in die vijver zitten.
De juiste analogie: de electorale "vijver" is een groot meer, de vissen zwemmen van links naar rechts en van de diepte naar het oppervlak en het FvD bevist een groot oppervlak.
De juiste analogie: de electorale "vijver" is een groot meer, de vissen zwemmen van links naar rechts en van de diepte naar het oppervlak en het FvD bevist een groot oppervlak.
Aha, maar je kwam toch wel uit een PVV-nest qua familie? Dan is die electorale vijver onder handbereik.quote:
[..]
Nee. Ik heb gezegd gebluft te hebben op de PVV te stemmen. Echter nooit gedaan. Als het FvD er niet was had ik CDA gestemd. Sterker nog, ik twijfelde alsnog tussen beiden. Als ik CDA had gestemd had ik daar nu wel spijt van gehad.
Ga toch fietsen.quote:
[..]
Weer een hoop dom gescheld en een poging om mensen weg te jagen die het niet met je eens zijn. Je bent daar niet voor niets al vaker op aangesproken. Ik benoem het slechts...
Maar kan je mijn vraag ook nog even beantwoorden. Zou jij als je geen ouderwets ranzige racist was ook voor de FvD kiezen?
Geef en fatsoenlijke onderbouwing of donder op uit dit topic over de partij waar je niet eens inhoudelijk op in wil gaan. De enige die het hier verneuken zijn jij en je vriendjes.
Weinig anders. Maar het gaat ook niet om het verleden van het CDA, dan had ik ze te links gevonden. Onder Buma is het CDA sociaal naar rechts geschoven. De partij kan veranderen. De campagne beloofde meer, bijv. bij het referendum.quote:
[..]
Waarom, in welk opzicht gedraagt het CDA zich anders dan je op basis van de historie van de partij zou verwachten?
Zoals ik al aangaf was het voorheen vaak zo dat bv de PVV flink groeide in de peilingen na de verkiezingen. Die doen dat ditmaal niet, de FvD heeft dat overgenomen. Maar voor het deel (die vijver) wat zich aangesproken voelt door dit soort politieke partijen maakt dat weinig uit. Lood om oud ijzer of de PVV groeit in de peilingen of de FvD.quote:
Zoals uit de peilingen blijkt, heeft de PVV 3 zetels verloren. Het FvD heeft er 9 zetels bij. Bijzondere vijver waar je vissen uit kan halen die niet in die vijver zitten.
De juiste analogie: de electorale "vijver" is een groot meer, de vissen zwemmen van links naar rechts en van de diepte naar het oppervlak en het FvD bevist een groot oppervlak.
Nee, en stel ja... wat?quote:
[..]
Aha, maar je kwam toch wel uit een PVV-nest qua familie? Dan is die electorale vijver onder handbereik.
En wederom probeer je mensen weg te jagen om maar niet inhoudelijk de discussie aan te hoeven gaan...quote:
[..]
Ga toch fietsen.
Geef en fatsoenlijke onderbouwing of donder op uit dit topic over de partij waar je niet eens inhoudelijk op in wil gaan. De enige die het hier verneuken zijn jij en je vriendjes.
zo heel mal is de vraag die ik je stel niet als je er even over nadenkt...
CDA heeft inderdaad vier jaar destructieve oppositie gevoerd en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Het referendum was het probleem van Rutte, die moest het maar oplossen. Nu ze weer in het kabinet zitten is het dwarsliggen ook weer afgelopen. Maar dat kan toch niet als een verrassing komen voor iedereen die de Nederlandse politiek al langer dan vier jaar volgt...quote:
[..]
Weinig anders. Maar het gaat ook niet om het verleden van het CDA, dan had ik ze te links gevonden. Onder Buma is het CDA sociaal naar rechts geschoven. De partij kan veranderen. De campagne beloofde meer, bijv. bij het referendum.
Ah oke. Dus het FvD vist uit de vijver van de PVV en de PVV vist in de vijver van de VVD en het CDA. Oftewel het FvD vist in dezelfde vijver als de VVD en het CDA.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf was het voorheen vaak zo dat bv de PVV flink groeide in de peilingen na de verkiezingen. Die doen dat ditmaal niet, de FvD heeft dat overgenomen. Maar voor het deel (die vijver) wat zich aangesproken voelt door dit soort politieke partijen maakt dat weinig uit. Lood om oud ijzer of de PVV groeit in de peilingen of de FvD.
Wat is je punt uberhaupt. Volgens mij schuift de boel gewoon tussen die 4 partijen. Big deal joh.
Het is inderdaad vrij typisch CDA wat we zienquote:
[..]
CDA heeft inderdaad vier jaar destructieve oppositie gevoerd en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Het referendum was het probleem van Rutte, die moest het maar oplossen. Nu ze weer in het kabinet zitten is het dwarsliggen ook weer afgelopen. Maar dat kan toch niet als een verrassing komen voor iedereen die de Nederlandse politiek al langer dan vier jaar volgt...
Als je het verschil niet ziet tussen de mensen die CDA of VVD stemmen en degenen die PVV of FvD stemmen, of tussen peilingen en serieuze verkiezingen, dan houdt het inderdaad wel wat opquote:
[..]
Ah oke. Dus het FvD vist uit de vijver van de PVV en de PVV vist in de vijver van de VVD en het CDA. Oftewel het FvD vist in dezelfde vijver als de VVD en het CDA.
Wat is je punt uberhaupt. Volgens mij schuift de boel gewoon tussen die 4 partijen. Big deal joh.
.
Je verabsoluteert het, alsof je een partij van de oppositie niet meer terug kan herkennen. Oppositie betekent niet overal maar lekker tegenin gaan.quote:
[..]
CDA heeft inderdaad vier jaar destructieve oppositie gevoerd en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Het referendum was het probleem van Rutte, die moest het maar oplossen. Nu ze weer in het kabinet zitten is het dwarsliggen ook weer afgelopen. Maar dat kan toch niet als een verrassing komen voor iedereen die de Nederlandse politiek al langer dan vier jaar volgt...
Nee, het is jouw bekrompen onderbuik die je weigert te onderbouwen omdat het gewoon dikke bullshit is. Waarom zouden wij jou serieus gaan nemen?quote:
[..]
En wederom probeer je mensen weg te jagen om maar niet inhoudelijk de discussie aan te hoeven gaan...
zo heel mal is de vraag die ik je stel niet als je er even over nadenkt...
Jij hebt talloze mensen hier weggejaagd, niet ik. Jij beschuldigt in praktisch elke post wel iemand van racisme, fascisme of populisme, niet ik. Zelfs in jouw simpele antwoord op mij kan je het niet laten. Misschien laten ze je elders in POL je gang gaan, maar hier komen wel mensen die fatsoenlijk kunnen denken en discussiëren, en jij valt keer op keer gigantisch door de mand.
Als je niks zinnigs te melden hebt, ga dan. Je hoeft hier niet te reageren.
Ik zie het verschil niet, knap dat jij dat wel kan zien. Wat een grap.quote:
[..]
Als je het verschil niet ziet tussen de mensen die CDA of VVD stemmen en degenen die PVV of FvD stemmen, of tussen peilingen en serieuze verkiezingen, dan houdt het inderdaad wel wat op
We hebben nou eenmaal geen verkiezingen dus het zal wel met de peilingen moeten he?
Ik verabsoluteer niets. Oppositie voeren kan op verschillende manieren, ik beperkte me tot het beschrijven van de wijze van oppositie voeren die het CDA de afgelopen regeerperiode hanteerde, over die partij hadden we het immers.quote:
[..]
Je verabsoluteert het, alsof je een partij van de oppositie niet meer terug kan herkennen. Oppositie betekent niet overal maar lekker tegenin gaan.
Doe ik altijd. Dat denk ik niet. Mijn stemgedrag is niet afhankelijk van dat van mijn familie, dat van jou wel? Ik ben daar te eigenwijs voor in ieder geval.quote:
[..]
Als je nu wel waarheid spreekt ben je wellicht een uitzondering.
Waar is je onderbouwing? Waar is de bron? Waar is de toelichting? Waar is de inhoud? Wat een simpele uitspraak weerquote:
[..]
Als je het verschil niet ziet tussen de mensen die CDA of VVD stemmen en degenen die PVV of FvD stemmen, of tussen peilingen en serieuze verkiezingen, dan houdt het inderdaad wel wat op
De hoeveelheid onzin is weer ongekend. Hij weet niet eens welk punt hij maken wil.quote:
[..]
Waar is je onderbouwing? Waar is de bron? Waar is de toelichting? Waar is de inhoud? Wat een simpele uitspraak weer
Waarom zal het met de peilingen moeten? Hebben we echt elke week een nieuwe onbetrouwbare aanname over de vermeende politieke verschuivingen nodig? Kunnen we het echt niet uitzingen tot de volgende serieuze graadmeter, namelijk de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar?quote:
[..]
Ik zie het verschil niet, knap dat jij dat wel kan zien. Wat een grap.
We hebben nou eenmaal geen verkiezingen dus het zal wel met de peilingen moeten he?
En maar vol blijven houden dat het aan iedereen behalve hem ligt.quote:
[..]
De hoeveelheid onzin is weer ongekend. Hij weet niet eens welk punt hij maken wil.
De term racist zegt niets meer tegenwoordig, als je wilt kun je dat bijna overal aan koppelen.quote:
Dat constant valt wel wat mee. Maar de aangesproken user is nu eenmaal een openlijke racist.
Jouw haat voor Nederland en de Nederlanders zit ook vrij diep en speelt ook mee in je partijkeuze.quote:Zoiets zit vrij diep in iemand en moet meespelen in zijn partijkeuze.
quote:
Het is zo, daar is helaas geen twijfel over mogelijk.
Ja, dat vond je toen wel mooi he ?quote:
Samen met je alt-left maatjes Xa1pt en Bluesdude even Nattekat uit de tent lokken en hem een paar uitspraken te ontlokken.
Ja, dat heb je nu al eerder beweerd, maar waar baseer je dat op ?quote:En daarnaast, PVV en FvD richten zich nu eenmaal op dezelfde electorale vijver. Daar maken ze ook bepaald geen geheim van. Ze zoeken die associatie dus zelf op. En was jij voorheen ook geen PVV-stemmer?
Omdat er geen andere manier is om te weten of er zetelverschuivingen zijn. Nee. Nee. Overigens zijn die peilingen prima betrouwbaar. Dit is wetenschappelijk onderzoek. Er is een representatieve steekproef genomen. Uit dit onderzoek blijkt dat het FvD populairder wordt onder de nederlandse bevolking. Dat verschil is significant en valt gewoon niet te ontkennen. Misschien zijn het er geen 11 maar 9, of zelfs 13. Dat is inderdaad een onzekerheidsmarge, maar de trent is er absoluut.quote:
[..]
Waarom zal het met de peilingen moeten? Hebben we echt elke week een nieuwe aanname over de vermeende politieke verschuivingen nodig? Kunnen we het echt niet uitzingen tot de volgende serieuze graadmeter, namelijk de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar?
Deal with it.
Bij elke verkiezingen blijkt weer dat de peilingenvolgers zich ten onrechte rijk hebben gerekend. Of dat komt omdat de peilingen niet betrouwbaar zijn of omdat de kiezers niet betrouwbaar zijn is dan niet eens relevant. Een oncontroleerbare steekproef als wetenschap afdoen is een belediging voor de wetenschap.quote:
[..]
Omdat er geen andere manier is om te weten of er zetelverschuivingen zijn. Nee. Nee. Overigens zijn die peilingen prima betrouwbaar. Dit is wetenschappelijk onderzoek. Er is een representatieve steekproef genomen. Uit dit onderzoek blijkt dat het FvD populairder wordt onder de nederlandse bevolking. Dat verschil is significant en valt gewoon niet te ontkennen. Misschien zijn het er geen 11 maar 9, of zelfs 13. Dat is inderdaad een onzekerheidsmarge, maar de trent is er absoluut.
Deal with it.
Ach ja, zolang Baudet zich net zo blijft opstellen als Wilders zal het met de invloed van het FvD wel meevallen.
Volgens onderzoek hadden de peilingen bij de afgelopen verkiezingen een linkse bias.quote:
[..]
Bij elke verkiezingen blijkt weer dat de peilingenvolgers zich ten onrechte rijk hebben gerekend. Of dat komt omdat de peilingen niet betrouwbaar zijn of omdat de kiezers niet betrouwbaar zijn is dan niet eens relevant. Een oncontroleerbare steekproef als wetenschap afdoen is een belediging voor de wetenschap.
Een peiling is wetenschappelijk onderzoek? Watte?quote:
[..]
Omdat er geen andere manier is om te weten of er zetelverschuivingen zijn. Nee. Nee. Overigens zijn die peilingen prima betrouwbaar. Dit is wetenschappelijk onderzoek. Er is een representatieve steekproef genomen. Uit dit onderzoek blijkt dat het FvD populairder wordt onder de nederlandse bevolking. Dat verschil is significant en valt gewoon niet te ontkennen. Misschien zijn het er geen 11 maar 9, of zelfs 13. Dat is inderdaad een onzekerheidsmarge, maar de trent is er absoluut.
Deal with it.
Het is natuurlijk wel zo dat wij hier het gelijk aan onze kant hebben. Dat maakt inhoudelijke discussies eenvoudig. Inhoudelijke discussies waarvan men niet zeker weet wat de juiste oplossing is, of zelfs over zaken waarvan je eigenlijk weet dat je geen gelijk hebt is een stuk lastiger. Het gaat links vaak boven de pet en dan gaan ze de zo bekende tactieken gebruiken. Het enige wat we ze werkelijk kwalijk kunnen nemen is dat ze niet gewoon toegeven dat ze fout zitten.quote:
[..]
Misschien laten ze je elders in POL je gang gaan, maar hier komen wel mensen die fatsoenlijk kunnen denken en discussiëren, en jij valt keer op keer gigantisch door de mand.
Als je niks zinnigs te melden hebt, ga dan. Je hoeft hier niet te reageren.
Reden te meer dus om er niet als een devoot gelovige achteraan te lopen zoals veel mensen hier doen wanneer de cijfers hen bevallen.quote:
[..]
Volgens onderzoek hadden de peilingen bij de afgelopen verkiezingen een linkse bias.
Dat kan dus niet. Er zijn 150 zetels. Heeft de een te veel, heeft een ander te weinig.quote:
[..]
Bij elke verkiezingen blijkt weer dat de peilingenvolgers zich ten onrechte rijk hebben gerekend.
Dat betekent dat rechts het in peilingen het slechter deed. Dus dat het FvD misschien wel meer dan die 11 zetels heeft.quote:
[..]
Reden te meer dus om er niet als een devoot gelovige achteraan te lopen zoals veel mensen hier doen wanneer de cijfers hen bevallen.
Kunnen we een intelligentieinjectie krijgen voor deze mensen?
Waarom niet dan? Oke het wordt niet gepubliseerd ik nature. Maar qua methode komt het overeen.quote:
[..]
Een peiling is wetenschappelijk onderzoek? Watte?
Dus door die peilingen waarin je zojuist nog blind geloofde nog wat leuker in te kleuren worden ze volgens jou nog betrouwbaarder. Wat zal er een groot wetenschapper aan je verloren zijn gegaan...quote:
[..]
Dat betekent dat rechts het in peilingen het slechter deed. Dus dat het FvD misschien wel meer dan die 11 zetels heeft.
Kunnen we een intelligentieinjectie krijgen voor deze mensen?
Blind geloofde... uhm nee?quote:
[..]
Dus door die peilingen waarin je zojuist nog blind geloofde nog wat leuker in te kleuren worden ze volgens jou nog betrouwbaarder. Wat zal er een groot wetenschapper aan je verloren zijn gegaan...
Nee. We erkennen allemaal dat het niet 100% klopt. Maar als je weet dat er een bias in zit, kan je daarvoor compenseren. Dat maakt het dus betrouwbaarder dan een steekproef met een onbekende bias.
Ik denk dat dat wel meevalt dus, er zijn vast wel wat open cursusjes statistiek 1.01. Lijkt me echt wat voor jou.
Hoeveel zetels staat het FvD stel dat er nu verkiezingen zouden zijn op volgens jullie dan? Nog steeds 2?
Dus onderzoekers hebben onbetrouwbare cijfers. Daarover voeren ze een "correctie" uit in de hoop ze betrouwbaarder te maken. Daarover voer jij als leek, zonder enige kennis van de ruwe cijfers, een volgende "correctie" uit en daar worden ze volgens jou nog betrouwbaarder van en dan heb ik die cursus nodig? Ik zou eens een spiegel aanschaffen, lijkt me echt wat voor jou.quote:
[..]
Blind geloofde... uhm nee?
Nee. We erkennen allemaal dat het niet 100% klopt. Maar als je weet dat er een bias in zit, kan je daarvoor compenseren. Dat maakt het dus betrouwbaarder dan een steekproef met een onbekende bias.
Ik denk dat dat wel meevalt dus, er zijn vast wel wat open cursusjes statistiek 1.01. Lijkt me echt wat voor jou.
Ik heb verder niet meegelezen en weet niet waar het over gaat, maar ik wil deze toch even citeren omdat ik deze quote tijdens m'n vlugge scan van deze pagina eigenlijk wel bijzonder mooi en het citeren waard vond.
Lijkt alsof men er eindelijk uit is.
quote:
Het is natuurlijk wel zo dat wij hier het gelijk aan onze kant hebben.
Lijkt alsof men er eindelijk uit is.
Hoeveel graden denk jij dat het vandaag wordt, stel dat we middenin een hittegolf zouden zitten?quote:
Hoeveel zetels staat het FvD stel dat er nu verkiezingen zouden zijn op volgens jullie dan? Nog steeds 2?
Lijkt me net zo'n relevante vraag, waarop net zulke betrouwbare antwoorden mogelijk zijn.
Jij zit in het kamp dat 99.999's onderbuikuitspraak gelooft? Ik schat jou toch beter in dan dat.quote:Op zondag 29 oktober 2017 14:07 schreef Kaas- het volgende:
Ik heb verder niet meegelezen en weet niet waar het over gaat, maar ik wil deze toch even citeren omdat ik deze quote tijdens m'n vlugge scan van deze pagina eigenlijk wel bijzonder mooi en het citeren waard vond.
[..]
Ik zou niet ook niet weten hoe ik aan 99.999's zijde zou kunnen staan. Nee, ik zit in 'het kamp' van Mr.Major, want die heeft natuurlijk het gelijk aan zijn kant. Duh.quote:
[..]
Jij zit in het kamp dat 99.999's onderbuikuitspraak gelooft? Ik schat jou toch beter in dan dat.
Kijk uit dat je niet verdrinkt in je sarcasme.quote:
[..]
Ik zou niet ook niet weten hoe ik aan 99.999's zijde zou kunnen staan. Nee, ik zit in 'het kamp' van Mr.Major, want die heeft natuurlijk het gelijk aan zijn kant. Duh.
Het doet me denken aan een uitspraak van een andere grote denker:quote:
[..]
Kijk uit dat je niet verdrinkt in je sarcasme.
quote:“Zijn mijn meningen niet gewoon feiten? Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk.”
-Jij denkt dat meningen feiten zijn?
“Mijn meningen, ja. Die van anderen zijn onjuiste feiten.”
Ik stel me trouwens zo voor dat die persoon en Mr. Major het dan wel met elkaar eens zullen zijn, want anders klopt er iets niet.
Een correctie. Heel logisch. Als je weet dat je 20% ouderen van 60+ hebt, en er in de maatschappij 40% 60+ is, reken je die groep 2 keer mee. Dan kom je dichterbij dan zonder die correctie. Is het perfect? Nee. Dat wordt ook niet beweerd.quote:
[..]
Dus onderzoekers hebben onbetrouwbare cijfers. Daarover voeren ze een "correctie" uit in de hoop ze betrouwbaarder te maken. Daarover voer jij als leek, zonder enige kennis van de ruwe cijfers, een volgende "correctie" uit en daar worden ze volgens jou nog betrouwbaarder van en dan heb ik die cursus nodig? Ik zou eens een spiegel aanschaffen, lijkt me echt wat voor jou.
Ik zeg: als er een bias is in het voordeel van links, wat dus betekent: in het nadeel van (centrum/)rechts bestaat er wel eens de kans dat het FvD hoger uitvalt. Eerder hoger dan lager. Heb ik feiten om dat te onderbouwen? Neuh, enkel dus die bias. Je blaast het verder nogal op (want anders heb je ook geen punt dus je moet wel)
Die spiegel heb ik al, die cursus, die heb jij duidelijk nog niet.
->VBL?quote:
[..]
Het doet me denken aan een uitspraak van een andere grote denker:
[..]
Ik stel me trouwens zo voor dat die persoon en Mr. Major het dan wel met elkaar eens zullen zijn, want anders klopt er iets niet.
Wie was dat ook al weer:quote:
Ik heb verder niet meegelezen en weet niet waar het over gaat, maar ik wil deze toch even citeren omdat ik deze quote tijdens m'n vlugge scan van deze pagina eigenlijk wel bijzonder mooi en het citeren waard vond.
[..]
Lijkt alsof men er eindelijk uit is.
‘Mijn meningen zijn feiten’.
Make my day!
quote:
[..]
Hoeveel graden denk jij dat het vandaag wordt, stel dat we middenin een hittegolf zouden zitten?
Lijkt me net zo'n relevante vraag, waarop net zulke betrouwbare antwoorden mogelijk zijn.
Dus, afhankelijk van de dagen die eraan vooraf zijn gekomen zijn er 3 situaties mogelijk.quote:Het KNMI (Nederland) en sinds 2003 ook het KMI (België) hanteren de volgende officiële definitie:[1][2] ten minste vijf dagen achtereen waarop de maximumtemperatuur 25,0 °C of meer bedraagt (zomerse dagen); waarbij ten minste op drie dagen de maximumtemperatuur 30,0 °C of meer bedraagt (tropische dagen). Deze temperaturen worden op anderhalve meter boven het maaiveld gemeten in een zogenaamde weerhut.
A) We zitten middenin een hittegolf, die dus officieel nog geen hittegolf is, dit is de derde dag. Daarbinnen is slechts één scenario mogelijk: er moet nog minstens 1 dag komen van. >30 graden, en nog een van >25 graden. De temperatuur zal die dag dus ten minste 25 graden zijn.
B) We zitten officieel in een hittegolf, die nu precies 5 dagen duurt. We weten dat er tenminste 3 dagen een temperatuur van >30 moet zijn. Is dat in deze hittegolf nog niet voorgekomen, weten we zeker dat het vandaag boven de 30 graden is. Is dat al wel voorgekomen is te temperatuur minstens 25 graden.
C) de hittegolf duurt al meer dan 5 dagen. Dan zal de temperatuur ten minste 25 graden zijn.
Hanteren we de zekerheidsmarge voor het FvD komen ze uit op ongeveer 9-13 zetels. Hoewel het warme weer er wel voor kan zorgen dat mensen minder snel gaan stemmen. De fanatieke FvD stemmer zal toch komen en daarmee komt het FvD op die dag hoger uit, namelijk 15 zetels, en daarmee valt het werkelijke zetelaantal buiten de foutmarge.
Oké.quote:
[..]
[..]
Dus, afhankelijk van de dagen die eraan vooraf zijn gekomen zijn er 3 situaties mogelijk.
A) We zitten middenin een hittegolf, die dus officieel nog geen hittegolf is, dit is de derde dag. Daarbinnen is slechts één scenario mogelijk: er moet nog minstens 1 dag komen van. >30 graden, en nog een van >25 graden. De temperatuur zal die dag dus ten minste 25 graden zijn.
B) We zitten officieel in een hittegolf, die nu precies 5 dagen duurt. We weten dat er tenminste 3 dagen een temperatuur van >30 moet zijn. Is dat in deze hittegolf nog niet voorgekomen, weten we zeker dat het vandaag boven de 30 graden is. Is dat al wel voorgekomen is te temperatuur minstens 25 graden.
C) de hittegolf duurt al meer dan 5 dagen. Dan zal de temperatuur ten minste 25 graden zijn.
Een beetje stangen is ook zo eenvoudig.quote:
[..]
Ik zou niet ook niet weten hoe ik aan 99.999's zijde zou kunnen staan. Nee, ik zit in 'het kamp' van Mr.Major, want die heeft natuurlijk het gelijk aan zijn kant. Duh.
Exact, stel dat we nu in een hittegolf zitten, dan heeft het feit dat we nu in een hittegolf zitten dus een grote invloed op de temperatuur, die is dan namelijk heel anders dan het geval zou zijn als we niet in een hittegolf hadden gezeten.quote:
[..]
[..]
Dus, afhankelijk van de dagen die eraan vooraf zijn gekomen zijn er 3 situaties mogelijk.
A) We zitten middenin een hittegolf, die dus officieel nog geen hittegolf is, dit is de derde dag. Daarbinnen is slechts één scenario mogelijk: er moet nog minstens 1 dag komen van. >30 graden, en nog een van >25 graden. De temperatuur zal die dag dus ten minste 25 graden zijn.
B) We zitten officieel in een hittegolf, die nu precies 5 dagen duurt. We weten dat er tenminste 3 dagen een temperatuur van >30 moet zijn. Is dat in deze hittegolf nog niet voorgekomen, weten we zeker dat het vandaag boven de 30 graden is. Is dat al wel voorgekomen is te temperatuur minstens 25 graden.
C) de hittegolf duurt al meer dan 5 dagen. Dan zal de temperatuur ten minste 25 graden zijn.
We hebben nu geen verkiezingen voor de Tweede Kamer. Indien er zich geen bijzondere (politieke) zaken voordoen, blijft dat ook de komende vier jaar het geval. Stel nu dat er zich wel bijzondere (politieke) zaken voordoen, die een kabinetscrisis tot gevolg hebben en uiteindelijk leiden tot nieuwe verkiezingen, dan zullen die bijzondere (politieke) zaken en de campagne die vervolgens gaat losbarsten een enorme invloed hebben op de (verwachte) uitkomst. Zonder die onbekende factoren mee te rekenen (wat we allicht niet kunnen als we niet weten wat ze zijn) heeft het derhalve geen enkele zin om onbetrouwbare aannames te gaan doen over wat de uitslag zou zijn als die zaken wel aan de orde zouden zijn.
Complimenten voor de vindingrijkheid die nodig was voor deze draai. Zegt overigens niks over of de peilingen nu kloppen of niet. De peilingen geven het beeld op dit moment. En op dit moment staat het FvD op 11.quote:
[..]
Exact, stel dat we nu in een hittegolf zitten, dan heeft het feit dat we nu in een hittegolf zitten dus een grote invloed op de temperatuur, die is dan namelijk heel anders dan het geval zou zijn als we niet in een hittegolf hadden gezeten.
We hebben nu geen verkiezingen voor de Tweede Kamer. Indien er zich geen bijzondere (politieke) zaken voordoen, blijft dat ook de komende vier jaar het geval. Stel nu dat er zich wel bijzondere (politieke) zaken voordoen, die een kabinetscrisis tot gevolg hebben en uiteindelijk leiden tot nieuwe verkiezingen, dan zullen die bijzondere (politieke) zaken en de campagne die vervolgens gaat losbarsten een enorme invloed hebben op de (verwachte) uitkomst. Zonder die onbekende factoren mee te rekenen (wat we allicht niet kunnen als we niet weten wat ze zijn) heeft het derhalve geen enkele zin om onbetrouwbare aannames te gaan doen over wat de uitslag zou zijn als die zaken wel aan de orde zouden zijn.
Straks gebeurt er wat zoals een kabinetscrisis en staat het FvD opeens op 17 zetels. Wat een onbetrouwbaar kloteding zou deze peiling dan nu zijn geweest zeg, als ze gewoon die onvoorziene omstandigheden hadden meegerekend hadden wij nu gewoon een klein feestje kunnen vieren.quote:
[..]
Lijkt me net zo'n relevante vraag, waarop net zulke betrouwbare antwoorden mogelijk zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 29-10-2017 14:56:10 ]
Maak het me dan ook niet zo makkelijk.quote:
Major die weer als vanouds aan het zuigen en trollen is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 29-10-2017 14:53:47 ]
Leer nu toch eens eindelijk een keer lezen. Ik noemde de ONBETROUWBAARHEID en de IRRELEVANTIE van de peilingen. Als jij dat niet hebt gelezen, ga dat mij dan niet verwijten...quote:
[..]
Complimenten voor de vindingrijkheid die nodig was voor deze draai. Zegt overigens niks over of de peilingen nu kloppen of niet.
LOL, ik denk dat het voor mensen maar moeilijk te behappen is dat het FVD de wind in de zeilen heeft.quote:
[..]
Straks gebeurt er wat zoals een kabinetscrisis en staat het FvD opeens op 17 zetels. Wat een onbetrouwbaar kloteding zou deze peiling dan nu zijn geweest zeg, als ze gewoon die onvoorziene omstandigheden hadden meegerekend hadden wij nu gewoon een klein feestje kunnen vieren.
En er komen nog veel meer zetels aan verwacht ik na de debiele uitspraak van Buma en het afschaffen van het referendum.
De geest is uit de fles en ik denk dat de criticasters de deksel op hun neus krijgen met de volgende verkiezingen.
In het hypothetische geval dat er over een jaar verkiezingen zijn en FvD inderdaad 17 zetels haalt ofzo, dan denk ik niet dat dat positief voor ze gaat werken. Ik een dergelijke korte tijd krijg je nooit voldoende capabele mensen op de been, dat zien we eigenlijk telkens terug bij snel groeiende nieuwe partijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarom heeft de FvD al mensen voordat ze uberhaupt mee gingen doen aan de afgelopen verkiezingenquote:
In het hypothetische geval dat er over een jaar verkiezingen zijn en FvD inderdaad 17 zetels haalt ofzo, dan denk ik niet dat dat positief voor ze gaat werken. Ik een dergelijke korte tijd krijg je nooit voldoende capabele mensen op de been, dat zien we eigenlijk telkens terug bij snel groeiende nieuwe partijen.
Zo hebben ze die ex-militair en die econoom etc etc. Die waren al aan FvD verbonden voordat ze uberhaupt zetels gehaald hadden.
quote:
[..]
Leer nu toch eens eindelijk een keer lezen. Ik noemde de ONBETROUWBAARHEID en de IRRELEVANTIE van de peilingen. Als jij dat niet hebt gelezen, ga dat mij dan niet verwijten...
De exitpoll is feitelijk ook gewoon een peiling. O wat was die onbetrouwbaar zegquote:
[..]
Leer nu toch eens eindelijk een keer lezen. Ik noemde de ONBETROUWBAARHEID en de IRRELEVANTIE van de peilingen. Als jij dat niet hebt gelezen, ga dat mij dan niet verwijten...
Het is gewoon betrouwbaar, met een foutmarge. Dat het jou nu niet bevalt, betekent niet dat het FvD niet echt bezig is met een opmars.
Hoe dan ook gaat het FvD dus mislukken. Over wensdenken gesproken.quote:
In het hypothetische geval dat er over een jaar verkiezingen zijn en FvD inderdaad 17 zetels haalt ofzo, dan denk ik niet dat dat positief voor ze gaat werken. Ik een dergelijke korte tijd krijg je nooit voldoende capabele mensen op de been, dat zien we eigenlijk telkens terug bij snel groeiende nieuwe partijen.
Wanneer is FvD voor jou gelukt, of mislukt?quote:
[..]
Hoe dan ook gaat het FvD dus mislukken. Over wensdenken gesproken.
Vind het wel interessant om over criteria te denken.
Make my day!
Snap je het verschil niet tussen een exit poll en een peiling of ben jij ook aan het trollen?quote:
[..]
De exitpoll is feitelijk ook gewoon een peiling. O wat was die onbetrouwbaar zeg
Het is gewoon betrouwbaar, met een foutmarge. Dat het jou nu niet bevalt, betekent niet dat het FvD niet echt bezig is met een opmars.
Dan waren de peilingen natuurlijk extreem betrouwbaar want capabele mensen en ervaring etc....quote:
Ik ben wel heel benieuwd wat de reacties waren geweest als hun geliefde D66 flink gegroeid was.
Das nou net wel een partij die toen der tijd als verfrissende nieuwkomer, successen gehaald heeft.quote:
Ik ben wel heel benieuwd wat de reacties waren geweest als hun geliefde D66 flink gegroeid was.
FvD moet nog maar zo succesvol zien te worden.
Make my day!
Ik wilde jou net hetzelfde vragen.quote:
[..]
Snap je het verschil niet tussen een exit poll en een peiling of ben jij ook aan het trollen?
Een peiling is een prima middel om de stand van zaken op dit moment uit te tekenen, en ik heb er gewoon vertrouwen in dat die bureaus prima hun huiswerk hebben gedaan. De enige reden dat jij er nu zo tegen ageert is omdat het je niet bevalt.
Weer die onnozele "als je geen FVD-fan bent, ben je dus voor D66"-kronkelquote:
Ik ben wel heel benieuwd wat de reacties waren geweest als hun geliefde D66 flink gegroeid was.
Dat is waar, en dat is een voorsprong op bijvoorbeeld de LPF indertijd. Maar de andere kant is dat het verre van zeker is dat die allemaal de Kamer ingaan. En degenen die er gaan zitten, zitten die er voor de partij en het bijbehorende geluid, of zitten ze er toch vooral voor zichzelf?quote:
[..]
Daarom heeft de FvD al mensen voordat ze uberhaupt mee gingen doen aan de afgelopen verkiezingen
Dat is geen wensdenken. Dat is realisme op basis van de afgelopen 20 jaar in het parlement met nieuwe en snelgroeiende partijen. Zie de LPF, zie de delinquenten bij de PVV, zie de ouderenpartijen. 2 zeteltjes is prima te doen, 20 is echt een ander verhaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus peilingen waarvan het resultaat me wel beviel juichte ik toe? Graag citaten ter onderbouwing of het intrekken van deze keutel.quote:
[..]
Ik wilde jou net hetzelfde vragen.
Een peiling is een prima middel om de stand van zaken op dit moment uit te tekenen, en ik heb er gewoon vertrouwen in dat die bureaus prima hun huiswerk hebben gedaan. De enige reden dat jij er nu zo tegen ageert is omdat het je niet bevalt.
Ik denk dat FVD bij de volgende verkiezingen behoorlijk zal groeien en daarbij veel betere en capabelere Kamerleden zal aantrekken dan Wilders, en misschien wel de (een na?) grootste oppositiepartij zal worden.
Wel denk ik dat alles valt of staat met hoe lang Baudet er zin in heeft. Hoewel ik het feit dat er aan een serieuze partij-organisatie gebouwd word respecteer, is het grootste deel van de aantrekkingskracht toch voornamelijk een soort persoonlijkheidscultus rondom Baudet. De knappe, charmante, welbespraakte man die gewoon lekker grof tegen vrouwen is. De man die een significant deel van zijn achterban wil zijn. Zijn imago is de partij. Als Baudet weer iets anders wil doen, dan schiet de aanhang direct weer terug naar PVV, VVD en CDA. Daarmee lijkt het hele FVD me een tijdelijk fenomeen. Tenzij het ooit het vehikel wordt dat Hero Brinkman voor zich zag; een PVV met inspraak van leden.
Maar goed, het is wel heerlijk om hem te zien groeien in de peilingen. Hij is nog steeds te onbekend, maar wanneer dat echt een beetje gaat lopen (richting twintig zetels), zullen ze bij de PVV volledig in paniek raken. Dat gaat ontzettend interessant worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kaas- op 29-10-2017 16:12:00 ]
Wel denk ik dat alles valt of staat met hoe lang Baudet er zin in heeft. Hoewel ik het feit dat er aan een serieuze partij-organisatie gebouwd word respecteer, is het grootste deel van de aantrekkingskracht toch voornamelijk een soort persoonlijkheidscultus rondom Baudet. De knappe, charmante, welbespraakte man die gewoon lekker grof tegen vrouwen is. De man die een significant deel van zijn achterban wil zijn. Zijn imago is de partij. Als Baudet weer iets anders wil doen, dan schiet de aanhang direct weer terug naar PVV, VVD en CDA. Daarmee lijkt het hele FVD me een tijdelijk fenomeen. Tenzij het ooit het vehikel wordt dat Hero Brinkman voor zich zag; een PVV met inspraak van leden.
Maar goed, het is wel heerlijk om hem te zien groeien in de peilingen. Hij is nog steeds te onbekend, maar wanneer dat echt een beetje gaat lopen (richting twintig zetels), zullen ze bij de PVV volledig in paniek raken. Dat gaat ontzettend interessant worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kaas- op 29-10-2017 16:12:00 ]
Baudet zie ik wel 10 jaar ofzo blijven hangen. Waar ik mij meer zorgen om maak is een eventuele liquidatie.quote:
Ik denk dat FVD bij de volgende verkiezingen behoorlijk zal groeien en daarbij veel betere en capabelere Kamerleden zal aantrekken dan Wilders, en misschien wel de (een na?) grootste oppositiepartij zal worden.
Wel denk ik dat alles valt of staat met hoe lang Baudet er zin in heeft. Hoewel ik het feit dat er aan een serieuze partij-organisatie gebouwd word respecteer, is het grootste deel van de aantrekkingskracht toch voornamelijk een soort persoonlijkheidscultus rondom Baudet. Zijn imago is de partij. Als Baudet weer iets anders wil doen, dan schiet de aanhang direct weer terug naar PVV, VVD en CDA.
Maar goed, het is wel heerlijk om hem te zien groeien in de peilingen. Hij is nog steeds te onbekend, maar wanneer dat echt een beetje gaat lopen (richting twintig zetels), zullen ze bij de PVV volledig in paniek raken. Dat gaat ontzettend interessant worden.
12 zetels in de peilingen voor een partij met 2 zetels... nee, succesvol zijn ze zeker niet.quote:
[..]
Das nou net wel een partij die toen der tijd als verfrissende nieuwkomer, successen gehaald heeft.
FvD moet nog maar zo succesvol zien te worden.
Ach welnee.quote:
Waar ik mij meer zorgen om maak is een eventuele liquidatie.
Ik herinner mij LPF nog als de dag van gisteren. Niemand zag het aankomen totdat LPF de vliegtuigjes niet wilde kopen.quote:
Rita Verdonk had ooit 18 zetels in de peilingen, maar behaalde er geen een.quote:
[..]
12 zetels in de peilingen voor een partij met 2 zetels... nee, succesvol zijn ze zeker niet.
Er zijn volgens mij allerlei acceptabele criteria voor 'succesvol', zoals behaalde zetels of gerealiseerde standpunten, maar 'hoog in de peilingen' lijkt me er toch niet een van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vertel dan wel het hele verhaalquote:
[..]
Rita Verdonk had ooit 18 zetels in de peilingen, maar behaalde er geen een.
Er zijn volgens mij allerlei acceptabele criteria voor 'succesvol', zoals behaalde zetels of gerealiseerde standpunten, maar 'hoog in de peilingen' lijkt me er toch niet een van.
Dat kwam vooral doordat er een aantal dingen gebeurde die nogal negatief uitpakte voor die club. Ik zie dat bij FvD niet snel gebeuren.
Joh... die partij bestaat amper een jaar en jij verwacht dat ze al bergen hebben verzet? Hetgeen wat ze kunnen doen, het verkrijgen van een grote achterban, zijn ze heel succesvol mee.quote:
[..]
Rita Verdonk had ooit 18 zetels in de peilingen, maar behaalde er geen een.
Er zijn volgens mij allerlei acceptabele criteria voor 'succesvol', zoals behaalde zetels of gerealiseerde standpunten, maar 'hoog in de peilingen' lijkt me er toch niet een van.
Ik denk overigens dat FvD Henk Otten straks naar voren gaat schuiven als 3e kamerlid of als vervanger van Hiddema aangezien die ook geen 125 jaar oud gaat worden. De man kan goed uitleggen en debatteren.quote:
[..]
Joh... die partij bestaat amper een jaar en jij verwacht dat ze al bergen hebben verzet? Hetgeen wat ze kunnen doen, het verkrijgen van een grote achterban, zijn ze heel succesvol mee.
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar ik vraag me af wat 'succesvol' is voor een politieke partij, en beweer dat peilingen niets met succes te maken hebben. Juist omdat ze nog weinig hebben kunnen bereiken, zijn die peilingen ook vooral gebaseerd op gevoel en niet op resultaat.quote:
[..]
Joh... die partij bestaat amper een jaar en jij verwacht dat ze al bergen hebben verzet? Hetgeen wat ze kunnen doen, het verkrijgen van een grote achterban, zijn ze heel succesvol mee.
Dat een nieuwe partij van niets naar twee zetels gaat is op zich een succes, gerealiseerd door een afwijkend geluid en een slimme mediacampagne. Als Baudet en Hiddema in de komende kabinetsperiode vanuit de oppositiebanken nog voor elkaar krijgen dat ze enkele standpunten kunnen verwerkelijken, dan is dat ook succesvol. Als de peilingen over x jaar blijken te kloppen en ze halen inderdaad 10+ zetels, dan is dat ook succesvol.
Maar op 11 staan bij de Hond terwijl er niet eens verkiezingen in de buurt zijn zegt helemaal niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens wel ja. Het zegt niets. Zelfde met de VVD. Niemand had gedacht dat die de grootste partij zouden blijven en dan gebeurd dat met Erdogan (wat ik iets TE toevallig vind en miss wel opgezet spel omdat ze enorme angst hadden voor PVV etc).quote:
[..]
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar ik vraag me af wat 'succesvol' is voor een politieke partij, en beweer dat peilingen niets met succes te maken hebben. Juist omdat ze nog weinig hebben kunnen bereiken, zijn die peilingen ook vooral gebaseerd op gevoel en niet op resultaat.
Dat een nieuwe partij van niets naar twee zetels gaat is op zich een succes, gerealiseerd door een afwijkend geluid en een slimme mediacampagne. Als Baudet en Hiddema in de komende kabinetsperiode vanuit de oppositiebanken nog voor elkaar krijgen dat ze enkele standpunten kunnen verwerkelijken, dan is dat ook succesvol. Als de peilingen over x jaar blijken te kloppen en ze halen inderdaad 10+ zetels, dan is dat ook succesvol.
Maar op 11 staan bij de Hond terwijl er niet eens verkiezingen in de buurt zijn zegt helemaal niets.
Het zegt dat ze de afgelopen maanden succesvol zijn geweest in hun verdere campagne. Of het uiteindelijk ook tot een goed resultaat lijdt binnen een paar jaar zullen we nog even geduld voor moeten hebben, maar tot dusver gaat het behoorlijk goed.quote:
[..]
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar ik vraag me af wat 'succesvol' is voor een politieke partij, en beweer dat peilingen niets met succes te maken hebben. Juist omdat ze nog weinig hebben kunnen bereiken, zijn die peilingen ook vooral gebaseerd op gevoel en niet op resultaat.
Dat een nieuwe partij van niets naar twee zetels gaat is op zich een succes, gerealiseerd door een afwijkend geluid en een slimme mediacampagne. Als Baudet en Hiddema in de komende kabinetsperiode vanuit de oppositiebanken nog voor elkaar krijgen dat ze enkele standpunten kunnen verwerkelijken, dan is dat ook succesvol. Als de peilingen over x jaar blijken te kloppen en ze halen inderdaad 10+ zetels, dan is dat ook succesvol.
Maar op 11 staan bij de Hond terwijl er niet eens verkiezingen in de buurt zijn zegt helemaal niets.
En een stijging naar 11 zetels is zelfs met de grootste negatieve foutmarge nog een behoorlijke winst.
Het zegt in ieder geval dat ze bij een groot aantal mensen op de radar staan.quote:
[..]
Nee, dat verwacht ik helemaal niet. Maar ik vraag me af wat 'succesvol' is voor een politieke partij, en beweer dat peilingen niets met succes te maken hebben. Juist omdat ze nog weinig hebben kunnen bereiken, zijn die peilingen ook vooral gebaseerd op gevoel en niet op resultaat.
Dat een nieuwe partij van niets naar twee zetels gaat is op zich een succes, gerealiseerd door een afwijkend geluid en een slimme mediacampagne. Als Baudet en Hiddema in de komende kabinetsperiode vanuit de oppositiebanken nog voor elkaar krijgen dat ze enkele standpunten kunnen verwerkelijken, dan is dat ook succesvol. Als de peilingen over x jaar blijken te kloppen en ze halen inderdaad 10+ zetels, dan is dat ook succesvol.
Maar op 11 staan bij de Hond terwijl er niet eens verkiezingen in de buurt zijn zegt helemaal niets.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk dat het niet zo lang gaat duren voor nieuwe verkiezingen. Zeker niet met die Grappenhaus en dergelijke in de kamer nu. 76 is heel marginaal.quote:
[..]
Het zegt dat ze de afgelopen maanden succesvol zijn geweest in hun verdere campagne. Of het uiteindelijk ook tot een goed resultaat lijdt binnen een paar jaar zullen we nog even geduld voor moeten hebben, maar tot dusver gaat het behoorlijk goed.
En een stijging naar 11 zetels is zelfs met de grootste negatieve foutmarge nog een behoorlijke winst.
Het is één groot circus, die ministerploegquote:
[..]
Ik denk dat het niet zo lang gaat duren voor nieuwe verkiezingen. Zeker niet met die Grappenhaus en dergelijke in de kamer nu. 76 is heel marginaal.
Dat daar nooit een auto naar binnen rijd genotquote:
[..]
Het is één groot circus, die ministerploeg
Hint: het kabinet is niet hetzelfde als de kamer.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo lang gaat duren voor nieuwe verkiezingen. Zeker niet met die Grappenhaus en dergelijke in de kamer nu. 76 is heel marginaal.
Hint: het kabinet is niets zonder de kamer.quote:
[..]
Hint: het kabinet is niet hetzelfde als de kamer.
Hint: dan nog zit Grappenhaus nog steeds niet in de kamer.quote:
[..]
Hint: het kabinet is niets zonder de kamer.
Lekker belangrijk. Denk dat we het allemaal wel begrijpen niet?quote:
[..]
Hint: dan nog zit Grappenhaus nog steeds niet in de kamer.
Wat?quote:
[..]
Lekker belangrijk. Denk dat het allemaal wel begrijpen niet?
Make my day!
Ik vind het best knap dat sommige nieuwe partijen er blijkbaar in slagen dat mensen die voorheen geen enkele interesse hadden in politiek er nu toch over willen meepraten, maar ik denk dat het wel zo handig is als die mensen toch enige moeite doen om te snappen hoe ons systeem werkt. Dat voorkomt misverstanden en de bijbehorende teleurstellingen.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Denk dat we het allemaal wel begrijpen niet?
Na een half jaar in alle peilingen een groei van ongeveer 400% doormaken zegt dus wel iets maar goed. Je koopt er weinig mee, dat dan weer wel.quote:
Maar op 11 staan bij de Hond terwijl er niet eens verkiezingen in de buurt zijn zegt helemaal niets.
Ja, dat groenlinks allemaal 18 jarigen aan zich bindt is leuk natuurlijk, maar als zij denken dat Klaver alle idealen kan waarmaken omdat hij het zo enthousiast brengt heb je er niks van begrepen.quote:
[..]
Ik vind het best knap dat sommige nieuwe partijen er blijkbaar in slagen dat mensen die voorheen geen enkele interesse hadden in politiek er nu toch over willen meepraten, maar ik denk dat het wel zo handig is als die mensen toch enige moeite doen om te snappen hoe ons systeem werkt. Dat voorkomt misverstanden en de bijbehorende teleurstellingen.
Ik voel mij niet aangesproken aangezien ik persoonlijk al jaren aangesloten ben bij lokale en landelijke partijen maar goed.quote:
[..]
Ik vind het best knap dat sommige nieuwe partijen er blijkbaar in slagen dat mensen die voorheen geen enkele interesse hadden in politiek er nu toch over willen meepraten, maar ik denk dat het wel zo handig is als die mensen toch enige moeite doen om te snappen hoe ons systeem werkt. Dat voorkomt misverstanden en de bijbehorende teleurstellingen.
Maar waarom stoor jij je er wel aan bij GroenLinks, maar zet je je oogkleppen op als het zich bij het FvD voordoet?quote:
[..]
Ja, dat groenlinks allemaal 18 jarigen aan zich bindt is leuk natuurlijk, maar als zij denken dat Klaver alle idealen kan waarmaken omdat hij het zo enthousiast brengt heb je er niks van begrepen.
Is dit de objectieve waarheid?quote:
[..]
Maar waarom stoor jij je er wel aan bij GroenLinks, maar zet je je oogkleppen op als het zich bij het FvD voordoet?
quote:
[..]
Baudet zie ik wel 10 jaar ofzo blijven hangen. Waar ik mij meer zorgen om maak is een eventuele liquidatie.
Waarom kom je anders wederom met de "Ja, maar GroenLinks"-stuiptrekking (net zoals Nattekat eerder vandaag kennelijk geen betere reactie in huis had dan "Ja, maar D66")?quote:
Omdat jouw selectieve verontwaardiging nogal irriteert. Waar jij op doelt zie ik niet echt terug bij het FvD trouwens. Dat noem jij dan oogkleppen. Daar kan ik dus weinig mee.quote:
[..]
Waarom kom je anders wederom met de "Ja, maar GroenLinks"-stuiptrekking (net zoals Nattekat eerder vandaag kennelijk geen betere reactie in huis had dan "Ja, maar D66")?
Vreemde opmerking van iemand die alleen maar hapt wanneer er kritiek op de FVD komt en nog nooit een FVD-fan terecht heeft gewezen als die onzin uitkraamde.quote:
[..]
Omdat jouw selectieve verontwaardiging nogal irriteert
Oh jawel hoorquote:
[..]
Vreemde opmerking van iemand die alleen maar hapt wanneer er kritiek op de FVD komt en nog nooit een FVD-fan terecht heeft gewezen als die onzin uitkraamde.
Citaten graag waarbij je op dezelfde wijze loopt te zuigen en trollen richting FVD-aanhangers (zoals je immers eerder erkende tegen Xa1pt dat je dat richting FVD-critici doet).quote:
Ga je gang, ga maar zoekenquote:
[..]
Citaten graag waarbij je op dezelfde wijze loopt te zuigen en trollen richting FVD-aanhangers (zoals je immers eerder erkende tegen Xa1pt dat je dat richting FVD-critici doet).
Grappige is dat het niet nodig is, we zeggen allebei wat we vinden, en zijn het dan met elkaar eens of oneens. Wat ik me kan herinneren is een discussie over kilometerheffing met nattekat.
Gedaan, niet gevonden. Als ze er volgens jou wel zijn zie ik ze graag, tot die tijd kan ik je bewering niet serieus nemen.quote:
Maar je vindt het dus onterecht selectief dat ik me in het FVD-topic beperk tot het FVD en niet steeds GroenLinks en/of D66 erbij haal zoals hier kennelijk gebruikelijk schijnt te zijn?
jaquote:
Maar je vindt mij dus onterecht selectief
Blijkbaar niet, want als ik het over het FVD heb gaat Mr.Major huilen dat ik onterecht selectief ben omdat ik het niet over GroenLinks en/of D66 heb.quote:
Persoonlijke vetes kunnen per DM. Dit topic is voor FvD en hun goden Baudet en Hiddemeister
Oke dan meneer O.B. Jectief. Waar baseer je dit dan uberhaupt op. Is het werkelijk erger dan bij andere partijen?quote:
[..]
Ik vind het best knap dat sommige nieuwe partijen er blijkbaar in slagen dat mensen die voorheen geen enkele interesse hadden in politiek er nu toch over willen meepraten, maar ik denk dat het wel zo handig is als die mensen toch enige moeite doen om te snappen hoe ons systeem werkt. Dat voorkomt misverstanden en de bijbehorende teleurstellingen.
Of het anders is bij andere partijen lijkt me volstrekt irrelevant tenzij dit opeens is veranderd in het "Andere partijen"-topic, maar volgens mij is dit nog steeds het FVD-topic, dus laten we ons dan ook beperken tot die partij, meneer O.N. Nozel.quote:
[..]
Oke dan meneer O.B. Jectief. Waar baseer je dit dan uberhaupt op. Is het werkelijk erger dan bij andere partijen?
Nee want je gaat hier in dit topic lopen doen alsof het FvD iets niet goed doet, terwijl het de partij niet verweten kan worden, geen enkele partij het zichtbaar beter doet en bovendien er helemaal geen bewijs is voor je bewering. Je loopt dus gewoon het FvD te bashen omdat het het FvD is. Dat hoort hier niet thuis, maak maar een topic voor gefrustreerd links aan. Doei.quote:
[..]
Of het anders is bij andere partijen lijkt me volstrekt irrelevant tenzij dit opeens is veranderd in het "Andere partijen"-topic, maar volgens mij is dit nog steeds het FVD-topic, dus laten we ons dan ook beperken tot die partij, meneer O.N. Nozel.
Dit is allemaal wat tegenstrijdig aan elkaar. Maar goed, all hail FvD enzo want stel je voor dat je iets negatiefs zegt.quote:
[..]
Nee want je gaat hier in dit topic lopen doen alsof het FvD iets niet goed doet, terwijl het de partij niet verweten kan worden, geen enkele partij het zichtbaar beter doet en bovendien er helemaal geen bewijs is voor je bewering. Je loopt dus gewoon het FvD te bashen omdat het het FvD is. Dat hoort hier niet thuis, maak maar een topic voor gefrustreerd links aan. Doei.
Gaat weer lekker hier op deze zondag mensen. Als je niet normaal over (kritiek over) Forum van Democratie kan praten met elkaar neem dan geen deel aan de discussie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Thierry roept op niet meer te stemmen op het partijkartel aankomende verkiezingen in Maart. Buma CDA heeft 1 dag na aantreden Rutte III weereens gedemonstreerd hoe hij en zijn collegas denken over democratie en jouw grondrechten. Dus... welke domme klootzakken zijn hardleers en gaan tóch weer stemmen op Cda groenlinks vvd pvda d66 ?
Zo'n 38% van de stemgerechtigden, waarschijnlijk.quote:
Thierry roept op niet meer te stemmen op het partijkartel aankomende verkiezingen in Maart. Buma CDA heeft 1 dag na aantreden Rutte III weereens gedemonstreerd hoe hij en zijn collegas denken over democratie en jouw grondrechten. Dus... welke domme klootzakken zijn hardleers en gaan tóch weer stemmen op Cda groenlinks vvd pvda d66 ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De mensen die liever geen referenda willen zien, wat ik overigens een onverdedigbaar standpunt vindt.quote:
Thierry roept op niet meer te stemmen op het partijkartel aankomende verkiezingen in Maart. Buma CDA heeft 1 dag na aantreden Rutte III weereens gedemonstreerd hoe hij en zijn collegas denken over democratie en jouw grondrechten. Dus... welke domme klootzakken zijn hardleers en gaan tóch weer stemmen op Cda groenlinks vvd pvda d66 ?
Nee, die eer gaat toch echt naar "Ik heb niks te verbergen".quote:
[..]
De mensen die liever geen referenda willen zien, wat ik overigens een onverdedigbaar standpunt vindt.
Dat standpunt is nog te verdedigen met "Ik vind iedereen die niet denkt als ik dom, dat is de meerderheid, dus referenda zijn een slecht idee".
Kunnen de mensen die tegen referenda zijn a.u.b. stoppen elke 4 jaar naar de stembus te gaan, i.v.m. consistentie enzo.quote:
[..]
De mensen die liever geen referenda willen zien, wat ik overigens een onverdedigbaar standpunt vindt.
Referenda zijn hier slechts raadgevend, niet bindend.
Hooguit geeft het druk op regerende partijen.
Echter, het referendum in 2005 over een Europese grondwet werd door Frankrijk en Nederland verworpen, wat men terug kreeg was het verdrag van Lissabon, ook iets wat de EU meer macht geeft
Beetje het idee, be carefull what you wish for.
[ Bericht 5% gewijzigd door The_Emotion op 30-10-2017 01:45:35 ]
Hooguit geeft het druk op regerende partijen.
Echter, het referendum in 2005 over een Europese grondwet werd door Frankrijk en Nederland verworpen, wat men terug kreeg was het verdrag van Lissabon, ook iets wat de EU meer macht geeft
Beetje het idee, be carefull what you wish for.
[ Bericht 5% gewijzigd door The_Emotion op 30-10-2017 01:45:35 ]
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Dat standpunt is inderdaad helemaal kansloos.quote:
[..]
Nee, die eer gaat toch echt naar "Ik heb niks te verbergen".
Dat vind ik ook, als je niet in staat bent om over een onderwerp te stemmen waarom dan wel over een heel programma?quote:
[..]
Kunnen de mensen die tegen referenda zijn a.u.b. stoppen elke 4 jaar naar de stembus te gaan, i.v.m. consistentie enzo.
Omdat je bij een partij als de SP weet dat de onderklasse beter vertegenwoordigt wordt dan bij de VVD, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dat vind ik ook, als je niet in staat bent om over een onderwerp te stemmen waarom dan wel over een heel programma?
Dat is nog maar de vraag. De vraag is of men er op lange termijn wel bij gebaat is om zo maar een uitkering te krijgen. Ook speelt het gehele economische programma, en het programma in het algemeen mee.quote:
[..]
Omdat je bij een partij als de SP weet dat de onderklasse beter vertegenwoordigt wordt dan bij de VVD, om maar een voorbeeld te noemen.
Eh, de praktijk wijst juist uit dat dat beter is voor zowel het individu als de samenleving in z'n geheel.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. De vraag is of men er op lange termijn wel bij gebaat is om zo maar een uitkering te krijgen. Ook speelt het gehele economische programma, en het programma in het algemeen mee.
Dat je maar beter niet kunt stemmen als je tegen referenda bent slaat nergens op. Juist enkelvoudige kwesties zoals een associatieverdrag, wat weet de gemiddelde Nederlander daar nu van om een goed oordeel te kunnen vellen? Die kan beter bepalen wat voor hemzelf goed zou zijn en door welke partij hij zich daarop aansluitend kan laten vertegenwoordigen.
Omdat mensen voor representatieve democratie ipv directe democratie zijn mogen ze niet stemmen voor volksvertegenwoordigers want dat zou niet consistent zijn? Volgens mij heb je liggen slapen bij maatschappijleer.quote:
[..]
Kunnen de mensen die tegen referenda zijn a.u.b. stoppen elke 4 jaar naar de stembus te gaan, i.v.m. consistentie enzo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij stelt dat SP beleid bewezen beter is voor zowel individuen als de gehele samenleving? Ik denk het niet.quote:
[..]
Eh, de praktijk wijst juist uit dat dat beter is voor zowel het individu als de samenleving in z'n geheel.
Dat je maar beter niet kunt stemmen als je tegen referenda bent slaat nergens op. Juist enkelvoudige kwesties zoals een associatieverdrag, wat weet de gemiddelde Nederlander daar nu van om een goed oordeel te kunnen vellen? Die kan beter bepalen wat voor hemzelf goed zou zijn en door welke partij hij zich daarop aansluitend kan laten vertegenwoordigen.
Het is natuurlijk waar dat er sprake moet zijn van een sociaal vangnet. Het moet echter geen sociale hangmat worden. Volgens mij is in de praktijk helemaal niet bewezen dat pvda/sp beleid zo goed werkt. Zelfs in theorie is het te soepel volgens velen. Objectief bewezen is het zeer zeker niet.
Het was een cynische opmerking. Dat sowieso, ik had een oersaaie docent.quote:Op maandag 30 oktober 2017 12:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Omdat mensen voor representatieve democratie ipv directe democratie zijn mogen ze niet stemmen voor volksvertegenwoordigers want dat zou niet consistent zijn? Volgens mij heb je liggen slapen bij maatschappijleer.
Nee, ik stel dat een uitkering verstrekken aan mensen zonder het verlangen van een tegenprestatie, dus 'zomaar', beter werkt dan met.quote:
[..]
Jij stelt dat SP beleid bewezen beter is voor zowel individuen als de gehele samenleving? Ik denk het niet.
Het is natuurlijk waar dat er sprake moet zijn van een sociaal vangnet. Het moet echter geen sociale hangmat worden. Volgens mij is in de praktijk helemaal niet bewezen dat pvda/sp beleid zo goed werkt. Zelfs in theorie is het te soepel volgens velen. Objectief bewezen is het zeer zeker niet.
En dat 'velen vinden dat het te soepel is' is gebaseerd op het gevoel dat mensen met een uitkering ook maar wat moeten doen voor hun geld net als de hardwerkende Nederlander'. Dat heeft niks met feiten of de werkelijkheid te maken. De onderzoeken die uitwijzen dat die tegenprestatie het vinden van werk juist bemoeilijkt en voor problemen op micro- en macroniveau zorgen zijn er in overvloed.
Beetje slecht argument he ?quote:Op maandag 30 oktober 2017 01:28 schreef Remqo het volgende:
Referenda zijn hier slechts raadgevend, niet bindend.
Hooguit geeft het druk op regerende partijen.
Echter, het referendum in 2005 over een Europese grondwet werd door Frankrijk en Nederland verworpen, wat men terug kreeg was het verdrag van Lissabon, ook iets wat de EU meer macht geeft
Beetje het idee, be carefull what you wish for.
Was van tevoren bekend dat bij het verwerpen van die grondwet (door middel van tegenstemmen bij het referendum), die grondwet op een andere slinkse manier toch ingevoerd zou worden ?
Ja. Sterker nog: de mensen die de tegencampagne voerden, stuurden nadrukkelijk aan op een verdrag zoals dat gesloten is in Lissabon ipv de voorgestelde Grondwet.quote:
[..]
Beetje slecht argument he ?
Was van tevoren bekend dat bij het verwerpen van die grondwet (door middel van tegenstemmen bij het referendum), die grondwet op een andere slinkse manier toch ingevoerd zou worden ?
Maar voor de doorsnee kiezer is het verschil tussen beide waarschijnlijk een brug te ver.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat vreemd dat jij mensen die het stemmen over 1 onderwerp om wat voor reden dan ook niet zinvol en/of gewenst vinden wil verbieden om zich te laten vertegenwoordigen door een kamerlid.quote:
[..]
Kunnen de mensen die tegen referenda zijn a.u.b. stoppen elke 4 jaar naar de stembus te gaan, i.v.m. consistentie enzo.
Dat jij bepaalde standpunten niet kan of wil begrijpen, maakt ze nog niet inconsistent. Als je dat niet begrijpt, is dat vooral jouw beperking.
Het zijn de lidstaten die de EU-grondwet moeten goedkeuren .Per staat en niet per oneman/onevotequote:
[..]
Beetje slecht argument he ?
Was van tevoren bekend dat bij het verwerpen van die grondwet (door middel van tegenstemmen bij het referendum), die grondwet op een andere slinkse manier toch ingevoerd zou worden ?
Twee lidstaten wilden/konden dat niet. Dan is het niet democratisch de mening van een minderheid als besluit te nemen.
Idem met het oekraine-referendum. Het kan niet zo zijn dat 1 lidstaat zijn veto kan gebruiken en dat de andere lidstaten niks meer in te brengen hebben. De fout met dit oekraineverdrag is dat men moet inbouwen dat lidstaten bepaalde afspraken niet kunnen erkennen. Men maakt dus die afspraak niet of men erkent niet een stuk tekst.
Er was niet veel mis verder met dat oekraineverdrag, maar mensen waren bang voor nog meer buitenlanders in het land.
Nee, het is niet democratisch als je de bevolking niet laat beslissen over dit soort belangrijke besluitenquote:
Het zijn de lidstaten die de EU-grondwet moeten goedkeuren .Per staat en niet per oneman/onevote
Twee lidstaten wilden/konden dat niet. Dan is het niet democratisch de mening van een minderheid als besluit te nemen.
Alt-left voorzitter Bluesdude weer met zijn "buitenlanders" gelulquote:Er was niet veel mis verder met dat oekraineverdrag, maar mensen waren bang voor nog meer buitenlanders in het land.
Net alsof dat het enigste is wat mensen bezig houdt
Bestaat een mooie oplossing voor:quote:
[..]
Alt-left voorzitter Bluesdude weer met zijn "buitenlanders" gelul
Net alsof dat het enigste is wat mensen bezig houdt
Bron van dat de meerderheid van de nee-stemmers dat als reden hadden?quote:
maar mensen waren bang voor nog meer buitenlanders in het land.
Ik ben as we speak bezig om die dag even vrij te krijgen.quote:
Gaan er nog mensen naar de partijvergadering?
Dus als het aan mij ligt ga ik wel heen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik denk niet dat ze me binnen latenquote:
Gaan er nog mensen naar de partijvergadering?
Je moet ook niet proberen om met een antifa vlag, keffiyeh en een breekijzer binnen te komen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze me binnen laten
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ohquote:
[..]
Je moet ook niet proberen om met een antifa vlag, keffiyeh en een breekijzer binnen te komen.
Zonder die dingen kan ik wel zomaar naar binnen lopen?
Ik denk dat een ledenpasje al wonderen doet.quote:
[..]
Oh
Zonder die dingen kan ik wel zomaar naar binnen lopen?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Mja... dat wordt de breekijzer.quote:
[..]
Ik denk dat een ledenpasje al wonderen doet.
quote:
[..]
Wat vreemd dat jij mensen die het stemmen over 1 onderwerp om wat voor reden dan ook niet zinvol en/of gewenst vinden wil verbieden om zich te laten vertegenwoordigen door een kamerlid.
Dat jij bepaalde standpunten niet kan of wil begrijpen, maakt ze nog niet inconsistent. Als je dat niet begrijpt, is dat vooral jouw beperking.
ten eerste, neem je dit werkelijk letterlijk? Ten tweede doe ik slechts een suggestie aan hen die over één onderwerp stemmen geen goed idee vinden, over verbieden heb ik geen woord gesproken, lijkt me ook een kutidee. Nu begrijp ik wel waarom je zo valt over de uitspraken van Baudet. Iets interpreteren zoals het bedoeld wordt schijn je niet te kunnen.
Als jij over consistentie begint neem ik inderdaad aan dat je daarmee op consistentie doelt, maar blijkbaar bedoel jij er iets anders mee. Dat ligt dan toch echt aan jouw formulering en niet aan mijn interpretatie.quote:
[..]
Nu begrijp ik wel waarom je zo valt over de uitspraken van Baudet. Iets interpreteren zoals het bedoeld wordt schijn je niet te kunnen.
Als je iedereen een uitkering gaat geven, kan die te hoog zijn, waardoor men niks meer gaat uitvoeren of in ieder geval niet iets productiefs. Een eigen onderneming om handtasjes van blauwgeverfd ponyhaar te maken, is niet productief als je dat niet van de grond krijgt. Of te laag, men komt er niet van rond. Te laag willen we niet, dus we gaan voor te hoog. Dan moet je iemand dus gewoon aansturen om aan het werk te gaan. Als mensen gewoon aan het werk willen is dat geen enkel probleem.quote:
[..]
Nee, ik stel dat een uitkering verstrekken aan mensen zonder het verlangen van een tegenprestatie, dus 'zomaar', beter werkt dan met.
En dat 'velen vinden dat het te soepel is' is gebaseerd op het gevoel dat mensen met een uitkering ook maar wat moeten doen voor hun geld net als de hardwerkende Nederlander'. Dat heeft niks met feiten of de werkelijkheid te maken. De onderzoeken die uitwijzen dat die tegenprestatie het vinden van werk juist bemoeilijkt en voor problemen op micro- en macroniveau zorgen zijn er in overvloed.
Ik vind ook dat mensen die een uitkering krijgen daar iets voor moeten terugdoen, dat binnen hun mogelijkheden valt.
Welke onderzoeken zijn dat dan. Ik kan me niet voorstellen dat ik nu iets krijg waaruit objectief blijkt dat het werkt. Dat is namelijk nog nooit vertoond.
Oh jazeker. Hoeveel mensen zien een representatieve democratie nou werkelijk als ideaal, en hoeveel gebruiken het als excuus omdat zij van mening zijn dat anderen niet in staat zijn het juiste antwoord te kiezen? Die dus de representatieve democratie zien als systeem met een veiligheidsmarge? Ik denk dat maar weinig mensen de representatieve democratie werkelijk als theoretisch ideaal zien.quote:
[..]
Als jij over consistentie begint neem ik inderdaad aan dat je daarmee op consistentie doelt.
Het staat je natuurlijk volledig vrij om te bedenken wat de drijfveren van anderen zouden kunnen zijn, zolang je je er maar van bewust blijft dat het jouw verzinsels zijn en dus geen feiten. Ik krijg op basis van jouw postgedrag de indruk dat dat besef bij jou volledig ontbreekt.quote:
[..]
Oh jazeker. Hoeveel mensen zien een representatieve democratie nou werkelijk als ideaal, en hoeveel gebruiken het als excuus omdat zij van mening zijn dat anderen niet in staat zijn het juiste antwoord te kiezen? Die dus de representatieve democratie zien als systeem met een veiligheidsmarge? Ik denk dat maar weinig mensen de representatieve democratie werkelijk als theoretisch ideaal zien.
Ik stel voor om naar een aristocratie over te schakelen in plaats van een democratie omdat het volk gewoon te dom is om te stemmen. We gooien al die huidige politici eruit en vervangen ze door mensen die wel weten waar ze het over hebben, een soort zakenkabinet. De kamers schaffen we af, die weten toch niet genoeg om goede beslissingen te maken. Een raad van bestuur bestaande uit onafhankelijke mensen die hun plek verdiend hebben beslist over zaken die boven de onafhankelijke ministeries beslist moeten worden.
Stel je eens voor, dat het domme volk iets te zeggen heeft
Stel je eens voor, dat het domme volk iets te zeggen heeft
Hehe
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat is de eerste persoon die uit het torentje gegooid wordt tijdens de aristocratische revolutiequote:
Zit ie erin dan?quote:
[..]
Dat is de eerste persoon die uit het torentje gegooid wordt tijdens de aristocratische revolutie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus wacht even, de uitkeringen zijn te hoog, daarom zijn er zoveel uitkeringsgerechtigden?quote:
[..]
Als je iedereen een uitkering gaat geven, kan die te hoog zijn, waardoor men niks meer gaat uitvoeren of in ieder geval niet iets productiefs. Een eigen onderneming om handtasjes van blauwgeverfd ponyhaar te maken, is niet productief als je dat niet van de grond krijgt. Of te laag, men komt er niet van rond. Te laag willen we niet, dus we gaan voor te hoog. Dan moet je iemand dus gewoon aansturen om aan het werk te gaan. Als mensen gewoon aan het werk willen is dat geen enkel probleem.
Je wilt de democratie afschaffen opdat het domme volk kan regeren ?quote:
Ik stel voor om naar een aristocratie over te schakelen in plaats van een democratie omdat het volk gewoon te dom is om te stemmen. We gooien al die huidige politici eruit en vervangen ze door mensen die wel weten waar ze het over hebben, een soort zakenkabinet. De kamers schaffen we af, die weten toch niet genoeg om goede beslissingen te maken. Een raad van bestuur bestaande uit onafhankelijke mensen die hun plek verdiend hebben beslist over zaken die boven de onafhankelijke ministeries beslist moeten worden.
Stel je eens voor, dat het domme volk iets te zeggen heeft
quote:
[..]
Dat is de eerste persoon die uit het torentje gegooid wordt tijdens de aristocratische revolutie
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, zodat het domme volk niks meer te zeggen heeft. Stel je eens voorquote:
[..]
Je wilt de democratie afschaffen opdat het domme volk kan regeren ?
Hoor jij dan nog wel bij FvD ?quote:
[..]
Nee, zodat het domme volk niks meer te zeggen heeft. Stel je eens voor
Het volk iedere 4 jaar laten kiezen? En iedereen kan zich dan verkiesbaar stellen? Dan kiest het volk sowieso voor de verkeerde mensen. Laat de aristocraten het maar doen, die weten wat het beste is voor het volk.quote:
Ik stel voor om naar een aristocratie over te schakelen in plaats van een democratie omdat het volk gewoon te dom is om te stemmen. We gooien al die huidige politici eruit en vervangen ze door mensen die wel weten waar ze het over hebben, een soort zakenkabinet. De kamers schaffen we af, die weten toch niet genoeg om goede beslissingen te maken. Een raad van bestuur bestaande uit onafhankelijke mensen die hun plek verdiend hebben beslist over zaken die boven de onafhankelijke ministeries beslist moeten worden.
Stel je eens voor, dat het domme volk iets te zeggen heeft
Aangezien je niet uitkeringsgerechtigd bent als je een vast inkomen hebt, ja.quote:
[..]
Dus wacht even, de uitkeringen zijn te hoog, daarom zijn er zoveel uitkeringsgerechtigden?
De logica ontgaat me, en bovendien klopt deze opmerking niet.quote:
[..]
Aangezien je niet uitkeringsgerechtigd bent als je een vast inkomen hebt, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je een baan hebt, met voldoende inkomen, dan krijg je geen ww meer. Of heb ik dat fout?quote:
[..]
De logica ontgaat me, en bovendien klopt deze opmerking niet.
Dat heb je goed, maar het voorbehoud 'voldoende inkomen' maakte je net natuurlijk niet. Er bestaan ook vaste banen voor 20 uur in de week. En er zijn meer uitkeringen dan de WW alleen.quote:
[..]
Als je een baan hebt, met voldoende inkomen, dan krijg je geen ww meer. Of heb ik dat fout?
Overigens ben ik van mening dat niet zo zeer de uitkeringen te hoog zijn, maar wel dat het verschil tussen niet en wel werken te klein is. Maar dat heeft vooral fiscale oorzaken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Huh?quote:
[..]
Aangezien je niet uitkeringsgerechtigd bent als je een vast inkomen hebt, ja.
Nee, maar dat heeft niets met je initiële stelling te maken. Kun je die nog uitleggen?quote:
[..]
Als je een baan hebt, met voldoende inkomen, dan krijg je geen ww meer. Of heb ik dat fout?
Dat er alleen fatsoenlijke discussies te voeren zijn met de FvD-ers, ofzo.quote:
Hoe was die post over sarcasme ook maar weer?
In jouw concept is dat de dictatuur van mensen die denken het beter te weten en technocraten aanstelt die natuurlijk jouw dictatuurmakers en dictatuurconcept goed gezind zijn .....quote:
Mja, het alternatief is een dictatuur van de domme meerderheid die geen idee hebben waar ze op stemmen.quote:
[..]
In jouw concept is dat de dictatuur van mensen die denken het beter te weten en technocraten aanstelt die natuurlijk jouw dictatuurmakers en dictatuurconcept goed gezind zijn .....
Dus ben jij tegen parlementsverkiezingen en tegen directe democratie ?quote:
[..]
Mja, het alternatief is een dictatuur van de domme meerderheid die geen idee hebben waar ze op stemmen.
Tuurlijk niet. Het zijn de argumenten die mensen keer op keer tegen een referendum aandragen.quote:
[..]
Dus ben jij tegen parlementsverkiezingen en tegen directe democratie ?
Hier zit zeker iets in. Dit is inderdaad de essentie voor het probleem. Niet werken, plus een uitkering is meer voor minder. Door te werken en actief te zijn houd je minder over. Daar gaat het fundamenteel fout. De oplossing is dus niet om dan de uitkering om hoog te maken. Eerst moet het minimuminkomen omhoog, zodat de stap naar werk loont (dit is essentieel en dus niet voor niets de slogan van economisch rechts).quote:
[..]
Overigens ben ik van mening dat niet zo zeer de uitkeringen te hoog zijn, maar wel dat het verschil tussen niet en wel werken te klein is. Maar dat heeft vooral fiscale oorzaken.
Als je dat niet doet krijg je een dal bij minimumberoepen, die men niet meer wil. Dan wordt er van een uitkering niet een opstap gemaakt naar een toegankelijke minimumbaan, maar naar een onzekere eigen bedrijfscarriere. Dit mislukt waardoor men weer een uitkering krijgt, en hoop verliest.
Als men veel aan het werk is in minima beroepen kan je op den duur daar de lonen eventueel van verhogen, om ook de uitkering wat te versoepelen. Echter moet het niet comfortabel worden, want ook dat demotiveerd. Waarom zou je een minder leuke baan nemen die stabiel is, maar minder is dan een uitkering, als je ook aan je carriere als artistiek 3D beeldvormer of rapper kan werken, met ook nog eens meer geld en tijd.
Een uitkering zou eigenlijk gewoon automatisch een soort schuldsanering moeten worden. De overheid betaalt je vaste lasten, en jij krijgt wat snoepgeld om van te leven. Wat makkelijker dan de ene na de andere toeslag waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet.
quote:
[..]
Nee, zodat het domme volk niks meer te zeggen heeft. Stel je eens voor
Die Churchill heeft toch best treffende uitspraken gedaan
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Hij voorspelde de opkomst van Antifa ook al.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die Churchill heeft toch best treffende uitspraken gedaan
Churchill heeft sws een reeks aan uitspraken staan, eentje staat nu in m'n sig.quote:
[..]
Hij voorspelde de opkomst van Antifa ook al.
De mooiste vind ik trouwens '" If I were your husband, I would drink the tea"
Een reactie op "If you were my husband I would poison your tea"
[ Bericht 0% gewijzigd door The_Emotion op 31-10-2017 01:23:46 ]
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Nope, dat heeft hij nooit gezegd. Die quote is nep.quote:
[..]
Hij voorspelde de opkomst van Antifa ook al.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, iedereen individueel een bewindvoerder, dat zal het bos wel uitdunnen. Om nog maar niet te beginnen over de definitie van en maxima voor "vaste lasten".quote:
Een uitkering zou eigenlijk gewoon automatisch een soort schuldsanering moeten worden. De overheid betaalt je vaste lasten, en jij krijgt wat snoepgeld om van te leven. Wat makkelijker dan de ene na de andere toeslag waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
[..]
Hij voorspelde de opkomst van Antifa ook al.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hij zal dus zeker tegen malligheid als referenda zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die Churchill heeft toch best treffende uitspraken gedaan
Deze al gezien?quote:
[..]
Hij voorspelde de opkomst van Antifa ook al.
Dus je vindt toch niet dat de uitkeringen te hoog zijn? Of wel? En zijn er daarom zoveel werklozen?quote:
[..]
Hier zit zeker iets in. Dit is inderdaad de essentie voor het probleem. Niet werken, plus een uitkering is meer voor minder. Door te werken en actief te zijn houd je minder over. Daar gaat het fundamenteel fout. De oplossing is dus niet om dan de uitkering om hoog te maken. Eerst moet het minimuminkomen omhoog, zodat de stap naar werk loont (dit is essentieel en dus niet voor niets de slogan van economisch rechts).
Als je dat niet doet krijg je een dal bij minimumberoepen, die men niet meer wil. Dan wordt er van een uitkering niet een opstap gemaakt naar een toegankelijke minimumbaan, maar naar een onzekere eigen bedrijfscarriere. Dit mislukt waardoor men weer een uitkering krijgt, en hoop verliest.
Als men veel aan het werk is in minima beroepen kan je op den duur daar de lonen eventueel van verhogen, om ook de uitkering wat te versoepelen. Echter moet het niet comfortabel worden, want ook dat demotiveerd. Waarom zou je een minder leuke baan nemen die stabiel is, maar minder is dan een uitkering, als je ook aan je carriere als artistiek 3D beeldvormer of rapper kan werken, met ook nog eens meer geld en tijd.
Ja, zodat je de drempel om uit een uitkeringssituatie te stappen alleen maar vergroot en mensen eenmaal aan het werk niet meer weten hoe ze hun administratie regelen.quote:
Een uitkering zou eigenlijk gewoon automatisch een soort schuldsanering moeten worden. De overheid betaalt je vaste lasten, en jij krijgt wat snoepgeld om van te leven. Wat makkelijker dan de ene na de andere toeslag waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet.
Briljant!
Ook wel een goed idee om werklozen financieel handelingsonbekwaam te willen maken. Dat toont meteen uit wat voor hout je gesneden bent.
Jij denkt echt veel te negatief over mensenquote:
[..]
Ja, zodat je de drempel om uit een uitkeringssituatie te stappen alleen maar vergroot en mensen eenmaal aan het werk niet meer weten hoe ze hun administratie regelen.
Briljant!
Ook wel een goed idee om werklozen financieel handelingsonbekwaam te willen maken. Dat toont meteen uit wat voor hout je gesneden bent.
Alsof bewust achter houden een gigantisch verschil maakt tov de gebruikelijke automatische incasso. Het verschil is dat je het nu niet kan verneuken.
Je leert mensen geen verantwoordelijkheid aan door die van ze af te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit gaat niet over de schuldsanering hè, dit gaat over mensen die gewoon geen werk hebben. Die mensen mag je best wat vrijheden op financieel gebied van wegnemen om werken weer lonend te maken. Er is meer in het leven dan huur, zorgverzekering en dat soort dingen. Het neemt onnodige administratieve lompestomp weg doordat je niet meer talloze toeslagen hoeft uit te delen.quote:
Je leert mensen geen verantwoordelijkheid aan door die van ze af te nemen.
Nou nee, bewindvoering gaat wel wat verder dan dat. Er zijn nogal wat praktische bezwaren:quote:
[..]
Jij denkt echt veel te negatief over mensen
Alsof bewust achter houden een gigantisch verschil maakt tov de gebruikelijke automatische incasso. Het verschil is dat je het nu niet kan verneuken.
1) Bewindvoering loopt niet altijd even soepel (en dat is dan nog een understatement). De lijst met bewindvoerders die er een zooitje van maken is eindeloos. En uiteindelijk treft dat maar 1 iemand, en dat is degene die onder bewind staat.
2) Ik denk niet veel te negatief over mensen; voor relatief veel mensen is de mate van zelfredzaamheid die tegenwoordig wordt verwacht erg hoog, zo niet te hoog. In de laatste gevallen is een mentor een prima optie, maar niet als uitgangspunt. Voor de mensen die daar moeite mee hebben, die leer je niet hoe daar wel mee om te gaan door tegen ze te zeggen: "je hebt een uitkering, dus je bent nu niet meer bekwaam om zelf met geldzaken om te gaan".
3) Als je stelt dat het verschil niet zo groot is is het ook onzinnig om werklozen maar in de bewindvoering te gooien.
Los daarvan ga je gemakshalve maar voorbij aan de principiële discussie die daaraan vooraf gaat; het recht op zelfbeschikking staat wat mij betreft hoger op de lijst dan 'het wel zo makkelijk vinden als werklozen gewoon onder bewind worden gezet, dan kunnen ze ook geen schulden meer maken'. Je hebt het niet over dieren of kleine kinderen maar over mensen die zelfbeschikkingsrecht hebben. En daarbij hoort ook dat je in staat moet kunnen zijn om schulden te maken.
Er zijn ook wel manieren om de toeslagen af te schaffen zonder dat je mensen zonder werk aan het handje gaat nemen.quote:
[..]
Dit gaat niet over de schuldsanering hè, dit gaat over mensen die gewoon geen werk hebben. Die mensen mag je best wat vrijheden op financieel gebied van wegnemen om werken weer lonend te maken. Er is meer in het leven dan huur, zorgverzekering en dat soort dingen. Het neemt onnodige administratieve lompestomp weg doordat je niet meer talloze toeslagen hoeft uit te delen.
Geen idee wat een lompestomp is trouwens, maar stel dat je 'administratieve rompslomp' bedoelt: ik denk eigenlijk niet dat die minder wordt als de staat de financiële administratie van een paar miljoen mensen overneemt en huren en zorgpremies gaat overmaken naar allerlei verschillende verhuurders, verzekeraars en nog zo wat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat leer je mensen dus niet als ze - eenmaal werkloos - gewoon onder bewind worden gegooid.quote:
Er is meer in het leven dan huur, zorgverzekering en dat soort dingen.
Sterker nog; ik denk dat die rompslomp en puinhoop nog wel wat groter wordt.quote:
[..]
Er zijn ook wel manieren om de toeslagen af te schaffen zonder dat je mensen zonder werk aan het handje gaat nemen.
Geen idee wat een lompestomp is trouwens, maar stel dat je 'administratieve rompslomp' bedoelt: ik denk eigenlijk niet dat die minder wordt als de staat de financiële administratie van een paar miljoen mensen overneemt en huren en zorgpremies gaat overmaken naar allerlei verschillende verhuurders, verzekeraars en nog zo wat.
Het gaat hier om zaken die anders toch wel van je rekening worden afgeschreven via een automatische incasso. De persoon in kwestie krijgt gewoon nog genoeg aanvulling om van te leven, maar die aanvulling kan je wel gelijk maken voor iedereen. Mensen die dus amper vaste lasten hebben, zullen lastiger als een koning kunnen leven en je stimuleert mensen om te gaan werken.quote:
[..]
Nou nee, bewindvoering gaat wel wat verder dan dat. Er zijn nogal wat praktische bezwaren:
1) Bewindvoering loopt niet altijd even soepel. De lijst met bewindvoerders die er een zooitje van maken is eindeloos. En uiteindelijk treft dat maar 1 iemand, en dat is degene die onder bewind staat.
2) Ik denk niet veel te negatief over mensen; voor relatief veel mensen is de mate van zelfredzaamheid die tegenwoordig wordt verwacht erg hoog, zo niet te hoog. In de laatste gevallen is een mentor een prima optie, maar niet als uitgangspunt. Voor de mensen die daar moeite mee hebben, die leer je niet hoe daar wel mee om te gaan door tegen ze te zeggen: "je hebt een uitkering, dus je bent nu niet meer bekwaam om zelf met geldzaken om te gaan".
3) Als je stelt dat het verschil niet zo groot is is het ook onzinnig om werklozen maar in de bewindvoering te gooien.
Los daarvan ga je gemakshalve maar voorbij aan de principiële discussie die daaraan vooraf gaat; het recht op zelfbeschikking staat wat mij betreft hoger op de lijst dan 'het wel zo makkelijk vinden als werklozen gewoon onder bewind worden gezet, dan kunnen ze ook geen schulden meer maken'. Je hebt het niet over dieren of kleine kinderen maar over mensen die zelfbeschikkingsrecht hebben. En daarbij hoort ook dat je in staat moet kunnen zijn om schulden te maken.
Anders negeer je gewoon meer dan de helft van m'n reactie. Wel zo makkelijk.quote:
[..]
Het gaat hier om zaken die anders toch wel van je rekening worden afgeschreven via een automatische incasso. De persoon in kwestie krijgt gewoon nog genoeg aanvulling om van te leven, maar die aanvulling kan je wel gelijk maken voor iedereen. Mensen die dus amper vaste lasten hebben, zullen lastiger als een koning kunnen leven en je stimuleert mensen om te gaan werken.
Vingers in je oren en la la la roepen.quote:
[..]
Anders negeer je gewoon meer dan de helft van m'n reactie. Wel zo makkelijk.
Wie zou er eigenlijk gaan bepalen hoeveel geld je als werkloze waar aan mag uitgeven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor mensen die dusdanig overtuigd zijn van de incompetentie van onze overheid dat er een heus zakenkabinet moet komen om orde op zaken te stellen vind ik de hoeveelheid werk die alsnog bij de overheid neergelegd gaat worden echt opvallend.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik snap oprecht niet hoe je dat zelf coherent vindt klinken.quote:
[..]
Vingers in je oren en la la la roepen.
- Hey, misschien is het wel een goed idee om werklozen maar de bewindvoering in te knikkeren.
Nou ja, dat lijkt me om die reden niet zo'n goed idee.
- Ja, maar het is anders toch net als met automatische incasso en je denkt te negatief.
Niet echt, want die en die en die reden lijken me best wel wat zwaarwegende praktische bezwaren.
- Ja, maar het gaat om zaken die toch anders wel van je rekening worden afgeschreven met automatische incasso.
Het kan aan mij liggen hoor, maar zit Nattekat niet gewoon in een andere taal te lullen?
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.quote:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe je dat zelf coherent vindt klinken.
- Hey, misschien is het wel een goed idee om werklozen maar de bewindvoering in te knikkeren.
Nou ja, dat lijkt me om die reden niet zo'n goed idee.
- Ja, maar het is anders toch net als met automatische incasso en je denkt te negatief.
Niet echt, want die en die en die reden lijken me best wel wat zwaarwegende praktische bezwaren.
- Ja, maar het gaat om zaken die toch anders wel van je rekening worden afgeschreven met automatische incasso.
Het kan aan mij liggen hoor, maar zit Nattekat niet gewoon in een andere taal te lullen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Basisinkomen genot. Gaat er komen, vraag is wanneer.quote:
[..]
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.quote:
[..]
Basisinkomen genot. Gaat er komen, vraag is wanneer.
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.quote:
[..]
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.quote:
Voor mensen die dusdanig overtuigd zijn van de incompetentie van onze overheid dat er een heus zakenkabinet moet komen om orde op zaken te stellen vind ik de hoeveelheid werk die alsnog bij de overheid neergelegd gaat worden echt opvallend.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Ja, dat het onvermijdbaar is lijkt me evident. Maar als dat nu ook nog een beetje snel gebeurt laat de overheid blijken dat het de pragmatische houding waar het in het verleden bekend om stond toch niet helemaal heeft laten varen.quote:
[..]
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.
Een van de redenen waarom het geld rondgepompt blijft is de ambtenaren die ertussen zitten (vriendjes van VVD en co). Die willen niet dat die 12.500 mensen zonder baan komen te zitten.quote:
[..]
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.
UWV ook zo'n walgelijke instantie waar het merendeel voor Jan Lul rondloopt. Bij UWV Breda lopen gewoon 6 afgekeurde beveiligers, voor wat?
Hé, dat heb ik eerder gehoord. Volgens mij in 1780 toen de stoommachine werd uitgevonden. En weer in 1910 toen Henry Ford de lopende band ontwikkelde. En alweer in 1990 toen de kantoren volstroomden met pc's.quote:
[..]
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zet er juist meer mensen tussen. Maar goed, kennelijk is inhoudelijk op je reageren zinloos aangezien je meer dan de helft gewoon negeert en je je vingers in je oren stopt.quote:
[..]
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.
Ik hoorde dat toen anders nietquote:
[..]
Hé, dat heb ik eerder gehoord. Volgens mij in 1780 toen de stoommachine werd uitgevonden. En weer in 1910 toen Henry Ford de lopende band ontwikkelde. En alweer in 1990 toen de kantoren volstroomden met pc's.
Wel was toen de vraag hoe de wereld er over 25 jaar uit zou zien. Wat wil je mensen laten doen als hun werk gerobotiseerd word? Je kan niet in het oneindige omscholen etc.
Mwah, dat vind ik wat te makkelijk. Het is meer dat een belachelijk groot deel van de bevolking de illusie heeft dat iemand die werkloos is wel gewoon wat terug moet doen voor de samenleving en de afgunstige burger wil wel zien dat er vaart achter wordt gezet en dat de werkloze buurman wekelijks verplicht allemaal zinloze nummertjes op moet voeren. Dat doet hem/haar dan stiekem wel weer goed.quote:
[..]
Een van de redenen waarom het geld rondgepompt blijft is de ambtenaren die ertussen zitten (vriendjes van VVD en co). Die willen niet dat die 12.500 mensen zonder baan komen te zitten.
De VVD is niet voor niets zo groot geworden; die spelen heel goed in op die sentimenten.
Nederlanders zijn vaak afgunstig ja dat klopt. Heb ook een hekel aan 99% van de mensen hier hoor. Wanstaltige burgers hebben wij.quote:
[..]
Mwah, dat vind ik wat te makkelijk. Het is meer dat een belachelijk groot deel van de bevolking de illusie heeft dat iemand die werkloos is wel gewoon wat terug moet doen voor de samenleving en de afgunstige burger wil wel zien dat er vaart achter wordt gezet en dat de werkloze buurman wekelijks verplicht allemaal zinloze nummertjes op moet voeren. Dat doet hem/haar dan stiekem wel weer goed.
De VVD is niet voor niets zo groot geworden; die spelen heel goed in op die sentimenten.
Ik denk dat er ook een groot gedeelte onwetendheid bij zit en men ergens oprecht denkt dat het voor iedereen goed is als er een verplichte tegenprestatie wordt geëist. Dat het in werkelijkheid alleen maar voor schade voor de samenleving (want ontzettend hoge kostenposten en mensen die ontevreden raken en wantrouwender worden) en de werkloze als individu er ook alleen maar op achteruit gaat, daar heb ik politici vooralsnog niet over gehoord.quote:
[..]
Nederlanders zijn vaak afgunstig ja dat klopt. Heb ook een hekel aan 99% van de mensen hier hoor. Wanstaltige burgers hebben wij.
Je moet eens een dure auto kopen. Kijk de wijk waar je woont eens wanstaltig kijken om te kotsen. Amerikaan zegt; Nice job well done! Hope you can buy another one!quote:
[..]
Ik denk dat er ook een groot gedeelte onwetendheid bij zit en men ergens oprecht denkt dat het voor iedereen goed is als er een verplichte tegenprestatie wordt geëist. Dat het in werkelijkheid alleen maar voor schade voor de samenleving (want ontzettend hoge kostenposten en mensen die ontevreden raken en wantrouwender worden) en de werkloze als individu er ook alleen maar op achteruit gaat, daar heb ik politici vooralsnog niet over gehoord.
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.quote:
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
En ik weer minder vertrouwen in de overheidquote:
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.
Basisinkomen is de enige oplossing tegen de tijd dat er te weinig werk is voor iedereen (kan nog wel 30 jaar duren tho). Je kan mensen niet zonder geld zetten. Uitkeringen vervangen door basisinkomen, scheelt hoop bureaucratie ook.quote:
[..]
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
[..]
En ik weer minder vertrouwen in de overheid
Als jij een cadeautje geeft, kom je dat een half jaar later dan ook weer opeisen?quote:
[..]
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
Dat geld krijgen ze, dat is gewoon besloten en dat maakt het hun geld. Mijn salaris is immers ook mijn geld, niet dat van mijn baas.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Te weinig werk voor iedereen en dus geven we die maar een basisinkomen ?quote:
Basisinkomen is de enige oplossing tegen de tijd dat er te weinig werk is voor iedereen (kan nog wel 30 jaar duren tho). Je kan mensen niet zonder geld zetten. Uitkeringen vervangen door basisinkomen, scheelt hoop bureaucratie ook.
Hoe wil je dat financieren ?
De werkenden maar weer voor op laten draaien zeker ?
Basisinkomen is een hartstikke leuk idee, als je tenminste even negeert dat het een financiële Emmentaler is en je een onoplosbaar probleem hebt aan de grens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De theorie is dat er dusdanig veel geautomatiseerd wordt dat er niet zo heel veel werkenden overblijven.quote:
[..]
Te weinig werk voor iedereen en dus geven we die maar een basisinkomen ?
Hoe wil je dat financieren ?
De werkenden maar weer voor op laten draaien zeker ?
Je financiert het wel door middel van belastingen, maar dan meer op de winst/productie van bedrijven in plaats van op salaris.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |