NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een van de twee heeft de mariniers van de actie van De Punt opgeleid bij schiettraining. En die hadden dus alleen doelwitten voor de romp en het hoofd.quote:Op maandag 16 oktober 2017 21:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)punt.html?redirect=1
[..]
Dus die 2 mariniers die beweren dat er gericht geschoten is in de trein, zaten daar helemaal niet!!!!
Die hebben de school bevrijd in Bovensmilde, en daar is geen enkele kaper om het leven gekomen!!!!
Wat weten die gasten er dan van??
Of wouden die ook raak schieten, maar hebben ze per ongeluk mis geschoten.
Het wordt hoe langer hoe gekker...
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
ja maar natuurlijk is er gericht geschoten, de trein zat vol boefjes die god weet hoeveel mensen dreigden te vermoorden, en natuurlijk zouden daar doden bij vallen, dat is ook helemaal niet erg ofzoquote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)punt.html?redirect=1
[..]
Dus die 2 mariniers die beweren dat er gericht geschoten is in de trein, zaten daar helemaal niet!!!!
Die hebben de school bevrijd in Bovensmilde, en daar is geen enkele kaper om het leven gekomen!!!!
Wat weten die gasten er dan van??
Of wouden die ook raak schieten, maar hebben ze per ongeluk mis geschoten.
Het wordt hoe langer hoe gekker...
ze hebben ze alleen niet geexecuteerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja en? Ik train op de schietbaan als militair ook alleen maar op romp- en borstschijven... Alsof je een beetje op benen gaat schieten...quote:
[..]
Een van de twee heeft de mariniers van de actie van De Punt opgeleid bij schiettraining. En die hadden dus alleen doelwitten voor de romp en het hoofd.
het is ook gewoon niet tof als ze je in je benen schieten, daar heb je je leven lang last van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo werk t dat. Hoe denk je dat het voor mij gaat. Hoe ik dat thuis moet uitleggen?quote:
[..]
Een van de twee heeft de mariniers van de actie van De Punt opgeleid bij schiettraining. En die hadden dus alleen doelwitten voor de romp en het hoofd.
Ja, want dan gaan ze terugschieten...quote:
het is ook gewoon niet tof als ze je in je benen schieten, daar heb je je leven lang last van
terecht ook, shit is gewoon niet tofquote:
[..]
Ja, want dan gaan ze terugschieten...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Los daarvan kan de instructie nog wel zijn: "Indien duidelijke overgave, niet schieten". En vond de marinier in kwestie dit niet duidelijk.quote:
[..]
Een van de twee heeft de mariniers van de actie van De Punt opgeleid bij schiettraining. En die hadden dus alleen doelwitten voor de romp en het hoofd.
En dat was toch de insteek van de rechtszaak. En niet hoe de schietlessen werden gegeven. Er wordt elke keer weer een nieuw element toegevoegd, schijnt het. Zegveld denkt "kassa!".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, duh...quote:
Volgens zijn collega is tijdens de briefing letterlijk gezegd dat er kapers zouden sterven.
Dan ben je een debiel.quote:
[..]
Los daarvan kan de instructie nog wel zijn: "Indien duidelijke overgave, niet schieten". En vond de marinier in kwestie dit niet duidelijk.
En dat was toch de insteek van de rechtszaak. En niet hoe de schietlessen werden gegeven. Er wordt elke keer weer een nieuw element toegevoegd, schijnt het. Zegveld denkt "kassa!".
nou nu moet het kabinet aftreden lijkt mequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja... En voortaan dient dat bij elke hard-knock te gebeuren.quote:
[..]
nou nu moet het kabinet aftreden lijkt me
Het mag.quote:Op maandag 16 oktober 2017 22:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja... En voortaan dient dat bij elke hard-knock te gebeuren.
Misschien vond de marinier in kwestie dat de overgave pas duidelijk was als de kaper dood was he ?quote:
Los daarvan kan de instructie nog wel zijn: "Indien duidelijke overgave, niet schieten". En vond de marinier in kwestie dit niet duidelijk.
De kaper lag misschien op de grond met zijn handjes omhoog, maar hoe wisten de mariniers dat hij nergens een wapen verborgen had ?
Eerst maar even uitgebreid fouilleren in de hectiek ?
Jawel, want de rechtszaak gaat helemaal niet over de vraag of de opdracht van de mariniers was dat alle terroristen moesten worden doodgeschoten. Allereerst omdat dat niet uit de officiële documenten blijkt, daarnaast omdat het niet waarschijnlijk lijkt gezien het aantal gijzelnemers dat de actie heeft overleefd.quote:
[..]
Knap dat jij dat weet, dan was die rechtzaak ook niet nodig.
De politie had de kennis noch uitrusting om een gijzeling als dit te beëindigen. Speciale teams die in konden worden gezet (en daarvoor ook waren opgeleid) bij terroristische acties bestonden tot kort daarvoor nog helemaal niet. Daarom is de BBE opgericht, om de politie bij dergelijke acties bij te staan. Als er al arrestatiesteams van de politie waren, dan was dat in experimentele fase.quote:[..]
Nonsens, dan hadden ze er een politieeenheid of arrestatieteam heen moeten sturen.
Inderdaad, de politie was daar al helemaal niet voor getraind en uitgerust.
Terrorisme was in de jaren 70 nog vrij nieuw in Europa, in Duitsland werd de GSG9 ook pas opgericht na de aanslagen in Munchen tijdens de Olympische Spelen van 1972.
Stukje van Wiki ove die aanslag:
Terrorisme was in de jaren 70 nog vrij nieuw in Europa, in Duitsland werd de GSG9 ook pas opgericht na de aanslagen in Munchen tijdens de Olympische Spelen van 1972.
Stukje van Wiki ove die aanslag:
quote:De oorzaak van deze mislukking hangt samen met diverse factoren:
De slechte voorbereiding en uitvoering van de interventie. In wezen bestond het politieteam uit gewone agenten en niet uit een speciale eenheid die hiervoor getraind was. Oorzaak hiervan ligt deels in de tijdgeest: een nieuw soort terreur deed haar intrede, en speciale politie-eenheden voor bestrijding ervan bestonden nog niet. Desalniettemin kan het ronduit slordig worden genoemd dat het politieteam op het vliegveld niet wist dat er acht terroristen waren. In het appartement waren er aanvankelijk vijf geteld. Pas tijdens de busreis naar het vliegveld werd duidelijk dat het er acht waren. Het politieteam op het vliegveld werd daar niet van op de hoogte gesteld.
Een cruciale factor met betrekking tot het mislukken van deze actie was het ontbreken van getrainde scherpschutters. De politie beschikte niet over scherpschutters en de West-Duitse wet stond in 1972 niet toe dat militairen aan binnenlandse operaties mee zouden doen. De ervaren militaire scherpschutters waren dus afwezig. De vijf aanwezige "scherpschutters" waren gewone politiemensen die voor de operatie geselecteerd waren omdat ze in hun vrije tijd geweer schoten. Ze beschikten niet over de juiste wapens, vizieren en nachtzichtapparatuur en lagen bovendien in elkaars vuurlinie. De terroristen bevonden zich ten tijde van de interventie buiten de helikopters op de landingsbaan op korte afstand van de politie. Het is daarom redelijk om aan te nemen dat bij aanwezigheid van goede scherpschutters een en ander beëindigd had kunnen worden zonder doden aan de kant van de sporters.
In elk geval. Het was moeilijk.quote:
[..]
Misschien vond de marinier in kwestie dat de overgave pas duidelijk was als de kaper dood was he ?
De kaper lag misschien op de grond met zijn handjes omhoog, maar hoe wisten de mariniers dat hij nergens een wapen verborgen had ?
Eerst maar even uitgebreid fouilleren in de hectiek ?
Waarom? Ze maken gebruik van de mogelijkheden die de NL rechtsstaat te bieden heeft.quote:
jammer voor die kapers, risico van t vak.
eigenlijk moeten ze de families aanklagen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe kun je de actie een mislukking noemen? Slechts 2 passagiers dood. In beide gevallen duidelijk overmacht. Toch nog 3 kapers hebben het overleefd. In Bovensmilde geen enkele dode. Geen gijzelaar, geen kaper. Bij het provinciehuis later overleefden alle kapers. Die paar doden bij de Punt is een uitzondering op de talloze acties van de NL justitie bij de lange rij van kapingen.quote:
Inderdaad, de politie was daar al helemaal niet voor getraind en uitgerust.
Terrorisme was in de jaren 70 nog vrij nieuw in Europa, in Duitsland werd de GSG9 ook pas opgericht na de aanslagen in Munchen tijdens de Olympische Spelen van 1972.
Stukje van Wiki ove die aanslag:
[..]
Vergelijk Beslan maar met Bovensmilde.
Beide kapingen op scholen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twentsche_Ros op 17-10-2017 08:12:02 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Munchen was mislukt omdat daar de politie er niet op getraind en uitgerust was 
Bij zowel Bovensmilde als het provinciehuis waren er mariniers bij betrokken.
[ Bericht 60% gewijzigd door bluemoon23 op 17-10-2017 08:35:23 ]
Bij zowel Bovensmilde als het provinciehuis waren er mariniers bij betrokken.
[ Bericht 60% gewijzigd door bluemoon23 op 17-10-2017 08:35:23 ]
Een marinier is getraind om altijd dodelijk te schieten. Dat kan je de inzet van dit soort mensen wel als een vorm van executie zien. Alleen denk ik dat dan de schuld bij de leiding ligt en niet bij de mariniers zelf.quote:
[..]
Misschien vond de marinier in kwestie dat de overgave pas duidelijk was als de kaper dood was he ?
De kaper lag misschien op de grond met zijn handjes omhoog, maar hoe wisten de mariniers dat hij nergens een wapen verborgen had ?
Eerst maar even uitgebreid fouilleren in de hectiek ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar bij de inzet zijn ook burgers omgekomen. iets wat wellicht met een ander soort van inzet bijvoorbeeld die van de politie vermeden had kunnen worden. Maar dat is speculatie achteraf. Natuurlijk zijn de kapers verder schuldig. Maar als er fouten zijn gemaakt bij de aanpak is het nuttig denk ik dat dit ook gaat worden onderzocht.quote:
Nee, dan ligt nog steeds de schuld bij de kapers....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er zijn 3 overlevenden bij de treinkaping in de Punt. Daarnaast zijn er talloze andere kapingen van de Molukkers geweest. Soms ook met ingrijpen van de staat (bv Bovensmilde en Provinciehuis). Daar hebben alle kapers het overleefd.quote:
[..]
Een marinier is getraind om altijd dodelijk te schieten. Dat kan je de inzet van dit soort mensen wel als een vorm van executie zien. Alleen denk ik dat dan de schuld bij de leiding ligt en niet bij de mariniers zelf.
Dus daarom kan er al helemaal geen opdracht tot executie hebben plaatsgevonden. Mogelijkheid genoeg om de kapers te doden, maar als het niet hoeft, wordt het dus niet gedaan.
Ondanks dat hebben de kapers zelf wél gijzelaars hebben geëxecuteerd. Het staat nog steeds als een paal boven water dat de mariniers niet de opdracht hadden om lukraak iedereen te executeren. Maar bij twijfel schiet je, da's logisch. Dat gebeurt bij elke overmeestering van kapers (zie Beslan). En dan is de NL justitie nog zeer mild.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die twee slachtoffers was pure overmacht.quote:
[..]
Maar bij de inzet zijn ook burgers omgekomen. iets wat wellich
Een gewapende kaping kan niet door een politiemacht worden opgelost. Er is 3 weken op de kapers ingepraat. Dan is alleen een militair treffen de oplossing.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja maar die hele rechtzaak gaat er natuurlijk niet om dat er ook burgers zijn omgekomen, dat was de insteek helemaal niet.quote:
Maar bij de inzet zijn ook burgers omgekomen. iets wat wellicht met een ander soort van inzet bijvoorbeeld die van de politie vermeden had kunnen worden. Maar dat is speculatie achteraf. Natuurlijk zijn de kapers verder schuldig. Maar als er fouten zijn gemaakt bij de aanpak is het nuttig denk ik dat dit ook gaat worden onderzocht.
Die rechtzaak is dan ook niet aangespannen door de nabestaanden van die burgerslachtoffers, maar door de daders en hun nabestaanden
Mariniers zijn opgeleid om te doden zeker in die tijd. Dan moet je niet raar opkijken dat er doden vallen. Iets wat bijvoorbeeld Dries van Agt destijds ook verantwoordelijk zeker geweten moet hebben.quote:
[..]
Er zijn 3 overlevenden bij de treinkaping in de Punt. Daarnaast zijn er talloze andere kapingen van de Molukkers geweest. Soms ook met ingrijpen van de staat (bv Bovensmilde en Provinciehuis). Daar hebben alle kapers het overleefd.
Dus daarom kan er al helemaal geen opdracht tot executie hebben plaatsgevonden. Mogelijkheid genoeg om de kapers te doden, maar als het niet hoeft, wordt het dus niet gedaan.
Ondanks dat ze zelf wél gijzelaars hebben geëxecuteerd. Het staat nog steeds als een paal boven water dat de mariniers niet de opdracht hadden om lukraak iedereen te executeren. Maar bij twijfel schiet je, da's logisch. Dat gebeurt bij elke overmeestering van kapers (zie Beslan). En dan is de NL justitie nog zeer mild.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Natuurlijk wist men dat er kans was dat er doden vielen........quote:
[..]
Mariniers zijn opgeleid om te doden zeker in die tijd. Dan moet je niet raar opkijken dat er doden vallen. Iets wat bijvoorbeeld Dries van Agt destijds ook verantwoordelijk zeker geweten moet hebben.
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.quote:
[..]
Die twee slachtoffers was pure overmacht.
Een gewapende kaping kan niet door een politiemacht worden opgelost. Er is 3 weken op de kapers ingepraat. Dan is alleen een militair treffen de oplossing.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Noem andere opties maar op.quote:
[..]
Er zijn altijd nog andere opties en keuzes. en het aantal schotwonden en dergelijke is wel wat overdreven denk ik. Maar ook logisch want het gaat om mariniers die getraind zijn om zo te handelen.
Waarom die focus op Dries van Agt. Joop den Uyl gaf toch óók toestemming. Hij heeft dit ook heel ruiterlijk in de persco zo uitgelegd.quote:
[..]
Mariniers zijn opgeleid om te doden zeker in die tijd. Dan moet je niet raar opkijken dat er doden vallen. Iets wat bijvoorbeeld Dries van Agt destijds ook verantwoordelijk zeker geweten moet hebben.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Was van Agt toen niet minister van justitie ? Die nam dus de beslissingen ?quote:
[..]
Waarom die focus op Dries van Agt. Joop den Uyl gaf toch óók toestemming. Hij heeft dit ook heel ruiterlijk in de persco zo uitgelegd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat ik ooit las:quote:
[..]
Was van Agt toen niet minister van justitie ? Die nam dus de beslissingen ?
Er was in 1977 een ministerraad van 5 ministers.
Joop den Uyl was de minister-president en van Agt was een van de andere 4.
Het debat ging over het executieplan van van Agt. De trein beschieten met een gigantisch kogelregen, zodat veel kapers gedood werden.
Den Uyl en nog iemand waren tegen. Van Agt kreeg 2 ministers mee dus de stemming was 3 tegen 2. Den Uyl wilde niet aansturen op een kabinetscrisis, also.. hij slikte dit executieplan.
10 jaar later noemde hij het plan een vooropgezette executie.
Wat niemand nooit openlijk vertelde was dat kapers gedood moesten worden om toekomstige terroristen af te schrikken, Dan zou de regering juridisch en moreel zwaar fout geweest zijn, dus dat is nog steeds een taboe van de politieke betrokkenen en hun latere opvolgers ( kamer + regering)
https://www.rd.nl/oud/bin/001101bin01.htmlquote:NOVA toonde ook fragmenten uit een nooit uitgezonden interview uit 1987 met oud-premier Den Uyl. „
Het blijft een executie van mensen, in overtreding, maar het is een executie”, aldus de ex-premier.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 17-10-2017 11:13:29 ]
Klopt. en Den Uyl was premier.quote:
[..]
Was van Agt toen niet minister van justitie ? Die nam dus de beslissingen ?
Uiteindelijk gaf den Uyl het fiat. Ooit was van Agt zomergast en hij had een positief punt over Den Uyl. Hij zei: Den Uyl was altijd terughoudend over een optreden itt Dries zelf. Uiteindelijk ging Den Uyl overstag en sprak: "Van nu af aan is een aanval officieel een kabinetsstandpunt". Den Uyl verdedigde dit dus ook met verve in de persco.
Den Uyl heeft nooit enig bakzeil gehaald in de trend van "Eigenlijk wou Dries dit, en ik niet".
Dat vond Dries een positief punt over zijn collega rivaal "Joop Den Uyl".
In for a penny, in for a pound.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jazeker wel. Hij noemde het direct na de aanval al "een nederlaag" .quote:
[..]
Den Uyl heeft nooit enig bakzeil gehaald in de trend van "Eigenlijk wou Dries dit, en ik niet".
Pas veel later begreep ik dat hij bedoelde een nederlaag van zijn standpunt tov het executieplan van van Agt.
Maar hij kon niet openlijk zijn ministers afvallen. Dat zou een kabinetscrisis betekenen en dat wilde hij niet
Dat heb je dan later verkeerd begrepen.quote:
[..]
Jazeker wel. Hij noemde het direct na de aanval al "een nederlaag" .
Pas veel later begreep ik dat hij bedoelde een nederlaag van zijn standpunt tov het executieplan van van Agt.
Maar hij kon niet openlijk zijn ministers afvallen. Dat zou een kabinetscrisis betekenen en dat wilde hij niet
Dit zei Den Uyl: ''Dat geweld nodig was om een einde te maken aan de gijzeling ervaren wij als een nederlaag. Maar wij moesten het gebruiken om erger te voorkomen.''
En waarom zou "wij" niet bedoeld worden "wij als kabinet, incl Dries".quote:
[..]
Dat heb je dan later verkeerd begrepen.
Dit zei Den Uyl: ''Dat geweld nodig was om een einde te maken aan de gijzeling ervaren wij als een nederlaag. Maar wij moesten het gebruiken om erger te voorkomen.''
Daarmee valt hij Dries toch niet af.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, daarom giswerk van Bluesdude dus.quote:
[..]
En waarom zou "wij" niet bedoeld worden "wij als kabinet, incl Dries".
Daarmee valt hij Dries toch niet af.
Overigens lijkt me ook niet dat Den Uyl tegen dit optreden was, maar hij zag liever een vreedzame oplossing. Waar hij niet meer in geloofde.
Ik denk dat ieder weldenkend mens de voorkeur gaf aan een vreedzame oplossing. Alleen had de regering die keus niet. De kapers wel maar die wilden dat niet.
Er was wel de ervaring dat bij een vorige kaping onschuldige mensen werden afgeschoten. Wat doe je dan ? Wachten er weer onschuldigen worden vermoord of ingrijpen met geweld en alle risico's die daar bij horen ?
Er was wel de ervaring dat bij een vorige kaping onschuldige mensen werden afgeschoten. Wat doe je dan ? Wachten er weer onschuldigen worden vermoord of ingrijpen met geweld en alle risico's die daar bij horen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De waanzin blijft waarom de NL staat nu uitgerekend deze 2 mensen zou executeren.quote:
Ik denk dat ieder weldenkend mens de voorkeur gaf aan een vreedzame oplossing. Alleen had de regering die keus niet. De kapers wel maar die wilden dat niet.
Er was wel de ervaring dat bij een vorige kaping onschuldige mensen werden afgeschoten. Wat doe je dan ? Wachten er weer onschuldigen worden vermoord of ingrijpen met geweld en alle risico's die daar bij horen ?
Want: 3 zijn er "gespaard", waarom? Die andere die zijn gesneuveld. Was dat dan wel terecht?
Plus: nogmaals: Al die andere kapingen (Bovensmilde, Provinciehuis). Waarom zouden daar alle kapers gespaard moeten blijven. Dit impliceert al wel dat er van opzet/executie geen sprake kan zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat begrijpt ieder weldenkend mens. Dat het wellicht * misschien * ook had gekund zonder dat er een kaper in het vuur van de strijd werd gedood is niet iets waar je over kunt oordelen. En al helemaal niet nu nog, na zoveel tijd. Ronduit beschamend dat men dit toch wil proberen en logisch dat de mariniers proberen om geen sjoege te geven.quote:
[..]
De waanzin blijft waarom de NL staat nu uitgerekend deze 2 mensen zou executeren.
Want: 3 zijn er "gespaard", waarom? Die andere die zijn gesneuveld. Was dat dan wel terecht?
Plus: nogmaals: Al die andere kapingen (Bovensmilde, Provinciehuis). Waarom zouden daar alle kapers gespaard moeten blijven. Dit impliceert al wel dat er van opzet/executie geen sprake kan zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou , wat hij 10 jaar later zei dat het een executie was kun je prima koppelen aan zijn verzet tegen het executieplan en dat hij dat verloor in de ministerraad zag als een nederlaag.quote:
[..]
Dat heb je dan later verkeerd begrepen.
Dit zei Den Uyl: ''Dat geweld nodig was om een einde te maken aan de gijzeling ervaren wij als een nederlaag. Maar wij moesten het gebruiken om erger te voorkomen.''
Misschien dat een van zijn kinderen meer weet en meer kan toelichten.
Wanneer is iets voor jou een executie?quote:
[..]
Nou , wat hij 10 jaar later zei dat het een executie was kun je prima koppelen aan zijn verzet tegen het executieplan en dat hij dat verloor in de ministerraad zag als een nederlaag.
Misschien dat een van zijn kinderen meer weet en meer kan toelichten.
Wat een absolute schijtdiscussie is dit zeg. Kapers zijn dood, mooi toch?
Hadden ze niet moeten kapen.
Hadden ze niet moeten kapen.
Waar slaat dat "wij" dan op. Ik interpreteer het als "wij kabinet". En dan is er geen sprake van een persoonlijke nederlaag.quote:
[..]
Nou , wat hij 10 jaar later zei dat het een executie was kun je prima koppelen aan zijn verzet tegen het executieplan en dat hij dat verloor in de ministerraad zag als een nederlaag.
Misschien dat een van zijn kinderen meer weet en meer kan toelichten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
