Het is niet zozeer een verschil in procenten tusssen kiesdistrict en landelijk dat overhangmandaten veroorzaakt. Dat verschil is sowieso niet zo groot. Hoogstens dat CDU/CSU en SPD in de kiesdistricten net wat beter scoren dan bij de zweitstimmen. Dit kan twee redenen hebben: aanhangers van kleinere partijen stemmen in het kiesdistrict voor de CDU/CSU- of SPD-kandidaat, want een kandidaat van hun eigen partij is kansloos (of is er überhaupt niet). Andersom kunnen juist aanhangers van grotere partijen ervoor kiezen om juist hun tweede stem aan een kleinere partij te geven, zeker als deze in de buurt van de kiesdrempel gepeild wordt.quote:Op maandag 4 september 2017 18:29 schreef KrappeAuto het volgende:
Ik ben vrij roestig in mijn kennis van het kiessysteem van Duitsland. Ik kan me nog overhangzetels herinneren die ontstaan als lokale vertegenwoordigers van een partij percentueel meer stemmen krijgen dan de partij landelijk. Wat is doorgaans de reden dat men lokaal op een andere partij stemt dan landelijk?
Hoor je daar op de achtergrond nou neonazi's "bezorgde burgers" een eindeloos fluitconcert houden?quote:
Ja, al heel de toespraak langquote:Op woensdag 6 september 2017 19:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoor je daar op de achtergrond nou neonazi's "bezorgde burgers" een eindeloos fluitconcert houden?
De AFD heeft Harris Media ingehuurd om kiezers via sociale media voor de AFD te werven. Haris heeft dat ook in de campagne voor TRUMP gedaan. Dit wordt ongeëvenaard; een eye opener.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:22 schreef freako het volgende:
Originele OP:
Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.
De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel
De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:
CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)
Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)
Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:
Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem
Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt
Partijen en Lijsttrekkers:
CDU - Angela Merkel
[ afbeelding ]
CSU - Horst Seehofer
[ afbeelding ]
SPD - Martin Schulz
[ afbeelding ]
DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
[ afbeelding ]
GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
[ afbeelding ][ afbeelding ]
FDP - Christian Lindner
[ afbeelding ]
AfD - Frauke Petry
[ afbeelding ]
Opiniepeilingen / prognoses:
http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"
De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
quote:Software to capture votes in upcoming national election is insecure
The Chaos Computer Club is publishing an analysis of software used for tabulating the German parliamentary elections (Bundestagswahl). The analysis shows a host of problems and security holes, to an extent where public trust in the correct tabulation of votes is at stake. Proof-of-concept attack tools against this software are published with source code. (CCC).
Van wat ik gisteren begreep is het een intern onderzoek in samenwerking met de kiescommissie die deze oude en al langer bekende kwetsbaarheden aanwees. (Programma stamt uit 2012)quote:
AFD maakt een flinke spurtquote:
Minder dan de winst die de FDP de laatste twee weken lijkt te maken...quote:Op donderdag 14 september 2017 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
AFD maakt een flinke spurt
hitler was inderdaad links. socialist, ecologisch fanatiek, europese superstaat idee, lof voor islam, een hekel aan succes (joden).quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)ekker-zwelt-aan.html
Wat was Hitler een linkse rakker.
Ik ga hier geen discussie over aan maar dit is onjuistquote:Op vrijdag 15 september 2017 15:25 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
hitler was inderdaad links. socialist,
dit is een typisch voorbeeld van hoe links geprobeerd heeft de geschiedenis te verdraaien.quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ga hier geen discussie over aan maar dit is onjuist
https://www.quora.com/Was-Hitler-a-Democratic-Socialist
https://www.quora.com/Was-Adolf-Hitler-a-socialist
anders gezegd: kun je enkele cruciale verschillen noemen tussen communisten/socialisten en nationaal-socialisten? dit zou een makkelijke opgave moeten zijn als hitler economisch rechts was.quote:‘Wij zijn socialisten, we zijn de vijanden van het huidige kapitalistische
systeem van uitbuiting van de economisch zwakken. (…) wij zijn vast -
besloten dit systeem te vernietigen tot elke prijs.’
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messenquote:Op vrijdag 15 september 2017 15:54 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
dit is een typisch voorbeeld van hoe links geprobeerd heeft de geschiedenis te verdraaien.
adolf hitler in zijn 1 meispeech van 1927:
[..]
anders gezegd: kun je enkele cruciale verschillen noemen tussen communisten/socialisten en nationaal-socialisten? dit zou een makkelijke opgave moeten zijn als hitler economisch rechts was.
in de praktijk stemden de communisten en nationaal-socialisten voor 70% hetzelfde in het duitse rijksdag (1930).
dat is ook wel logisch, want rechts is meer van kleine overheden en individualisme. hitler wilde grote controle uitoefenen over de gehele samenleving. dit is waarom vrijwel alle nare ideologieën in het verleden links waren.
daarnaast, zoals gezegd, was hitler ecologisch activistisch, had een hele hoge pet op van islam/arabieren, wilde europa verbinden in een staat, zocht een groep om zijn socialistische overheidsplannen te financieren (dit werden de joden).
''Hitler en zijn getrouwen wilden hiermee hun absolute macht in Duitsland consolideren.''quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:36 schreef Puddington het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen
Ja, Hitler was een echte socialist, afgezien van dat kleine detail dat hij de socialistische vleugel van zijn partij liet vermoorden
Je leest wat je wilt lezen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:40 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
''Hitler en zijn getrouwen wilden hiermee hun absolute macht in Duitsland consolideren.''
lijkt me dus eerder een praktische reden te hebben.
communisten, socialisten, nationaal-socialisten, allemaal een ander smaakje, maar wel links. net zoals dat katholieken en protestanten wel christelijk waren.
Je kan hoog of laag springen maar Hitler was geen socialist. Nazisme is gebouwd rondom rassenleer, socialisme rondom klassen.quote:Röhm was bovendien met zijn SA een vertegenwoordiger van de socialistische vleugel van de beweging. Veel SA-mannen waren werkloos of waren dat geweest. Bovendien konden SA-mannen zelfs nu de NSDAP aan de macht was moeilijk aan werk komen. Omdat ze een slechte reputatie hadden, wilden werkgevers hen namelijk meestal niet aannemen. Binnen de SA heerste dan ook weerzin tegen industriëlen, bankiers en de gevestigde orde. Hitler zag daarentegen meer in een samenwerking met het establishment, en wilde kopstukken als Schacht, Thyssen en Krupp niet van zich vervreemden. Achteraf steunden dus ook de grootindustriëlen de liquidatie van de SA-top.
Nazi's voerden kindergeld in, studiefinaciering voor kinderen met ouders met een laag inkomen, voerde Gemeinnutz geht vor Eigennutz in, namen allelei maatregelen tegen winst maken met kapitaal, de zgn Brechung der Zinsknechtschaft, nationaliseerden trusts, winstdeling van grootbedrijven, voerde pensioenvoorzieningen in, grote warenhuizen werden in handen van lokale/regionale overheden gegeven en eisten dat kleine ondernemers bij grote uitschrijvingen bevoordeeld werden, hervormden grondbezitswetten zodat er onteigend kon worden en voerden de doodstraf in voor woekeraars. Verder werd het romeins recht teruggedrongen omdat teveel op materialsme en bezit baseerde. Vakantie voor arbeiders in resorts aan de oostzee, cruises voor arbeiders, betaalbare auto voor iedereen (VW kever)...quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:43 schreef Puddington het volgende:
Je kan hoog of laag springen maar Hitler was geen socialist. Nazisme is gebouwd rondom rassenleer, socialisme rondom klassen.
Zoals stalin iedereen vermoorde die bij de Oktoberrevolutie een rol had gespeeld, en Che zijn medestrijders executeerde.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:36 schreef Puddington het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen
Ja, Hitler was een echte socialist, afgezien van dat kleine detail dat hij de socialistische vleugel van zijn partij liet vermoorden
Een regering met Gristen Groen lijkt me ook niet geweldig.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?
Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.
Ik denk dat het voor Merkel erg lastig zal zijn FDP en groenen samen te brengen onder één akkoord.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?
Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.
De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zie de Grünen ook meer als een Union Light dan wat anders.
Correct.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.
Probleem is wel dat ze een landelijke partij-vorstand in Berlijn hebben die denkt dat ze met de Linkspartei zou moeten concurreren qua doelgroep,
Terwijl dat onzin is, meeste Linkspartei-stemmers zijn absoluut geen doelgroep voor de Grünen; die wedijveren eerder met de AfD om stemmers.
quote:
quote:The Cyber Threat To Germany's Elections Is Very Real
Authorities say they’re ready for the worst, but recent attacks suggest otherwise.
One afternoon in early September, a small group of journalists, policy makers, and visitors in Berlin gathered for a lunch panel discussion, titled “Who’s hacking the election—how do we stop the attackers?” Hans-Georg Maassen, the head of the Federal Office for the Protection of the Constitution (BfV), Germany’s domestic-security agency, was the guest of honor. In his remarks, he warned of the dangers of what’s known as “white propaganda”: information illegally collected and disseminated by hackers with the intent of manipulating public opinion against the German government and disrupting its upcoming parliamentary elections. “We and our partners are of the opinion that the background [of the hack on the Democratic National Committee] in the U.S. was Russian,” he said. (The Atlantic).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
idd zo'n 37-38% die onzeker is over hun stem, maar dat moet je niet overdrijven, dat zjn vaak mensen die afwegen tussen twee partijen en mogelijk ook bv afwegen of ze met hun tweede stem taktisch willen gaan stemmen.quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:27 schreef borisz het volgende:
63% schijnt zeker al te weten waar ze op stemmen. Dus nog een wereld te winnen.
Land moet geregeerd worden. Is verder denk ik weinig mogelijkquote:Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.
Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...quote:Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.
Dat wensdenken van CDU-CSU gaat denk ik niet gebeuren. Een aanzienlijk percentage burgers die zich afvragen waarom de lucht ondanks hun 'milieu" bewuste politici toch vele male vuiler is als verwacht en die 'wir schaffen das' eigenlijk onverantwoord vinden gaan TEGEN stemmen.Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt en dat de AFD substantieel groter wordt als de pols aangeven. Zondag weten we het.quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...
In de begindagen had dat misschien opportuun geweest, zeker toen er een tijdje bijna een gelijkopgaande race leek te ontstaan had dat de positie van de SPD kunnen versterken en juist Linken- en Grüne kiezers misschien kunnen aanlokken.
Zeker de laatste weken was het eerder een zwakke keuze en is de indruk sterk ontstaan dat die strategie nu vooral nog ingegeven is door een hoop toonaangevende SPD-politici die hopen op leuke baantjes (en/of behoud daarvan), of dat nu in een Merkel-kabinet is of niet is hen verder egaal
(ik heb zelfs de indruk dat veel van de huidige SPD-crew juist dolblij met Merkel zijn, zoals gezegd heeft de SPD ontzettend goed weten te oogsten in het afgelopen kabinet, er was meer weerstand tegen Merkel vanuit de CDU dan vanuit de SPD).
Ik denk dat vanaf het moment dat duidelijk werd dat Schulz geen gelijke strijd op ooghoogte met Merkel kon voeren hadden ze beter kunnen scoren als ze ook consequent ingezet hadden op een links kabinet en aangegeven dat een grote koalitie indien mogelijk vermeden moest worden (wat overigens in 2013 mogelijk geweest was, toen had Rot-rot-grün een kleine meerderheid 320 zetels tegenover CDU/CSU 311 en de FDP/AfD beide nul).
Momenteel gok ik erop dat het volgende kabinet CDU/CSU en FDP zullen gaan vormen,
de kans lijkt er te zijn dat die een meerderheid halen, al zal die niet overhouden, en het mogelijk best spannend kan worden qua overhangmandaten en preciese berekeningen van het totale aantal zetels.
AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:39 schreef visbox het volgende:
[..]
Dat wensdenken van CDU-CSU gaat denk ik niet gebeuren. Een aanzienlijk percentage burgers die zich afvragen waarom de lucht ondanks hun 'milieu" bewuste politici toch vele male vuiler is als verwacht en die 'wir schaffen das' eigenlijk onverantwoord vinden gaan TEGEN stemmen.Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt en dat de AFD substantieel groter wordt als de pols aangeven. Zondag weten we het.
In aanloop naar de verkiezingen en in vertrouwen zal ik eens nadenken wat dat maakt van die zoiets zegt.quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
[..]
AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.
Hoe zat het ook al weer met de voorspellende kracht van de pols in de USA verkiezingen?quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:
[..]
AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.
als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:39 schreef visbox het volgende:
[..]
Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt
AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, de AfD begon als een partij die kritsch stond tegenover de Euro, federalisme van de EU en nog wat zaken, inmiddels vrijwel geheel in de Bruine hoek.
Zou de CDU en CSU niet als zo rechts zien trouwens, conservatief en gristelijk, ja, maar economisch gezien zijn ze zeker niet rechts wat vrijheden, eigen verantwoording en arbeidsmarkt betreft. Is vooral een grote sterke overheid partij, net als vrijwel alle partijen in Duitsland muv de FDPquote:Op vrijdag 22 september 2017 16:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...
Merkel heeft ook verschrikkelijk veel ruimte daarvoor opengelaten, bv goed te zien aan dee grafiek die de standpunten of posties van duitse partijen op een Links-rechts-spectrum toont...
warin ook duidelijk een langzame Links-rück duidelijk zichtbaar is, juist bij de CDU (maar óók bij de CSU, die juist op sociale thema's ook wat eerder overheids- en collectief georienteerd is)
[ afbeelding ]
Ik denk dat het grotste gevaar daarvoor momenteel de AfD zelf is, als deze steeds verder naar rechtsradikalen gaat hangen, de Höcke-fractie of het willen verheerlijken van de Reichswehr in de 2e wereldoorlog...
Mijn inschatting is dat de AfD het zonder die instelling vast beter gedaan zou hebben
Nazi's zijn niet gelijk aan nationaal socialisten. AFD-ers wegzetten als neo-nazi's is fout en struikvogel gedrag. Daar komen juist problemen van.quote:Op vrijdag 22 september 2017 16:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.
AfD leek ongeveer een driekwart jaar terug een veel groter potentieel te hebben dan waar ze nu op staan en dat ze eigenlijk relatief slecht scoren ligt toch echt vooral aan henzelf...
Ze zijn de laatste 9 maanden erg succesvol bezig geweest een grote doelgroep af te schrikken en die boze 'Wut-Bürger' die staan te schreeuwen dat ze het zoo slecht hebben zijn wel erg aanwezig, maar daarmee win je geen verkiezingen.
9 maanden terug leken de meesten overtuigd dat de AfD vast en zeker hoger dan 12% gingen scoren, maar nu moet ik nog maar zien of ze de 10% gaan halen (en als ze dat doen lijkt dat zooitje halve neo-nazi's misschien zichzelf net zo goed dwars te gaan zitten als dat de Piraten als krawall en interne-geruziepartij het ook voor zichzelf onmogelijk gemaakt hebben, ondanks dat ze initieel best een groot potentieel leken te hebben
Een bureaucratische, conservatieve partij zijn ze zeker, maar economisch op sommige punten toch rechtser dan de VVD hoor.quote:Op vrijdag 22 september 2017 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou de CDU en CSU niet als zo rechts zien trouwens, conservatief en gristelijk, ja, maar economisch gezien zijn ze zeker niet rechts wat vrijheden, eigen verantwoording en arbeidsmarkt betreft. Is vooral een grote sterke overheid partij, net als vrijwel alle partijen in Duitsland muv de FDP
Wensdenken. Je hebt duidelijk bijv. de speech van Höcke niet geluisterd. Je beschrijft hoe de AfD in jouw fantasie is en niet hoe deze werkelijk is.quote:Op vrijdag 22 september 2017 17:28 schreef visbox het volgende:
[..]
Nazi's zijn niet gelijk aan nationaal socialisten. AFD-ers wegzetten als neo-nazi's is fout en struikvogel gedrag. Daar komen juist problemen van.
Juist vanwege het -in tegenstelling tot Nederland- in Duitsland goed verwerkte verleden zal de AFD zich voor Duitsland sterk kunnen maken zonder risico dat het verleden herhaalt word.
Laten we nooit vergeten hoe jaloers Nederlanders de welvarende Duitsers zagen in de dertiger jaren, hoe ANTI de Nederlandse overheid zich opstelde t.a.v. vluchtende Joden, de massa's bedrijven die in de rij stonden zaken te kunnen doen, de vele landgenoten die zich lieten verleiden voor het GELOOF tegen het Communisme te strijden en het op een dienblad aangegeven van Joden. Ook niet hoe Nederland zich Indonesië weer dacht te kunnen toe-eigenen direct na WW-II.
Zij gedroegen zich daar als de nazis in Nl met het nazi verleden vers in het geheugen.
AFD is niet gelijk nazi.
De hervormingen onder H4 kwamen van Schroeder, en zijn onder Merkel grotendeels weer teruggedraaid, minimumloon was er voor het wettelijk minimumloon ook al, alleen was dat per cao geregeld. Het is onder Merkel algemeen ingevoerd los van CAO'squote:Op vrijdag 22 september 2017 18:16 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Een bureaucratische, conservatieve partij zijn ze zeker, maar economisch op sommige punten toch rechtser dan de VVD hoor.
Ze hadden heel lang de invoering van een wettelijk minimumloon tegengehouden, de Hartz-reformen en ¤400-Jobs (goedkope arbeid voor de werkgevers) vinden/vonden ze ook allemaal wel best, evenals eigen verantwoording wat betreft zorgverzekering (oké, als je over een bepaalde grens verdient dan. De private Krankenkassen zijn i.t.t. de GKV amper gereguleerd).
Die Linke zou ik ook geen grote sterke overheidspartij noemen. Verder inderdaad één grote eenheidsworst van partijen voor Spießer.
Lage werkloosheidscijfers zijn mooi, maar arbeidsparticipatie is belangrijker, hoeveel mensen hebben er betaald werk is informatiever dan hoeveel mensen er als werkzoekend gelden.quote:Op zaterdag 23 september 2017 00:20 schreef Morendo het volgende:
H4 werkt als een trein. Ik kan me een bepaalde periode uit de jaren '90 nog herinneren, toen Duitsland als zieke man van Europa werd beschouwd. Tegenwoordig: 3,5% werkloosheid.
En dat is wonderlijk genoeg wel grotendeels aan die gekke Schroeder en de Groenen te danken.
Het aantal mensen met betaald werk is voor zover ik weet groter dan ooit. De suggestie dat de werkloosheid alleen maar laag is omdat mensen de hoop hebben opgegeven is absoluut onjuist.quote:Op zaterdag 23 september 2017 01:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lage werkloosheidscijfers zijn mooi, maar arbeidsparticipatie is belangrijker, hoeveel mensen hebben er betaald werk is informatiever dan hoeveel mensen er als werkzoekend gelden.
Dat suggereer ik niet en zeg ik niet, ik zeg dat Arbeidsparticipatie een betere indicator is dan Werkloosheidscijfersquote:Op zaterdag 23 september 2017 09:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Het aantal mensen met betaald werk is voor zover ik weet groter dan ooit. De suggestie dat de werkloosheid alleen maar laag is omdat mensen de hoop hebben opgegeven is absoluut onjuist.
twitter:janboehm twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 14:07:57 [ohne Kommentar] https://t.co/ERBZ9QNUHL reageer retweet
wat heeft hij gezegd dan?quote:Op vrijdag 22 september 2017 19:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Wensdenken. Je hebt duidelijk bijv. de speech van Höcke niet geluisterd. Je beschrijft hoe de AfD in jouw fantasie is en niet hoe deze werkelijk is.
Wat een waardeloze stemwijzers. Bij de Wahlnavi doen er maar een klein aantal partijen mee.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 18:50 schreef Igen het volgende:
De Wahl-O-Mat (Stemwijzer) is nu ook online.
Een verkiezingswijzer waarbij de uitslag je niet bevalt manipulatie noemenquote:Op zaterdag 23 september 2017 19:01 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Wat een waardeloze stemwijzers. Bij de Wahlnavi doen er maar een klein aantal partijen mee.
Aan de Wahl-O-Mat doen ze wel allemaal mee maar kun je maar 8 partijen kiezen met welke je jouw score kan vergelijken. Uiteraard staat de gevestigde orde bovenaan, die de meesten dus zullen aanvinken. Over manipulatie gesproken bij verkiezingen zeg.
Afijn, na lang aanvinken en uitvinken, komt bij mij de PDV eruit, met op ruime afstand FDP als 2e.
Begrijpend lezen is moeilijk blijkbaar.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:13 schreef Puddington het volgende:
[..]
Een verkiezingswijzer waarbij de uitslag je niet bevalt manipulatie noemen
Als er iets manipulatie is zijn het wel de kieswijzers met hun oversimplificatie van themas.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:13 schreef Puddington het volgende:
[..]
Een verkiezingswijzer waarbij de uitslag je niet bevalt manipulatie noemen
Daar heb je niks aan, tenzij je per se op een partij wil stemmen die de kiesdrempel toch niet haalt, maar dan is het ook een kleine moeite om zelf de voorselectie aan te passen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk blijkbaar.
Het gaat mij om het ontbreken van de mogelijkheid om in een oogopslag te zien met welke partij je het meest eens bent.
Onbegrijpelijk dat je het voor hen opneemt. Alle deelnemende partijen moeten gewoon dezelfde behandeling krijgen, nieuwe verkiezingen, nieuwe kansen. Er is geen enkele reden te bedenken, behalve manipulatie dan,waarom ze niet gewoon een uitslag met alle partijen erin opnemen. Iemand kan toch zelf wel bepalen of ze wel of niet op een 'kleine partij' willen stemmen?quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Daar heb je niks aan, tenzij je per se op een partij wil stemmen die de kiesdrempel toch niet haalt, maar dan is het ook een kleine moeite om zelf de voorselectie aan te passen.
De stemwijzer is een hulpmiddel. Als je zo weinig van de politiek weet dat je niet eens een voorselectie van 8 partijen kan maken die je een beetje aanspreken, dan is het sowieso niet verstandig om de stemwijzer te gebruiken.quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:20 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat je het voor hen opneemt. Alle deelnemende partijen moeten gewoon dezelfde behandeling krijgen, nieuwe verkiezingen, nieuwe kansen. Er is geen enkele reden te bedenken, behalve manipulatie dan,waarom ze niet gewoon een uitslag met alle partijen erin opnemen. Iemand kan toch zelf wel bepalen of ze wel of niet op een 'kleine partij' willen stemmen?
En het is geen kleine moeite om de voorselectie aan te passen. Je moet groep voor groep alles selecteren en weer afvinken, en op een blaadje apart je scores bijhouden, wil je een totaaloverzicht krijgen. Werkelijk te gek voor woorden.
Dat hij het Holocaustmonument in Berlijn maar niks vindt en een 180-graden-ommezwaai in het geschiedenisonderwijs op scholen wil.quote:
Weet jij wat hij letterlijk zei?quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Net zoals Gauland (lijsttrekker) laatst heeft gezegd dat men trots moet zijn op de prestaties van de Duitse soldaten in WO-II.
wat gewoon rationeel beargumenteerd kan worden.quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat hij het Holocaustmonument in Berlijn maar niks vindt en een 180-graden-ommezwaai in het geschiedenisonderwijs op scholen wil.
onnodige opmerking maar ik snap z'n punt.quote:Net zoals Gauland (lijsttrekker) laatst heeft gezegd dat men trots moet zijn op de prestaties van de Duitse soldaten in WO-II.
hoe bedoel je precies? er is geen enkel land in Afrika dat succesvol is.quote:Eerder had Höcke trouwens ook al zo'n racistische theorie over verschillende evolutionaire voortplantingsstrategieën van Europeanen en Afrikanen.
wat een vieze racist.quote:Plus dat hij zich ook uitsprak tegen deelname als juniorpartner in een coalitie, volgens hem (en volgens velen in de AfD) moet de partij in de oppositie blijven tot ze met een absolute meerderheid de alleenheerschappij behalen.
behalve een aantal dubieuze uitspraken (onvermijdelijk omdat ze een grote politiek incorrecte partij zijn) ben ik nog niets diskwalificerend tegengekomen.quote:Kortom, de AfD begon misschien leuk en aardig, maar alle gematigden zijn op een zijspoor gezet en wat nu over is kun je moeilijk anders dan als extreem-rechts en/of neonazistisch noemen.
Rationeel? Ik weet niet wat een 180-graden-ommezwaai precies kan inhouden. De joden de daders van WO-II? De Duitsers de slachtoffers? Hitler een puike kerel die zich inzette om zijn volk tegen de duivelse Amerikaanse, Russische en Franse inmenging te beschermen? Hoe je het ook wendt of keert, het komt neer op het willen wegmoffelen van de holocaust om maar trots op de eigen geschiedenis te kunnen zijn. Dat is niet rationeel maar gewoon schandalig.quote:Op zondag 24 september 2017 05:03 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
wat gewoon rationeel beargumenteerd kan worden.
[..]
onnodige opmerking maar ik snap z’n punt.
Dat klopt niet. Ieder weldenkend mens is tegen hen. Zelfs Bild-Zeitung moet niks van ze hebben.quote:sterker nog, het zijn de typische linksen weer die anti-AFD zijn, dus dan weet ik genoeg.
Hoe groter de AfD, hoe groter de kans dat de huidige grote coalitie wordt voortgezet ipv. dat er een rechtse Zwart-Gele regering komt.quote:
Tja, boze burgers bezorgen bondsrepubliek weer een regering die geen fuck veranderd en alles op zijn beloop laat.quote:Op zondag 24 september 2017 13:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Hoe groter de AfD, hoe groter de kans dat de huidige grote coalitie wordt voortgezet ipv. dat er een rechtse Zwart-Gele regering komt.
ok, dus je weet niet wat hij precies bedoelt en hebt daarom maar zelf de meest extreme invulling ervan gegeven.quote:Op zondag 24 september 2017 08:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Rationeel? Ik weet niet wat een 180-graden-ommezwaai precies kan inhouden. De joden de daders van WO-II? De Duitsers de slachtoffers? Hitler een puike kerel die zich inzette om zijn volk tegen de duivelse Amerikaanse, Russische en Franse inmenging te beschermen? Hoe je het ook wendt of keert, het komt neer op het willen wegmoffelen van de holocaust om maar trots op de eigen geschiedenis te kunnen zijn. Dat is niet rationeel maar gewoon schandalig.
nazi's waren (extreem-)links.quote:Nou weet ik ook wel dat Fok! barst van de extreem-rechtse lui die er net zo over denken en aan wie deze woorden aandovemansoren gericht zijn, maar soit.
ze krijgen 10-15% van de stemmen, wat miljoenen mensen zijn. misschien dus zelfs relatief meer dan de pvv in Nederland. denken dat daar geen weldenkende mensen tussen zitten geeft al aan hoe intolerant je bent.quote:Dat klopt niet. Ieder weldenkend mens is tegen hen. Zelfs Bild-Zeitung moet niks van ze hebben.
Ik hoorde dit vanmorgen op de radio en vroeg me af of men de briefstemmen hierin meetellen. Over heel D genomen meer dan 30%, in münchen zelfs 35%quote:
Waarom Stuttgart zo weinig?quote:
Ze gaan daar blijkbaar later naar het stembureau, inmiddels is het gelijkgetrokkenquote:
Uiteraard maar meestal niet veel meer dan een paar procentpunten.quote:Op zondag 24 september 2017 18:02 schreef Evertjan het volgende:
Exitpolls kunnen nog wel eens wijzigen van de uiteindelijke uitslag
CDU/CSU, FDP en Grüne kan ook nog, als die laatste twee partijen toch willen samenwerken.quote:Op zondag 24 september 2017 18:04 schreef Evertjan het volgende:
dan gaat dus een CDU/SPD coalitie worden
Natuurlijk willen ze dat niet.quote:Op zondag 24 september 2017 18:11 schreef Szura het volgende:
SPD wil de oppositie in.
Dan blijft de Jamaica-coalitie als optie over.
Lijkt me beter dan wéér vier jaar geen ruk veranderen.quote:Op zondag 24 september 2017 18:11 schreef Szura het volgende:
SPD wil de oppositie in.
Dan blijft de Jamaica-coalitie als optie over.
Ik hoorde het net, die hebben niet opgelet de laatste tijd. Niet verwonderlijk trouwensquote:Op zondag 24 september 2017 18:05 schreef Evertjan het volgende:
Op Radio 1 hebben ze het gelijk over schrikken over de uitslag van AfD
Met gas ergens tegen hebben ze matige ervaringen...quote:Op zondag 24 september 2017 18:17 schreef Infection het volgende:
Mooi. Duitsland kan wel een beetje tegengas gebruiken.
Van de AfD hoef je dat niet te verwachten, inhoudelijk stellen die geen fuck voor in het parlement. Die gaan vier jaar salaris vangen en thats it.quote:Op zondag 24 september 2017 18:17 schreef Infection het volgende:
Mooi. Duitsland kan wel een beetje tegengas gebruiken.
Aan Merkel kan je merken dat ze in Sovjet Moskou is opgeleid, die is heel erg goed geweest in alle mensen uit de weg te ruimen die haar positie zouden kunnen innemen. Zo goed zelfs dat er geen enkele opvolger is.quote:Op zondag 24 september 2017 18:19 schreef Morendo het volgende:
Benieuwd of er binnenkort interne aanvallen tegen Merkel komen.
Flauw.quote:Op zondag 24 september 2017 18:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met gas ergens tegen hebben ze matige ervaringen...
Allicht zullen enkelen het proberen. Maar nu opstaan tegen Merkel lijkt me politieke zelfmoord. Die wordt gewoon weer Kanzlerin. Kan je beter proberen over een paar jaar naar voren geschoven te worden als serieuze tegenkandidaat.quote:Op zondag 24 september 2017 18:19 schreef Morendo het volgende:
Benieuwd of er binnenkort interne aanvallen tegen Merkel komen.
PVV heeft 20 zetels in NLquote:
Waarom zou de AFD geen 'fuck' voorstellen in het parlement?quote:Op zondag 24 september 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Van de AfD hoef je dat niet te verwachten, inhoudelijk stellen die geen fuck voor in het parlement. Die gaan vier jaar salaris vangen en thats it.
Is dat een beetje reële optie?quote:Op zondag 24 september 2017 18:11 schreef Szura het volgende:
SPD wil de oppositie in.
Dan blijft de Jamaica-coalitie als optie over.
Inhoudelijk geen fuck voorstellen zei ik.quote:Op zondag 24 september 2017 18:29 schreef Rangono het volgende:
[..]
Waarom zou de AFD geen 'fuck' voorstellen in het parlement?
Het is volgens mij de enige optie, als de SPD voor de oppositie kiest.quote:
Ze hebben al eens geregeerd, met Schroeder, de enige regering die het voor elkaar kreeg echt te hervormen.quote:Op zondag 24 september 2017 18:32 schreef Morendo het volgende:
Maar we gaan snel genoeg merken of de Duitse Groenen wat volwassener zijn dat hun Nederlandse zusterpartij.
Een beetje.quote:
Regeren met Merkel is, al je goede ideeen en successen steekt zij in haar zak, alles wat misgaat is jouw schuld. Dat doet ze echt heel knap. De FDP kwam na een regeerperiode zelfs niet meer over de kiesdrempelquote:Op zondag 24 september 2017 18:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Een beetje.
Maar wat anders? De SPD moet wel gek zijn om nog een keer aan een grote coalitie mee te doen.
Dat hoeft echter niet te betekenen dat hij ook reëel is.quote:Op zondag 24 september 2017 18:33 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Het is volgens mij de enige optie, als de SPD voor de oppositie kiest.
beetje zoals de VVD doet in Nederlandquote:Op zondag 24 september 2017 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Regeren met Merkel is, al je goede ideeen en successen steekt zij in haar zak, alles wat misgaat jis jouw schuld. Dat doet ze echt heel knap. De FDP kwam na een regeerperiode zelfs niet meer over de kiesdrempel
Ik geloof dat er een Bundesland is waar ook al zo'n coalitie bestaat, maar vraag me niet welke.quote:Op zondag 24 september 2017 18:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hoeft echter niet te betekenen dat hij ook reëel is.
Nou, je hoorde de laatste tijd wat over een minderheidskabinet van Zwart-Geel. Maar dat lijkt me krankzinnig.quote:Op zondag 24 september 2017 18:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Een beetje.
Maar wat anders? De SPD moet wel gek zijn om nog een keer aan een grote coalitie mee te doen.
Duitsers hebben geen humorquote:Op zondag 24 september 2017 18:39 schreef Gijscoman het volgende:
Op dit moment bij de ARD heeft de AfD 88 zetels.
Als er nu een Jamaica-coalitie komt, dan kan de SPD over vier jaar tegengas geven en hopelijk van de CDU winnen.quote:Op zondag 24 september 2017 18:35 schreef J.B. het volgende:
Ik vind de ideeën van AfD compleet verwerpelijk, maar het is wel eens tijd dat de andere partijen een flinke wake-up call krijgen. Flinke hervormingen in Duitsland zijn nodig, met name wat (publieke) investeringen, digitalisering en armoede (met name van ouderen) betreft. Dat zijn zaken waar al lang weinig aan gebeurt, en Merkel en haar CDU is natuurlijk de vertegenwoordiger van dat status quo.
Groen-Zwart regeert in B-W.quote:Op zondag 24 september 2017 18:39 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik geloof dat er een Bundesland is waar ook al zo'n coalitie bestaat, maar vraag me niet welke.
Je hebt nog de overhangmandaten. Maar dan moet Freako zich even melden.quote:Op zondag 24 september 2017 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
Begrijp ik nou goed dat het totaal aantal zetels ook nog (iets) kan wijzigen?
Ik duik wel even wikipedia in.quote:Op zondag 24 september 2017 18:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je hebt nog de overhangmandaten. Maar dan moet Freako zich even melden.
De SPD heeft ironisch genoeg ontzettend veel weten te realiseren met Merkel.quote:Op zondag 24 september 2017 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er nu een Jamaica-coalitie komt, dan kan de SPD over vier jaar tegengas geven en hopelijk van de CDU winnen.
Als ze aan een grote coalitie meedoen kunnen zij zich niet als zo’n wake up call profileren.
En compensatiemandaten voor die overhangmandaten. Gaat bij elkaar om een zetel of 30-40 geloof ik.quote:Op zondag 24 september 2017 18:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je hebt nog de overhangmandaten. Maar dan moet Freako zich even melden.
Als ik het zo snel even Google is er ook Saarland kennelijk een gedoogconstructie geweest.quote:Op zondag 24 september 2017 18:39 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik geloof dat er een Bundesland is waar ook al zo'n coalitie bestaat, maar vraag me niet welke.
88 mensen die niets bij gaan dragenquote:Op zondag 24 september 2017 18:39 schreef Gijscoman het volgende:
Op dit moment bij de ARD heeft de AfD 88 zetels.
Dit artikel legt het ook uit https://www.nrc.nl/nieuws(...)kiesstelsel-a1574582quote:Op zondag 24 september 2017 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik duik wel even wikipedia in.
Dat had toch meer met een of ander corruptieschandaal binnen die partij te maken, of ben ik nu abuis?quote:Op zondag 24 september 2017 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Regeren met Merkel is, al je goede ideeen en successen steekt zij in haar zak, alles wat misgaat is jouw schuld. Dat doet ze echt heel knap. De FDP kwam na een regeerperiode zelfs niet meer over de kiesdrempel
Logisch; maar met dat getal wordt tenminste hun ware aard nog gerepresenteerd.quote:Op zondag 24 september 2017 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
88 mensen die niets bij gaan dragen
Zegt me ff nietsquote:Op zondag 24 september 2017 18:51 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Dat had toch meer met een of ander corruptieschandaal binnen die partij te maken, of ben ik nu abuis?
Kan ook zijn dat ik gewoon in de war ben met een andere partij hoor, m'n Duits is niet goed genoeg om het te googlen.quote:
Zijn in meerdere partijen schandalen geweest, corruptie is in D een probleem.quote:Op zondag 24 september 2017 19:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat ik gewoon in de war ben met een andere partij hoor, m'n Duits is niet goed genoeg om het te googlen.
twitter:V_of_Europe twitterde op zondag 24-09-2017 om 15:19:42 Only decades of brainwashing can cause people to vote for a woman who hates her flag and her country https://t.co/39fNuIRB0w reageer retweet
Fijne figuren volg jequote:Op zondag 24 september 2017 19:08 schreef Evertjan het volgende:twitter:V_of_Europe twitterde op zondag 24-09-2017 om 15:19:42 Only decades of brainwashing can cause people to vote for a woman who hates her flag and her country https://t.co/39fNuIRB0w reageer retweet
twitter:MinPres twitterde op zondag 24-09-2017 om 19:12:16 Zojuist heb ik Angela Merkel van harte gefeliciteerd met overwinning Duitse verkiezingen. Ik zie uit naar voortzetting goede samenwerking. reageer retweet
Nazis en Commies bijna 40%quote:
Jamaica bestaat in Sleeswijk-Holstein en heeft bestaan in Saarland. In die laatste deelstaat zijn 2 van de 3 partijen ervan nu niet meer vertegenwoordigtquote:Op zondag 24 september 2017 18:39 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik geloof dat er een Bundesland is waar ook al zo'n coalitie bestaat, maar vraag me niet welke.
Weinig democratische traditie im Osten.quote:
Wat denk je zelfquote:Op zondag 24 september 2017 19:56 schreef LelijKnap het volgende:
Even een (newb)vraagje tussendoor: mochten de geneutraliseerde asielzoekers stemmen?
Heb je tenminste ook niet zo'n nazi-sympathisant van AfD als oppositieleiderquote:Op zondag 24 september 2017 18:52 schreef remlof het volgende:
Jamaica-coalitie en SPD de grootste oppositiepartij. Ik zeg doen!
boze burgers die op een partij stemmen die geen fuck voor ze gaat doen.quote:Op zondag 24 september 2017 20:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Toch wel weer verrassend dat die linkse kliek meteen weer begint met Nazi verwijzingen, ze hebben geen ander trucje dan Nazi roepen en, als dat niet helpt, geweld toepassen.
Ze vergeten dat de AfD een dikke 10 miljoen ontevreden Duitsers vertegenwoordigen, en zetten hun eigen landgenoten dus ook indirect weg als Nazi's. En dan beschuldigd links altijd rechts voor het veroorzaken van een tweedeling in de maatschappij?
Onjuist. Net op het nieuws een peiling: 60% van de AfD-kiezers is geen fan van de AfD maar stemt er alleen maar op uit protest tegen de andere partijen. Dus ook al is de AfD een partij met duidelijk neonazistische trekjes, dan nog moet je de meeste kiezers daar niet mee over één kam scheren.quote:Op zondag 24 september 2017 20:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Toch wel weer verrassend dat die linkse kliek meteen weer begint met Nazi verwijzingen, ze hebben geen ander trucje dan Nazi roepen en, als dat niet helpt, geweld toepassen.
Ze vergeten dat de AfD een dikke 10 miljoen ontevreden Duitsers vertegenwoordigen, en zetten hun eigen landgenoten dus ook indirect weg als Nazi's. En dan beschuldigd links altijd rechts voor het veroorzaken van een tweedeling in de maatschappij?
Nee, het is geen linkse stuiptrekking. De CSU heeft bijv. ook hele strenge standpunten wbt. immigratie, maar wordt door niemand extreem-rechts genoemd.quote:Op zondag 24 september 2017 20:11 schreef Refragmental het volgende:
Ik volg de duitse politiek niet echt. Kan iemand uitleggen wat er nazi is aan afd? Of is het weer zo'n linkse stuiptrekking van "ik ben het niet eens met je standpunten dus je bent een nazi" of "geen ongecontroleerde migrantenstroom willen = nazi"?
Daarom.quote:Op zondag 24 september 2017 20:04 schreef Szura het volgende:
[..]
Heb je tenminste ook niet zo'n nazi-sympathisant van AfD als oppositieleider
Ja, klopt ja, daar kwamen wel wat oude nazi's in terecht.quote:Op zondag 24 september 2017 20:08 schreef Klopkoek het volgende:
En dan te bedenken dat de FDP ook nazi's zijn.
En de CSU uit nazi steden München en Nürnberg natuurlijk
Genânter ook dan Juncker gewoonlijk?quote:Op zondag 24 september 2017 20:28 schreef Morendo het volgende:
Heeft Schulz gezopen? Dit is genanter dan Schröder in 2005.
9% kwijt, mooie overwinning.quote:Op zondag 24 september 2017 19:13 schreef Evertjan het volgende:twitter:MinPres twitterde op zondag 24-09-2017 om 19:12:16 Zojuist heb ik Angela Merkel van harte gefeliciteerd met overwinning Duitse verkiezingen. Ik zie uit naar voortzetting goede samenwerking. reageer retweet
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoekquote:Op zondag 24 september 2017 20:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, het is geen linkse stuiptrekking. De CSU heeft bijv. ook hele strenge standpunten wbt. immigratie, maar wordt door niemand extreem-rechts genoemd.
Joodse Duitsers zijn in ieder geval niet heel blij met AfDquote:Op zondag 24 september 2017 20:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Toch wel weer verrassend dat die linkse kliek meteen weer begint met Nazi verwijzingen, ze hebben geen ander trucje dan Nazi roepen en, als dat niet helpt, geweld toepassen.
Ze vergeten dat de AfD een dikke 10 miljoen ontevreden Duitsers vertegenwoordigen, en zetten hun eigen landgenoten dus ook indirect weg als Nazi's. En dan beschuldigd links altijd rechts voor het veroorzaken van een tweedeling in de maatschappij?
Dit idd. Er zijn ong 10 miljoen Duitsers overgebleven. Definitief een afgelopen zaak.quote:Op zondag 24 september 2017 19:08 schreef Evertjan het volgende:twitter:V_of_Europe twitterde op zondag 24-09-2017 om 15:19:42 Only decades of brainwashing can cause people to vote for a woman who hates her flag and her country https://t.co/39fNuIRB0w reageer retweet
Paar maanden geleden twee docu's nog gezien over Strauss toevallig. Wel een fascinerende figuur geweest die wrs toch wel ten onrechte met name in NL ook in die bruine hoek geduwd is. Ja, en dat wist je zoveel jaar geleden dus niet en dan liep je weer, zonder kennis van zaken, daar achter aan.quote:Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoek
Misschien. Maar Seehofer met z'n "Obergrenze" en "Transitzonen" voor de vluchtelingen wordt niet als neonazi weggezet.quote:Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoek
precies.quote:Op zondag 24 september 2017 20:45 schreef KoosVogels het volgende:
De AfD is tenminste lekker traditioneel Duits. Dat hebben we wel een beetje gemist na WOII.
Andersom net zo, Pim Fortuijn werd in de Duitse media ook zo weggezetquote:Op zondag 24 september 2017 20:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Paar maanden geleden twee docu's nog gezien over Strauss toevallig. Wel een fascinerende figuur geweest die wrs toch wel ten onrechte met name in NL ook in die bruine hoek geduwd is. Ja, en dat wist je zoveel jaar geleden dus niet en dan liep je weer, zonder kennis van zaken, daar achter aan.
Ja, alhoewel Strauss wel een behoorlijke cv had hè. Als bondsminister en minister-president van Beieren. En echt meeging in die Ostpolitik en ook nog in Sovjetunie geweest is, en het opnam voor mensen in DDR die eruit wilden, toen hier in NL sommige bepaalde politici de DDR nog als een soort heilsstaat zagen. En ja wat mensen in NL ook niet begrepen, denk ik, is dat die CSU best een vrij sociale partij was... Maar goed, hij wordt nog steeds vereerd. En ik moet zeggen het was wel een charismatische figuur en ook een intelligente man.quote:Op zondag 24 september 2017 20:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Andersom net zo, Pim Fortuijn werd in de Duitse media ook zo weggezet
Hij had ook een paar schandalen maar verder heb je gelijk.quote:Op zondag 24 september 2017 20:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alhoewel Strauss wel een behoorlijke cv had hè. Als bondsminister en minister-president van Beieren. En echt meeging in die Ostpolitik en ook nog in Sovjetunie geweest is, en het opnam voor mensen in DDR die eruit wilden, toen hier in NL sommige bepaalde politici de DDR nog als een soort heilsstaat zagen. En ja wat mensen in NL ook niet begrepen, denk ik, is dat die CSU best een vrij sociale partij was... Maar goed, hij wordt nog steeds vereerd. En ik moet zeggen het was wel een charismatische figuur en ook een intelligente man.
Gauland gemist? Die vond dat men trots moest zijn op de Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegenquote:Op zondag 24 september 2017 20:11 schreef Refragmental het volgende:
Ik volg de duitse politiek niet echt. Kan iemand uitleggen wat er nazi is aan afd? Of is het weer zo'n linkse stuiptrekking van "ik ben het niet eens met je standpunten dus je bent een nazi" of "geen ongecontroleerde migrantenstroom willen = nazi"?
Omdat Strauss voormalig SSers bezocht en toesprak. Omdat hij bijvoorbeeld de Holocaust en Shoah documentaires wilde verbieden. Omdat hij antisemitische opmerkingen maakte of iig goedpraatte (als je bron wilt, prima). Omdat CSU oud Nazi's herbergde, en dat waren dan niet de schoonmakers. Omdat Beieren überhaupt veel nazi's herbergde. Van Speer tot de zus van Hitler, tot Stille Hilfe.quote:Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoek
Toen de CSU secretaris zei dat Joden altijd de kassa horen rinkelen (mbt schadevergoedingen), zei Strauss dat hij zei "wat veel mensen denken".quote:Op zondag 24 september 2017 20:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alhoewel Strauss wel een behoorlijke cv had hè. Als bondsminister en minister-president van Beieren. En echt meeging in die Ostpolitik en ook nog in Sovjetunie geweest is, en het opnam voor mensen in DDR die eruit wilden, toen hier in NL sommige bepaalde politici de DDR nog als een soort heilsstaat zagen. En ja wat mensen in NL ook niet begrepen, denk ik, is dat die CSU best een vrij sociale partij was... Maar goed, hij wordt nog steeds vereerd. En ik moet zeggen het was wel een charismatische figuur en ook een intelligente man.
Nou nou, wat een donkerbruine racist zeg.quote:Op zondag 24 september 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen de CSU secretaris zei dat Joden altijd de kassa horen rinkelen (mbt schadevergoedingen), zei Strauss dat hij zei "wat veel mensen denken".
Zoals ik al zei, volg de duitse politiek niet en weet er niet veel van anders dat Merkel een hekel heeft aan duitsland en dat ze berlijn niet kan vinden op een landkaart.quote:Op zondag 24 september 2017 21:06 schreef Falco het volgende:
[..]
Gauland gemist? Die vond dat men trots moest zijn op de Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen
Maar daar was hij het niet mee eens dan?quote:Op zondag 24 september 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen de CSU secretaris zei dat Joden altijd de kassa horen rinkelen (mbt schadevergoedingen), zei Strauss dat hij zei "wat veel mensen denken".
Een beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad.quote:Op zondag 24 september 2017 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Weinig democratische traditie im Osten.
Ze kunnen zorgen voor tegengas. Dat is enkel positief.quote:Op zondag 24 september 2017 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Inhoudelijk geen fuck voorstellen zei ik.
Kijk maar naar hoe ze tot nu toe in de parlementen van de verschillende bondsstaten zijn opgetreden.
We hebben een kenner.quote:Op zondag 24 september 2017 21:16 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, volg de duitse politiek niet en weet er niet veel van anders dat Merkel een hekel heeft aan duitsland en dat ze berlijn niet kan vinden op een landkaart.
Ik spreek verder ook geen duits dus weet niet precies wat die uitspraak betekent.
Jij vindt het erg, de Duitsers niet. Merkel weer het grootst.quote:Op zondag 24 september 2017 18:35 schreef J.B. het volgende:
Ik vind de ideeën van AfD compleet verwerpelijk, maar het is wel eens tijd dat de andere partijen een flinke wake-up call krijgen. Flinke hervormingen in Duitsland zijn nodig, met name wat (publieke) investeringen, digitalisering en armoede (vooral van ouderen) betreft. Dat zijn zaken waar al lang weinig aan gebeurt, en Merkel en haar CDU is natuurlijk de vertegenwoordiger van dat status quo.
Die waren er ook, maar ik zit dus na zoveel tijd 2 docu's te kijken en kan niet anders doen dan mijn mening bijstellen. Die is echt een stuk genuanceerder geworden, dan de mening die dus zeg 35 jaar geleden in NL correct was.quote:Op zondag 24 september 2017 20:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij had ook een paar schandalen maar verder heb je gelijk.
Zo zie je hoe zeer gekleurde beeldvorming in media het beeld kunnen bepalen.
Welke Nederlander kan nou geen Duits spreken?quote:Op zondag 24 september 2017 21:16 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, volg de duitse politiek niet en weet er niet veel van anders dat Merkel een hekel heeft aan duitsland en dat ze berlijn niet kan vinden op een landkaart.
Ik spreek verder ook geen duits dus weet niet precies wat die uitspraak betekent.
Louis van Gaal.quote:Op zondag 24 september 2017 21:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke Nederlander kan nou geen Duits spreken?
Er is een begrotingsoverschot, de werkloosheid is de laagste ooit en dankzij de invoering van het minimumloon is de situatie aan de onderkant van de arbeidsmarkt substantieel verbeterd. Daarom is het niet zo gek dat er best wat mensen zijn die geen verandering hoeven.quote:Op zondag 24 september 2017 21:21 schreef Rangono het volgende:
[..]
Jij vindt het erg, de Duitsers niet. Merkel weer het grootst.
Wat vanuit opportunisme op een bruine partij stemmen is minder erg dan ideologische nazi's?quote:Op zondag 24 september 2017 20:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Onjuist. Net op het nieuws een peiling: 60% van de AfD-kiezers is geen fan van de AfD maar stemt er alleen maar op uit protest tegen de andere partijen. Dus ook al is de AfD een partij met duidelijk neonazistische trekjes, dan nog moet je de meeste kiezers daar niet mee over één kam scheren.
Klopt. Toch de socialisten en nazi-slijmers samen voor 40%. Boeiend om te zien hoe mensen zaken anders interpreteren.quote:Op zondag 24 september 2017 21:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is een begrotingsoverschot, de werkloosheid is de laagste ooit en dankzij de invoering van het minimumloon is de situatie aan de onderkant van de arbeidsmarkt substantieel verbeterd. Daarom is het niet zo gek dat er best wat mensen zijn die geen verandering hoeven.
Ja natuurlijk!quote:Op zondag 24 september 2017 21:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat vanuit opportunisme op een bruine partij stemmen is minder erg dan ideologische nazi's?
Volgens gestoord-links is alles bruin. Nu is de link met AFD terecht, maar onder Strauss ?quote:Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoek
- Want om beleid te voeren heb je niet alleen politieke steun nodig, maar ook steun vanuit de ambtenarij en vanuit de maatschappij.quote:
Hetzelfde euvel zie je bij alle sociaaldemocratische partijen.quote:Op zondag 24 september 2017 21:27 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
SPD'ers gingen overal heen, behalve CDU.
Nu heb je het vooral over de plebs die vanuit machteloosheid op AFD zijn gaan stemmen. Maar om vanuit tactische overwegingen op zo'n partij te stemmen is intellect nodig. En dat zijn kwaadaardige mensen. AFD is een bruine partij, geen populistische.quote:Op zondag 24 september 2017 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
- Want om beleid te voeren heb je niet alleen politieke steun nodig, maar ook steun vanuit de ambtenarij en vanuit de maatschappij.
- Want de fatsoenlijke partijen kunnen makkelijker ervoor zorgen dat ontevreden kiezers volgende keer wel weer op hun stemmen, dan om uit de kast gekomen rechtsextremisten van gedachten te doen veranderen.
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!quote:Op zondag 24 september 2017 21:29 schreef Rangono het volgende:
[..]
Klopt. Toch de socialisten en nazi-slijmers samen voor 40%. Boeiend om te zien hoe mensen zaken anders interpreteren.
Het is de SPD geweest die de afgelopen regeerperiode het minimumloon erdoor heeft gekregen, en als dank hebben ze nu hun slechtste verkiezingsresultaat ooit behaald.quote:Op zondag 24 september 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Oh, ik dacht aan Merkel.quote:Op zondag 24 september 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Daarom snap ik het categorisch uitsluiten van regeringsdeelname ook niet zo.quote:Op zondag 24 september 2017 21:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is de SPD geweest die de afgelopen regeerperiode het minimumloon erdoor heeft gekregen, en als dank hebben ze nu hun slechtste verkiezingsresultaat ooit behaald.
Een sociale basis is nodig, ja.quote:Op zondag 24 september 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".quote:Op zondag 24 september 2017 21:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar daar was hij het niet mee eens dan?
Ik snap het heel goed. Als ze juniorpartner in de regering blijven dan ondertekenen ze daarmee alvast de nederlaag in 2021.quote:Op zondag 24 september 2017 21:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Daarom snap ik het categorisch uitsluiten van regeringsdeelname ook niet zo.
Was tof.quote:Op zondag 24 september 2017 21:09 schreef Hyperdude het volgende:
Ik ga lekker Böhmermann over D. op 2 kijken
Ja, ik ga dit niet goed praten, maar mijn punt blijft wel overeind. Met name in NL is hij zonder enige nuance prompt in de bruine hoek geduwd.quote:Op zondag 24 september 2017 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".
Strauss was ook fel tegenstander van herstelbetalingen en het denazificatie programma
Evident, maar waarom zit je in de politiek?! Om idealen te verwezenlijken toch.quote:Op zondag 24 september 2017 21:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik snap het heel goed. Als ze juniorpartner in de regering blijven dan ondertekenen ze daarmee alvast de nederlaag in 2021.
Het 'denazificatie' programma. Toen men onder het mom van: 'die verrekte nazi's' Duitse meisjes gingen verkrachten.quote:Op zondag 24 september 2017 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".
Strauss was ook fel tegenstander van herstelbetalingen en het denazificatie programma
Het gaat om twee dingen die met elkaar samenhangen. Democratie gaat om de mogelijkheid tot verandering. Als de SPD telkens als juniorpartner met de Union in zee gaat, dan is dat ten eerste slecht voor henzelf op de langere termijn, omdat ze dan nooit zichzelf succesvol als kans tot verandering kunnen presenteren en met dat vooruitzicht een verkiezing kunnen winnen. Ten tweede is het slecht voor de democratie in z'n totaliteit, omdat er voor de kiezer dan ook geen realistische mogelijkheid is om verandering voor elkaar te krijgen.quote:Op zondag 24 september 2017 21:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
Evident, maar waaron zit je in de politiek?! Om idealen te verwezenlijken toch.
Dat cynisme is echt stuitend.
Dat behoorde niet tot het overheidsprogramma...quote:Op zondag 24 september 2017 22:03 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het 'denazificatie' programma. Toen men onder het mom van: 'die verrekte nazi's' Duitse meisjes gingen verkrachten.
Nee, je bent echt een boeman om dat niet toe te juichen !
De prestige van het Kanzleramt boven politieke prestaties dus.quote:Op zondag 24 september 2017 22:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat om twee dingen die met elkaar samenhangen. Democratie gaat om de mogelijkheid tot verandering. Als de SPD telkens als juniorpartner met de Union in zee gaat, dan is dat ten eerste slecht voor henzelf op de langere termijn, omdat ze dan nooit zichzelf succesvol als kans tot verandering kunnen presenteren en met dat vooruitzicht een verkiezing kunnen winnen. Ten tweede is het slecht voor de democratie in z'n totaliteit, omdat er voor de kiezer dan ook geen realistische mogelijkheid is om verandering voor elkaar te krijgen.
Als de SPD nu in de oppositie gaat, dan kunnen ze zich in 2021 presenteren als de mogelijkheid tot verandering en als de realistische optie om Merkel weg te krijgen (als die dan nog een keer kandideert).
Uiteindelijk heeft geen enkele politieke partij echt een aansprekend verhaal van zichzelf. Het is de politieke leider die het eventueel mooi kan vertellen. Gewoon een tijdje afstand nemen van de regering en een beetje heiliger dan de paus spelen, zo creëer je een platform om de verkiezingen te kunnen winnen.quote:Op zondag 24 september 2017 22:43 schreef Morendo het volgende:
[..]
De prestige van het Kanzleramt boven politieke prestaties dus.
Overigens kan de SPD best over Union heen, mits ze maar een aansprekende kandidaat weten te vinden. Dat 'jezelf hervinden' in de oppositie is zo'n gelul. Hoewel ik niet uitsluit dat het werkt hoor. Maar waarschijnlijk niet met Schulz als partijleider.
Wel degelijk. De fransen en Russen gingen opzettelijk tekeer tegen alles dat Duits was.quote:Op zondag 24 september 2017 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat behoorde niet tot het overheidsprogramma...
#Jamaicaquote:Op zondag 24 september 2017 22:57 schreef cherrycoke het volgende:
Dit gaan moeilijke coalitie gesprekken worden
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.quote:
Lastig he democratiequote:Op zondag 24 september 2017 23:15 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.
En als radicaal rechts dan in het parlement komt is dat nogal een schok die tegenbeweging uitlokt.quote:Op zondag 24 september 2017 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.quote:Op zondag 24 september 2017 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Wat dat is het alternatief voor radicaal-rechts?quote:Op zondag 24 september 2017 23:23 schreef Rangono het volgende:
[..]
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.
Het enige alternatief voor radicaal-rechts = gestoord antifa-links?quote:Op zondag 24 september 2017 23:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat dat is het alternatief voor radicaal-rechts?
Overigens worden Die Linke over het algemeen ook met de nek aangekeken.
Bankiers. Gescheld op bankiers. Joodse bankiers?quote:Op zondag 24 september 2017 23:16 schreef KoosVogels het volgende:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.quote:Op zondag 24 september 2017 23:23 schreef Rangono het volgende:
[..]
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.
Wat vreemd !!quote:Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.
Toch wel grappig dat ze zegt: dann nehm ich Hamburg da bin ich geboren.quote:Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh god, daar heb je hem weer met zijn onzin filmpjes. Man, man, man...
Ik dacht heel even dat dat huntelaar wasquote:Op maandag 25 september 2017 00:01 schreef Ryan3 het volgende:
Lol, VK voorpagina, morgenochtend:
[ afbeelding ]
Ik weet niet of 13% voor AFD veel of weinig is maar als jij ontevreden bent dan weet ik dat het goed zit.quote:Op zondag 24 september 2017 22:06 schreef remlof het volgende:
A fucking Disgrace.
Ja, dat is AfD wel.
Vooral gebieden die tot nu toe 25 jaar lang trouw CDU stemden. Als daar een substantiële groep mensen de CDU nu te links/progressief vindt, wat voor andere mogelijkheid dan AfD hebben die dan überhaupt?quote:Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.quote:Op maandag 25 september 2017 06:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral gebieden die tot nu toe 25 jaar lang trouw CDU stemden. Als daar een substantiële groep mensen de CDU nu te links/progressief vindt, wat voor andere mogelijkheid dan AfD hebben die dan überhaupt?
Waarom? Weet je wie ook radicaal rechts was? Willem Drees, stemde nota bene in met de politionele acties in Indonesië. Zo slecht was Drees toch niet? Oke jij zou hem een nazi noemen maar zo slecht was hij toch niet voor dit land?quote:Op maandag 25 september 2017 07:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.
Ze willen maar niet begrijpen dat ze hun eigen verwrongen idealen niet kunnen opdringen aan een ander. Dat hun protest, hun gekrijs, hun gedreig volkomen betekenisloos is. Dat ze door een groot deel van het volk worden uitgelachen, beschimpt en bespuugd.quote:Op zondag 24 september 2017 23:15 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.
Mijn kennis van Duitsland is beperkt maar het beeld dat ik ervan heb, rekening houdend met het taboe om in Duitsland op een partij als de AFD te stemmen is 13% toch een flinke overwinning. Ik denk dat je het Duitsland van nu nog geeneens kan vergelijken met de periode Fortuyn. Het taboe, de censuur, dan denk ik eerder aan het Nederland van de jaren '80. De tijd van Janmaat dus. Toen was het taboe zo groot dat maar een paar procent op hem durfde te stemmen. Als in Duitsland onder dezelfde omstandigheden nu 13% op een partij als de AFD durft te stemmen dan kan de AFD de komende jaren nog flink wat zeteltjes winnen als die partij meer salonfähig wordt. Er is nog hoop.quote:Op maandag 25 september 2017 08:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ze willen maar niet begrijpen dat ze hun eigen verwrongen idealen niet kunnen opdringen aan een ander. Dat hun protest, hun gekrijs, hun gedreig volkomen betekenisloos is. Dat ze door een groot deel van het volk worden uitgelachen, beschimpt en bespuugd.
Het Duitse volk heeft op democratische wijze gesproken en geoordeeld. Ook Duitsland heeft nu gekozen voor een anti-EU en anti-islam partij in het Duitse parlement.
Van nul tot de derde partij van het land. Hiermee spreek je een duidelijke boodschap uit. Natuurlijk zal men ook rondom de AfD een ondemocratisch cordon sanitair leggen, vergelijkbaar wat ze hier met de PVV doen. Maar dat zal leiden tot onmogelijke coalities die geen lang leven beschoren hebben. Zolang de zittende elite niet luistert naar het eigen volk zal men blijven stemmen op dit soort partijen en ze telkens groter maken.
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
Dat zeiden ze over de nazi's ook.quote:Op maandag 25 september 2017 08:36 schreef Elzies het volgende:
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
Je ziet dat die dop er inmiddels is afgedraaid.quote:Op maandag 25 september 2017 08:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zeiden ze over de nazi's ook.
Ok, er was een oorlog, miljoenen doden en een verwoest continent voor nodig, maar ook die geest ging terug in de fles.
Welke partij concreet?quote:Op maandag 25 september 2017 07:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.
Welke niet? Op de oprechte neo-nazi's en eventueel de ex-communisten na is iedere partij een betere keuze dan radicaal rechts.quote:
In het kwadraat hopelijk.quote:
Een heleboel partijen niet. Voor iemand die de CDU te links/progressief geworden vindt, is een nog linksere / progressievere partij natuurlijk geen alternatief. Dat snap je toch zelf ook wel.quote:Op maandag 25 september 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke niet? Op de oprechte neo-nazi's en eventueel de ex-communisten na is iedere partij een betere keuze dan radicaal rechts.
Ik snap waar je heen wil maar er is altijd een alternatief voor radicaal rechts. Je bent nooit enkel op die gekkies aangewezen, hoe graag jij dat ook voor wilt doen komen.quote:Op maandag 25 september 2017 09:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Een heleboel partijen niet. Voor iemand die de CDU te links/progressief geworden vindt, is een nog linksere / progressievere partij natuurlijk geen alternatief. Dat snap je toch zelf ook wel.
Wees eens concreet. Als je zegt dat iets bestaat, dan moet je een voorbeeld kunnen noemen.quote:Op maandag 25 september 2017 09:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik snap waar je heen wil maar er is altijd een alternatief voor radicaal rechts. Je bent nooit enkel op die gekkies aangewezen, hoe graag jij dat ook voor wilt doen komen.
Ze gaan zeer waarschijnlijk niet in de regering zitten, dus ik denk niet dat we LPF-taferelen gaan krijgen.quote:
FDP, CDU/CDU, SDP, Grünen, Freie Wahler, niet stemmen, blanco stemmen etc.quote:Op maandag 25 september 2017 10:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Wees eens concreet. Als je zegt dat iets bestaat, dan moet je een voorbeeld kunnen noemen.
Het beste alternatief voor radicaal rechts = realistisch, valide rechts.quote:Op maandag 25 september 2017 07:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.
CDU, Grünen of SPD als rechtsconservatief alternatief voor het CDU?quote:Op maandag 25 september 2017 10:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
FDP, CDU/CDU, SDP, Grünen, Freie Wahler, niet stemmen, blanco stemmen etc.
Voor radicaal rechts is er voor mensen met enig gezond verstand altijd een alternatief.
Een betere vraag is mischien waarom het CDU niet rechts genoeg voor die mensen is en waarom ze het AfD stemmen, dat heeft mogelijk minder te maken met rechts of links dan jij denkt.quote:Op maandag 25 september 2017 06:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Vooral gebieden die tot nu toe 25 jaar lang trouw CDU stemden. Als daar een substantiële groep mensen de CDU nu te links/progressief vindt, wat voor andere mogelijkheid dan AfD hebben die dan überhaupt?
Een beter alternatief dan de rechtstradicalen, wel lezen wat ik schrijf aub. Want eigenlijk ieder alternatief is beter dan die gekkies.quote:Op maandag 25 september 2017 10:36 schreef Igen het volgende:
[..]
CDU, Grünen of SPD als rechtsconservatief alternatief voor het CDU?
Je maakt echt alleen maar jezelf belachelijk hiermee.
Het lijkt er wel op.quote:
Je reageert op mijn post, dus dan neem ik aan dat je mijn vraag beantwoordt. Maar blijkbaar heb je geen antwoord en verschuif je van onderwerp om dat niet toe te hoeven geven.quote:Op maandag 25 september 2017 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een beter alternatief dan de rechtstradicalen, wel lezen wat ik schrijf aub. Want eigenlijk ieder alternatief is beter dan die gekkies.
Ben benieuwd hoe ze die stap wil combineren met haar partijvoorzitterschapquote:Op maandag 25 september 2017 10:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Het lijkt er wel op.
Parteichefin Frauke Petry kündigte an, der AfD-Fraktion im Bundestag NICHT angehören zu wollen. Nach dieser Ankündigung verließ Petry wortlos den Raum – und ließ ihre Parteikollegen auf dem Podium verdutzt zurück.
http://www.bild.de/politi(...)n-53226530.bild.html
quote:Datenanalyse – Merkel und die Koalition der Zufriedenen
Der Erfolg der AfD fußt nicht nur auf den Ergebnissen, sondern auch auf Bayern. Für die CSU ein Alarmsignal. Wo sind die SPD-Anhänger hin und wieso ist die FDP bei Jungwählern so beliebt? Die Wahlanalyse.
Was die Deutschen bei dieser Wahl bewegt, hat viel mit der AfD zu tun. 70 Prozent fürchten sich vor einem Auseinanderdriften der Gesellschaft, einer Art Spaltung. Zwischen den Unzufriedenen und den Zufriedenen. Zwischen den Ängstlichen und den Zuversichtlichen. Zwischen der AfD, vielleicht auch der Linkspartei auf der einen Seite und dem Rest des Parteienspektrums auf der anderen. (FAZ).
Ook met conservatisme, denk ik.quote:Op maandag 25 september 2017 10:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een betere vraag is mischien waarom het CDU niet rechts genoeg voor die mensen is en waarom ze het AfD stemmen, dat heeft mogelijk minder te maken met rechts of links dan jij denkt.
Zoals de CSU zeg maar. Maar die hebben ook 10% verloren.quote:Op maandag 25 september 2017 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook met conservatisme, denk ik.
Waar volgens mij behoefte aan is, is een klassieke rechtsconservatieve partij. Een partij die staat voor begrotingsdiscipline, meer snelwegen en minder milieuregels, en voor het behoud van tradities zoals de kerstmarkt in ongewijzigde vorm.
Het zegt in feite helemaal niets, het enige dat je er uit kunt halen is dat er heel veel onvrede is onder de Duitse bevolking maar dat is weinig verrassend.quote:Op maandag 25 september 2017 08:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ze willen maar niet begrijpen dat ze hun eigen verwrongen idealen niet kunnen opdringen aan een ander. Dat hun protest, hun gekrijs, hun gedreig volkomen betekenisloos is. Dat ze door een groot deel van het volk worden uitgelachen, beschimpt en bespuugd.
Het Duitse volk heeft op democratische wijze gesproken en geoordeeld. Ook Duitsland heeft nu gekozen voor een anti-EU en anti-islam partij in het Duitse parlement.
Van nul tot de derde partij van het land. Hiermee spreek je een duidelijke boodschap uit. Natuurlijk zal men ook rondom de AfD een ondemocratisch cordon sanitair leggen, vergelijkbaar wat ze hier met de PVV doen. Maar dat zal leiden tot onmogelijke coalities die geen lang leven beschoren hebben. Zolang de zittende elite niet luistert naar het eigen volk zal men blijven stemmen op dit soort partijen en ze telkens groter maken.
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
Is helemaal niet nodig. De consensus in de AfD is dat ze helemaal niet willen meeregeren, tenzij ze zelf de grootste partij zijn en geen concessies hoeven doen. Ze willen "fundamentele oppositie" voeren. Frauke Petry wilde erop aansturen om een "reeel politieke" koers te varen en evt. ook als juniorpartner in een coalitie te stappen. Maar ze kreeg de partij niet mee en ze lijkt nu de eer aan zichzelf te houden.quote:Op maandag 25 september 2017 08:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Van nul tot de derde partij van het land. Hiermee spreek je een duidelijke boodschap uit. Natuurlijk zal men ook rondom de AfD een ondemocratisch cordon sanitair leggen, vergelijkbaar wat ze hier met de PVV doen.
Seehofer schijnt zojuist te hebben gezegd dat de gezamenlijke fractie van CDU en CSU misschien maar moet worden opgeheven.quote:Op maandag 25 september 2017 11:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Zoals de CSU zeg maar. Maar die hebben ook 10% verloren.
Hier wat voorbeeldentwitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 24-09-2017 om 21:37:04 'Maak de AfD kapot' https://t.co/VNg7Kn9Evh reageer retweet
Die indruk heb ik ook. Desalniettemin is er voor bepaalde onderwerpen ook wat meer visie en daadkracht nodig, daar zijn alle partijen verantwoordelijk voor aangezien het allemaal niet erg onderscheidend is.quote:Op maandag 25 september 2017 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook met conservatisme, denk ik.
Waar volgens mij behoefte aan is, is een klassieke rechtsconservatieve partij. Een partij die staat voor begrotingsdiscipline, meer snelwegen en minder milieuregels, en voor het behoud van tradities zoals de kerstmarkt in ongewijzigde vorm.
En een CDU die economisch rechtser is dan onder Kohl, mind.quote:Op maandag 25 september 2017 11:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Zoals de CSU zeg maar. Maar die hebben ook 10% verloren.
En jij denkt dat de Oost Duitse stemmers op de AfD daar op zitten te wachten? Dat lijkt mij wel bijzonder.quote:Op maandag 25 september 2017 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook met conservatisme, denk ik.
Waar volgens mij behoefte aan is, is een klassieke rechtsconservatieve partij. Een partij die staat voor begrotingsdiscipline, meer snelwegen en minder milieuregels, en voor het behoud van tradities zoals de kerstmarkt in ongewijzigde vorm.
Het enige dat die willen is een nieuw IJzeren Gordijn, maar dan met hun aan de goede kant.quote:Op maandag 25 september 2017 14:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En jij denkt dat de Oost Duitse stemmers op de AfD daar op zitten te wachten?
Ze voelen zich, terecht of onterecht, achtergesteld door het 'rijke' Westen. Een groot minderwaardigheidscomplex waar men een zondebok voor gezocht en gevonden heeft. Auslander.quote:Op maandag 25 september 2017 14:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het enige dat die willen is een nieuw IJzeren Gordijn, maar dan met hun aan de goede kant.
Ja, dat denk ik ja.quote:Op maandag 25 september 2017 14:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En jij denkt dat de Oost Duitse stemmers op de AfD daar op zitten te wachten? Dat lijkt mij wel bijzonder.
En dit is gewoon flauwekul natuurlijk.quote:Op maandag 25 september 2017 14:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het enige dat die willen is een nieuw IJzeren Gordijn, maar dan met hun aan de goede kant.
Is toch ook vrij lomp en debiel van meneer?quote:Op maandag 25 september 2017 12:10 schreef Ronaldsen het volgende:Hier wat voorbeeldentwitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 24-09-2017 om 21:37:04 'Maak de AfD kapot' https://t.co/VNg7Kn9Evh reageer retweet
[ afbeelding ]
Nou...ik vind het prima als je dat gelooft..quote:Op maandag 25 september 2017 14:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ja.
[..]
En dit is gewoon flauwekul natuurlijk.
Het is niets meer dan een citaat...quote:Op maandag 25 september 2017 14:17 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Is toch ook vrij lomp en debiel van meneer?
Als `noem een journalist` twittert. Maak groenlinks kapot. Dan krijg je hetzelfde gejank ?
Doelbewust of niet, het is gewoon een feit dat het oosten nog steeds fors achter loopt en dat die achterstand nauwelijks vermindert.quote:Op maandag 25 september 2017 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze voelen zich, terecht of onterecht, achtergesteld door het 'rijke' Westen. Een groot minderwaardigheidscomplex waar men een zondebok voor gezocht en gevonden heeft. Auslander.
En da's niet nieuw in het Oosten, natuurlijk.
Het kweken van ondernemersgeest is onder het communisme inderdaad niet echt goed gelukt.quote:Op maandag 25 september 2017 14:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Doelbewust of niet, het is gewoon een feit dat het oosten nog steeds fors achter loopt en dat die achterstand nauwelijks vermindert.
Feit is ook dat de meeste werkgelegenheid in het kleinbedrijf zit of in dependences van bedrijven die in het westen zijn gevestigd. Kijk maar eens hier:
https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue
Behalve Russische bedrijven vind je daar eigenlijk nagenoeg geen enkel Oost-Europees bedrijf. Bijna alle grootschalige werkgelegenheid is opgekocht door westerse bedrijven en is alleen rendabel omdat de lonen lager dan in het westen zijn.
Domme mensen reageren dom.quote:Op maandag 25 september 2017 14:18 schreef Szura het volgende:
[..]
Het is niets meer dan een citaat...
Probleem van die domrechtse schreeuwerds op Twitter dat ze dat niet kunnen begrijpen.
Nee, die willen banen en meer loon.quote:Op maandag 25 september 2017 14:14 schreef Janneke141 het volgende:
Het enige dat die willen is een nieuw IJzeren Gordijn, maar dan met hun aan de goede kant.
Duitsland heeft een vrij groot deel "armen" en werkende armen die minimumloon verdienen, niet alleen in het Oosten inderdaad.quote:Op maandag 25 september 2017 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
Ze voelen zich, terecht of onterecht, achtergesteld door het 'rijke' Westen. Een groot minderwaardigheidscomplex waar men een zondebok voor gezocht en gevonden heeft. Auslander.
En da's niet nieuw in het Oosten, natuurlijk.
https://eenvandaag.avrotr(...)goed-voor-duitsland/quote:Vier dagen voor de verkiezingen draait de Duitse economie uitstekend. De werkloosheid is lager dan vier procent en Bondskanselier Angela Merkel heeft een begrotingsoverschot van maar liefst 24 miljard euro.
Toch profiteert lang niet iedereen daarvan: een op de zes Duitsers wordt door armoede bedreigd. De sociaal-democratische SPD van Martin Schulz heeft sociale rechtvaardigheid tot belangrijk verkiezingsthema uitgeroepen en hoopt daarmee Merkel van de troon te stoten.
Want hoewel de werkloosheid in Duitsland erg laag is, hebben veel mensen werk waarbij ze maar net genoeg verdienen om een gezin te onderhouden. En wie niet zijn hele leven een goed salaris heeft verdiend, heeft ook een slecht pensioen.
Duitsland kent geen AOW, mensen bouwen hun pensioen zelf op. Dit betekent dat mensen die langdurig werkloos zijn geweest, een laag loon hadden of parttime hebben gewerkt, na hun vijfenzestigste in de problemen komen.
De groep mensen met een gering inkomen maakt zich veel zorgen over de toekomst. De SPD slaagt er echter niet in om deze kiezers voor zich te winnen, omdat de partij - ook al vocht ze voor een reeks verbeteringen als het minimumloon - zelf verantwoordelijk was voor verschillende oorzaken van de armoede. En dat zijn mensen niet vergeten.
Als die dan zien dat er honderdduizenden immigranten binnen worden gelaten uit landen 4000km verderop, dan kan ik mij best voorstellen dat ze denken "en waarom denkt er niemand aan ons ?"quote:Angela Merkel belooft in 2025 volledige werkgelegenheid, wat een eind zou betekenen van de werkloosheid. In sommige delen van Duitsland is dit zelfs al het geval. Het werkloosheidscijfer is op papier al van 5 naar 2,5 miljoen gegaan. Aan de andere kant bestaat er in ons buurland een grote vraag naar hoogopgeleide technische medewerkers. De vraag is of vluchtelingen dit tekort op kunnen lossen.
Econoom Brenke heeft kritiek op de wijze waarop de regering Merkel de werkloosheidsstatistieken lijkt te manipuleren. Een miljoen laagopgeleide Duitsers leeft van een zogenaamde mini-job. Zij mogen bovenop hun uitkering van 400 euro per maand nog eens 180 euro bijverdienen. Deze groep geldt niet als werkloos, maar een echte baan hebben ze ook niet.
Jij trapt in de AFD-val, maar bent te dom om dat te begrijpen.quote:
Je snapt de haakjes niet _quote:Op maandag 25 september 2017 14:17 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Is toch ook vrij lomp en debiel van meneer?
Als `noem een journalist` twittert. Maak groenlinks kapot. Dan krijg je hetzelfde gejank ?
Wie is hier dom? Met fascisten moet je niet eens willen onderhandelen, die moet je uitsluiten.quote:Op maandag 25 september 2017 15:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij trapt in de AFD-val, maar bent te dom om dat te begrijpen.
quote:Op maandag 25 september 2017 14:17 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Is toch ook vrij lomp en debiel van meneer?
Als `noem een journalist` twittert. Maak groenlinks kapot. Dan krijg je hetzelfde gejank ?
quote:Aanhalingstekens zijn leestekens die, meestal in paren, gebruikt worden om aan te geven dat een uitspraak, citaat of zin letterlijk wordt weergegeven (aangehaald). Afhankelijk van de taal en het medium kunnen aanhalingstekens verschillende vormen aannemen.
Je blijft maar gefocused op Fascisme en Naziquote:Op maandag 25 september 2017 15:29 schreef remlof het volgende:
Wie is hier dom? Met fascisten moet je niet eens willen onderhandelen, die moet je uitsluiten.
Je bent al net simpel als die josti's op Twitter, hij vertaalt alleen maar het spandoek, zonder verder oordeel of mening.quote:Op maandag 25 september 2017 14:17 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Is toch ook vrij lomp en debiel van meneer?
Als `noem een journalist` twittert. Maak groenlinks kapot. Dan krijg je hetzelfde gejank ?
Het zijn weer de bekende linkse leugentjes. De leugen dat men niet mee wil regeren. Tip: dit soort leugentjes werken alleen bij linkse gelijkgestemden die in hun eigen leugentjes blijven geloven. Wij nemen het niet serieus. Wij weten waar een ondemocratisch cordon sanitair voor staat.quote:Op maandag 25 september 2017 11:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Is helemaal niet nodig. De consensus in de AfD is dat ze helemaal niet willen meeregeren, tenzij ze zelf de grootste partij zijn en geen concessies hoeven doen. Ze willen "fundamentele oppositie" voeren. Frauke Petry wilde erop aansturen om een "reeel politieke" koers te varen en evt. ook als juniorpartner in een coalitie te stappen. Maar ze kreeg de partij niet mee en ze lijkt nu de eer aan zichzelf te houden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |