POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja natuurlijk!quote:Op zondag 24 september 2017 21:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat vanuit opportunisme op een bruine partij stemmen is minder erg dan ideologische nazi's?
Volgens gestoord-links is alles bruin. Nu is de link met AFD terecht, maar onder Strauss ?quote:Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Naaahhh, das niet helemaal waar, zeker onder Strauss werden ze al weggezet in de bruine hoek
- Want om beleid te voeren heb je niet alleen politieke steun nodig, maar ook steun vanuit de ambtenarij en vanuit de maatschappij.quote:
- Want de fatsoenlijke partijen kunnen makkelijker ervoor zorgen dat ontevreden kiezers volgende keer wel weer op hun stemmen, dan om uit de kast gekomen rechtsextremisten van gedachten te doen veranderen.
Hetzelfde euvel zie je bij alle sociaaldemocratische partijen.quote:
[ afbeelding ]
SPD'ers gingen overal heen, behalve CDU.
Dat maakt die kiezer terugwinnen ook zo verdomde lastig. Moet de toon linkser, liberaler, nationalistischer?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nu heb je het vooral over de plebs die vanuit machteloosheid op AFD zijn gaan stemmen. Maar om vanuit tactische overwegingen op zo'n partij te stemmen is intellect nodig. En dat zijn kwaadaardige mensen. AFD is een bruine partij, geen populistische.quote:
[..]
- Want om beleid te voeren heb je niet alleen politieke steun nodig, maar ook steun vanuit de ambtenarij en vanuit de maatschappij.
- Want de fatsoenlijke partijen kunnen makkelijker ervoor zorgen dat ontevreden kiezers volgende keer wel weer op hun stemmen, dan om uit de kast gekomen rechtsextremisten van gedachten te doen veranderen.
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!quote:
[..]
Klopt. Toch de socialisten en nazi-slijmers samen voor 40%. Boeiend om te zien hoe mensen zaken anders interpreteren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is de SPD geweest die de afgelopen regeerperiode het minimumloon erdoor heeft gekregen, en als dank hebben ze nu hun slechtste verkiezingsresultaat ooit behaald.quote:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Oh, ik dacht aan Merkel.quote:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Die Lebenslust bringt dich um.
Daarom snap ik het categorisch uitsluiten van regeringsdeelname ook niet zo.quote:
[..]
Het is de SPD geweest die de afgelopen regeerperiode het minimumloon erdoor heeft gekregen, en als dank hebben ze nu hun slechtste verkiezingsresultaat ooit behaald.
Tenzij Schulz beseft dat Jamaica al een done deal is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Een sociale basis is nodig, ja.quote:
[..]
Het is aan socialisme te danken dat het concept minimumloon bestaat!
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".quote:
[..]
Maar daar was hij het niet mee eens dan?
Strauss was ook fel tegenstander van herstelbetalingen en het denazificatie programma
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap het heel goed. Als ze juniorpartner in de regering blijven dan ondertekenen ze daarmee alvast de nederlaag in 2021.quote:
[..]
Daarom snap ik het categorisch uitsluiten van regeringsdeelname ook niet zo.
Was tof.quote:
Ik ga lekker Böhmermann over D. op 2 kijken
![BE DEUTSCH! [Achtung! Germans on the rise!] | NEO MAGAZIN ROYALE mit Jan Böhmermann - ZDFneo](http://i.ytimg.com/vi/HMQkV5cTuoY/0.jpg)
Ja, ik ga dit niet goed praten, maar mijn punt blijft wel overeind. Met name in NL is hij zonder enige nuance prompt in de bruine hoek geduwd.quote:
[..]
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".
Strauss was ook fel tegenstander van herstelbetalingen en het denazificatie programma
Ook in Dld.
I´m back.
Evident, maar waarom zit je in de politiek?! Om idealen te verwezenlijken toch.quote:
[..]
Ik snap het heel goed. Als ze juniorpartner in de regering blijven dan ondertekenen ze daarmee alvast de nederlaag in 2021.
Dat cynisme is echt stuitend. Dan kunnen Union/Groenen/FDP er maar beter ook niet aan beginnen: gaat je over vier jaar stemmen kosten...
Die Lebenslust bringt dich um.
Het 'denazificatie' programma. Toen men onder het mom van: 'die verrekte nazi's' Duitse meisjes gingen verkrachten.quote:
[..]
Dat zei hij niet. Maar hij was erop tegen de man uit zijn functie te zetten omdat "hij zegt wat velen denken".
Strauss was ook fel tegenstander van herstelbetalingen en het denazificatie programma
Nee, je bent echt een boeman om dat niet toe te juichen !
Het gaat om twee dingen die met elkaar samenhangen. Democratie gaat om de mogelijkheid tot verandering. Als de SPD telkens als juniorpartner met de Union in zee gaat, dan is dat ten eerste slecht voor henzelf op de langere termijn, omdat ze dan nooit zichzelf succesvol als kans tot verandering kunnen presenteren en met dat vooruitzicht een verkiezing kunnen winnen. Ten tweede is het slecht voor de democratie in z'n totaliteit, omdat er voor de kiezer dan ook geen realistische mogelijkheid is om verandering voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Evident, maar waaron zit je in de politiek?! Om idealen te verwezenlijken toch.
Dat cynisme is echt stuitend.
Als de SPD nu in de oppositie gaat, dan kunnen ze zich in 2021 presenteren als de mogelijkheid tot verandering en als de realistische optie om Merkel weg te krijgen (als die dan nog een keer kandideert).
Dat behoorde niet tot het overheidsprogramma...quote:
[..]
Het 'denazificatie' programma. Toen men onder het mom van: 'die verrekte nazi's' Duitse meisjes gingen verkrachten.
Nee, je bent echt een boeman om dat niet toe te juichen !
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De prestige van het Kanzleramt boven politieke prestaties dus.quote:
[..]
Het gaat om twee dingen die met elkaar samenhangen. Democratie gaat om de mogelijkheid tot verandering. Als de SPD telkens als juniorpartner met de Union in zee gaat, dan is dat ten eerste slecht voor henzelf op de langere termijn, omdat ze dan nooit zichzelf succesvol als kans tot verandering kunnen presenteren en met dat vooruitzicht een verkiezing kunnen winnen. Ten tweede is het slecht voor de democratie in z'n totaliteit, omdat er voor de kiezer dan ook geen realistische mogelijkheid is om verandering voor elkaar te krijgen.
Als de SPD nu in de oppositie gaat, dan kunnen ze zich in 2021 presenteren als de mogelijkheid tot verandering en als de realistische optie om Merkel weg te krijgen (als die dan nog een keer kandideert).
Overigens kan de SPD best over Union heen, mits ze maar een aansprekende kandidaat weten te vinden. Dat 'jezelf hervinden' in de oppositie is zo'n gelul. Hoewel ik niet uitsluit dat het werkt hoor. Maar waarschijnlijk niet met Schulz als partijleider.
Die Lebenslust bringt dich um.
Uiteindelijk heeft geen enkele politieke partij echt een aansprekend verhaal van zichzelf. Het is de politieke leider die het eventueel mooi kan vertellen. Gewoon een tijdje afstand nemen van de regering en een beetje heiliger dan de paus spelen, zo creëer je een platform om de verkiezingen te kunnen winnen.quote:
[..]
De prestige van het Kanzleramt boven politieke prestaties dus.
Overigens kan de SPD best over Union heen, mits ze maar een aansprekende kandidaat weten te vinden. Dat 'jezelf hervinden' in de oppositie is zo'n gelul. Hoewel ik niet uitsluit dat het werkt hoor. Maar waarschijnlijk niet met Schulz als partijleider.
En met Martin gaan ze dat verhaal in ieder geval niet kunnen vertellen, dat lijkt me wel duidelijk. Die kerel ontbreekt het zo'n beetje aan elk mogelijk charisma.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit gaan moeilijke coalitie gesprekken worden
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Wel degelijk. De fransen en Russen gingen opzettelijk tekeer tegen alles dat Duits was.quote:
[..]
Dat behoorde niet tot het overheidsprogramma...
Nieuwsuur/Twan deden wel heel erg hun best om het nazi stempel op de afd te plaatsen. Wel interessante en mooie interviews de afgelopen avonden gezien. Jammer dat er niet zoiets als sunday politics is op de npo (buitenhof is veels te zwaar)
#Jamaicaquote:Op zondag 24 september 2017 22:57 schreef cherrycoke het volgende:
Dit gaan moeilijke coalitie gesprekken worden
Ik ben benieuwd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Lastig he democratiequote:Op zondag 24 september 2017 23:15 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als radicaal rechts dan in het parlement komt is dat nogal een schok die tegenbeweging uitlokt.quote:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.quote:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Wat dat is het alternatief voor radicaal-rechts?quote:
[..]
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.
Overigens worden Die Linke over het algemeen ook met de nek aangekeken.
Het enige alternatief voor radicaal-rechts = gestoord antifa-links?quote:Op zondag 24 september 2017 23:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat dat is het alternatief voor radicaal-rechts?
Overigens worden Die Linke over het algemeen ook met de nek aangekeken.
Bankiers. Gescheld op bankiers. Joodse bankiers?quote:
Logisch. In Duitsland hebben ze nogal nare ervaringen met partijen die fel gekant zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.quote:
[..]
Precies. Het is maar goed dat het communisme zoveel welvaart en vreugde heeft gebracht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat vreemd !!quote:
[..]
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.
Toch wel grappig dat ze zegt: dann nehm ich Hamburg da bin ich geboren.quote:
[..]
Oh god, daar heb je hem weer met zijn onzin filmpjes. Man, man, man...
Ze is verder opgegroeid in de DDR, want haar vader die dominee was vond het nodig om in de DDR te gaan wonen om daar het christendom tussen die atheïsten te verspreiden. Zij heeft daardoor verder haar opleiding tot aan universiteit fysicus in de DDR gekregen. Ik weet trouwens niet of ze nog gepromoveerd is? In ieder geval toch even zeggen: ik ben in West-Duitsland geboren hoor, net als jullie.... is toch een beetje --->
.
I´m back.
Ik dacht heel even dat dat huntelaar wasquote:
Lol, VK voorpagina, morgenochtend:
[ afbeelding ]
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Ik weet niet of 13% voor AFD veel of weinig is maar als jij ontevreden bent dan weet ik dat het goed zit.quote:
A fucking Disgrace.
Ja, dat is AfD wel.
Vooral gebieden die tot nu toe 25 jaar lang trouw CDU stemden. Als daar een substantiële groep mensen de CDU nu te links/progressief vindt, wat voor andere mogelijkheid dan AfD hebben die dan überhaupt?quote:
[..]
Grappig genoeg zijn het juist de voormalige communistische gebieden die de neo-nazi's voortbrengen.
AfD is in Saksen zelfs de grootste partij geworden, nog voor de CDU. Bij de CDU moeten ze echt eens gaan nadenken of het geen tijd is voor een meer rechtsconservatieve koers; of het niet beter is om linkse onderwerpen aan de SPD over te laten.
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.quote:
[..]
Vooral gebieden die tot nu toe 25 jaar lang trouw CDU stemden. Als daar een substantiële groep mensen de CDU nu te links/progressief vindt, wat voor andere mogelijkheid dan AfD hebben die dan überhaupt?
Waarom? Weet je wie ook radicaal rechts was? Willem Drees, stemde nota bene in met de politionele acties in Indonesië. Zo slecht was Drees toch niet?quote:
[..]
Er is altijd een beter alternatief dan radicaal rechts.
Oke jij zou hem een nazi noemen maar zo slecht was hij toch niet voor dit land?
Toch grappig om te zien hoe veel mensen democratie 'eng' vinden.
Het is gewoon een spel van zo veel mogelijk poppetjes (stemmers) achter je krijgen, en de partij met de meeste poppetjes kan het beleid bepalen.
Als de tegenstander meer poppetjes krijgt moet je in mijn ideaalbeeld niet de tegenstander af gaan kraken, maar zelf met betere ideeën komen.
Het is gewoon een spel van zo veel mogelijk poppetjes (stemmers) achter je krijgen, en de partij met de meeste poppetjes kan het beleid bepalen.
Als de tegenstander meer poppetjes krijgt moet je in mijn ideaalbeeld niet de tegenstander af gaan kraken, maar zelf met betere ideeën komen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ze willen maar niet begrijpen dat ze hun eigen verwrongen idealen niet kunnen opdringen aan een ander. Dat hun protest, hun gekrijs, hun gedreig volkomen betekenisloos is. Dat ze door een groot deel van het volk worden uitgelachen, beschimpt en bespuugd.quote:
[..]
Ahh, team kansloos gaat weer rellen.
Het Duitse volk heeft op democratische wijze gesproken en geoordeeld. Ook Duitsland heeft nu gekozen voor een anti-EU en anti-islam partij in het Duitse parlement.
Van nul tot de derde partij van het land. Hiermee spreek je een duidelijke boodschap uit. Natuurlijk zal men ook rondom de AfD een ondemocratisch cordon sanitair leggen, vergelijkbaar wat ze hier met de PVV doen. Maar dat zal leiden tot onmogelijke coalities die geen lang leven beschoren hebben. Zolang de zittende elite niet luistert naar het eigen volk zal men blijven stemmen op dit soort partijen en ze telkens groter maken.
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
Mijn kennis van Duitsland is beperkt maar het beeld dat ik ervan heb, rekening houdend met het taboe om in Duitsland op een partij als de AFD te stemmen is 13% toch een flinke overwinning. Ik denk dat je het Duitsland van nu nog geeneens kan vergelijken met de periode Fortuyn. Het taboe, de censuur, dan denk ik eerder aan het Nederland van de jaren '80. De tijd van Janmaat dus. Toen was het taboe zo groot dat maar een paar procent op hem durfde te stemmen. Als in Duitsland onder dezelfde omstandigheden nu 13% op een partij als de AFD durft te stemmen dan kan de AFD de komende jaren nog flink wat zeteltjes winnen als die partij meer salonfähig wordt. Er is nog hoop.quote:
[..]
Ze willen maar niet begrijpen dat ze hun eigen verwrongen idealen niet kunnen opdringen aan een ander. Dat hun protest, hun gekrijs, hun gedreig volkomen betekenisloos is. Dat ze door een groot deel van het volk worden uitgelachen, beschimpt en bespuugd.
Het Duitse volk heeft op democratische wijze gesproken en geoordeeld. Ook Duitsland heeft nu gekozen voor een anti-EU en anti-islam partij in het Duitse parlement.
Van nul tot de derde partij van het land. Hiermee spreek je een duidelijke boodschap uit. Natuurlijk zal men ook rondom de AfD een ondemocratisch cordon sanitair leggen, vergelijkbaar wat ze hier met de PVV doen. Maar dat zal leiden tot onmogelijke coalities die geen lang leven beschoren hebben. Zolang de zittende elite niet luistert naar het eigen volk zal men blijven stemmen op dit soort partijen en ze telkens groter maken.
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
[ Bericht 21% gewijzigd door Braindead2000 op 25-09-2017 08:52:08 ]
Dat zeiden ze over de nazi's ook.quote:
Deze geest krijg je nooit meer terug in de fles. Nooit meer.
Ok, er was een oorlog, miljoenen doden en een verwoest continent voor nodig, maar ook die geest ging terug in de fles.
