abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 5 september 2017 @ 16:22:36 #1
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_173602358
Originele OP:

Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Alice Weidel en Alexander Gauland
alice-weidel.jpg
220px-Gauland2014_%28cropped%29.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)

[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 08-09-2017 12:24:18 ]
  dinsdag 5 september 2017 @ 16:41:51 #2
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_173602728
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 18:29 schreef KrappeAuto het volgende:

Ik ben vrij roestig in mijn kennis van het kiessysteem van Duitsland. Ik kan me nog overhangzetels herinneren die ontstaan als lokale vertegenwoordigers van een partij percentueel meer stemmen krijgen dan de partij landelijk. Wat is doorgaans de reden dat men lokaal op een andere partij stemt dan landelijk?
Het is niet zozeer een verschil in procenten tusssen kiesdistrict en landelijk dat overhangmandaten veroorzaakt. Dat verschil is sowieso niet zo groot. Hoogstens dat CDU/CSU en SPD in de kiesdistricten net wat beter scoren dan bij de zweitstimmen. Dit kan twee redenen hebben: aanhangers van kleinere partijen stemmen in het kiesdistrict voor de CDU/CSU- of SPD-kandidaat, want een kandidaat van hun eigen partij is kansloos (of is er überhaupt niet). Andersom kunnen juist aanhangers van grotere partijen ervoor kiezen om juist hun tweede stem aan een kleinere partij te geven, zeker als deze in de buurt van de kiesdrempel gepeild wordt.

Overhangmandaten ontstaan als er een behoorlijk verschil in stemmenaantal is tussen de grootste partij en de nummer 2, terwijl de grootste partij niet in de buurt komt van een meerderheid van de stemmen. Bijvoorbeeld omdat er ook een aantal kleinere partijen over de kiesdrempel komt. In dat geval wint de grootste partij bijvoorbeeld 80% van de kiesdistricten (dus 40% van de zetels zonder overhangmandaten), terwijl op basis van de 2e stem dit 35% had mogen zijn. Dan komen er dus overhangmandaten voor de andere partijen zodat de grootste partij alsnog op 35% van de zetels uitkomt.
pi_173626361
quote:
Hoor je daar op de achtergrond nou neonazi's "bezorgde burgers" een eindeloos fluitconcert houden?

Ik vind dat het trieste aan extremisten. Nooit eens zelf wat opbouwen, maar alleen maar het werk van anderen verzieken.
pi_173626383
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 19:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoor je daar op de achtergrond nou neonazi's "bezorgde burgers" een eindeloos fluitconcert houden?

Ja, al heel de toespraak lang
pi_173642323
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 16:22 schreef freako het volgende:
Originele OP:

Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
[ afbeelding ]

CSU - Horst Seehofer
[ afbeelding ]

SPD - Martin Schulz
[ afbeelding ]

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
[ afbeelding ]

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
[ afbeelding ][ afbeelding ]

FDP - Christian Lindner
[ afbeelding ]

AfD - Frauke Petry
[ afbeelding ]

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
De AFD heeft Harris Media ingehuurd om kiezers via sociale media voor de AFD te werven. Haris heeft dat ook in de campagne voor TRUMP gedaan. Dit wordt ongeëvenaard; een eye opener.
pi_173651246
quote:
Software to capture votes in upcoming national election is insecure
The Chaos Computer Club is publishing an analysis of software used for tabulating the German parliamentary elections (Bundestagswahl). The analysis shows a host of problems and security holes, to an extent where public trust in the correct tabulation of votes is at stake. Proof-of-concept attack tools against this software are published with source code. (CCC).
pi_173651749
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 september 2017 03:00 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Van wat ik gisteren begreep is het een intern onderzoek in samenwerking met de kiescommissie die deze oude en al langer bekende kwetsbaarheden aanwees. (Programma stamt uit 2012)


Stemmen zelf gaat in Duitsland nog ouderwets en per papieren stem.
Digitaal stemmen is niet mogelijk.

Het betreffende programma is echter bedoeld om op de avond van de verkiezingen de getelde stemmen vanuit leslokalen naar een centraal punt te sturen.


Verder;
Deutschland-trend is gepubliceerd gisteren:
Slecht voor de SPD, die verliezen 2% en komen op 21% uit, hun slechtste score in lange tijd.
CDU staat ruim en stabiel bovenaan met 37%

Spannend is het rond plaats drie: Afd haalt 11%, grünen 8%, Linke 10% en FDP 9%.

https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend-909.html

Iig lijken de kleine partijen te profiteren van het debat en de nu presente campagne

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 08-09-2017 11:54:38 (foute link en niet geheel correcte cijfers) ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_173655626
DJJUYTmXcAAYSfc.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator vrijdag 8 september 2017 @ 12:24:46 #10
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173656088
OP aangepast met de vervangers van Petry.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173777677
DJslniIXgAABdNz.jpg:large
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  donderdag 14 september 2017 @ 20:22:00 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173778803
quote:
AFD maakt een flinke spurt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173780409
quote:
1s.gif Op donderdag 14 september 2017 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

AFD maakt een flinke spurt
Minder dan de winst die de FDP de laatste twee weken lijkt te maken...


AfD maakt over twee weken 1 procentpunt winst vanaf 11%, terwijl de FDP 1,5 procentpunt erbij krijgt vanaf 8%...

Spannendste vraag in de komende tien dagen lijkt me vooral te zijn of de FDP en CDU/CSU samen een meerderheid gaan halen (waarna het me de eerste optie voor een regeringscoalitie lijkt te gaan worden, hoezeer de zittende SPD ministers ook willen blijven regeren en zich allang in de juniorrol hebben neergelegd)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 15 september 2017 @ 14:48:23 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173792365
https://nos.nl/artikel/21(...)ekker-zwelt-aan.html

Wat was Hitler een linkse rakker.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173792852
is er ergens een overzicht van de mate van nazi's in AfD?
pi_173792951
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)ekker-zwelt-aan.html

Wat was Hitler een linkse rakker.
hitler was inderdaad links. socialist, ecologisch fanatiek, europese superstaat idee, lof voor islam, een hekel aan succes (joden).

maar dit zijn enge uitspraken van de leider van partij #3 van duitsland. dit is wat je gaat krijgen als je grote groepen mensen blijft voorhouden dat ze racistisch/nazistisch zijn als ze geen 2 miljoen mensen uit de de derde wereld willen toelaten. men gaat radicaliseren vanuit de andere kant. zeer gevaarlijke tendens.
  vrijdag 15 september 2017 @ 15:34:08 #17
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173793085
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 15:25 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

hitler was inderdaad links. socialist,
Ik ga hier geen discussie over aan maar dit is onjuist

https://www.quora.com/Was-Hitler-a-Democratic-Socialist

https://www.quora.com/Was-Adolf-Hitler-a-socialist
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173793456
quote:
dit is een typisch voorbeeld van hoe links geprobeerd heeft de geschiedenis te verdraaien.

adolf hitler in zijn 1 meispeech van 1927:

quote:
‘Wij zijn socialisten, we zijn de vijanden van het huidige kapitalistische
systeem van uitbuiting van de economisch zwakken. (…) wij zijn vast -
besloten dit systeem te vernietigen tot elke prijs.’
anders gezegd: kun je enkele cruciale verschillen noemen tussen communisten/socialisten en nationaal-socialisten? dit zou een makkelijke opgave moeten zijn als hitler economisch rechts was.

in de praktijk stemden de communisten en nationaal-socialisten voor 70% hetzelfde in het duitse rijksdag (1930).

dat is ook wel logisch, want rechts is meer van kleine overheden en individualisme. hitler wilde grote controle uitoefenen over de gehele samenleving. dit is waarom vrijwel alle nare ideologieën in het verleden links waren.

daarnaast, zoals gezegd, was hitler ecologisch activistisch, had een hele hoge pet op van islam/arabieren, wilde europa verbinden in een staat, zocht een groep om zijn socialistische overheidsplannen te financieren (dit werden de joden).
pi_173794149
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 15:54 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

dit is een typisch voorbeeld van hoe links geprobeerd heeft de geschiedenis te verdraaien.

adolf hitler in zijn 1 meispeech van 1927:

[..]

anders gezegd: kun je enkele cruciale verschillen noemen tussen communisten/socialisten en nationaal-socialisten? dit zou een makkelijke opgave moeten zijn als hitler economisch rechts was.

in de praktijk stemden de communisten en nationaal-socialisten voor 70% hetzelfde in het duitse rijksdag (1930).

dat is ook wel logisch, want rechts is meer van kleine overheden en individualisme. hitler wilde grote controle uitoefenen over de gehele samenleving. dit is waarom vrijwel alle nare ideologieën in het verleden links waren.

daarnaast, zoals gezegd, was hitler ecologisch activistisch, had een hele hoge pet op van islam/arabieren, wilde europa verbinden in een staat, zocht een groep om zijn socialistische overheidsplannen te financieren (dit werden de joden).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen

Ja, Hitler was een echte socialist, afgezien van dat kleine detail dat hij de socialistische vleugel van zijn partij liet vermoorden :')
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_173794209
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 16:36 schreef Puddington het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen

Ja, Hitler was een echte socialist, afgezien van dat kleine detail dat hij de socialistische vleugel van zijn partij liet vermoorden :')
''Hitler en zijn getrouwen wilden hiermee hun absolute macht in Duitsland consolideren.''

lijkt me dus eerder een praktische reden te hebben.

communisten, socialisten, nationaal-socialisten, allemaal een ander smaakje, maar wel links. net zoals dat katholieken en protestanten wel christelijk waren.
pi_173794235
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 16:40 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

''Hitler en zijn getrouwen wilden hiermee hun absolute macht in Duitsland consolideren.''

lijkt me dus eerder een praktische reden te hebben.

communisten, socialisten, nationaal-socialisten, allemaal een ander smaakje, maar wel links. net zoals dat katholieken en protestanten wel christelijk waren.
Je leest wat je wilt lezen.

quote:
Röhm was bovendien met zijn SA een vertegenwoordiger van de socialistische vleugel van de beweging. Veel SA-mannen waren werkloos of waren dat geweest. Bovendien konden SA-mannen zelfs nu de NSDAP aan de macht was moeilijk aan werk komen. Omdat ze een slechte reputatie hadden, wilden werkgevers hen namelijk meestal niet aannemen. Binnen de SA heerste dan ook weerzin tegen industriëlen, bankiers en de gevestigde orde. Hitler zag daarentegen meer in een samenwerking met het establishment, en wilde kopstukken als Schacht, Thyssen en Krupp niet van zich vervreemden. Achteraf steunden dus ook de grootindustriëlen de liquidatie van de SA-top.
Je kan hoog of laag springen maar Hitler was geen socialist. Nazisme is gebouwd rondom rassenleer, socialisme rondom klassen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator vrijdag 15 september 2017 @ 16:48:37 #22
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173794302
Omdat het hier over de Duitse verkiezingen gaat is dat nog geen vrijbrief om het dan maar over Hitler te hebben. Doe dat lekker ergens anders.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 15 september 2017 @ 17:03:48 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173794540
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 16:43 schreef Puddington het volgende:


Je kan hoog of laag springen maar Hitler was geen socialist. Nazisme is gebouwd rondom rassenleer, socialisme rondom klassen.
Nazi's voerden kindergeld in, studiefinaciering voor kinderen met ouders met een laag inkomen, voerde Gemeinnutz geht vor Eigennutz in, namen allelei maatregelen tegen winst maken met kapitaal, de zgn Brechung der Zinsknechtschaft, nationaliseerden trusts, winstdeling van grootbedrijven, voerde pensioenvoorzieningen in, grote warenhuizen werden in handen van lokale/regionale overheden gegeven en eisten dat kleine ondernemers bij grote uitschrijvingen bevoordeeld werden, hervormden grondbezitswetten zodat er onteigend kon worden en voerden de doodstraf in voor woekeraars. Verder werd het romeins recht teruggedrongen omdat teveel op materialsme en bezit baseerde. Vakantie voor arbeiders in resorts aan de oostzee, cruises voor arbeiders, betaalbare auto voor iedereen (VW kever)...

Zouden zo standpunten van een extreem linkse partij kunnen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 september 2017 @ 17:06:00 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173794578
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 16:36 schreef Puddington het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_Lange_Messen

Ja, Hitler was een echte socialist, afgezien van dat kleine detail dat hij de socialistische vleugel van zijn partij liet vermoorden :')
Zoals stalin iedereen vermoorde die bij de Oktoberrevolutie een rol had gespeeld, en Che zijn medestrijders executeerde.
Het eerste wat je doet na een machtsovername is iedereen uitschakelen die gevaarlijk voor je kan worden, ook en juist in je eigen rangen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 september 2017 @ 17:21:51 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173794826
Altijd maar weer het laatste woord hè?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 15 september 2017 @ 17:42:36 #26
198365 Morendo
The Real Deal
pi_173795083
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 15 september 2017 @ 18:06:26 #27
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173795357
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.
Een regering met Gristen Groen lijkt me ook niet geweldig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173795384
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.
Ik denk dat het voor Merkel erg lastig zal zijn FDP en groenen samen te brengen onder één akkoord.

Praktisch zou het in de Bundesrat wel een zeker voordeel bieden aangezien de groenen in meer bondslanden in de regering zitten en in BD-W zelfs de minister-president in een CDU-grüne coalitie leveren (Kretschmann en Merkel zouden volgens mij wél door een deur kunnen, maar juist die wordt door de Grünen zelf niet geaccepteerd en blijft in BdW)


Maar ik vermoed dat de Grünen momenteel gewoon ook zelf te zwak en instabiel in de Bund zijn (momenteel ligt hun kracht en toekomst eerder in bepaalde bondslanden en in het regionale, landelijk zijn ze te verdeeld en missen een sterke Leiding)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 15 september 2017 @ 18:12:09 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173795459
Ik zie de Grünen ook meer als een Union Light dan wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173795850
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 september 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zie de Grünen ook meer als een Union Light dan wat anders.
De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.


Probleem is wel dat ze een landelijke partij-vorstand in Berlijn hebben die denkt dat ze met de Linkspartei zou moeten concurreren qua doelgroep,
Terwijl dat onzin is, meeste Linkspartei-stemmers zijn absoluut geen doelgroep voor de Grünen; die wedijveren eerder met de AfD om stemmers.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 15 september 2017 @ 18:40:03 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173795901
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 september 2017 18:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.


Probleem is wel dat ze een landelijke partij-vorstand in Berlijn hebben die denkt dat ze met de Linkspartei zou moeten concurreren qua doelgroep,
Terwijl dat onzin is, meeste Linkspartei-stemmers zijn absoluut geen doelgroep voor de Grünen; die wedijveren eerder met de AfD om stemmers.
Correct.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 16 september 2017 @ 15:41:45 #32
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173810601
https://s.vk.nl/s59db-a45(...)7df4e4.1505569163920

Interessant artikel. Die Christopher snotneus is trouwens wel :') toen scrollde ik omlaag naar zijn biografie en kon ik het gelijk beter plaatsen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173889849
quote:
6s.gif Op vrijdag 8 september 2017 03:00 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

quote:
The Cyber Threat To Germany's Elections Is Very Real
Authorities say they’re ready for the worst, but recent attacks suggest otherwise.

One afternoon in early September, a small group of journalists, policy makers, and visitors in Berlin gathered for a lunch panel discussion, titled “Who’s hacking the election—how do we stop the attackers?” Hans-Georg Maassen, the head of the Federal Office for the Protection of the Constitution (BfV), Germany’s domestic-security agency, was the guest of honor. In his remarks, he warned of the dangers of what’s known as “white propaganda”: information illegally collected and disseminated by hackers with the intent of manipulating public opinion against the German government and disrupting its upcoming parliamentary elections. “We and our partners are of the opinion that the background [of the hack on the Democratic National Committee] in the U.S. was Russian,” he said. (The Atlantic).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173925133
DKRa_UNXcAAuxOZ.jpg:large
DKT6VqbWkAEzxW1.jpg:large

63% schijnt zeker al te weten waar ze op stemmen. Dus nog een wereld te winnen. https://twitter.com/JuurdEijsvoogel/status/911127368160485376
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 22 september 2017 @ 09:29:57 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173925157
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173926605
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 09:27 schreef borisz het volgende:

63% schijnt zeker al te weten waar ze op stemmen. Dus nog een wereld te winnen.
idd zo'n 37-38% die onzeker is over hun stem, maar dat moet je niet overdrijven, dat zjn vaak mensen die afwegen tussen twee partijen en mogelijk ook bv afwegen of ze met hun tweede stem taktisch willen gaan stemmen.
Dus bv wel op de direktkandidaat van de CDU, maar hun tweede stem bewust aan een coalitie-partner waarmee ze dan liever de CDU zien regeren, iets dat overigens juist ook een nadeel kan zijn voor de kleinere artijen als de grote veel direktmandaten winnen maar minder tweede stemmen krijgen en er dus weinig 'ausgleich-mandaten' zijn...

Overall verwacht ik voor zondag eerder weinig verrassingen, buiten dan dat bepaalde partijen wat sterker zullen presteren dan verwacht en andere zwakker zijn (ergens vermoed ik dat de Grünen eerder tegen de 6% aan zullen kruipen; die hebben weer eens een verdomd zwakke campagne gevoerd en zijn op geen enkel terrein echt spraakmakend, zelfs niet waar ze eigenlijk sterk zouden kunnen zijn, dieselgate, consumentenrecht en ook burgerrechten hinken ze veelal op twee of drie benen).

Ook het resultaat van de AfD zal nu moeilijk te voorspellen zijn, of hun stemmers/doelgroep daadwerkelijk een hoge opkomst hebben zal vermoedelijk bepalen of ze nog boven hun prognose uitkomen maar evengoed zou het me niet verrassen als er ook een hoop AfD-potentieel toch afspring (ook de AfD heeft eigenlijk een ramp-campagne gevoerd vol met eerder zwakke en afstotende optreden, het openlijk aanschurken tegen de neo-nazi-beweging kan egenljk net anders dan een eeder gematigder deel van de doelgroep afscrikken terwijl de typische 'Wüt-bürger' wel erg lud en present is, maar volgens mij in wrkelijk stemaandeel tegen valt en hiervan misschien ook de opkomst relatief laag is, ig is het een doelgroep die niet opvalt door een hoog opkomstpercentage bij verkiezingen zelf)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_173926870
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.

[ Bericht 48% gewijzigd door tomatenrood op 22-09-2017 11:08:29 ]
  vrijdag 22 september 2017 @ 15:36:39 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173931317
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.
Land moet geregeerd worden. Is verder denk ik weinig mogelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173931943
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.
Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...

In de begindagen had dat misschien opportuun geweest, zeker toen er een tijdje bijna een gelijkopgaande race leek te ontstaan had dat de positie van de SPD kunnen versterken en juist Linken- en Grüne kiezers misschien kunnen aanlokken.

Zeker de laatste weken was het eerder een zwakke keuze en is de indruk sterk ontstaan dat die strategie nu vooral nog ingegeven is door een hoop toonaangevende SPD-politici die hopen op leuke baantjes (en/of behoud daarvan), of dat nu in een Merkel-kabinet is of niet is hen verder egaal
(ik heb zelfs de indruk dat veel van de huidige SPD-crew juist dolblij met Merkel zijn, zoals gezegd heeft de SPD ontzettend goed weten te oogsten in het afgelopen kabinet, er was meer weerstand tegen Merkel vanuit de CDU dan vanuit de SPD).

Ik denk dat vanaf het moment dat duidelijk werd dat Schulz geen gelijke strijd op ooghoogte met Merkel kon voeren hadden ze beter kunnen scoren als ze ook consequent ingezet hadden op een links kabinet en aangegeven dat een grote koalitie indien mogelijk vermeden moest worden (wat overigens in 2013 mogelijk geweest was, toen had Rot-rot-grün een kleine meerderheid 320 zetels tegenover CDU/CSU 311 en de FDP/AfD beide nul).


Momenteel gok ik erop dat het volgende kabinet CDU/CSU en FDP zullen gaan vormen,
de kans lijkt er te zijn dat die een meerderheid halen, al zal die niet overhouden, en het mogelijk best spannend kan worden qua overhangmandaten en preciese berekeningen van het totale aantal zetels.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 16:21:43 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173931999
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173932252
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...

In de begindagen had dat misschien opportuun geweest, zeker toen er een tijdje bijna een gelijkopgaande race leek te ontstaan had dat de positie van de SPD kunnen versterken en juist Linken- en Grüne kiezers misschien kunnen aanlokken.

Zeker de laatste weken was het eerder een zwakke keuze en is de indruk sterk ontstaan dat die strategie nu vooral nog ingegeven is door een hoop toonaangevende SPD-politici die hopen op leuke baantjes (en/of behoud daarvan), of dat nu in een Merkel-kabinet is of niet is hen verder egaal
(ik heb zelfs de indruk dat veel van de huidige SPD-crew juist dolblij met Merkel zijn, zoals gezegd heeft de SPD ontzettend goed weten te oogsten in het afgelopen kabinet, er was meer weerstand tegen Merkel vanuit de CDU dan vanuit de SPD).

Ik denk dat vanaf het moment dat duidelijk werd dat Schulz geen gelijke strijd op ooghoogte met Merkel kon voeren hadden ze beter kunnen scoren als ze ook consequent ingezet hadden op een links kabinet en aangegeven dat een grote koalitie indien mogelijk vermeden moest worden (wat overigens in 2013 mogelijk geweest was, toen had Rot-rot-grün een kleine meerderheid 320 zetels tegenover CDU/CSU 311 en de FDP/AfD beide nul).

Momenteel gok ik erop dat het volgende kabinet CDU/CSU en FDP zullen gaan vormen,
de kans lijkt er te zijn dat die een meerderheid halen, al zal die niet overhouden, en het mogelijk best spannend kan worden qua overhangmandaten en preciese berekeningen van het totale aantal zetels.
Dat wensdenken van CDU-CSU gaat denk ik niet gebeuren. Een aanzienlijk percentage burgers die zich afvragen waarom de lucht ondanks hun 'milieu" bewuste politici toch vele male vuiler is als verwacht en die 'wir schaffen das' eigenlijk onverantwoord vinden gaan TEGEN stemmen.Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt en dat de AFD substantieel groter wordt als de pols aangeven. Zondag weten we het.
pi_173932335
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:39 schreef visbox het volgende:

[..]

Dat wensdenken van CDU-CSU gaat denk ik niet gebeuren. Een aanzienlijk percentage burgers die zich afvragen waarom de lucht ondanks hun 'milieu" bewuste politici toch vele male vuiler is als verwacht en die 'wir schaffen das' eigenlijk onverantwoord vinden gaan TEGEN stemmen.Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt en dat de AFD substantieel groter wordt als de pols aangeven. Zondag weten we het.
AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.
pi_173932407
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:

[..]

AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.
In aanloop naar de verkiezingen en in vertrouwen zal ik eens nadenken wat dat maakt van die zoiets zegt.
pi_173932428
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:

[..]

AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.
Hoe zat het ook al weer met de voorspellende kracht van de pols in de USA verkiezingen?
pi_173932438
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:39 schreef visbox het volgende:

[..]
Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt
als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.

AfD leek ongeveer een driekwart jaar terug een veel groter potentieel te hebben dan waar ze nu op staan en dat ze eigenlijk relatief slecht scoren ligt toch echt vooral aan henzelf...
Ze zijn de laatste 9 maanden erg succesvol bezig geweest een grote doelgroep af te schrikken en die boze 'Wut-Bürger' die staan te schreeuwen dat ze het zoo slecht hebben zijn wel erg aanwezig, maar daarmee win je geen verkiezingen.

9 maanden terug leken de meesten overtuigd dat de AfD vast en zeker hoger dan 12% of zelfs 15% gingen scoren, maar nu moet ik nog maar zien of ze de 10% gaan halen (en als ze dat doen lijkt dat zooitje halve neo-nazi's misschien zichzelf net zo goed dwars te gaan zitten als dat de Piraten als krawall en interne-geruziepartij het ook voor zichzelf onmogelijk gemaakt hebben, ondanks dat ze initieel best een groot potentieel leken te hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 22-09-2017 16:54:35 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 16:53:57 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173932502
Tja, de AfD begon als een partij die kritsch stond tegenover de Euro, federalisme van de EU en nog wat zaken, inmiddels vrijwel geheel in de Bruine hoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 16:56:03 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173932532
Maar goed, als je zo de peilingen bekijkt willen Duitsers vooral een sterke overheid die alles regelt en zo min mogelijk eigen verantwoording.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173932575
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, de AfD begon als een partij die kritsch stond tegenover de Euro, federalisme van de EU en nog wat zaken, inmiddels vrijwel geheel in de Bruine hoek.
AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...

Merkel heeft ook verschrikkelijk veel ruimte daarvoor opengelaten, bv goed te zien aan dee grafiek die de standpunten of posties van duitse partijen op een Links-rechts-spectrum toont...
warin ook duidelijk een langzame Links-rück duidelijk zichtbaar is, juist bij de CDU (maar óók bij de CSU, die juist op sociale thema's ook wat eerder overheids- en collectief georienteerd is)

index.jpg


Ik denk dat het grotste gevaar daarvoor momenteel de AfD zelf is, als deze steeds verder naar rechtsradikalen gaat hangen, de Höcke-fractie of het willen verheerlijken van de Reichswehr in de 2e wereldoorlog...
Mijn inschatting is dat de AfD het zonder die instelling vast beter gedaan zou hebben
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 17:17:07 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173932848
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]

AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...

Merkel heeft ook verschrikkelijk veel ruimte daarvoor opengelaten, bv goed te zien aan dee grafiek die de standpunten of posties van duitse partijen op een Links-rechts-spectrum toont...
warin ook duidelijk een langzame Links-rück duidelijk zichtbaar is, juist bij de CDU (maar óók bij de CSU, die juist op sociale thema's ook wat eerder overheids- en collectief georienteerd is)

[ afbeelding ]


Ik denk dat het grotste gevaar daarvoor momenteel de AfD zelf is, als deze steeds verder naar rechtsradikalen gaat hangen, de Höcke-fractie of het willen verheerlijken van de Reichswehr in de 2e wereldoorlog...
Mijn inschatting is dat de AfD het zonder die instelling vast beter gedaan zou hebben
Zou de CDU en CSU niet als zo rechts zien trouwens, conservatief en gristelijk, ja, maar economisch gezien zijn ze zeker niet rechts wat vrijheden, eigen verantwoording en arbeidsmarkt betreft. Is vooral een grote sterke overheid partij, net als vrijwel alle partijen in Duitsland muv de FDP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173933001
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 16:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.

AfD leek ongeveer een driekwart jaar terug een veel groter potentieel te hebben dan waar ze nu op staan en dat ze eigenlijk relatief slecht scoren ligt toch echt vooral aan henzelf...
Ze zijn de laatste 9 maanden erg succesvol bezig geweest een grote doelgroep af te schrikken en die boze 'Wut-Bürger' die staan te schreeuwen dat ze het zoo slecht hebben zijn wel erg aanwezig, maar daarmee win je geen verkiezingen.

9 maanden terug leken de meesten overtuigd dat de AfD vast en zeker hoger dan 12% gingen scoren, maar nu moet ik nog maar zien of ze de 10% gaan halen (en als ze dat doen lijkt dat zooitje halve neo-nazi's misschien zichzelf net zo goed dwars te gaan zitten als dat de Piraten als krawall en interne-geruziepartij het ook voor zichzelf onmogelijk gemaakt hebben, ondanks dat ze initieel best een groot potentieel leken te hebben
Nazi's zijn niet gelijk aan nationaal socialisten. AFD-ers wegzetten als neo-nazi's is fout en struikvogel gedrag. Daar komen juist problemen van.
Juist vanwege het -in tegenstelling tot Nederland- in Duitsland goed verwerkte verleden zal de AFD zich voor Duitsland sterk kunnen maken zonder risico dat het verleden herhaalt word.

Laten we nooit vergeten hoe jaloers Nederlanders de welvarende Duitsers zagen in de dertiger jaren, hoe ANTI de Nederlandse overheid zich opstelde t.a.v. vluchtende Joden, de massa's bedrijven die in de rij stonden zaken te kunnen doen, de vele landgenoten die zich lieten verleiden voor het GELOOF tegen het Communisme te strijden en het op een dienblad aangegeven van Joden. Ook niet hoe Nederland zich Indonesië weer dacht te kunnen toe-eigenen direct na WW-II.
Zij gedroegen zich daar als de nazis in Nl met het nazi verleden vers in het geheugen.
AFD is niet gelijk nazi.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')