Das große Bundestagswahl-topic 24-09-2017 #2

Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.

Een regering met Gristen Groen lijkt me ook niet geweldig.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 17:42 schreef Morendo het volgende:
Stel dat Zwart-Geel niet lukt, eindelijk Jamaica?

Nog een 'grote coalitie' is denk ik voor niemand goed.

Ik denk dat het voor Merkel erg lastig zal zijn FDP en groenen samen te brengen onder één akkoord.

Praktisch zou het in de Bundesrat wel een zeker voordeel bieden aangezien de groenen in meer bondslanden in de regering zitten en in BD-W zelfs de minister-president in een CDU-grüne coalitie leveren (Kretschmann en Merkel zouden volgens mij wél door een deur kunnen, maar juist die wordt door de Grünen zelf niet geaccepteerd en blijft in BdW)


Maar ik vermoed dat de Grünen momenteel gewoon ook zelf te zwak en instabiel in de Bund zijn (momenteel ligt hun kracht en toekomst eerder in bepaalde bondslanden en in het regionale, landelijk zijn ze te verdeeld en missen een sterke Leiding)

Ik zie de Grünen ook meer als een Union Light dan wat anders.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zie de Grünen ook meer als een Union Light dan wat anders.

De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.


Probleem is wel dat ze een landelijke partij-vorstand in Berlijn hebben die denkt dat ze met de Linkspartei zou moeten concurreren qua doelgroep,
Terwijl dat onzin is, meeste Linkspartei-stemmers zijn absoluut geen doelgroep voor de Grünen; die wedijveren eerder met de AfD om stemmers.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 18:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De Grünen zouden met een Doppelspitze Merkel-Kretschmann vast goed hebben gescoord.


Probleem is wel dat ze een landelijke partij-vorstand in Berlijn hebben die denkt dat ze met de Linkspartei zou moeten concurreren qua doelgroep,
Terwijl dat onzin is, meeste Linkspartei-stemmers zijn absoluut geen doelgroep voor de Grünen; die wedijveren eerder met de AfD om stemmers.

Correct.

https://s.vk.nl/s59db-a45(...)7df4e4.1505569163920

Interessant artikel. Die Christopher snotneus is trouwens wel toen scrollde ik omlaag naar zijn biografie en kon ik het gelijk beter plaatsen

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 03:00 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

quote:

The Cyber Threat To Germany's Elections Is Very Real
Authorities say they’re ready for the worst, but recent attacks suggest otherwise.

One afternoon in early September, a small group of journalists, policy makers, and visitors in Berlin gathered for a lunch panel discussion, titled “Who’s hacking the election—how do we stop the attackers?” Hans-Georg Maassen, the head of the Federal Office for the Protection of the Constitution (BfV), Germany’s domestic-security agency, was the guest of honor. In his remarks, he warned of the dangers of what’s known as “white propaganda”: information illegally collected and disseminated by hackers with the intent of manipulating public opinion against the German government and disrupting its upcoming parliamentary elections. “We and our partners are of the opinion that the background [of the hack on the Democratic National Committee] in the U.S. was Russian,” he said. (The Atlantic).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

63% schijnt zeker al te weten waar ze op stemmen. Dus nog een wereld te winnen. https://twitter.com/JuurdEijsvoogel/status/911127368160485376

AfD zelfs op 11,5 volgens Welt
https://www.welt.de/newst(...)-auf-Platz-drei.html

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 09:27 schreef borisz het volgende:

63% schijnt zeker al te weten waar ze op stemmen. Dus nog een wereld te winnen.

idd zo'n 37-38% die onzeker is over hun stem, maar dat moet je niet overdrijven, dat zjn vaak mensen die afwegen tussen twee partijen en mogelijk ook bv afwegen of ze met hun tweede stem taktisch willen gaan stemmen.
Dus bv wel op de direktkandidaat van de CDU, maar hun tweede stem bewust aan een coalitie-partner waarmee ze dan liever de CDU zien regeren, iets dat overigens juist ook een nadeel kan zijn voor de kleinere artijen als de grote veel direktmandaten winnen maar minder tweede stemmen krijgen en er dus weinig 'ausgleich-mandaten' zijn...

Overall verwacht ik voor zondag eerder weinig verrassingen, buiten dan dat bepaalde partijen wat sterker zullen presteren dan verwacht en andere zwakker zijn (ergens vermoed ik dat de Grünen eerder tegen de 6% aan zullen kruipen; die hebben weer eens een verdomd zwakke campagne gevoerd en zijn op geen enkel terrein echt spraakmakend, zelfs niet waar ze eigenlijk sterk zouden kunnen zijn, dieselgate, consumentenrecht en ook burgerrechten hinken ze veelal op twee of drie benen).

Ook het resultaat van de AfD zal nu moeilijk te voorspellen zijn, of hun stemmers/doelgroep daadwerkelijk een hoge opkomst hebben zal vermoedelijk bepalen of ze nog boven hun prognose uitkomen maar evengoed zou het me niet verrassen als er ook een hoop AfD-potentieel toch afspring (ook de AfD heeft eigenlijk een ramp-campagne gevoerd vol met eerder zwakke en afstotende optreden, het openlijk aanschurken tegen de neo-nazi-beweging kan egenljk net anders dan een eeder gematigder deel van de doelgroep afscrikken terwijl de typische 'Wüt-bürger' wel erg lud en present is, maar volgens mij in wrkelijk stemaandeel tegen valt en hiervan misschien ook de opkomst relatief laag is, ig is het een doelgroep die niet opvalt door een hoog opkomstpercentage bij verkiezingen zelf)

Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.

[ Bericht 48% gewijzigd door tomatenrood op 22-09-2017 11:08:29 ]

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.

Land moet geregeerd worden. Is verder denk ik weinig mogelijk

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 11:02 schreef tomatenrood het volgende:
Vraag me af hoe Schulz een evt. Grote Coalitie gaat verkopen aan de kiezer.

Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...

In de begindagen had dat misschien opportuun geweest, zeker toen er een tijdje bijna een gelijkopgaande race leek te ontstaan had dat de positie van de SPD kunnen versterken en juist Linken- en Grüne kiezers misschien kunnen aanlokken.

Zeker de laatste weken was het eerder een zwakke keuze en is de indruk sterk ontstaan dat die strategie nu vooral nog ingegeven is door een hoop toonaangevende SPD-politici die hopen op leuke baantjes (en/of behoud daarvan), of dat nu in een Merkel-kabinet is of niet is hen verder egaal
(ik heb zelfs de indruk dat veel van de huidige SPD-crew juist dolblij met Merkel zijn, zoals gezegd heeft de SPD ontzettend goed weten te oogsten in het afgelopen kabinet, er was meer weerstand tegen Merkel vanuit de CDU dan vanuit de SPD).

Ik denk dat vanaf het moment dat duidelijk werd dat Schulz geen gelijke strijd op ooghoogte met Merkel kon voeren hadden ze beter kunnen scoren als ze ook consequent ingezet hadden op een links kabinet en aangegeven dat een grote koalitie indien mogelijk vermeden moest worden (wat overigens in 2013 mogelijk geweest was, toen had Rot-rot-grün een kleine meerderheid 320 zetels tegenover CDU/CSU 311 en de FDP/AfD beide nul).


Momenteel gok ik erop dat het volgende kabinet CDU/CSU en FDP zullen gaan vormen,
de kans lijkt er te zijn dat die een meerderheid halen, al zal die niet overhouden, en het mogelijk best spannend kan worden qua overhangmandaten en preciese berekeningen van het totale aantal zetels.

https://mobile.twitter.co(...)s/911215746822426624

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Eerder tegenovergesteld, die paar kiezers die SPD gaan stemmen doen dat in de wetenschap dat Schulz heel bewust open gelaten heeft een coalitie met de CDU ook graag te zien...

In de begindagen had dat misschien opportuun geweest, zeker toen er een tijdje bijna een gelijkopgaande race leek te ontstaan had dat de positie van de SPD kunnen versterken en juist Linken- en Grüne kiezers misschien kunnen aanlokken.

Zeker de laatste weken was het eerder een zwakke keuze en is de indruk sterk ontstaan dat die strategie nu vooral nog ingegeven is door een hoop toonaangevende SPD-politici die hopen op leuke baantjes (en/of behoud daarvan), of dat nu in een Merkel-kabinet is of niet is hen verder egaal
(ik heb zelfs de indruk dat veel van de huidige SPD-crew juist dolblij met Merkel zijn, zoals gezegd heeft de SPD ontzettend goed weten te oogsten in het afgelopen kabinet, er was meer weerstand tegen Merkel vanuit de CDU dan vanuit de SPD).

Ik denk dat vanaf het moment dat duidelijk werd dat Schulz geen gelijke strijd op ooghoogte met Merkel kon voeren hadden ze beter kunnen scoren als ze ook consequent ingezet hadden op een links kabinet en aangegeven dat een grote koalitie indien mogelijk vermeden moest worden (wat overigens in 2013 mogelijk geweest was, toen had Rot-rot-grün een kleine meerderheid 320 zetels tegenover CDU/CSU 311 en de FDP/AfD beide nul).

Momenteel gok ik erop dat het volgende kabinet CDU/CSU en FDP zullen gaan vormen,
de kans lijkt er te zijn dat die een meerderheid halen, al zal die niet overhouden, en het mogelijk best spannend kan worden qua overhangmandaten en preciese berekeningen van het totale aantal zetels.

Dat wensdenken van CDU-CSU gaat denk ik niet gebeuren. Een aanzienlijk percentage burgers die zich afvragen waarom de lucht ondanks hun 'milieu" bewuste politici toch vele male vuiler is als verwacht en die 'wir schaffen das' eigenlijk onverantwoord vinden gaan TEGEN stemmen.Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt en dat de AFD substantieel groter wordt als de pols aangeven. Zondag weten we het.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:

[..]

AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.

In aanloop naar de verkiezingen en in vertrouwen zal ik eens nadenken wat dat maakt van die zoiets zegt.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:44 schreef Igen het volgende:

[..]

AfD zal ongetwijfeld wat groter worden dan in de peilingen, maar als je denkt dat een partij die op 9% in de peilingen staat de kiesdrempel niet gaat halen dan ben je wmb. gewoon een mongool.

Hoe zat het ook al weer met de voorspellende kracht van de pols in de USA verkiezingen?

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:39 schreef visbox het volgende:

[..]
Het zou me niet verbazen wanneer de FDP niet eens de drempel haalt

als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.

AfD leek ongeveer een driekwart jaar terug een veel groter potentieel te hebben dan waar ze nu op staan en dat ze eigenlijk relatief slecht scoren ligt toch echt vooral aan henzelf...
Ze zijn de laatste 9 maanden erg succesvol bezig geweest een grote doelgroep af te schrikken en die boze 'Wut-Bürger' die staan te schreeuwen dat ze het zoo slecht hebben zijn wel erg aanwezig, maar daarmee win je geen verkiezingen.

9 maanden terug leken de meesten overtuigd dat de AfD vast en zeker hoger dan 12% of zelfs 15% gingen scoren, maar nu moet ik nog maar zien of ze de 10% gaan halen (en als ze dat doen lijkt dat zooitje halve neo-nazi's misschien zichzelf net zo goed dwars te gaan zitten als dat de Piraten als krawall en interne-geruziepartij het ook voor zichzelf onmogelijk gemaakt hebben, ondanks dat ze initieel best een groot potentieel leken te hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 22-09-2017 16:54:35 ]

Tja, de AfD begon als een partij die kritsch stond tegenover de Euro, federalisme van de EU en nog wat zaken, inmiddels vrijwel geheel in de Bruine hoek.

Maar goed, als je zo de peilingen bekijkt willen Duitsers vooral een sterke overheid die alles regelt en zo min mogelijk eigen verantwoording.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, de AfD begon als een partij die kritsch stond tegenover de Euro, federalisme van de EU en nog wat zaken, inmiddels vrijwel geheel in de Bruine hoek.

AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...

Merkel heeft ook verschrikkelijk veel ruimte daarvoor opengelaten, bv goed te zien aan dee grafiek die de standpunten of posties van duitse partijen op een Links-rechts-spectrum toont...
warin ook duidelijk een langzame Links-rück duidelijk zichtbaar is, juist bij de CDU (maar óók bij de CSU, die juist op sociale thema's ook wat eerder overheids- en collectief georienteerd is)




Ik denk dat het grotste gevaar daarvoor momenteel de AfD zelf is, als deze steeds verder naar rechtsradikalen gaat hangen, de Höcke-fractie of het willen verheerlijken van de Reichswehr in de 2e wereldoorlog...
Mijn inschatting is dat de AfD het zonder die instelling vast beter gedaan zou hebben

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]

AfD had heel goed de angstdroom van Strauss kunnen worden, een acceptabele burgerlijke partij rechts van de CDU...

Merkel heeft ook verschrikkelijk veel ruimte daarvoor opengelaten, bv goed te zien aan dee grafiek die de standpunten of posties van duitse partijen op een Links-rechts-spectrum toont...
warin ook duidelijk een langzame Links-rück duidelijk zichtbaar is, juist bij de CDU (maar óók bij de CSU, die juist op sociale thema's ook wat eerder overheids- en collectief georienteerd is)

[ afbeelding ]


Ik denk dat het grotste gevaar daarvoor momenteel de AfD zelf is, als deze steeds verder naar rechtsradikalen gaat hangen, de Höcke-fractie of het willen verheerlijken van de Reichswehr in de 2e wereldoorlog...
Mijn inschatting is dat de AfD het zonder die instelling vast beter gedaan zou hebben

Zou de CDU en CSU niet als zo rechts zien trouwens, conservatief en gristelijk, ja, maar economisch gezien zijn ze zeker niet rechts wat vrijheden, eigen verantwoording en arbeidsmarkt betreft. Is vooral een grote sterke overheid partij, net als vrijwel alle partijen in Duitsland muv de FDP

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 16:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je dat denkt volg je volgens mij niet de huidige peilingen of wordt juist je eigen mening sterker door 'wensdenken' geleid dan dat je dat van anderen kunt bekritiseren.

AfD leek ongeveer een driekwart jaar terug een veel groter potentieel te hebben dan waar ze nu op staan en dat ze eigenlijk relatief slecht scoren ligt toch echt vooral aan henzelf...
Ze zijn de laatste 9 maanden erg succesvol bezig geweest een grote doelgroep af te schrikken en die boze 'Wut-Bürger' die staan te schreeuwen dat ze het zoo slecht hebben zijn wel erg aanwezig, maar daarmee win je geen verkiezingen.

9 maanden terug leken de meesten overtuigd dat de AfD vast en zeker hoger dan 12% gingen scoren, maar nu moet ik nog maar zien of ze de 10% gaan halen (en als ze dat doen lijkt dat zooitje halve neo-nazi's misschien zichzelf net zo goed dwars te gaan zitten als dat de Piraten als krawall en interne-geruziepartij het ook voor zichzelf onmogelijk gemaakt hebben, ondanks dat ze initieel best een groot potentieel leken te hebben

Nazi's zijn niet gelijk aan nationaal socialisten. AFD-ers wegzetten als neo-nazi's is fout en struikvogel gedrag. Daar komen juist problemen van.
Juist vanwege het -in tegenstelling tot Nederland- in Duitsland goed verwerkte verleden zal de AFD zich voor Duitsland sterk kunnen maken zonder risico dat het verleden herhaalt word.

Laten we nooit vergeten hoe jaloers Nederlanders de welvarende Duitsers zagen in de dertiger jaren, hoe ANTI de Nederlandse overheid zich opstelde t.a.v. vluchtende Joden, de massa's bedrijven die in de rij stonden zaken te kunnen doen, de vele landgenoten die zich lieten verleiden voor het GELOOF tegen het Communisme te strijden en het op een dienblad aangegeven van Joden. Ook niet hoe Nederland zich Indonesië weer dacht te kunnen toe-eigenen direct na WW-II.
Zij gedroegen zich daar als de nazis in Nl met het nazi verleden vers in het geheugen.
AFD is niet gelijk nazi.