POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/sociale-voorzieningen
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:21 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat kunnen ze dan mooi gaan verdienen als ze integreren. Tenzij je ze geen incentive geeft om dat te gaan doen en grstis geld weggeeft.
#hoedanquote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
Immigranten geen uitkering. Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn asielzoekers.quote:
[..]
Ik weet niet wat ze daarmee bedoelen, de eerste 10 jaar krijgen ze wel een uitkering en als is gebleken dat ze in die 10 jaar niet gewerkt hebben wordt alles stopgezet ofzo?
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.quote:
[..]
Mooi, kunnen ze mooi achteraan aansluiten bij de arme Nederlanders.
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vet handig, een werkgever vinden voordat je integreert. Hoe doe je dat? Moeten alle asielzoekers zwart werken? Schoenen poetsen ofzo?
#hoedan
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Zo te zien heb ik het programma beter gelezen dan jij. Of jouw interpretatie, als ouderwetse racist, is wellicht wat minder goed doordacht.quote:
[..]
Jij hebt dat programma nooit gelezen. Zou je sieren als je dit soort onzinuitspraken dan achterwege zou laten.
Ook als een verblijf in Nederland voor een kortere periode van bijvoorbeeld slechts 5 jaar is, dan is het nog steeds wel goed om die mensen van een uitkering te voorzien. Zodat ze bijvoorbeeld hun huur kunnen betalen. Ja, of niet. Dan worden het een soort Roma's en kost het je op termijn veel meer geld. Als dat je aantrekkelijker lijkt, kan dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Vet handig, geld geven aan kansloze migranten die toch geen kans hebben om hier te mogen blijven.
Ja zeg het maar, met die oneliner in het verkiezingsprogramma kan je niet zoveel. Je kan het op verschillende manieren interpreteren. Persoonlijk denk ik dat het om arbeidsmigranten gaat, maar dat is ook een aanname.quote:
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De FvD wil kennelijk dat ze dat niet doen maar op straat schoenen gaan poetsen, ofzo.
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.quote:
[..]
Er is maar een realiteit, daar leven we in.
Ja ze moeten natuurlijk niet verhongeren. Logisch. Helemaal geen geld is dan inderdaad te kort door de bocht.quote:
Ja, en waar betalen de mensen in de tussentijd dan hun huur en eten van?Die "uitkering" is bedoeld om mensen van de middelen te voorzien waarmee zij een bestaan kunnen opbouwen.
Dat was niet mijn voorstel, dat is hoe het nu gaat. Nu is die uitkering er al te snel, waardoor het in het vooruitzicht ligt, dat je een uitkering krijgt als je niet goed integreert. Het moet toe naar: je bent goed geďntegreerd, maar krijgt alsnog geen werk (het percentage van die groep moet dus meer gelijkgetrokken worden naar dat van de autochtone bevolking). Stel dat je dan door omstandigheden als trauma's niet kan werken, dán krijg je een uitkering als functionerende Nederlander. Maar dus niet voordat je volledig geďntegreerd bent.quote:Huh? Oké.. Dus als mensen nu hun inburgeringsexamen niet halen (ik noem maar wat) dan heeft dat dus gevolgen voor de uitkering? Maar die kregen ze toch al niet?
Geen idee dat heb ik niet verzonnen.quote:En wat bedoel je concreet met het gebruik van de term "minderwaardig"?
Nee dat is niet de bedoeling. Het is allemaal te vrijblijvend. Als je hierheen komt ben je verplicht een gedegen integratiecursus te ondergaan (die is er nu niet, wie Willem de II koning van Hispanië is, is bijv. geen vraag die je moet stellen in een integratiecursus)quote:Oké. Weet je zeker dat je goed geďnformeerd bent over de werking van het huidige beleid? Ik kan er nog niet echt chocola van maken van wat je precies lijkt te bedoelen. Statushouders kunnen nu geld lenen om een inburgeringscursus te betalen. Maar dat is volgens jou dus niet helemaal de bedoeling? Die cursus moeten ze - naast hun uitkering - gratis krijgen? Of geen uitkering - dus geen eten - maar wel een gratis inburgeringscursus?
Het probleem is mijn inziens dat het gehele systeem niet voldoende functioneert. Dan heeft één aanpassing an sich ook geen zin, want dat zal nooit werken in het hele systeem. Ik zal hieronder dus uitzetten hoe het in mijn optiek ongeveer zou moeten gaan. Dat is misschien nuttiger dan losse punten.
1) opvang in de regio staat centraal: hiervoor zijn al eerder argumenten aangedragen. Toelichting hiervan past niet binnen dit betoog.
2) er kunnen omstandigheden zijn dat voor enkelen dit toch niet werkt. Dit moet op (semi-)individuele gevallen worden uitgezocht. Dit kan via een visumsysteem.
3) de mensen die hier komen, omdat het er minder zijn, kunnen meer aandacht krijgen. Men weet al door de screening dat ze open staan voor westerse culturen, in hun thuisland werkten, en dus een bijdrage kunnen leveren.
4) deze mensen krijgen opvang, eten, en basislevensbehoeften, tegen de verplichting te integreren en onderwijs te volgen. Pas als ze volledig zijn geintegreerd krijgen ze een NL paspoort. Indien dit niet lijkt te lukken kan ervoor worden gekozen af te zien van het doorzetten van de procedure.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 18:47:34 ]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.quote:
[..]
Huh, ik kan hier niet zoveel van maken.
Het FvD wil nog steeds echte vluchtelingen opvangen. Dus iemand komt hier uit bijvoorbeeld Syrië binnen. Diegene krijgt geen uitkering, maar wordt wel verplicht een inburgeringscursus te volgen die behoorlijk wat geld kost.
#hoedan?!
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.quote:
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Ook niet waar. Als je niets anders doet dan een autochtone nederlander, mag je prima in de rij staan. Maar die rij moet zo kort mogelijk zijn. Er moet eigenlijk niemand in die hele rij staan. De manier waarop je dat in mijn ogen kan bewerkstelligen voor vluchtelingen, is door het immigratie- en integratiebeleid anders in te richten.quote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Zodra het dan functionerende NL's zijn, zijn andere methoden nodig om iedereen uit deze rij te houden. Handje ophouden is er dus niet bij, voor niemand, tenzij écht niet anders kan.
[ Bericht 72% gewijzigd door Mr.Major op 12-07-2017 19:06:46 ]
Watquote:
[..]
Het lijkt alsof jij wil dat ze na lang wachten vooraan de rij staan door opschuiven ze weer achteraan te zetten. Maar eigenlijk wil jij ze helemaal niet in de rij . Daar hebben ze nooit recht op, vind je . Zeur dan ook niet zo over de rij.
Dream onquote:
[..]
En daarin blijkt wat men roeptoetert over immigranten meestal vrij onzinnig of op z'n best creatieve projectie.
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.quote:
[..]
Ehhh... nee. Jij wil ze gratis een volledig ingericht huis geven, het FvD wil dat ze net als Nederlanders gewoon achteraan aansluiten.
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?quote:
[..]
Die wordt dan niet indirect betaald door de staat, door eerst geld op de rekening van Meneer de syrier te storten, maar direct door de staat. Met een verplichting: als je het niet haalt, herkansen en als het niet lukt, dan moet je terug. Als je niet integreert, dan kan je hier ook niet functioneren.
Belangrijke toevoeging: Dat geld kan je (als asielzoeker) dan later terugbetalen, omdat je weet dat je aan de slag kan.
Echt duidelijk en coherent kun je het niet noemen iig. Het zijn weer wat losse flodders die tegenstrijdig zijn aan elkaar.quote:
Nee, we willen liever dat ze een bijdrage leveren aan de maatschappij, daar een onderdeel van uitmaken in plaats van iets dat zij onderhoudt. Net zo als elke andere Nederlander.quote:Op woensdag 12 juli 2017 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Jij wellicht niet, Nattekat zeker wel...quote:
[..]
Zucht. Ik zal het nog eens uitleggen. Wij denken dat onze manier van aanpakken de beste is, net als jij. Of dat zo is, mag over worden gediscussieerd.
Racisme is een achterliggende gedachte, dat mensen van in dit geval het middenoosten minderwaardig zouden zijn. Dat vinden we niet, we willen alleen niet dat die mensen ons geld kosten, en voor problemen zorgen.
Volgens mij zetten mensen zich in dit soort discussies vooral buitenspel door met gekke, ondoordachte en onrealistische voorstellen te komen. Zoals de FvD doet.quote:Ik heb nog een advies voor je, als je echt vindt dat we niet de juiste oplossing hebben. Erken gewoon dat we deze oplossing kiezen omdat we van mening zijn dat dit de beste oplossing is, die beter werkt dan wat jij aandraagt. Dan zet je jezelf niet buiten spel en misschien dat je dan nog iemand overtuigd van je ideeen. Als je zo doorgaat kan je beter ophouden.
Iemand wil hier komen, want er is een reden om niet in de lokale opvang te zitten, die aldaar gerealiseerd is.quote:
[..]
Oké, dus de inburgeringscursus wordt betaald door de staat. En de huur dan?
Stap 1) waarom? Is de reden goed, dan: stap 2
Stap 2) dit gaan wij voor jou doen, dit moet jij daarvoor doen. Wat zijn jouw plannen? Dat kost zoveel geld. Dit is het programma van inburgeren, opleiden indien nodig en terugbetaling. Verwacht je dat dit lukt, zo nee waarom niet? (Eventueel goede redenen verdienen coulance, maar dit zijn geen zielige huilverhaaltjes, of ik spreek de taal niet etc.)
Stap 3) Duidelijk gezamelijk contract, met gezamelijke doelstellingen. Lukt het niet om aan deze voorwaarden te voldoen, sturen we je terug naar de opvang in de regio.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Komt allen, komt allen! Nederland is een prachtig land om je verschrikkelijke leven in de Afrikaanse jungle vaarwel te zeggen. Zodra je met een zielig verhaal binnen bent, krijg je de rest van je leven gratis kosten en inwoning, echt een aanrader!quote:
[..]
Het FvD wil ze kennelijk niet eens aan een uitkering helpen.
Dat is dus een dingetje wat nu al die bootjes naar Europa lokt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |