http://www.telegraaf.nl/b(...)loonstijging___.htmlquote:Geen geld voor loonstijging onderwijs’
Vandaag, 12:37 Parlementaire Redactie
DEN HAAG - Een dag voordat basisschoolleraren gaan staken laat het kabinet weten dat er momenteel geen geld is voor loonsverhoging voor leraren.
Minister Bussemaker en staatssecretaris Dekker stellen dat het ministerie van Onderwijs daarvoor gewoonweg geen budget heeft. Dat het kabinet momenteel demissionair is, helpt ook niet. „Daarnaast heeft het ministerie ook op de eigen begroting nog forse tegenvallers als gevolg van hogere prijzen en hogere leerlingaantallen”, waarschuwen de bewindslieden.
PvdA-minister Asscher (Sociale Zaken) beloofde basisschoolleraren recent nog gouden bergen. In een interview zei hij dat het verhogen van de salarissen weliswaar geld kost, maar dat het demissionaire kabinet het zal gaan doen. Zijn partijgenote Bussemaker en VVD-staatssecretaris Dekker temperen nu de verwachtingen.
Basisschoolleraren staken morgen het eerste lesuur, omdat ze de werkdruk te hoog vinden en meer salaris willen hebben. Ze vinden het oneerlijk dat leraren op de middelbare school gemiddeld meer loon krijgen.
In een overzicht laten Bussemaker en Dekker zien wat de leraren in verschillende schalen eigenlijk verdienen. Te zien is dat een startende basisschoolleraar in de laagste schaal een startsalaris heeft van 2436 euro bruto. Wie daar de vakantie-uitkeringen, eindejaarsuitkeringen en dergelijke bij optelt, komt uit op 2896 euro.
De laagste schaal in het middelbaar onderwijs ligt inderdaad iets hoger. Startsalarissen liggen daar op 2601 euro bruto, en 3074 euro (met vakantie-uitkeringen en dergelijke).
In het basisonderwijs ligt het maximumsalaris op 5294 euro, tegen 6289 in het voortgezet onderwijs.
„Mocht de situatie zich voordoen dat het huidige kabinet de begroting voor 2018 moet opstellen, dan zal het kabinet een integrale afweging maken van de problemen, politieke wensen en de beschikbare financiële ruimte, met inachtneming van de demissionaire status van het kabinet”, laten Bussemaker en Dekker weten.
Alle respect voor leraren, want het is niet niks om voor een klas met 30 kinderen te staan. Maar de salarissen vind ik gezien het niveau van werken toch helemaal niet slecht.
Het blijft natuurlijk gewoon lesgeven voor de klas, bijzondere begaafdheid is nu ook weer niet nodig. Ook blijft het voor de klas staan ieder jaar wezenlijk hetzelfde, terwijl de salarissen met de leeftijd toch aardig oplopen.
Ik herinner me uit mijn schooltijd een aantal zich inspannende leraren, maar zeker net zoveel leraren die er zich met een jantje van Leiden van af maakten. Consequenties had dat niet voor ze. Als je dan lonen omhoog wil doen, zoek het in het differentieren in beloning en geef al die matige en slechte leraren gewoon helemaal niks extra.
Fijn. Bedankt voor deze info ook.quote:
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.quote:Op maandag 26 juni 2017 20:24 schreef LXIV het volgende:
Alle respect voor leraren, want het is niet niks om voor een klas met 30 kinderen te staan. Maar de salarissen vind ik gezien het niveau van werken toch helemaal niet slecht.
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/mquote:
Snap dit gezeik sowieso niet. Ik heb wat onderzoek gedaan en leraren verdienen gewoon modaal, voor een modale baan.
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Excuses, bovenmodaal bedoel ik dan, voor relatief weinig werkuren.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Na de crisis zijn de salarissen overigens bijna overal teruggeschroefd. Ik ken een afgestudeerd bouwkundige (TU Delft) die voor het minimumloon op een architectenbureau werkt. Dat is geen ramp, want als je eenmaal ergens werkt kan je vaak laten zien wat je kan en doorgroeien.
Onderwijzers krijgen een prima startsalaris en gaan op een ambtelijke manier in salaris omhoog, vooral lang blijven zitten dus.
Als er al geld naar het onderwijs gaat. Zorg dan vooral voor kleinere klassen, dat leidt gelijk tot meer aandacht voor de leerling. En zorg ervoor dat leraren zich minder met administratieve rompslomp en het schoonmaken van de school bezig hoeven te houden.
Doorbetaalde vakanties zelfs.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Dit dus, en stuur kinderen met down gewoon naar speciaal onderwijs. Daar horen ze.quote:
Als er al geld naar het onderwijs gaat. Zorg dan vooral voor kleinere klassen, dat leidt gelijk tot meer aandacht voor de leerling. En zorg ervoor dat leraren zich minder met administratieve rompslomp en het schoonmaken van de school bezig hoeven te houden.
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.quote:
[..]
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Je kent het bekende Amerikaanse spreekwoord: "When you pay peanuts, you will attract monkeys?".quote:
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Je gaat wel meer mensen aantrekken die het willen doen en dan heb je dus meer keuze.
Met het huidige salaris spelen andere dingen een belangrijkere rol.quote:Op maandag 26 juni 2017 20:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.
Wtf is er onaantrekkelijk aan een bovenmodaal salaris en een hoop meer vakantie dan bij welk beroep dan ook?quote:
[..]
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.
De chaos van 30 gillende kinderen, waarbij er minimaal 3 sociaal iets mankeert, zoals autisme, downsyndroom, hoogbegaafd of zwakbegaafd....quote:
[..]
Wtf is er onaantrekkelijk aan een bovenmodaal salaris en een hoop meer vakantie dan bij welk beroep dan ook?
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.quote:
Snap dit gezeik sowieso niet. Ik heb wat onderzoek gedaan en leraren verdienen gewoon modaal, voor een modale baan.
Daarom moet je ze ook de middelen geven om ze te begeleiden..... Nog hoger salaris doet dat niet.quote:
[..]
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.
Zo, heftig man. En meer dan dat hoef je niet te doen? En dan ook nog een nice salaris en minder werken dan andere beroepen? Ik zou er voor tekenen, als ik niet mijn passie ergens anders had liggen.quote:
[..]
De chaos van 30 gillende kinderen, waarbij er minimaal 3 sociaal iets mankeert, zoals autisme, downsyndroom, hoogbegaafd of zwakbegaafd....
Ik niet, zelfs niet voor het dubbele salarisquote:
[..]
Zo, heftig man. En meer dan dat hoef je niet te doen? En dan ook nog een nice salaris en minder werken dan andere beroepen? Ik zou er voor tekenen, als ik niet mijn passie ergens anders had liggen.
Ik voorspel nu al het nieuwsbericht over enkele jaren dat er maar minimaal gebruik gemaakt wordt van die (om)scholingsregeling. En dat terwijl er wel enkele miljoenen beschikbaar gesteld is. En als oplossing gaan ze er dan nog meer geld tegenaan gooien, om het 'imago van het beroep' te verbeteren.
Als ik zie hoeveel tijd de juffie van mijn dochtertje steekt in bijvoorbeeld voorbereiding, getuigschriften, ouderavonden, cursussen en weet ik veel wat nog meer allemaal, dan denk ik dat ze ruim meer dan 50% van haar vrije tijd daarin steekt.quote:
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!quote:
[..]
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.
Sommige mensen bij bedrijven werken ook structureel 50%. over....quote:
[..]
Als ik zie hoeveel tijd de juffie van mijn dochtertje steekt in bijvoorbeeld voorbereiding, getuigschriften, ouderavonden, cursussen en weet ik veel wat nog meer allemaal, dan denk ik dat ze ruim meer dan 50% van haar vrije tijd daarin steekt.
Iets met efficientie..... Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Een buschauffeur vind ik trouwens nog belangrijk, die zorgt ervoor dat mensen veilig en levend aankomen op hun bestemming... Die vertrouwen klanten elke dag hun leven toe... en kijk wat zij verdienen....quote:
[..]
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!
Wat hebben al die bakkers, ict-ers, en rij-instructeurs gemeen? huh?quote:
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!
En die gedwongen vakantie (omdat er nou eenmaal geen kinderen zijn om les te geven) mag je de rest van het jaar gewoon goed maken door meer uren te draaien.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen, ergo zwaktebod in een discussie.quote:
Sommige mensen bij bedrijven werken ook structureel 50%. over....
Iets met efficientie..... Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Hetzelfde als wat leraren met hun gemeen hebben. Namelijk dat al die beroepen nodig zijn en ze allemaal tamelijk modaal zijn, waar dus een evenredig salaris tegenover mag staan. Al draait een bakker wel wat meer uren dus zou die van mij wel wat extra mogen verdienen.quote:
[..]
Wat hebben al die bakkers, ict-ers, en rij-instructeurs gemeen? huh?
Jouw 50% aanname is ook nog niet onderbouwt, behalve dan 'ik ken iemand die..'.quote:
[..]
Dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen, ergo zwaktebod in een discussie.
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.quote:
[..]
En die gedwongen vakantie (omdat er nou eenmaal geen kinderen zijn om les te geven) mag je de rest van het jaar gewoon goed maken door meer uren te draaien.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
Hiervoor bij een bedrijf gewerkt die nooit overuren uitbetaald....
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).quote:Op maandag 26 juni 2017 21:03 schreef Fir3fly het volgende:
Ligt het niet meer aan de werkdruk en belachelijke bureaucratie dan het daadwerkelijke salaris?
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6quote:
[..]
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
Bij sommige bedrijven wel, bij sommige niet.quote:
[..]
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6
Ik krijg een half uur onbetaalde pause, sommige een uur.
Of ze willen gewoon meer verdienen, net als iedereen overigens, en proberen dat met een triviaal argument wat elke beroepsgroep kan voeren (hoge werkdruk, veel papierwerk) met elkaar voor elkaar te krijgen door te staken en 1 front te vormen. Veel heb je niet te verliezen daarmee, maar wel te winnen.quote:
[..]
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).
En die juffrouw is woordvoerder voor elke Nederlandse docent? Of nog beter, zij is het magische gemiddelde? Hét lichtend voorbeeld?quote:
[..]
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
En als ze thuis komt is ze verder geen minuut meer met haar werk bezig? Nakijken, vergaderingen, oudergesprekken, handelingsplannen, lessen voorbereiden, rapporten schrijven, protocollen opstellen en leren, benodigde scholing en kennis op peil houden?
Dat hangt maar net van de duur van de pauze af.quote:
[..]
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6
Op school is dat volgens mij minimaal een uur, alles bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Bij sommige bedrijven wel, bij sommige niet.
Ik krijg een half uur onbetaalde pause, sommige een uur.
Nee hoe kom je daarbij?quote:
[..]
En die juffrouw is woordvoerder voor elke Nederlandse docent? Of nog beter, zij is het magische gemiddelde? Hét lichtend voorbeeld?
Ze zei van niet.quote:En als ze thuis komt is ze verder geen minuut meer met haar werk bezig? Nakijken, vergaderingen, oudergesprekken, handelingsplannen, lessen voorbereiden, rapporten schrijven, protocollen opstellen en leren, benodigde scholing en kennis op peil houden?
Tevens dachten ze even een oudermiddag in te kunnen voeren, ja duh. mooi niet dus.
heb ik ook, zelfs nog langer maar het is ene half uur onbetaald.quote:
[..]
Op school is dat volgens mij minimaal een uur, alles bij elkaar opgeteld.
Het zijn allemaal kinderen geweest. Ze hebben allemaal op de basisschool gezeten. Daar waar de basis gelegd wordt. Laat die dan maar goed zijn.quote:
Hetzelfde als wat leraren met hun gemeen hebben. Namelijk dat al die beroepen nodig zijn en ze allemaal tamelijk modaal zijn, waar dus een evenredig salaris tegenover mag staan. Al draait een bakker wel wat meer uren dus zou die van mij wel wat extra mogen verdienen.
Dus wel onderbouwd, snugger.quote:
Jouw 50% aanname is ook nog niet onderbouwt, behalve dan 'ik ken iemand die..'.
Nu ik schoolgaande kinderen heb, verbaas ik mij aan het aantal studiedagen dat de kinderen vrij zijn. Ik kan mij neit herinneren dat ik vroeger ook zo vaak zomaar vrij was buiten de vakanties om....quote:
Begin eerst maar eens met die tig studiedagen in de vakanties te houden, ipv net na een vakantie.
Tevens dachten ze even een oudermiddag in te kunnen voeren, ja duh. mooi niet dus.
Of bepaalde mensen lopen vanaf de zijlijn te roepen over iets waar ze echt nul verstand of ervaring mee hebben, gebaseerd op 'een juffrouw op tv', de equivalent van 'da hept op de feesboek gestaan'quote:
[..]
Of ze willen gewoon meer verdienen, net als iedereen overigens, en proberen dat met een triviaal argument wat elke beroepsgroep kan voeren (hoge werkdruk, veel papierwerk) met elkaar voor elkaar te krijgen door te staken en 1 front te vormen. Veel heb je niet te verliezen daarmee, maar wel te winnen.
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
Als mensen bij bedrijven gewoon het aantal uren werken wat op papier staat dan in NL failliet.....quote:
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Ik ken ook heel veel mensen die geen leraar zijn en 50% van hun vrije tijd nog met werk bezig zijn. Dus wat dat betreft niet bijzonder.quote:
[..]
Dus wel onderbouwd, snugger.
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....quote:
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.quote:
[..]
Het zijn allemaal kinderen geweest. Ze hebben allemaal op de basisschool gezeten. Daar waar de basis gelegd wordt. Laat die dan maar goed zijn.
Really? Ik heb in 25 jaar misschien twee keer een uurtje overgewerkt.quote:
Als mensen bij bedrijven gewoon het aantal uren werken wat op papier staat dan in NL failliet.....
Wat in het onderwijs dus niet werkt.quote:
[..]
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.quote:
Ik ken ook heel veel mensen die geen leraar zijn en 50% van hun vrije tijd nog met werk bezig zijn.
Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.quote:
[..]
Wat in het onderwijs dus niet werkt.
Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.quote:
Pfft, wat een kift.quote:
Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.
Ik zeg nergens dat die mevrouw voor de gehele groep geldt....quote:
[..]
Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte.quote:
[..]
Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.
Dit dus. Echt precies dit.quote:
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Maar blijkbaar krijg je dat sommige mensen niet uitgelegd. Getuige vele van de reacties in dit topic.
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.quote:
[..]
Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Het salaris in inderdaad redelijk en niet hoog. Bij bedrijven kan je niet veel meer verwachten....quote:
[..]
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Kinderen met een rugzak moeten ze niet allemaal naar de basisschool sturen in ieder geval.
Kijk eens aan. Leraren dus blijkbaar wel, al zeker 6 jaar. En ze hebben weinig keuze, want ze krijgen niet ergens anders opeens magisch meer betaald oid. Ja, bij een prive-school wellicht. Maar daar zijn er niet zo veel van.quote:
[..]
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
En dan mogen ze ook nog eens toezien hoe al die miljoenen die in het onderwijs gepompt worden, amper gebruikt worden om de werkdruk te verkleinen om zo de verhouding met het salaris (wat dus steeds achter blijft bij inflatie, en dus relatief steeds minder wordt) te verbeteren, en überhaupt niet rechtstreeks in de verbetering (of zelfs het gelijk houden) van het salaris.
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.quote:
[..]
Of bepaalde mensen lopen vanaf de zijlijn te roepen over iets waar ze echt nul verstand of ervaring mee hebben, gebaseerd op 'een juffrouw op tv', de equivalent van 'da hept op de feesboek gestaan'
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Ow, ok. Dan ben ik (of heb ik mijzelf) verkeerd geïnformeerd. Mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Dat zou wellicht inderdaad de grootste verlichting van de werkdruk zijn. Niet meer (of iig een stuk minder) onevenredig veel tijd kwijt zijn aan enkele specifieke leerlingen. (Ja, het zal altijd zo zijn dat de ene leerling meer aandacht nodig heeft dan de ander, het sleutelwoord is 'onevenredig')quote:
[..]
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.quote:
[..]
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.quote:
Het is toch altijd schrikbarend dat anderen altijd hun eigen werk belangrijk en moeilijk vinden en alles wat anderen niets tot weinig kan voorstellen. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in iemand anders zijn beroep of vak. Mogelijk kom je dan tot een geheel andere conclusie.
Maar goed, iets met vakanties of zo.
Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik.quote:
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte.
Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.quote:
[..]
Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik.
Really? Ik zou er mijn bed niet voor uit komen.quote:
Dit.quote:
En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.
Maar goed, iets met vakanties of zo.
Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?quote:
Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.
Daar zit ook de oplossing. Zorgen dat je geen speelbal meer bent.quote:
[..]
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Het totale basisonderwijs zou nu al moeten aankondigen minimaal de eerste maand na de zomervakantie gesloten te blijven. Moet je eens kijken wat er allemaal kan.
Ondanks alle mooie woorden over inspraak en respect zijn onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden namelijk gewoon een vorm van oorlog. Sta je zwak dan verlies je, sta je sterk dan win je. Sterk staan voor bijna alle werknemers ontstaat door vereniging en één front vormen.
Nee, ik zie ze wel eens. Dan praten we. Over vanalles en nog wat. Ook over werk. En werkdruk. Zie jij dagelijks wat andere mensen doen? Omdat je zo goed weet dat niemand van je kenissen die geen leerkracht zijn 50% van hun vrije tijd met werkgerelateerde zaken bezig zijn?quote:
[..]
Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet makenquote:
[..]
Nu ik schoolgaande kinderen heb, verbaas ik mij aan het aantal studiedagen dat de kinderen vrij zijn. Ik kan mij neit herinneren dat ik vroeger ook zo vaak zomaar vrij was buiten de vakanties om....
Maar hopelijk over een jaar of 20 wel.quote:
[..]
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Hopelijk heeft jouw rekenjuf inmiddels wat bijscholing gehad.quote:
[..]
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Er moet kwaliteit voor de klas en leraren moeten leraar kunnen zijn ipv zich met andere vanuit hogerhand verplichte en niet nuttige, zaken bezighouden.
Mijn kind was 1 jaar geleden onzeker,sociaal onhandig en had een fikse achterstand op het gebied van taal en rekenen. Na verandering van school is ze zelfverzekerd, heeft veel vrienden , rekenen is weer helemaal op niveau en ze leest boeken van 2 klassen hoger.
En wat ben ik de leraren dankbaar, echt enorm dankbaar.
Op de vorige school was er te weinig personeel en een slecht bestuur. Deze school heeft het beter voor elkaar en dat merk je direct aan het welzijn van een kind.
Dus onderschat de verantwoordelijkheid van een leraar niet, ze doen heel belangrijk werk en daar mag zeker steun voor zijn!
Als belastingbetaler heb ik best meer geld over voor beter basisonderwijs, maar dan verwacht ik ook dat het een stuk professioneler wordt dan het nu is. Alleen een miljardje meer er naartoe smijten (daar heb je het al snel over) gaat niet helpen.
De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.quote:
Als je meer salaris wil moet je bij je werkgever zijn en dat is in dit geval niet de overheid maar het schoolbestuur (ofwel de PO-raad).
Die is te kort door de bocht. Er zit 6000 man (m/v) werkloos thuis met een onderwijsbevoegdheid, maar die zijn niet allemaal ww-gerechtigd natuurlijk. Voor een deel in de krimpregio's is die ww al lang afgelopen, de invalflexers krijgen dat sowieso niet of nauwelijks en een ander deel heeft misschien/waarschijnlijk nooit of al langere tijd niet meer voor de klas gestaan omdat ze hun carrière elders hebben voortgezet.quote:En dan die 6000 leerkrachten die thuis zitten met een werkloosheidsuitkering die in de praktijk wordt betaald uit de salarispot. Wat is daarmee aan de hand?
Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard. Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf. VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.quote:
[..]
De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.
Nee, door diverse beleidsmaatregelen en specifiek bestemde gelden is dat niet zo.quote:
[..]
Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard.
*kuch*CAO*kuch*quote:Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf.
Zo raar is dat niet, in principe vertegenwoordigt de PO-raad de schoolbesturen. Die vinden het echt niet erg als de minister met geld over de brug komt.quote:VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.
Geld zat is er hou de salarissen van het kabinet maar in ! Die kleuters zijn al maanden inactief!
Vermenigvuldigen, jij hebt het begrepen!quote:
[..]
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Ow en de rest is ook onzin.
Als je het zo bekijkt zouden ze allemaal 25% in mogen leveren. Gezien het sociale gif dat ze indoctrineren.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.quote:
[..]
Daarom moet je ze ook de middelen geven om ze te begeleiden..... Nog hoger salaris doet dat niet.
Als we nou eerst even uitzoeken waar "het" hem in zit. Dat discussieert wat beter.quote:
[..]
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).
Weinig anders voor veel mensen in het bedrijfsleven die vanwege de crisis een baan zijn kwijtgeraakt en elders voor minder aan de slag moesten. Die baan-onzekerheid hebben leraren niet gehad.quote:
[..]
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
De nullijn is een walhalla vergeleken een paar maanden WW en vervolgens 300 euro inleveren ten opzichte van je oude salaris. Ook als er intussen weer 3X een jaarlijkse verhoging van 50 euro bij is gekomen en je dus niet op de nullijn zit.
Los hiervan is het salaris gewoon echt niet slecht. Dat de werkdruk hoog is, wil ik nog wel geloven. Maar dat komt dan weer mede door de verdeling van de uren over het jaar.
Met 38 uur per week werken, kom je op 1976 uur per jaar. Daar gaat dan ongeveer 240 uur aan vakantiedagen en wettelijke feestdagen vanaf. Rest 1716 uur wat er in het bedrijfsleven gewerkt wordt door iemand met een contract van 38 uur per week.
Dan de leerkracht. Die heeft 11 tot 12 vakantieweken per jaar. De uren moeten dus in 40 of 41 weken gemaakt worden. Ik verdeel de uren over 41 weken, want in de vakanties kan wel af en toe een dag besteed worden aan voorbereidende taken.
Om dan gemiddeld over het jaar 38uur per week te werken, moet er tijdens lesweken minimaal 42 uur per week gewerkt worden. Ja, dan ben je voor je gevoel continu aan het overwerken.
In de praktijk heeft een leerkracht eerder een week of 7.
Maar ik vind het wel vreemd dat het salaris op dit moment al net ietsje (paar euro) meer is dan een academisch wetenschapper met een PhD. En dan eisen ze nu nog meer?
Oke, wetenschap doe je niet voor het geld, maar ik dacht dat een vergelijkbare gedachte van kracht was voor basisschoolleraar...
Het startsalaris is in het PO voor een starter 1900 netto of zo, dus dat is nog niet zo heel slecht.quote:
[..]
't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.
Oh!
En als de politiek nou eens 10 jaar lang het onderwijs met rust laat zonder de laatste bizarre kut hervorming door te moeten douwen waar niemand wat aan heeft en wat uiteindelijk altijd meer papierwerk is.
quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m maak daar maar 3600 van voor het basis onderwijs als leerkracht zijnde (LC t/m LE schaal is niet in basisonderwijs)
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Als je voor 36 uur betaald wordt, dan moet ook het werk in 36 uur gedaan kunnen worden.
Dat men zoveel vakantie heeft, dat vertekent het beeld wel wat.
Het salaris, wat ik in de OP lees, vind ik niet zo laag. Ik denk dat werkdruk ook niet opgelost wordt door meer salaris.
salaris in de OP klopt niet, leerkracht basis onderwijs max 3600quote:
Ik denk dat de werkdruk wel een punt is.
Als je voor 36 uur betaald wordt, dan moet ook het werk in 36 uur gedaan kunnen worden.
Dat men zoveel vakantie heeft, dat vertekent het beeld wel wat.
Het salaris, wat ik in de OP lees, vind ik niet zo laag. Ik denk dat werkdruk ook niet opgelost wordt door meer salaris.
Oftewel meerendeel leerkrachten zit zelfs slechts in schaal LA wat max 3300 betekendquote:Ik werk op een basisschool. Hoeveel
LA-functies worden er op mijn school
omgezet in LB-functies?
De operatie start in 2010, volgend jaar dus,
en is in 2014 afgerond. Dan moet, in het
hele land, op elke basisschool minimaal 30
procent van de leerkrachten in LB zitten.
Per bestuur moet zelfs 40 procent van alle
leerkrachten in LB zitten.
Eh... de percentages van besturen en
scholen zijn in het basisonderwijs dus niet
gelijk? Hoe kan dat?
De 30 procent LB-functies per basisschool
is een minimum. Daar bovenop krijgt het
bestuur extra ruimte om leerkrachten in LB
te zetten. Die extra functies kunnen ze, als
ze dat willen, evenredig verdelen over alle
scholen. Maar ze kunnen die extra functies
ook inzetten op een beperkt aantal basisscholen.
Bijvoorbeeld op scholen in moeilijke
wijken of met leerlingen die extra zorg
nodig hebben.
Voor hoeveel uur en hoeveel verlofdagen?quote:
[..]
salaris in de OP klopt niet, leerkracht basis onderwijs max 3600
Ik weet uit eerste hand dat dit juist omgekeerd is. De zak met geld wordt kleiner en er moet meer zelf door een school bekostigd worden.quote:
[..]
Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard.
Voltijd en terugkomen in vakanties om op te ruimen/ na te kijken/ te vergaderen etc etc,quote:
[..]
Voor hoeveel uur en hoeveel verlofdagen?
Er is echt een groot verschil tussen basis onderwijs en voortgezet onderwijs wat die zaken betreft, in mijn omgeving zie ik dat de basisonderwijs leerkrachten veel meer avonden/weekenden/vakantietijd aan school moeten besteden...
En je krijgt NOOIT vrij buiten de vakanties tenzij er iets heel ernstigs is en zelfs dan moet je 9 van de 10 keer zelf vervanging regelen.quote:
[..]
Voltijd en terugkomen in vakanties om op te ruimen/ na te kijken/ te vergaderen etc etc,
Er is echt een groot verschil tussen basis onderwijs en voortgezet onderwijs wat die zaken betreft, in mijn omgeving zie ik dat de basisonderwijs leerkrachten veel meer avonden/weekenden/vakantietijd aan school moeten besteden...
wat voor strafkamp werk jij? mijn ervaring in het VO is anders.quote:
[..]
En je krijgt NOOIT vrij buiten de vakanties tenzij er iets heel ernstigs is en zelfs dan moet je 9 van de 10 keer zelf vervanging regelen.
35 is nog altijd fors.quote:
De leerkracht heeft geen 11-12 weken vakantie per jaar, ze geven 11-12 weken geen les voor de klas. In de praktijk iz hun zomervakantie van 6 weken zeker 2 weken korter vanwege het afvronden van het vorige schooljaar en voorbereiden van het nieuwe. Dat geldt voor meer vakanties.
In de praktijk heeft een leerkracht eerder een week of 7.
Het zijn wel ambtenaren die klagen he.
Waar haalt men toch het idee vandaan dat het weinig is?
Mee eens. Een verhoging maag zeker maar in vergelijking met andere hbo niveau's (zoals verpleegsters) is het helemaal niet zo slecht.quote:
Ik denk dat de werkdruk wel een punt is.
Als je voor 36 uur betaald wordt, dan moet ook het werk in 36 uur gedaan kunnen worden.
Dat men zoveel vakantie heeft, dat vertekent het beeld wel wat.
Het salaris, wat ik in de OP lees, vind ik niet zo laag. Ik denk dat werkdruk ook niet opgelost wordt door meer salaris.
Het is denk ik meer te veel kinderen op 1 leraar.
Dat laatste en ook dat er kinderen tussen worden gezet die er niet thuis horen (passend onderwijs noemt men dat geloof ik). Dat is zowel niet goed voor die kinderen als de rest van de klas.quote:
[..]
Mee eens. Een verhoging maag zeker maar in vergelijking met andere hbo niveau's (zoals verpleegsters) is het helemaal niet zo slecht.
Het is denk ik meer te veel kinderen op 1 leraar.
HAHAHAHA.
Salaris is niet super belabberd, maar dertig schreeuwende kutkinderen aan de slag houden makkelijk? Hell to the no. Een dagje uitkateren op werk of rond de koffiemachine hangen is er echt niet bij hoor. En al die vrije tijd die je zogenaamd hebt gaat op aan je administratieve lasten en lesvoorbereidingen.
Het enige wat hilarisch is aan het lerarenberoep is de pabo.
Er zijn wel meer beroepen die wat van je vragen en waar je toch niets meer voor krijgt.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 10:25 schreef Yreal het volgende:
Haha, mensen die denken dat leraren goed betaald worden voor een makkelijke baan met veel vakantie.
HAHAHAHA.
Salaris is niet super belabberd, maar dertig schreeuwende kutkinderen aan de slag houden makkelijk? Hell to the no. Een dagje uitkateren op werk of rond de koffiemachine hangen is er echt niet bij hoor. En al die vrije tijd die je zogenaamd hebt gaat op aan je administratieve lasten en lesvoorbereidingen.
Het enige wat hilarisch is aan het lerarenberoep is de pabo.
Iedereen zegt toch dat hij te weinig krijgt?quote:
Prima salarissen gelet op het niveau (het is een hbo opleiding, maar het feitelijke niveau ligt meer op mbo helaas, zaken als rekenvaardigheid zijn vaak erg ondermaats).
Waar haalt men toch het idee vandaan dat het weinig is?
Wellicht het slechtste argument in de hele discussie. Ik heb er nog een...quote:
[..]
Er zijn wel meer beroepen die wat van je vragen en waar je toch niets meer voor krijgt.
"Er zijn ook mensen die graag vrijwillig werken, waarom mensen überhaupt nog betalen om te werken?"
.Enerzijds duidt dit erop dat het salaris ruim voldoende is. Want van een karig salaris kun je niet leven als je parttime werkt.quote:
Tevens werkt afhankelijk van de school 50-70% partime de oplossing is dus meer uren maken als je niet rond kunt komen.
Anderzijds is dit een indicatie dat mogelijk de werkdruk te hoog is, en veel mensen het niet volhouden om fulltime te werken.
Dat laatste los je alleen niet op met hogere salarissen. Daarvoor moet je juist opzoek naar nieuw personeel die een aantal nevenactiviteiten op zich kan nemen, waardoor de leerkracht ontlast wordt. Iets kleinere klassen zal hierin ook helpen, maar belangrijker dan minder leerlingen is om leerlingen die speciale aandacht nodig hebben simpelweg te plaatsen op scholen waar die speciale aandacht gegeven kan worden. Helaas is de tendens dat ouders van een kind met een beperking vaak vinden dat hun kind 'gewoon mee moet kunnen doen' en dat desnoods via juridische weg afdwingen. Dat daarmee 25 andere kinderen en een leerkracht gedupeerd worden doordat 1 kind onevenredig veel aandacht opeist, en mogelijk ook hun eigen kind door gebrek aan de juiste aandacht en kennis niet goed geholpen wordt is kennelijk bijzaak.
Lees eerst even goed hoe het zit. Dit is voor de bovenschoolse directeur.
Ik weet van iemand die al 8 jaar voor de klas staat, daarnaast ook nog een master gehaald heeft en meer dan 40 uren werkt dat je dan op ongeveer 1800 euro netto zit. Er is al jaren een loonstopstijging geweest in het basisonderwijs.
Ik zelf zou het gezeik en werkdruk er niet voor willen hebben. Je bent bijna nooit thuis en de weken in de vakantie kun je gewoon naar school komen omdat er voor de schoonmakers geen geld is wordt er verwacht van de leraren dit doen. En alle voorkomende werkzaamheden.
Gaat helemaal nergens over. Elk kind moet een handelingsplan etc. Elke avond vergaderen. Niet verwonderlijk dat niemand voor de klas wilt staan. Ik zou het zeker niet doen.
Onderwijs schmonderwijs.
Inderdaad 25 jaar geleden draaide de leerkracht een lesje af, keek na en als je gedrag/leerproblemen had ging je naar het speciaal onderwijs.
Ik was zelf een vwo leerling in een gemiddeld vbo klas en was na 15 min klaar met de les en zat dan 45 min te lezen.
Tegenwoordig gaat dat echt niet meer zo. Idee van een rekenles?
- korte instructie voor plusleerlingen
- instructie voor de basisgroep
- kinderen aan het werk
- uitleg aan kinderen op een andere rekenleerlijn
- uitleg aan volgende kinderen op andere rekenleerlijn plus
- controle (vragenrondje) in de klas
- verlengde instructietafel
- controle rondje in de klas
- bespreken werk plusgroep
- afsluiten van de les.
Ieder onderdeel moet worden voorbereid en dan heb je het hier nog niet eens over het werk als ze klaar zijn.
Dit is 1 les en dan geef je denk ik gemiddeld 6 verschillende vakken per dag.
Overwerken? Ik werk gemiddeld 5 uur per week (op school) over. Dan heb ik nog "het geluk" dat ik een gunstige werktijdfactor heb dus moet ik gemiddeld 6 avonden, 6 schooldagen en 7 dagen in mijn vakantie terugkomen.
Oh en dan werk ik thuis ook nog regelmatig (voorbereiden van m'n lessen, daar kom ik op school niet aan toe) dat reken ik niet eens mee.
Wat zou mij helpen? Wat extra handen in de klas en wat waardering (ja daar kunnen veel ouders ook wat van leren). En wat meer salaris kan ik natuurlijk ook waarderen, want +/-¤1000 euro per maand op m'n rekening gestort voor 25 uur per week. Is in theorie ¤10,- per uur en in praktijk (30 uur per week) ¤8,33 per uur...
Dat is wel redelijk ondergewaardeerd toch?
Ik zou als die persoon even met de baas praten, want daar klopt weinig van. Is zijn master wel relevant in zijn werkgebied?quote:
Dus mensen die in de zorg zitten verdienen ook meer dan 2 ton per jaar. Uitgaande van wat Bussemaker zegt. Mensen bij de bank verdienen meer 8 ton per jaar.
Ik weet van iemand die al 8 jaar voor de klas staat, daarnaast ook nog een master gehaald heeft en meer dan 40 uren werkt dat je dan op ongeveer 1800 euro netto zit. Er is al jaren een loonstopstijging geweest in het basisonderwijs.
Volgens nu.nl hebben basisschooldocenten een bruto startsalaris van ¤2.436,- wat kan doorgroeien naar ¤3.826,-.
Ik kreeg 1700 netto voor full time. Daarna groei je niet heel bijzonder snel en full time hou je echt niet vol met alle shit die je er omheen moet doen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 08:28 schreef Chai het volgende:
Er is een groeiend tekort, dus als je iets beters voor de klas wilt hebben staan dan de eerste de beste huppelkut zal er toch iets moeten veranderen.
[..]
Het startsalaris is in het PO voor een starter 1900 netto of zo, dus dat is nog niet zo heel slecht.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.
En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!
En vervolgens een uurtje staken en Den Haag de schuld geven...quote:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.
En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!
Ik wil wel een uurtje nablijven bij juf Eline.
Serieus? Jij vindt prima als het onderwijs wat je kind krijgt te kort schiet? Want tja.. eigenlijk zou je een les nog moeten voorbereiden maar dat valt nou eenmaal buiten het aantal uur wat gemaakt wordt. Dan maar een slechte en chaotische les.quote:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.
En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!
Opgelost, slotje.quote:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.
En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!
Betekent alleen dat de kinderen hiervan dan nóg meer de dupe zijn, dat de inspectie link wordt omdat de administratieve rompslomp niet op orde is... Mooi man.
De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.quote:
[..]
Serieus? Jij vindt prima als het onderwijs wat je kind krijgt te kort schiet? Want tja.. eigenlijk zou je een les nog moeten voorbereiden maar dat valt nou eenmaal buiten het aantal uur wat gemaakt wordt. Dan maar een slechte en chaotische les.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.
En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.
Nee nu gaat het goed, wil je zeggen?quote:
[..]
Opgelost, slotje.
Betekent alleen dat de kinderen hiervan dan nóg meer de dupe zijn, dat de inspectie link wordt omdat de administratieve rompslomp niet op orde is... Mooi man.
Een kwart zit tegen een burn-out aan, als ik de kranten mag geloven.
Extra salaris gaat dat niet oplossen.
Als je denkt dat het de leerkrachten gaat om de druk die ontstaat door de activiteiten die jij noemt heb je er echt helemaal niks van begrepen en moet je je misschien eerst eens verder verdiepen in de materie.quote:
[..]
De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.
En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.
Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.
Ik weet hoe het gaat in het onderwijs.quote:
[..]
Nee nu gaat het goed, wil je zeggen?
Een kwart zit tegen een burn-out aan, als ik de kranten mag geloven.
Er maar gewoon mee stoppen, is te kort door de bocht. Het gaat niet enkel om de taken die erbij komen door een sportdag of een schoolreisje, het gaat om de structurele taken die enorm tijdrovend zijn. Leerlingvolgsysteem dit, rapport dat, logboek zus, handelingsplan zo én overvolle klassen met allerlei (gedrags)problematieken. Wat ik van leerkrachten heb begrepen gaat het hen ook niet zozeer om meer verdienen, maar het doen waar zij voor zijn opgeleid.. Lesgeven.
Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.quote:
De beroepsgroep zal zelf duidelijk moeten maken dat ze niet langer “de gaten dicht loopt".
Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.
Dat is wat je er zelf in leest.quote:
[..]
Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.
Dat is wat je leest maar hoeft niet al ben ik wel bang dat, dat de enige manier is die indruk maakt. een uurtje later beginnen doet niemand iets.quote:
[..]
Dat is toch juist wat ze nu doen? Alleen je suggestie om het dan maar ten koste van de kinderen te laten gaan is nogal naïef en onrealistisch.
Verder is misschien een administratieve kracht iets die alle shit bijhoudt en oplost.
Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.
Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.
bij ons kan een leerkracht niet eens ziek zijn. want er is dan geen vervanging en verdelen ze de kinderen over de rest van de klassen op school.quote:
[..]
De klacht is dat de andere taken te veel tijd vragen waardoor er niet goed les gegeven kan worden.
Dan laat je die andere taken wat meer liggen.
Dan doe je niet mee aan de sinterklaas- en of kerstcommissie. Of het organiseren van de sportdag.
En als je je werk nooit kunt afronden in de daarvoor beschikbare tijd, dan moet je eens gaan kijken naar welke uren er eigenlijk voor staan. En niet nog allerlei nevenactiviteiten naar je toetrekken die er officieel niet bij horen.
dat is echt geen kwestie van "andere taken dan maar laten liggen"
Dat is in onderwijs en ook de zorg het probleem. De werkdruk is (te) hoog maar niemand van de werknemers die aan het einde van de werkweek, als de uren er op zitten, zegt 'prettig weekend, de rest komt maandag wel'.quote:
Ik begrijp niet dat als je een contract hebt voor een x aantal uur, je vrijwillig en onbetaald meer uren gaat werken. En vervolgens gaat klagen dat het vak zo zwaar is.
Daar zit een stukje van het probleem. Denk ik zo.
En als ik het zo lees, doen bijna alle leerkrachten dat. Het is een stukje bedrijfscultuur of zo?
Stop daar toch eens mee!
Natuurlijk, als het incidenteel druk is, uitloopt, niet lekker loopt, een collega ziek is, dan wil je daarvan de leerling of de cliënt niet de dupe laten worden en zet je een tandje bij.
Maar als je continu een 'tandje bij' moet zetten, omdat de conciërge is wegbezuinigd, de schoonmaker nog zelden langskomt en er ook nog taken bij komen als een kind met een 'rugzakje' en uitgebreide administratie dan moet je als beroepsgroep simpelweg je mentaliteit misschien toch eens veranderen.
Want hoezo is de werkdruk te hoog? Al het werk is aan het eind van de dag/week/jaar toch klaar met prima resultaten? Dat strookt op management en directieniveau niet met elkaar. Een te hoge werkdruk zorgt immers voor duidelijk verminderde resultaten in het bedrijfsleven. Want als overuren niet worden uitbetaald, wordt er niet overgewerkt. En dan wordt de gevraagde kwantiteit niet gehaald en/of gaat de kwaliteit meetbaar omlaag.
En ja, op korte termijn worden kind en cliënt de dupe als men niet af en toe gewoon het werk neerlegt zodra de dienst er op zit.
Maar kind en cliënt zijn ook niet gebaat bij personeel wat vermoeid is en tegen een burnout aan zit.
In het geval niet alle taken gedaan zijn, wordt in elk geval iedereen flink wakker geschud. Want er ontstaat een zee aan klachten en de nodige sociale onrust.
en ook daar heb ik weerwoord (wederom met onze school als voorbeeld). er is een schoonmaakster, die dus in haar vrije tijd nog ff wat meer schoonmaakt omdat echt fatsoenlijk schoonmaken niet kan in de tijd die er voor staat en waar zij voor betaalt krijgt. haar halve werk is wegbezuinigd. vroeger mocht ze bv ook lokalen schoonmaken, dat mag ze niet eens meer, want dat kost teveel geld. dus moeten de leraren dat zelf doen.quote:
Je kunt je ook afvragen of zaken als het terug komen in de zomervakantie om schoon te maken wel tot de taak van een leerkracht behoort.
Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.
Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.
de ouders klagen steen en been dat de school zo smerig is. tegen wie? nou, tegen de leraren natuurlijk. ouders willen dat bespreken met de leraar, die daar dus tijd in moet steken. kan je stellen "ach, praat dan een kwartiertje met zo'n ouder". jaja. hoevaak moet je dat dan doen? stel, er klagen 2 ouders per klas, dan is dat dus 8 (klassen) x 2 (klagende ouders per klas) x 15 minuten (ouder beleefd ter woord staan) = 240 minuten die je tijd kwijt bent als school aan onzin.
het is echt verschrikkelijk en die leraren hebben gewoon groot gelijk.
Dat zou moeten veranderen ja, maar je wordt er als docent op afgerekend binnen het huidige systeem. Door je management, door ouders, door de inspectie. En zelf heb je het gevoel dat je je leerlingen tekort doet.quote:
Je kunt je ook afvragen of zaken als het terug komen in de zomervakantie om schoon te maken wel tot de taak van een leerkracht behoort.
Zoiets kan net zo goed door goedkopere mensen gedaan worden.
Maar ja, de leerkrachten doen het nu gratis, begrijp ik.
Daar zit echt nog wel een stukje bedrijfscultuur wat veranderen kan.
Dit.quote:
[..]
Dat is in onderwijs en ook de zorg het probleem. De werkdruk is (te) hoog maar niemand van de werknemers die aan het einde van de werkweek, als de uren er op zitten, zegt 'prettig weekend, de rest komt maandag wel'.
Natuurlijk, als het incidenteel druk is, uitloopt, niet lekker loopt, een collega ziek is, dan wil je daarvan de leerling of de cliënt niet de dupe laten worden en zet je een tandje bij.
Maar als je continu een 'tandje bij' moet zetten, omdat de conciërge is wegbezuinigd, de schoonmaker nog zelden langskomt en er ook nog taken bij komen als een kind met een 'rugzakje' en uitgebreide administratie dan moet je als beroepsgroep simpelweg je mentaliteit misschien toch eens veranderen.
Want hoezo is de werkdruk te hoog? Al het werk is aan het eind van de dag/week/jaar toch klaar met prima resultaten? Dat strookt op management en directieniveau niet met elkaar. Een te hoge werkdruk zorgt immers voor duidelijk verminderde resultaten in het bedrijfsleven. Want als overuren niet worden uitbetaald, wordt er niet overgewerkt. En dan wordt de gevraagde kwantiteit niet gehaald en/of gaat de kwaliteit meetbaar omlaag.
En ja, op korte termijn worden kind en cliënt de dupe als men niet af en toe gewoon het werk neerlegt zodra de dienst er op zit.
Maar kind en cliënt zijn ook niet gebaat bij personeel wat vermoeid is en tegen een burnout aan zit.
In het geval niet alle taken gedaan zijn, wordt in elk geval iedereen flink wakker geschud. Want er ontstaat een zee aan klachten en de nodige sociale onrust.
Ben het zo met je eens.
- Een kind met een rugzakje, het onderzoeksbureau moet maar wachten? (Dat wil je ook niet voor je eigen kind),
- Geen nevenactiviteiten als sinterklaas? (Zou jij je kind sturen naar een school zonder sportdag/sinterklaas/excursies?)
- Dan een les niet voorbereiden
(Kinderen die zich vervelen zullen dit laten merken, thuis en op school)
Ik had afgelopen periode een laatste jaars student in mijn klas. Zij gaf veel lessen, ik kon met kleine groepjes uit de klas. Ik hoefde maar de helft van de lessen voor te bereiden en had tijd voor de ingewikkeldere administratie. Zij deed voor mij het invoeren en analyseren van gemaakt werk, zag ze opvallende dingen gaf ze dit door. Ik voel nu geen werkdruk, want ze heeft mij veel werk uit handen genomen... (en het mooie is: resultaten zijn super omhoog gegaan... ik snap waar het aan ligt
)Dat geldt overal waar teveel werk te doen is voor het aantal medewerkers.quote:
Maar als ik niet overwerk gebeurt het werk niet ....
Alleen vindt men in het bedrijfsleven het doorgaans vooral een probleem voor de werkgever als die geen zin heeft om overuren uit te betalen of extra personeel in te huren.
Ik vind het heel bewonderenswaardig de opofferingsgezindheid van jullie als leerkracht, maar toch denk ik ook evenals vele anderen dat jullie alleen gehoord gaan worden in Den Haag als jullie vanaf nu je precies aan de te werken uren houdt, zolang je dat niet doet is er voor Den Haag geen probleem want geen klagende ouders, geen klagende inspectie.quote:
Maar als ik niet overwerk gebeurt het werk niet ....
- Een kind met een rugzakje, het onderzoeksbureau moet maar wachten? (Dat wil je ook niet voor je eigen kind),
- Geen nevenactiviteiten als sinterklaas? (Zou jij je kind sturen naar een school zonder sportdag/sinterklaas/excursies?)
- Dan een les niet voorbereiden
(Kinderen die zich vervelen zullen dit laten merken, thuis en op school)
Ik had afgelopen periode een laatste jaars student in mijn klas. Zij gaf veel lessen, ik kon met kleine groepjes uit de klas. Ik hoefde maar de helft van de lessen voor te bereiden en had tijd voor de ingewikkeldere administratie. Zij deed voor mij het invoeren en analyseren van gemaakt werk, zag ze opvallende dingen gaf ze dit door. Ik voel nu geen werkdruk, want ze heeft mij veel werk uit handen genomen... (en het mooie is: resultaten zijn super omhoog gegaan... ik snap waar het aan ligt
En die klagende leerkrachten dan? Och die doen toch hun werk wel ondanks alle gemopper....
Dat is ook de "macht" die Den Haag over jullie heeft, ze weten dat jullie vanwege de kinderen geen harde vuist zullen maken.
Maar zolang 'jullie' zelf alle gaten dicht blijven lopen, verandert er niets. En blijft het burn-out percentage hoog.
Of denk je dat kantoormedewerkers ook terug komen in hun vakantie om schoon te maken?
toch mooie salarissen als je het mij vraagt.quote:In het basisonderwijs ligt het maximumsalaris op 5294 euro, tegen 6289 in het voortgezet onderwijs.
Dat salaris heeft bijna niemand.quote:
[..]
toch mooie salarissen als je het mij vraagt.
Niet voor de leerkrachten zelf, de LA functie waar zo'n 70% in zit is op 3300, de LB functie waar de overige 30% in zit is op 3600 max....quote:
[..]
toch mooie salarissen als je het mij vraagt.
de laatste jaren van je dienstverband?quote:
Nee zie mijn post boven de jouwequote:
[..]
de laatste jaren van je dienstverband?
dat maakt het wel wat anders dan. Goed voor de onderbouw toch nog mooie salarissen. Bij de bovenbouw zou er dus wat bij moeten.quote:
[..]
Niet voor de leerkrachten zelf, de LA functie waar zo'n 70% in zit is op 3300, de LB functie waar de overige 30% in zit is op 3600 max....
Dit inderdaad. Ik begrijp volkomen dat je de kinderen niet de dupe wil laten worden van dit getouwtrek. Er zijn echter genoeg andere manieren om een vuist te maken tegen scholenkoepels en de overheid.quote:
Ik begrijp het echt wel.
Maar zolang 'jullie' zelf alle gaten dicht blijven lopen, verandert er niets. En blijft het burn-out percentage hoog.
Of denk je dat kantoormedewerkers ook terug komen in hun vakantie om schoon te maken?
- Studiedagen? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Schoonmaken en opruimen aan het begin van de vakantie? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Vergadering? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Sollicitatiecommissie? Nee dank je, mijn uren zijn op.
Ik ken een school die het presteerde vier docenten vier avonden bezig te houden met een sollicitatieprocedure voor een nieuwe directeur. Ze hadden een zeer geschikte kandidaat op het oog. Aan het einde van de rit besloot de scholenkoepel dat er toch maar geen nieuwe directeur kwam en een directeur van een andere school maar lekker beide scholen ging doen. En de docenten? Die deden alles in hun eigen tijd en werden nergens voor gecompenseerd.
Wie is hier nu gek, het bestuur of de docenten?
Dat zijn wel de salarissen in het PO. In het VO kan een docent bovenbouw havo / vwo ergens in de 5000 eindigen. Kan, niet per definitie zal.quote:
[..]
dat maakt het wel wat anders dan. Goed voor de onderbouw toch nog mooie salarissen. Bij de bovenbouw zou er dus wat bij moeten.
Je lijkt gewoon niet te willen snappen dat dat geen optie is. Het gaat helemaal niet over het schoonmaken van een klaslokaal oid aan het begin of eind van een vakantie, hou toch eens op met zulke non-issues op tafel te brengen. Denk je dat ik in mijn beroep als adviseur kan zeggen: wacht, mijn 8 uur zit er op dus ik maak het rapport wat ik aan het schrijven ben gewoon niet af maar stuur het zo naar de klant? Elke normale werknemer wil zijn kerntaak voor de volle 100 procent kunnen uitvoeren, dat geldt dus ook voor de basisschoolleerkracht. Alleen is het kerntakenpakket en de verantwoordelijkheid van de leerkracht zo uitgebreid en omvattend geworden dat dit gewoon niet te doen is binnen de tijd die er voor staat, en dat is nog los van alle bijkomende klusjes die inderdaad uberhaupt niet bij de leerkacht zouden moeten liggen. En tot die kerntaken van de leerkracht hoort vooral ook het geven van voldoende aandacht en begeleiding aan alle kinderen met al die verschillende niveaus. Daar is gewoon niet in te schipperen, maar dat voelen ze wel enorm in de werkdruk.quote:
Ik begrijp het echt wel.
Maar zolang 'jullie' zelf alle gaten dicht blijven lopen, verandert er niets. En blijft het burn-out percentage hoog.
Of denk je dat kantoormedewerkers ook terug komen in hun vakantie om schoon te maken?
En gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van de gemiddelde leerkracht is het niet verwonderlijk dat ze, als niemand anders het doet omdat er geen geld voor is, ze toch maar zelf het klaslokaal schoonhouden. Voor je het weet is een kind ziek en wordt je er, daar kun je op rekenen tegenwoordig, ook nog op afgerekend. Dat maakt echter wel dat, gezien de werkdruk vanuit de kerntaken, die extra taken nog eens extra drukken. Of je ze nu wel of niet laat liggen om een statement te maken, want denk je nu echt dat dat indruk maakt bij de beleidsmakers?
Ik denk niet dat kantoormedewerkers 6 weken vakantie hebben, waardoor ze dat laatste weekje al best wel even op kantoor kunnen komen.quote:
Ik begrijp het echt wel.
Maar zolang 'jullie' zelf alle gaten dicht blijven lopen, verandert er niets. En blijft het burn-out percentage hoog.
Of denk je dat kantoormedewerkers ook terug komen in hun vakantie om schoon te maken?
Geef mij ook 6 weken zomvervakantie en ik kom de hele laatste week poetsen en poetsen tot het hele kantoor glimt. Pak ik het plantsoen buiten er ook nog bij, alsmede de stoep en de gevel!
Kom op LXIV, jij kunt beter dan dit.quote:
[..]
Ik denk niet dat kantoormedewerkers 6 weken vakantie hebben, waardoor ze dat laatste weekje al best wel even op kantoor kunnen komen.
Geef mij ook 6 weken zomvervakantie en ik kom de hele laatste week poetsen en poetsen tot het hele kantoor glimt. Pak ik het plantsoen buiten er ook nog bij, alsmede de stoep en de gevel!
Nee, dit is gewoon logisch. Zeg dan dat leraren 'maar' 5 weken zomervakantie hebben en dat ze de laatste week moeten opruimen.quote:
ik wordt er echt een beetje moe van uit te moeten leggen dat het niet om een dagje schoonmaken voor de vakantie gaat. Als je geen zin hebt om je even te verdiepen in het onderwerp, ga dan lekker naar een of andere roeptoeterbijeenkomst. Ik had jou ingeschat als in staat tot fatsoenlijke inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Nee, dit is gewoon logisch. Zeg dan dat leraren 'maar' 5 weken zomervakantie hebben en dat ze de laatste week moeten opruimen.
Het probleem is individualisme. Er zullen altijd wel anderen zijn die het toch blijven doen. Dat zie je in elke branche wel gebeuren. Zeker daar waar een angstcultuur heerst en de ratrace naar de top.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 14:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik begrijp volkomen dat je de kinderen niet de dupe wil laten worden van dit getouwtrek. Er zijn echter genoeg andere manieren om een vuist te maken tegen scholenkoepels en de overheid.
- Studiedagen? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Schoonmaken en opruimen aan het begin van de vakantie? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Vergadering? Nee dank je, mijn uren zijn op.
- Sollicitatiecommissie? Nee dank je, mijn uren zijn op.
Ik ken een school die het presteerde vier docenten vier avonden bezig te houden met een sollicitatieprocedure voor een nieuwe directeur. Ze hadden een zeer geschikte kandidaat op het oog. Aan het einde van de rit besloot de scholenkoepel dat er toch maar geen nieuwe directeur kwam en een directeur van een andere school maar lekker beide scholen ging doen. En de docenten? Die deden alles in hun eigen tijd en werden nergens voor gecompenseerd.
Wie is hier nu gek, het bestuur of de docenten?
Maar de werkdruk word alsmaar hoger omdat het aantal adviesbureaus die er ook wat van vinden als paddestoelen uit de grond schieten.
Dat is allemaal sinds de eind jaren 90 toegenomen. Alleen al de doodeenvoudige uitvinding van email bezorgt je vele uren werk. Werk dat voor de uitvinding email niet bestonden dus daarmee de uren in het vak gestoken konden worden.
Als mijn ex collega 2 dagen vrij neemt kan hij na die 2 dagen eerst circa 75 mails doornemen en netjes beantwoorden.
Dan allehande nutteloze iso systemen en van minuut tot minuut de werkzaamheden verantwoorden en het aantal toegenomen overleg. Van elk telefoontje een verslag maken.
Ondertussen blijft de doorlooptijd van een project precies gelijk als 30 jaar geleden. Ondertussen gaan er zo wel uren verloren aan het maken van een goed ontwerp.
Een van de reden dat ik gestopt ben met die nonsens. Een techneut die 75% van zijn tijd bezig is met administratie en andere bullshit. Ipv van een hts zou je meer hebben aan een heao diploma.
Gevolg hiervan is veel onbetaalde uren omdat de functie geen overuren uitbetaalt. Die zijn al zogenaamd in zijn functie meegenomen.
En zo zal het ook wel in het onderwijs verlopen en vele andere sectoren.
Men roept al jaren hier iets aan te doen maar ik zie die bullshit jobs alleen maar toenemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 27-06-2017 14:51:41 ]
Volgens mij hebben leraren geen last van een race naar de top.quote:
[..]
Het probleem is individualisme. Er zullen altijd wel anderen zijn die het toch blijven doen. Dat zie je in elke branche wel gebeuren. Zeker daar waar een angstcultuur heerst en de ratrace naar de top.
Maar de werkdruk word alsmaar hoger omdat het aantal adviesbureaus die er ook wat van vinden als paddestoelen uit de grond schieten.
Dat is allemaal sinds de eind jaren 90 toegenomen. Alleen al de doodeenvoudige uitvinding van email bezorgt je vele uren werk. Werk dat voor de uitvinding email niet bestonden dus daarmee de uren in het vak gestoken konden worden.
Als mijn ex collega 2 dagen vrij neemt kan hij na die 2 dagen eerst circa 75 mails doornemen en netjes beantwoorden.
Dan allehande nutteloze iso systemen en van minuut tot minuut de werkzaamheden verantwoorden en het aantal toegenomen overleg. Van elk telefoontje een verslag maken.
Ondertussen blijft de doorlooptijd van een project precies gelijk als 30 jaar geleden. Ondertussen gaan er zo wel uren verloren aan het maken van een goed ontwerp.
Een van de reden dat ik gestopt ben met die nonsens. Een techneut die 75% van zijn tijd bezig is met administratie en andere bullshit. Ipv van een hts zou je meer hebben aan een heao diploma.
Gevolg hiervan is veel onbetaalde uren omdat de functie geen overuren uitbetaalt. Die zijn al zogenaamd in zijn functie meegenomen.
En zo zal het ook wel in het onderwijs verlopen en vele andere sectoren.
Men roept al jaren hier iets aan te doen maar ik zie die bullshit jobs alleen maar toenemen.
Weet ik niet. Zou leuk zijn als een leraar(es)dat hier zou kunnen toelichten of er geen doorgroei naar management functies of andere functies binnen het onderwijs mogelijk zijn waarbij dan gekeken word naar je inzet als leraar (kuch, worst voorhouden).quote:
[..]
Volgens mij hebben leraren geen last van een race naar de top.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 27-06-2017 16:24:30 ]
Ja en nee. Meestal is de enige manier om meer salaris te krijgen, minder gaan lesgeven (meer andere dingen gaan doen dus).quote:
[..]
Volgens mij hebben leraren geen last van een race naar de top.
Verder was er nog het entreerecht, maar dat is (gelukkig) afgeschaft
Een eind terug stond iets over "als je niet genoeg verdient met je 50%-70% baan, ga dan gewoon meer/fulltime werken. De aantallen parttimers in het onderwijs zijn inderdaad enorm, met grofweg de volgende oorzaken:
- bewuste keuze want geen of gedeelde kostwinner en moeders wil ook nog graag thuis zijn bij haar eigen kinderen (85% van het PO is inmiddels vrouw, dus dit argument tikt nogal aan)
- niet de mogelijkheid hebben om meer te werken dan dat (er moet maar net ruimte voor zijn binnen de school - als jij Engels geeft en alle uren Engels zijn al verdeeld, dan kun je helemaal niet meer gaan werken. Landelijk gezien krimpt ook nog eens het leerlingenaantal)
- bewuste keuze want voltijd werken houdt niet iedereen vol. Voor mij persoonlijk is dit ook een reden om maar 4 dagen te werken.
Zo maar meer gaan werken is dus zeker niet voor iedereen een optie.
Maarrrr. Lesgeven aan groepen van 25 tot 30 pubers, iedere dag weer, is een zware taak. Zelfs onder de beste van omstandigheden. Zelfs ondanks het feit dat het me goed afgaat, ik weinig/geen ordeproblemen heb en de leerlingen mij over het algemeen welgezind zijn. Het omgaan met mensen en hen proberen te bewegen tot leren, waar ze niet altijd even veel zin in hebben, is een taak van soms epische proporties.
En zoals gezegd, zelfs onder de beste van omstandigheden is het zwaar. Iemand ooit met 30 kids in een lokaal gezeten, terwijl het buiten 35° C is? Iemand ooit in een lokaal gezeten met 29 kids, terwijl je ze moet vertellen dat de 30ste vanwege een zelfmoordpoging gedwongen is opgenomen en niet meer terug zal keren? Ooit telefonisch uitgescholden door de ouders van één van de dertig, omdat ze vinden dat hun kind helemaal er helemaal niet ongezond uitziet en dat we ons geen zorgen moeten maken, terwijl het kind 12 is en 100 kilo weegt? Ooit ouders moeten bellen van één van die koters en moeten zeggen dat hun kind betrapt is met roken van een joint op het schoolplein? Ooit de ouders van een kind moeten vertellen dat hun eerstejaars dochter op de wc betrapt was, terwijl ze een vierdejaars pijpte voor een tientje? Ooit een leerling iedere dag weer moeten motiveren, omdat hij op zittenblijven staat en, nadat hij eindelijk aan de slag was gegaan, moeten zeggen dat het toch niet gelukt is? Ooit wel eens een week geen pauze gehad, omdat je die tijd hard nodig had om her en der oplaaiende brandjes te smoren? Ooit wel eens 's avonds gebeld, geapped, gemaild door ouders, die dat heel vanzelfsprekend vinden dat je dan beschikbaar bent? Ooit wel eens woest geweest omdat één van je leerlingen wordt gepest en omdat je er geen enkele mogelijkheid hebt om het te doen stoppen, terwijl je alles al hebt geprobeerd?
Al deze voorvallen zijn echt. En ik heb ze meegemaakt. Ze gaan over mij en mijn mentorklas. Dit is gebeurd in de afgelopen twee maanden. En het is eigenlijk nog redelijk rustig vind ik.
Dat is dus werkdruk. Dat is moeilijk uit te leggen aan anderen die niet dezelfde ervaring hebben.
Volgend jaar een nieuwe mentorklas. Ik heb er zin in!
Iemand ooit van Sisyphus gehoord? Sisyphus lacht, maar een wat kleinere steen zou hij zeker waarderen.
7 van de 9.quote:
Ik geloof je graag. Ik zou het niet kunnen om voor een klas te staan. Ik heb zelf drie dochters waarvan er een met een lichte verstandelijke beperking. De twee oudsten totaal geen moeite maar de jongste heb ik nu nog mijn handen vol aan ondanks dat die 20 is. En dan heb ik het geluk dat het mijn eigen dochter is en daar zelf de verantwoordelijkheid voor neem. Kloklezen koste mij zoveel tijd bij mijn dochter dat ik het niet eens meer weet hoeveel uren ik erin gestoken heb. Aan het onderwijs lag het niet.quote:
Docent hier, VO. Ik werk voltijd, op een VMBO, klas 1 t/m 3. Laat ik beginnen met aan te geven dat ik veel plezier heb in mijn werk.
Maarrrr. Lesgeven aan groepen van 25 tot 30 pubers, iedere dag weer, is een zware taak. Zelfs onder de beste van omstandigheden. Zelfs ondanks het feit dat het me goed afgaat, ik weinig/geen ordeproblemen heb en de leerlingen mij over het algemeen welgezind zijn. Het omgaan met mensen en hen proberen te bewegen tot leren, waar ze niet altijd even veel zin in hebben, is een taak van soms epische proporties.
En zoals gezegd, zelfs onder de beste van omstandigheden is het zwaar. Iemand ooit met 30 kids in een lokaal gezeten, terwijl het buiten 35° C is? Iemand ooit in een lokaal gezeten met 29 kids, terwijl je ze moet vertellen dat de 30ste vanwege een zelfmoordpoging gedwongen is opgenomen en niet meer terug zal keren? Ooit telefonisch uitgescholden door de ouders van één van de dertig, omdat ze vinden dat hun kind helemaal er helemaal niet ongezond uitziet en dat we ons geen zorgen moeten maken, terwijl het kind 12 is en 100 kilo weegt? Ooit ouders moeten bellen van één van die koters en moeten zeggen dat hun kind betrapt is met roken van een joint op het schoolplein? Ooit de ouders van een kind moeten vertellen dat hun eerstejaars dochter op de wc betrapt was, terwijl ze een vierdejaars pijpte voor een tientje? Ooit een leerling iedere dag weer moeten motiveren, omdat hij op zittenblijven staat en, nadat hij eindelijk aan de slag was gegaan, moeten zeggen dat het toch niet gelukt is? Ooit wel eens een week geen pauze gehad, omdat je die tijd hard nodig had om her en der oplaaiende brandjes te smoren? Ooit wel eens 's avonds gebeld, geapped, gemaild door ouders, die dat heel vanzelfsprekend vinden dat je dan beschikbaar bent? Ooit wel eens woest geweest omdat één van je leerlingen wordt gepest en omdat je er geen enkele mogelijkheid hebt om het te doen stoppen, terwijl je alles al hebt geprobeerd?
Al deze voorvallen zijn echt. En ik heb ze meegemaakt. Ze gaan over mij en mijn mentorklas. Dit is gebeurd in de afgelopen twee maanden. En het is eigenlijk nog redelijk rustig vind ik.
Dat is dus werkdruk. Dat is moeilijk uit te leggen aan anderen die niet dezelfde ervaring hebben.
Volgend jaar een nieuwe mentorklas. Ik heb er zin in!
Iemand ooit van Sisyphus gehoord? Sisyphus lacht, maar een wat kleinere steen zou hij zeker waarderen.
Ik hoop dat men ooit weer gaat inzien dat mensen in het veld/werkvloer ooit weer de waardering gaan krijgen die ze verdienen en een aantal taken woensdag weggenomen zoals al die administratie etc.
https://www.rijksoverheid(...)svoorwaarden-vo-2017quote:
[..]
toch mooie salarissen als je het mij vraagt.
Hier lees ik:
Basisonderwijs leraar: minimaal ¤2436, maximaal ¤3482 of ¤3826 (voor categorie LA en LB resp.)
Salarislijn in jaren: 15 jaren
• vakantie-uitkering van 8,0%, eindejaarsuitkering van 7,4%, een toelage van ¤34 per maand en een nominale uitkering van ¤200 in oktober
• die benoemd is in een LA functie in het basisonderwijs of in een LB functie in het speciaal onderwijs en die volgens het maximumsalarisbedrag wordt bezoldigd, na een eenmalig positief beoordelingsmoment, aanspraak op het schaaluitloopbedrag: ¤ 64,88 per maand en
• een bindingstoelage van ¤ 760,68 (elk jaar in augustus) vanaf het moment dat hij het maximum van zijn salarisschaal heeft bereikt en voldoende functioneert.
Voortgezetonderwijs leraar: minimaal ¤2601, maximaal ¤3978, ¤4139 of ¤5279 (voor categorie LB, LC en LD resp.)
Salarislijn in jaren: 12 jaren
• vakantie-uitkering van 8,0%, eindejaarsuitkering van 7,4% en een compensatie van ¤31 per maand
• een bindingstoelage van ¤1.459,22, elk jaar in augustus vanaf het moment dat hij het maximum van zijn salarisschaal heeft bereikt en voldoende heeft gefunctioneerd.
Welke school?quote:
eerstejaars dochter op de wc betrapt was, terwijl ze een vierdejaars pijpte voor een tientje?
Deze redenatie is foutief. Om diverse redenen. Argumentum ad ignorantiam heet deze als ik mij niet vergis.quote:
Enerzijds duidt dit erop dat het salaris ruim voldoende is. Want van een karig salaris kun je niet leven als je parttime werkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 27-06-2017 18:53:12 ]
Van echte marktwerking is nauwelijks sprake.quote:
Er zijn te weinig leraren, dus moet er loonstijging komen om meer leraren aan te trekken. Marktwerking heet dat. Daar krijgen VVD'ers toch zo'n strakke plasser van?
Je kan alleen docent worden door een vierjarige opleiding te volgen, dan mag je naast het betalen van collegegeld en je studiemateriaal nog voor een habbekrats stage gaan lopen ook. Dat is niet op te brengen voor iemand die een hypotheek heeft, een gezin onderhoudt en een salaris gewend is.
Dit terwijl als een bedrijf het in je ziet zitten, maar je niet per se de juiste papieren hebt, je vaak prima interne opleidingstrajecten en traineeships hebt. Dan ga je tenminste betaald aan de slag.
Jij hebt er niet aan meegedaan? Bovendien was het een uurtje zo heb ik begrepen. Puur symbolisch eigenlijk. Dus om nou te beweren dat er iemand "de dupe" is... Zelf noemen ze het een "prikactie" en dat was het ook.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:12 schreef Friek_ het volgende:
En wie zijn de dupe van deze stakingen? Juist, de leerlingen.
Dat lijkt mij een strak plan. Hopelijk worden op die manier ook meer mensen met een universitaire achtergrond getriggerd om les te gaan geven.quote:
Er zijn te weinig leraren, dus moet er loonstijging komen om meer leraren aan te trekken. Marktwerking heet dat. Daar krijgen VVD'ers toch zo'n strakke plasser van?
Ik dacht dat je met de juiste papieren ook in één jaar een opleiding kon volgen voor docent.quote:
[..]
Van echte marktwerking is nauwelijks sprake.
Je kan alleen docent worden door een vierjarige opleiding te volgen, dan mag je naast het betalen van collegegeld en je studiemateriaal nog voor een habbekrats stage gaan lopen ook. Dat is niet op te brengen voor iemand die een hypotheek heeft, een gezin onderhoudt en een salaris gewend is.
Dit terwijl als een bedrijf het in je ziet zitten, maar je niet per se de juiste papieren hebt, je vaak prima interne opleidingstrajecten en traineeships hebt. Dan ga je tenminste betaald aan de slag.
Ik dacht dat er wel iets was waardoor iemand met een master wiskunde of natuurkunde versneld wiskundedocent of natuurkundedocent kan worden.quote:
[..]
Ik dacht dat je met de juiste papieren ook in één jaar een opleiding kon volgen voor docent.
Maar volgens mij is er niet zoiets voor docenten op de basisschool.
Ik kan je de uitzending van EenVandaag van vanavond aanbevelen. Geeft een realistisch beeld van een reguliere werkdag. Zonder geklaag. Vanaf 3:30.quote:
De beroepsgroep zal zelf duidelijk moeten maken dat ze niet langer “de gaten dicht loopt".
Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.
https://www.npo.nl/eenvandaag/27-06-2017/AT_2078171
In het weekend worden dan de rapporten geschreven, oudergesprekken voorbereid en plannen geëvalueerd.
Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.quote:
Docent hier, VO. Ik werk voltijd, op een VMBO, klas 1 t/m 3. Laat ik beginnen met aan te geven dat ik veel plezier heb in mijn werk.
Maarrrr. Lesgeven aan groepen van 25 tot 30 pubers, iedere dag weer, is een zware taak. Zelfs onder de beste van omstandigheden. Zelfs ondanks het feit dat het me goed afgaat, ik weinig/geen ordeproblemen heb en de leerlingen mij over het algemeen welgezind zijn. Het omgaan met mensen en hen proberen te bewegen tot leren, waar ze niet altijd even veel zin in hebben, is een taak van soms epische proporties.
En zoals gezegd, zelfs onder de beste van omstandigheden is het zwaar. Iemand ooit met 30 kids in een lokaal gezeten, terwijl het buiten 35° C is? Iemand ooit in een lokaal gezeten met 29 kids, terwijl je ze moet vertellen dat de 30ste vanwege een zelfmoordpoging gedwongen is opgenomen en niet meer terug zal keren? Ooit telefonisch uitgescholden door de ouders van één van de dertig, omdat ze vinden dat hun kind helemaal er helemaal niet ongezond uitziet en dat we ons geen zorgen moeten maken, terwijl het kind 12 is en 100 kilo weegt? Ooit ouders moeten bellen van één van die koters en moeten zeggen dat hun kind betrapt is met roken van een joint op het schoolplein? Ooit de ouders van een kind moeten vertellen dat hun eerstejaars dochter op de wc betrapt was, terwijl ze een vierdejaars pijpte voor een tientje? Ooit een leerling iedere dag weer moeten motiveren, omdat hij op zittenblijven staat en, nadat hij eindelijk aan de slag was gegaan, moeten zeggen dat het toch niet gelukt is? Ooit wel eens een week geen pauze gehad, omdat je die tijd hard nodig had om her en der oplaaiende brandjes te smoren? Ooit wel eens 's avonds gebeld, geapped, gemaild door ouders, die dat heel vanzelfsprekend vinden dat je dan beschikbaar bent? Ooit wel eens woest geweest omdat één van je leerlingen wordt gepest en omdat je er geen enkele mogelijkheid hebt om het te doen stoppen, terwijl je alles al hebt geprobeerd?
Al deze voorvallen zijn echt. En ik heb ze meegemaakt. Ze gaan over mij en mijn mentorklas. Dit is gebeurd in de afgelopen twee maanden. En het is eigenlijk nog redelijk rustig vind ik.
Dat is dus werkdruk. Dat is moeilijk uit te leggen aan anderen die niet dezelfde ervaring hebben.
Volgend jaar een nieuwe mentorklas. Ik heb er zin in!
Iemand ooit van Sisyphus gehoord? Sisyphus lacht, maar een wat kleinere steen zou hij zeker waarderen.
Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop
Met meer salaris trek je meer mensen aan. De huidige docenten staan al behoorlijk onder druk, werkdruk is hoog en er vallen geregeld docenten om. Met een betere salariëring komt dat beter in verhouding te staan tot elkaar.quote:
[..]
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Goeie mentaliteit man. Daar gaat het hier echt een beetje kapot aan. Je mag niks zwaar vinden want daar kies je voor.quote:
[..]
Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders.
Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.quote:
[..]
Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop
Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...
Dat is een andere discussie.quote:
[..]
Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.
Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...
Met de Brexit voor de deur wil Nederland profiteren van het vertrek van menig zakenbank uit het Verenigd Koninkrijk. Met ons bonusplafond willen bankiers liever naar Frankfurt dan naar Amsterdam.
Dat staat los van elkaar. Dit is een argument uit de categorie "we moeten stoppen met ontwikkelingshulp want onze bejaarden hebben pyjamadagen".quote:
[..]
Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.
Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...
Inderdaad.quote:
[..]
Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.
Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop
Agenten kunnen ook zulke verhalen typen, van uitgescholden, bespuugd en bedreigd worden, tot het moeten opruimen van stukjes lijk bij een ongeval.
Minder administratieve rompslomp, kleinere klassen en minder taken zou inderdaad goed zijn. Dan krijgen we er gelijk wat voor terug als samenleving, namelijk meer aandacht per leerling.
Meer salaris is leuk, maar lost nog het minste op. Als salaris gelijk stond aan kwaliteit hadden we helemaal geen financiële crisis gehad.
Prima laat maar gaan. Kunnen ze net zoals het VK Duitsland leegzuigen.quote:
[..]
Dat is een andere discussie.
Met de Brexit voor de deur wil Nederland profiteren van het vertrek van menig zakenbank uit het Verenigd Koninkrijk. Met ons bonusplafond willen bankiers liever naar Frankfurt dan naar Amsterdam.
Ik denk dat ik je recht doe als ik je samenvat als: docenten, ga door met je moeilijke werk en we gaan eens kijken hoe we jullie tegemoet gaan komen.quote:
[..]
Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.
Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop
Ik denk dat dat fair is. Wij willen dit werk vaak graag doen. Maar het is na veertig jaar in de woestijn onderhand tijd voor wat manna uit de hemel.
En for the record, het basisonderwijs heeft een slechtere deal dan wij in het VO. Dat is eigenlijk onacceptabel.
Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?quote:
[..]
Ik denk dat ik je recht doe als ik je samenvat als: docenten, ga door met je moeilijke werk en we gaan eens kijken hoe we jullie tegemoet gaan komen.
Ik denk dat dat fair is. Wij willen dit werk vaak graag doen. Maar het is na veertig jaar in de woestijn onderhand tijd voor wat manna uit de hemel.
En for the record, het basisonderwijs heeft een slechtere deal dan wij in het VO. Dat is eigenlijk onacceptabel.
Als banken zich hier gaan vestigen worden er weer tal van investeringen in gebouwen en werknemers gedaan.quote:
[..]
Prima laat maar gaan. Kunnen ze net zoals het VK Duitsland leegzuigen.
De simpele SP-logica van bankiers zijn slecht is wat te makkelijk, maar goed, zullen we bij het onderwerp onderwijs blijven?
Hmm...quote:
[..]
Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?
Ik dacht langs de lijnen van onderwijs is onderwijs en waarom verdienen zij minder dan wij.
Begrijp ik je verkeerd?
Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.quote:
[..]
Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?
Mwah, ik vind het wel een voorbeeld van hoe de prioriteiten schijnbaar liggen.quote:
[..]
Dat staat los van elkaar. Dit is een argument uit de categorie "we moeten stoppen met ontwikkelingshulp want onze bejaarden hebben pyjamadagen".
Als een meerderheid in de Tweede Kamer iets echt wil kan dat echt zo geregeld zijn, een spoeddebat is bijvoorbeeld ook binnen een week te regelen.
Ik zeg niet dat ze hiervoor een spoeddebat moeten aanvragen overigens, maar als voorbeeld dat er vrij snel meerderheden zijn te vinden als een meerderheid in de Kamer daar de urgentie voor voelt.
Bedankt voor de link. Ik wist niet dat het onderwijs zo enorm was veranderd.quote:
[..]
Ik kan je de uitzending van EenVandaag van vanavond aanbevelen. Geeft een realistisch beeld van een reguliere werkdag. Zonder geklaag. Vanaf 3:30.
https://www.npo.nl/eenvandaag/27-06-2017/AT_2078171
In het weekend worden dan de rapporten geschreven, oudergesprekken voorbereid en plannen geëvalueerd.
He! Sander Dekker heeft ook een FOK!-account!quote:
[..]
Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.
Ja, dat is inderdaad de gedachte van PO in actie. Maar ik vind dat eigenlijk een drogreden; dat een ander meer krijgt is nooit een geldig argument om dan zelf ook aanspraak te kunnen maken op meer. Dit non-argument komt veel te vaak terug.quote:
[..]
Hmm...
Ik dacht langs de lijnen van onderwijs is onderwijs en waarom verdienen zij minder dan wij.
Begrijp ik je verkeerd?
Ik wil nergens beweren dat werken in het PO makkelijker is dan in het VO. Ook niet andersom trouwens. Het is gewoon wat anders, en dus moet je het ook niet vergelijken.quote:
[..]
Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.
Inhoudelijk heb je er kennelijk niets op aan te merken.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 22:25 schreef Moonah het volgende:
[..]
He! Sander Dekker heeft ook een FOK!-account!
Leuk dat je hebt gekeken.quote:
[..]
Bedankt voor de link. Ik wist niet dat het onderwijs zo enorm was veranderd.
Veel.quote:
[..]
Inhoudelijk heb je er kennelijk niets op aan te merken.
Kinderen zijn over het algemeen niet volgzamer dan pubers?quote:
De doelgroep op de basisschool is (gemiddeld genomen, echte probleemgevallen uitgezonderd) niet wat makkelijker te sturen dan de doelgroep op de middelbare school?
De meeste mensen kiezen in de eerste plaats een bepaald beroep omdat het werk hen aantrekkelijk, leuk, prettig, dankbaar lijkt. Als er een salaris aan vast zit waarvan goed valt te leven, trek je niet zo veel mensen met 500 euro bruto meer per maand. Je kunt er wel de uitstroom waarschijnlijk wat mee beperken, want de meeste mensen die een carriereswitch maken, zijn terughoudend als het toekomstig salaris lager ligt dan het huidig salaris. Want de meeste mensen hebben nu eenmaal een bestedingspatroon wat past bij hun salaris, en veel inleveren is dan niet leuk voor het gezin.quote:
[..]
Met meer salaris trek je meer mensen aan. De huidige docenten staan al behoorlijk onder druk, werkdruk is hoog en er vallen geregeld docenten om. Met een betere salariëring komt dat beter in verhouding te staan tot elkaar.
Maar de uitstroom ontstaat waarschijnlijk vooral door de hoge werkdruk, waardoor docenten en leerkrachten op een gegeven moment niet meer met plezier naar hun werk gaan. De mogelijkheid om elders meer te gaan verdienen zal wel mee spelen, maar vaak niet de hoofdreden zijn.
En helaas, tegenover uitstromers staan weinig zij-instromers. Simpelweg omdat dat bijna onmogelijk is voor iemand die halverwege zijn carriere is en een gezin heeft. Bovendien wordt er door mensen die in de sector werken nogal veel geschreeuwd dat de werkdruk zo enorm hoog is. Dat maakt het ook niet echt aantrekkelijk voor een zij-instromer. Want een jaarsalaris inleveren (of meerdere), een voltijds opleiding uit eigen zak betalen en dan mogelijk opgescheept worden met een hoge werkdruk daar zit niemand op te wachten. En 10 weken vakantie per jaar maken dat niet goed.
Het primaire probleem zit hem in de werkdruk, ontstaan door allerlei secundaire taken. En de individuele beloningen gaan daar niets aan veranderen. Meer geld voor extra personeel kan dat wél veranderen. Elke dag een bezoek van schoonmakers die alle lokalen vluchtig schoonmaken en elke dag 20% van de lokalen en het sanitair een grondige schoonmaakbeurt geven bijvoorbeeld, zodat de werkomgeving fris blijft. Een concierge die allerlei hand-en-spandiensten verleent, zorgt dat in de pauze koffie en thee klaar staat en klein onderhoud in en rond de school uitvoert. Of simpelweg meer onderwijzend personeel. Een FTE extra op een school met 8 groepen, die de taken van elke klassenleraar een paar weken per uur overneemt zodat de klassenleraar in alle rust de administratie kan doen of toetsen kan nakijken. Dat zou allicht al veel schelen.
Maar dan moet eventueel extra geld daar wel gericht aan besteed worden.
Bovenstaande staat los van het feit dat ik leerkrachten best een fatsoenlijke periodieke aanpassing van de salaristabellen gun.
Politieagenten en verpleegkundigen idem dito.
Ben het helemaal met je eens. Maar al dat soort taken en personeel die zijn juist de laatse jaten allemaal wegbezuinigd. Nu weet ik niet of dat in het onderwijs zo is.quote:
[..]
De meeste mensen kiezen in de eerste plaats een bepaald beroep omdat het werk hen aantrekkelijk, leuk, prettig, dankbaar lijkt. Als er een salaris aan vast zit waarvan goed valt te leven, trek je niet zo veel mensen met 500 euro bruto meer per maand. Je kunt er wel de uitstroom waarschijnlijk wat mee beperken, want de meeste mensen die een carriereswitch maken, zijn terughoudend als het toekomstig salaris lager ligt dan het huidig salaris. Want de meeste mensen hebben nu eenmaal een bestedingspatroon wat past bij hun salaris, en veel inleveren is dan niet leuk voor het gezin.
Maar de uitstroom ontstaat waarschijnlijk vooral door de hoge werkdruk, waardoor docenten en leerkrachten op een gegeven moment niet meer met plezier naar hun werk gaan. De mogelijkheid om elders meer te gaan verdienen zal wel mee spelen, maar vaak niet de hoofdreden zijn.
En helaas, tegenover uitstromers staan weinig zij-instromers. Simpelweg omdat dat bijna onmogelijk is voor iemand die halverwege zijn carriere is en een gezin heeft. Bovendien wordt er door mensen die in de sector werken nogal veel geschreeuwd dat de werkdruk zo enorm hoog is. Dat maakt het ook niet echt aantrekkelijk voor een zij-instromer. Want een jaarsalaris inleveren (of meerdere), een voltijds opleiding uit eigen zak betalen en dan mogelijk opgescheept worden met een hoge werkdruk daar zit niemand op te wachten. En 10 weken vakantie per jaar maken dat niet goed.
Het primaire probleem zit hem in de werkdruk, ontstaan door allerlei secundaire taken. En de individuele beloningen gaan daar niets aan veranderen. Meer geld voor extra personeel kan dat wél veranderen. Elke dag een bezoek van schoonmakers die alle lokalen vluchtig schoonmaken en elke dag 20% van de lokalen en het sanitair een grondige schoonmaakbeurt geven bijvoorbeeld, zodat de werkomgeving fris blijft. Een concierge die allerlei hand-en-spandiensten verleent, zorgt dat in de pauze koffie en thee klaar staat en klein onderhoud in en rond de school uitvoert. Of simpelweg meer onderwijzend personeel. Een FTE extra op een school met 8 groepen, die de taken van elke klassenleraar een paar weken per uur overneemt zodat de klassenleraar in alle rust de administratie kan doen of toetsen kan nakijken. Dat zou allicht al veel schelen.
Maar dan moet eventueel extra geld daar wel gericht aan besteed worden.
Bovenstaande staat los van het feit dat ik leerkrachten best een fatsoenlijke periodieke aanpassing van de salaristabellen gun.
Kruideniers management. Waar men nog op balpoints denkt te bezuinigen.
Ja, helaas zijn we in dit land ernstig besmet met een managers-ziekte.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens. Maar al dat soort taken en personeel die zijn juist de laatse jaten allemaal wegbezuinigd. Nu weet ik niet of dat in het onderwijs zo is.
Kruideniers management. Waar men nog op balpoints denkt te bezuinigen.
Als elke basisschool een directeur (m/v) heeft, hoeven overkoepelende organisaties helemaal geen managers en directie te hebben, maar alleen uitvoerend personeel voor administratie, inkoop en HRM. De directeuren van de scholen die zijn aangesloten bij een overkoepelende organisatie kunnen als zij als directeur capabel zijn immers prima in een wekelijks overleg het beleid van de overkoepelende organisatie bepalen en communiceren met het uitvoerend personeel.
Maar ouders kunnen hun steentje ook bijdragen. Het zal wel aan mij liggen, maar als ik hier moet lezen dat een leraar(es) in privé tijd nog ouders bijstaan door email en door hun telefoon nummer achter te laten vind ik toch een brug te ver. Daar zijn toch oudergespreken voor en bij calamiteiten een directie van die school of decaan?quote:
[..]
Ja, helaas zijn we in dit land ernstig besmet met een managers-ziekte.
Als elke basisschool een directeur (m/v) heeft, hoeven overkoepelende organisaties helemaal geen managers en directie te hebben, maar alleen uitvoerend personeel voor administratie, inkoop en HRM. De directeuren van de scholen die zijn aangesloten bij een overkoepelende organisatie kunnen als zij als directeur capabel zijn immers prima in een wekelijks overleg het beleid van de overkoepelende organisatie bepalen en communiceren met het uitvoerend personeel.
Maar dat doet de leerkracht toch zelf? Samen met de school.quote:
[..]
Maar ouders kunnen hun steentje ook bijdragen. Het zal wel aan mij liggen, maar als ik hier moet lezen dat een leraar(es) in privé tijd nog ouders bijstaan door email en door hun telefoon nummer achter te laten vind ik toch een brug te ver. Daar zijn toch oudergespreken voor en bij calamiteiten een directie van die school of decaan?
Duidelijke huisregels over communicatie opstellen lijkt mij niet zo'n probleem. Die huisregels kan de directie prima communiceren met de ouders. En het is helemaal niet raar als daar in staat dat:
- Privé telefoonnummers en (mail)adressen niet worden gedeeld met ouders.
- E-mail die door de leerkracht na 17.00 uur ontvangen wordt, meestal pas de volgende dag na schooltijd wordt beantwoord
- Dat men zich voor calamiteiten kan richten tot de directie via het algemeen telefoonnummer of mailadres van de school.
En ja, uit ervaring weet ik dat mensen best even zeuren als je niet het 06-nummer geeft van degene waarmee ze willen spreken. Maar dat is dan jammer. Want verstrekken van 06-nummers is garantie dat mensen buiten werktijd nog belaagd wordt en dat is simpelweg niet de bedoeling. Voor spoedgevallen weet de directie de medewerkers wel te bereiken.
De mailbox van het werk kun je natuurlijk 's avonds ook gewoon overslaan.
Er moet meer vanuit de juf of meester gedacht worden ipv vanuit de leerling. Het is hetzelfde proces als dader/slachtoffer, waarbij altijd de dader de aandacht kreeg en het slachtoffer levenslang kreeg bij wijze van spreken. Dat is totaal doorgeslagen. Nu komt er eindelijk mondjesmaat meer aandacht voor het slachtoffer - hoewel de pijnlijke verhalen blijven komen - en nu moet het ook eens tijd worden voor meer aandacht voor de docent. Want aan burnt out docenten heb je weinig.quote:
[..]
Als ik zie hoeveel tijd de juffie van mijn dochtertje steekt in bijvoorbeeld voorbereiding, getuigschriften, ouderavonden, cursussen en weet ik veel wat nog meer allemaal, dan denk ik dat ze ruim meer dan 50% van haar vrije tijd daarin steekt.
Noem er eens een paar.quote:
Er zijn sowieso genoeg nutteloze lapzwansberoepen die te véél betaald worden. Misschien is dat wel het onderliggende probleem.
Brandweerman, militair, wethouder?
Politicus.quote:
[..]
Noem er eens een paar.
Brandweerman, militair, wethouder?
Dan doen de leraren dat fout.quote:
[..]
en ook daar heb ik weerwoord (wederom met onze school als voorbeeld). er is een schoonmaakster, die dus in haar vrije tijd nog ff wat meer schoonmaakt omdat echt fatsoenlijk schoonmaken niet kan in de tijd die er voor staat en waar zij voor betaalt krijgt. haar halve werk is wegbezuinigd. vroeger mocht ze bv ook lokalen schoonmaken, dat mag ze niet eens meer, want dat kost teveel geld. dus moeten de leraren dat zelf doen.
de ouders klagen steen en been dat de school zo smerig is. tegen wie? nou, tegen de leraren natuurlijk. ouders willen dat bespreken met de leraar, die daar dus tijd in moet steken. kan je stellen "ach, praat dan een kwartiertje met zo'n ouder". jaja. hoevaak moet je dat dan doen? stel, er klagen 2 ouders per klas, dan is dat dus 8 (klassen) x 2 (klagende ouders per klas) x 15 minuten (ouder beleefd ter woord staan) = 240 minuten die je tijd kwijt bent als school aan onzin.
het is echt verschrikkelijk en die leraren hebben gewoon groot gelijk.
1. Ze moeten de klassen niet schoonmaken
2. Ze moeten bij zo'n vraag direct doorverwijzen naar de leiding.
Dit inderdaad, leerkrachten van basisscholen moeten gewoon veel meer op hun strepen gaan staan m.b.t. randzaken, dan komen de oplossingen er wel i.p.v. dat zij alle gaten dicht lopen.quote:
[..]
Dan doen de leraren dat fout.
1. Ze moeten de klassen niet schoonmaken
2. Ze moeten bij zo'n vraag direct doorverwijzen naar de leiding.
Dan moet je dat vastleggen in wat het beroep inhoudt, want er zijn er altijd die het wel doen en dan krijg je kinnesinne.quote:
[..]
Dit inderdaad, leerkrachten van basisscholen moeten gewoon veel meer op hun strepen gaan staan m.b.t. randzaken, dan komen de oplossingen er wel i.p.v. dat zij alle gaten dicht lopen.
Ik heb een ex-basisschooldocente in mijn familie en ik weet nog toen ze vertelde dat er tegenwooridg vóór schooltijd vergaderd moest worden. Terwijl ze daarvoor gewoon om halfnegen op school kon zijn. Daar begon de ellende mee en een paar jaar later zat ze in de WAO.
Op het gebied van lesgeven kun je docenten alles vragen, maar het is fout om ze ook ambtenaar, verpleegkundige, administratief medewerker en sociaal werker en schoonmaker te laten worden. Als je het zo bekijkt doen ze tien beroepen tegelijk en betaal ze dan ook maar voor tien beroepen.
Yep, ik werk in de zorg en zie hetzelfde. Je moet het gewoon fout laten lopen anders veranderd er niets. (Alles natuurlijk binnen de grenzen.) Voor het bedrijf trouwens ook vaak beter want de nieuwe processen die daaruit komen zijn vaak beter voor iedereen.quote:
[..]
Dit inderdaad, leerkrachten van basisscholen moeten gewoon veel meer op hun strepen gaan staan m.b.t. randzaken, dan komen de oplossingen er wel i.p.v. dat zij alle gaten dicht lopen.
Dan ben ik geen verpleger maar werk op de vastgoedafdeling maar wat ik die verpleegsters af en toe zie doen is gewoon te gek voor woorden.
Vijf dagen werken en dan op dag 6 nog even onbetaald een uitje mee gaan doen. Dat is leuk voor een keer maar het gevolg is wel dat steeds meer taken maar uitbesteed worden aan vrijwilligers of niet meer bestaan.
Dat zorgt voor ons voor bijvoorbeeld onwerkbare situaties.
Waarom moeilijk doen, gewoon je aan de cao uren houden, willen ze dat je meer doet dan gooien ze het maar in het cao, weet iedereen waar die aan toe is...quote:
[..]
Dan moet je dat vastleggen in wat het beroep inhoudt, want er zijn er altijd die het wel doen en dan krijg je kinnesinne.
Ik heb een ex-basisschooldocente in mijn familie en ik weet nog toen ze vertelde dat er tegenwooridg vóór schooltijd vergaderd moest worden. Terwijl ze daarvoor gewoon om halfnegen op school kon zijn. Daar begon de ellende mee en een paar jaar later zat ze in de WAO.
Dit.quote:
[..]
Dan doen de leraren dat fout.
1. Ze moeten de klassen niet schoonmaken
2. Ze moeten bij zo'n vraag direct doorverwijzen naar de leiding.
Overigens misgun ik leraren hun salaris niet. Maar schoonmaken voor dat salaris, betaalt door de staat, dus door ons allemaal, vind ik absoluut niet wenselijk.
Misschien een tussenpersoon aanstellen die de ouders te woord staat en zo de docent ontzien. Het is echt niet mis wat docenten door ouders voor de voeten wordt gegooid, tot regelrecht agressief gedrag toe. De docent doet zijn of haar best en krijgt regelrechte stank voor dank. Niet bevorderlijk voor het plezier in je werk.
Daarnaast worden kinderen zelf ook steeds moeilijker, drukker, lastiger.
Wat meer autoriteit in de klas kan ook geen kwaad. Dan krijg je weer met die boze ouders te maken en daar moet je docenten voor beschermen. Anders krijgen kinderen en hun ouders alle macht. Ouders zoeken maar een andere school als de docent ze niet bevalt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 28-06-2017 10:07:39 ]
Helaas zijn er altijd medewerkers die deze extra taken dan maar uitvoeren. Mensen met een flexibel contract die hopen op vaste contracten, angst cultuur, hopen op een carrière, hypotheek en gezins onderhoud, klikmaatschappij, ziekte enz.quote:
[..]
Yep, ik werk in de zorg en zie hetzelfde. Je moet het gewoon fout laten lopen anders veranderd er niets. (Alles natuurlijk binnen de grenzen.) Voor het bedrijf trouwens ook vaak beter want de nieuwe processen die daaruit komen zijn vaak beter voor iedereen.
Dan ben ik geen verpleger maar werk op de vastgoedafdeling maar wat ik die verpleegsters af en toe zie doen is gewoon te gek voor woorden.
Vijf dagen werken en dan op dag 6 nog even onbetaald een uitje mee gaan doen. Dat is leuk voor een keer maar het gevolg is wel dat steeds meer taken maar uitbesteed worden aan vrijwilligers of niet meer bestaan.
Dat zorgt voor ons voor bijvoorbeeld onwerkbare situaties.
Hoe meer individualisme hoe groter dat probleem. Dit kom je in elke sector wel tegen. De tijd en dat heb ik nog meegemaakt als men iemand wilde ontslaan op de afdeling stond de hele afdeling op om het werk neer te leggen tenzij die collega echt een idioot was. Die tijd is helaas allang voorbij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 28-06-2017 10:11:50 ]
Voor werk hoort betaald te worden.quote:
De oplossing lijkt me vrij simpel, de werkdruk is te groot, stel dan assistenten aan. Werkelozen die met behoud van een uitkering de lerares te hulp schieten. Daarvoor in ruil leer je het beroep en kun je zelf verder aan de slag gaan.
Bovendien zijn klassenassistenten e.d. de afgelopen jaren juist wegbezuinigd. Penny wise, pound foolish.
Ik denk niet dat dat zo makkelijk ligt. Sinds de invoering van het passend onderwijs zitten er meer special need kinderen in één klas. Die kinderen hebben extra begeleiding (vaak ook allemaal op een andere manier) nodig en daarvoor is een halfjaarlijks oudergesprek niet voldoende.quote:
[..]
Maar ouders kunnen hun steentje ook bijdragen. Het zal wel aan mij liggen, maar als ik hier moet lezen dat een leraar(es) in privé tijd nog ouders bijstaan door email en door hun telefoon nummer achter te laten vind ik toch een brug te ver. Daar zijn toch oudergespreken voor en bij calamiteiten een directie van die school of decaan?
Het is ook nogal kort door de bocht. "Hullie doen ook iets met lesgeven en hebben ook HBO" zonder te kijken naar functie, functioneren, de specifieke vooropleiding, aanvullende scholing enz. Volgens die logica zouden universitair opgeleide leerkrachten in basis- en voortgezet onderwijs allemaal naar LD moeten.quote:
Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?
Arbeidsvoorwaarden zullen natuurlijk wel veel moeten verbeteren om genoeg capabele mensen te vinden voor de basisscholen en middelbare scholen. Lijkt niet te gaan gebeuren, spijtig voor de leerplichtige jeugd.
Belangrijkste is nog wel dat ze allerlei problemen naar zich toetrekken en die niet durven af te schuiven.quote:
[..]
Helaas zijn er altijd medewerkers die deze extra taken dan maar uitvoeren. Mensen met een flexibel contract die hopen op vaste contracten, angst cultuur, hopen op een carrière, hypotheek en gezins onderhoud, klikmaatschappij, ziekte enz.
Hoe meer individualisme hoe groter dat probleem. Dit kom je in elke sector wel tegen. De tijd en dat heb ik nog meegemaakt als men iemand wilde ontslaan op de afdeling stond de hele afdeling op om het werk neer te leggen tenzij die collega echt een idioot was. Die tijd is helaas allang voorbij.
Ik los best veel zaken op maar als het een probleem is wat door iemand anders is veroorzaakt (te weinig budget, personeel, schoonmaak, etc.) dan maak ik die ook verantwoordelijk voor het oplossen er van. Anders leren mensen nooit en veranderd er niets heb je daarbij hulp en/of uitleg nodig dan ben ik je man. Maar ik ben gekke henkie niet.
Die zelfde can do mentaliteit breekt trouwens ook ons leger op. Die blijven ook maar vrolijk naar Mali en zo gaan terwijl de politiek daar de middelen niet voor geeft.
Lijkt me niet alleen spijtig voor de leerplichtige jeugd.quote:
Arbeidsvoorwaarden zullen natuurlijk wel veel moeten verbeteren om genoeg capabele mensen te vinden voor de basisscholen en middelbare scholen. Lijkt niet te gaan gebeuren, spijtig voor de leerplichtige jeugd.
Onderwijs is een fundament van de gehele maatschappij. Dat wordt momenteel ondermijnd.
Lijkt me sowieso heel onwenselijk om mensen zonder enig verstand van pedagogiek en didactiek in een klaslokaal te donderen.quote:
[..]
Voor werk hoort betaald te worden.
Bovendien zijn klassenassistenten e.d. de afgelopen jaren juist wegbezuinigd. Penny wise, pound foolish.
Ik zou graag weer onderwijsassistenten in de klaslokalen zien. Zeker omdat de overheid het blijkbaar geen probleem vindt om 30 leerlingen, inclusief een gedeelte dat voorheen naar het speciaal onderwijs had gemoeten (waar de klassen twee tot drie keer kleiner zijn) per docent te hebben. Ook in het voortgezet onderwijs graag, waar ik ook heel regelmatig het gevoel heb dat ik tekortschiet om alle 25 vmbo basis/kader leerlingen wat bij te brengen.
Nu zie ik vaders voor de klas staan als leraren staken, ik neem aan dat de vaders ook niet betaald krijgen. Een werkeloze krijgt wel loon. gewoon de uitkering omzetten in loon en je hebt gewoon loon. Maar als klassenassistent leer je ook een vak, dus je wordt gratis omgeschoold.quote:
[..]
Voor werk hoort betaald te worden.
Bovendien zijn klassenassistenten e.d. de afgelopen jaren juist wegbezuinigd. Penny wise, pound foolish.
Ik denk dat de docenten graag wat extra mankracht ziet komen zodat de werkdruk afneemt. Verder kun je gewoon een sollicitatie procedure invoeren om zo geschikte kandidaten te vinden die affiniteit met het onderwijs heeft. Verder ben je in eerste instantie maar een klassenassistent dus je hebt niet de verantwoording van de docent, want die is en blijft de baas in de klas, jij assisteert de docent alleen maar.
Ik zat vanmorgen nog te denken; het zal er in het voortgezetonderwijs de komende jaren ook niet beter op worden, met al die leerlingen die op de basisschool al jarenlang te weinig aandacht hebben gekregen..quote:
[..]
Ik zou graag weer onderwijsassistenten in de klaslokalen zien. Zeker omdat de overheid het blijkbaar geen probleem vindt om 30 leerlingen, inclusief een gedeelte dat voorheen naar het speciaal onderwijs had gemoeten (waar de klassen twee tot drie keer kleiner zijn) per docent te hebben. Ook in het voortgezet onderwijs graag, waar ik ook heel regelmatig het gevoel heb dat ik tekortschiet om alle 25 vmbo basis/kader leerlingen wat bij te brengen.
Het zal er sowieso in de maatschappij niet beter op worden met al die kinderen die geen optimaal onderwijs hebben kunnen genieten.quote:
[..]
Ik zat vanmorgen nog te denken; het zal er in het voortgezetonderwijs de komende jaren ook niet beter op worden, met al die leerlingen die op de basisschool al jarenlang te weinig aandacht hebben gekregen..
Dáár zijn de acties op gericht. We staken voor de toekomst. Het beroep van leerkracht moet weer aantrekkelijk gemaakt worden, opdat er over 8 jaar geen immens tekort is met alle gevolgen vandien...
We hebben gisteren met enkele collega's een gesprek gehad met een of andere jurist, onder meer naar aanleiding van dat zwembadverhaal. Volgens hem moeten we niet raar staan te kijken dat het volgende in de nabije toekomst kan gebeuren: tijdens de pauze met te weinig surveillance gebeurt er iets waar een leerling serieus letsel aan overhoudt. Was jij de leraar die om wat voor reden dan ook niet aanwezig was tijdens je surveillancedienst, dan mag je je voor de rechter gaan verantwoorden voor nalatigheid.quote:
[..]
Het zal er sowieso in de maatschappij niet beter op worden met al die kinderen die geen optimaal onderwijs hebben kunnen genieten.
Dáár zijn de acties op gericht. We staken voor de toekomst. Het beroep van leerkracht moet weer aantrekkelijk gemaakt worden, opdat er over 8 jaar geen immens tekort is met alle gevolgen vandien...
Over aantrekkelijk maken van het vak gesproken.
Juist. Jammer dat 'meer waardering' in de media 'meer salaris' lijkt te betekenen. Terwijl ik denk dat het voor de meeste docenten helemaal niet het belangrijkste is.quote:
[..]
Het zal er sowieso in de maatschappij niet beter op worden met al die kinderen die geen optimaal onderwijs hebben kunnen genieten.
Dáár zijn de acties op gericht. We staken voor de toekomst. Het beroep van leerkracht moet weer aantrekkelijk gemaakt worden, opdat er over 8 jaar geen immens tekort is met alle gevolgen vandien...
Ik vraag me af of een hoger salaris alles oplost.
Het word met de dag triester. Gelukkig denk je daar meestal niet aan tijdens je werkzaamheden. Anders word het werken in die branches onmogelijk.quote:
[..]
We hebben gisteren met enkele collega's een gesprek gehad met een of andere jurist, onder meer naar aanleiding van dat zwembadverhaal. Volgens hem moeten we niet raar staan te kijken dat het volgende in de nabije toekomst kan gebeuren: tijdens de pauze met te weinig surveillance gebeurt er iets waar een leerling serieus letsel aan overhoudt. Was jij de leraar die om wat voor reden dan ook niet aanwezig was tijdens je surveillancedienst, dan mag je je voor de rechter gaan verantwoorden voor nalatigheid.
Over aantrekkelijk maken van het vak gesproken.
Het hogere salaris willen ze ook niet per se voor zichzelf, maar willen ze als een (van de) maatregel(en) om het beroep (weer) aantrekkelijk te maken. Er dreigt namelijk een groot lerarentekort voor de komende jaren, voor zover daar niet nu al sprake van is.quote:
Ik kan wel tien redenen bedenken voor leraren om te staken. Maar juist dat salaris is toch op zijn zachtst gezegd behoorlijk? Als ik het vergelijk met de sector waarin ik werk – daar begin je toch echt meestal met het wettelijk minumum. En er wordt HBO/uni verwacht. Over vrije dagen heb ik het niet eens ...
Ik vraag me af of een hoger salaris alles oplost.
Het startsalaris is volgens mij ook niet uitzondelijk laag, maar daar waar in het bedrijfsleven allerlei doorgroeimogelijkheden zijn en daarbij op termijn een hoger salaris, blijft het salaris van een basisschoolleraar beperkt.
Mensen die voor dat beroep kiezen, zullen dat dus voor een groot deel doen omdat daar hun hart ligt. Maar niet tegen elke prijs. Bij een te hoge werkdruk, zullen steeds meer leraren afhaken.
Het is natuurlijk geen oplossing om probleemkinderen in gewone klassen te zetten omdat het zo goed is voor die kinderen. Het is slecht voor de leraar. 10 jaar geleden ging het daar ook al over, toen waren het kinderen 'met een rugzakje'.
Echt bizar met hoeveel gemak er van alles naar de docent wordt toegeschoven. Stel je een tandarts voor die ernaast gesprekken met ouders moet voeren, moet schoonmaken, zijn patienten in de pauze moet voorlezen, een dik dossier moet bijhouden en met aanverwante hulpverleners moet overleggen, een uur voor aanvang moet vergaderen in een team etc etc en tussendoor net de kans krijgt om een slok koffie erin te gooien. Op een of andere manier is het beleidsmakers gelukt om van een basisschoolleraar een soort slaaf van ouders en leerlingen te maken.
[ Bericht 12% gewijzigd door Loekie1 op 28-06-2017 19:34:15 ]
Hm.... ik ben idd benieuwd wanneer ik voortaan mag gaan plassenquote:
Was jij de leraar die om wat voor reden dan ook niet aanwezig was tijdens je surveillancedienst, dan mag je je voor de rechter gaan verantwoorden voor nalatigheid.
Nou, een eerlijker salaris is toch echt een terechte eis. Ik hoef geen waardering in de zin van een Sander Dekker die zegt dat we het toch allemaal wel heel goed doen met zijn allen.quote:
[..]
Juist. Jammer dat 'meer waardering' in de media 'meer salaris' lijkt te betekenen. Terwijl ik denk dat het voor de meeste docenten helemaal niet het belangrijkste is.
Een beter salaris trekt meer nieuwe aanwas.
Nee, moet je ook maar niet doen. Dooddoener van mensen die niet weten hoe het zit.quote:
Over vrije dagen heb ik het niet eens ...
(Om een voorbeeldje te geven, moet jij extra dagen terug komen op je werk omdat 2e paas-/pinksterdag of hemelvaart bv op jouw werkdag viel? Bovendien zijn het verder gewoon de onbetaalde overuren. Onderwijs is een vak van piektijden).
Het zijn doorbetaalde vakanties, dat heb ik in ieder geval nog nooit gehad.quote:
Kantoorklerken die "de lange vakanties" van docenten gaan ophemelen... die weten gewoon niet. Laat ze. Punt.
Zure jaloezie is dat. Onderwijs is een van de fundamenten van de toekomst, maar het last goed in het egocentrisch plaatje wat Nederland tegenwoordig heeft. Ik heb er niet (direct) wat aan dus flikker maar op met dat geld.quote:
Kantoorklerken die "de lange vakanties" van docenten gaan ophemelen... die weten gewoon niet. Laat ze. Punt.
Zzpér/freelancer? Dat is compleet nieuw voor mij dat Je de vakantie niet door betaalt krijgt in loondienst waar dan ook.quote:
[..]
Het zijn doorbetaalde vakanties, dat heb ik in ieder geval nog nooit gehad.
Je kan je nog laten omscholen..quote:
[..]
Het zijn doorbetaalde vakanties, dat heb ik in ieder geval nog nooit gehad.
Ja! Gesubsidieerd door Sander Dekker!quote:
Hoe zit het dan met SBO onderwijs. Moet daar dan ook niet meer aandacht voor zijn om het reguliere basis onderwijs te ontlasten. Of zie ik dat verkeerd.quote:
Er is al eens eerder gestaakt, ik dacht tien jaar geleden ofzo en toen is er ook meer salaris gekomen. Toen zouden de klassen ook kleiner worden en het verbaast me dat de klassen nog steeds dertig leerlingen kunnen bevatten. Als al die kinderen echt zoveel individuele aandacht nodig hebben en voor allemaal apart een dik dossier moet worden bijgehouden, dan zou je de klassen niet groter dan 10 moeten maken.
Het is natuurlijk geen oplossing om probleemkinderen in gewone klassen te zetten omdat het zo goed is voor die kinderen. Het is slecht voor de leraar. 10 jaar geleden ging het daar ook al over, toen waren het kinderen 'met een rugzakje'.
Echt bizar met hoeveel gemak er van alles naar de docent wordt toegeschoven. Stel je een tandarts voor die ernaast gesprekken met ouders moet voeren, moet schoonmaken, zijn patienten in de pauze moet voorlezen, een dik dossier moet bijhouden en met aanverwante hulpverleners moet overleggen, een uur voor aanvang moet vergaderen in een team etc etc en tussendoor net de kans krijgt om een slok koffie erin te gooien. Op een of andere manier is het beleidsmakers gelukt om van een basisschoolleraar een soort slaaf van ouders en leerlingen te maken.
D66 was voor het leenstelsel.. Lijkt me niet de meest voor de hand liggende partij die nu stennis moet gaan shoppen over matig onderwijsquote:
En net als je denkt dat je alles gehad hebt:
[ afbeelding ]
Daar gaat het me niet om. Kennelijk besluit het schoolbestuur om de stakende leerkrachten een heel uur te korten op hun salaris. Ik vind dat absurd.quote:
[..]
D66 was voor het leenstelsel.. Lijkt me niet de meest voor de hand liggende partij die nu stennis moet gaan shoppen over matig onderwijs
Toevallig is het D66 die erop reageert. Had ook het CDA of Kernachtig Wijchen kunnen zijn.
Wat kansloos..quote:
En net als je denkt dat je alles gehad hebt:
[ afbeelding ]
recht op staken is ook wettelijk vastgelegd right?
Ook vanuit de ouders van leerlingen is er over het algemeen begrip, begreep ik uit de media. Al moet het waarschijnlijk niet te vaak gebeuren.quote:
Ik vind het wel fijn om te lezen dat er hier gelukkig ook veel mensen zijn die de acties iig snappen.
Het schijnt dat het betreffende bestuur het ingehouden salaris verdubbelt en dan uitkeert aan de betreffende scholen. Absurd.quote:
En net als je denkt dat je alles gehad hebt:
[ afbeelding ]
Ja, het schijnt. Ik zal maar niet vragen waar dat geld dan vandaan komt, en waarom het niet eerder naar de scholen is gegaan.quote:
[..]
Het schijnt dat het betreffende bestuur het ingehouden salaris verdubbelt en dan uitkeert aan de betreffende scholen. Absurd.
Wat een kruideniers. Een bestuur heeft toch ook alle belang bij goed onderwijs?
Met het huidige salarisniveau is alleen weinig mis. Meer salaris zal heel weinig helpen om extra mensen het vak in te lokken. Het startsalaris is zelfs juist aan de hoge kant, zeker als je de reiskostenvergoeding, eenmalige betaling van 200 euro en 7,4% eindejaarsuitkering er in meeneemt. In een groot deel van het bedrijfsleven zijn die extraatjes namelijk helemaal niet standaard. 2300 bruto hierboven genoemde extraatjes moet je al snel vergelijken met 2600 tot 2800 euro bruto voor iemand die geen eindejaarsuitkering ontvangt en dagelijks 2x25 kilometer reiskosten uit eigen zak betaalt. Dat is voor de meeste starters echt niet weggelegd.quote:
[..]
Het hogere salaris willen ze ook niet per se voor zichzelf, maar willen ze als een (van de) maatregel(en) om het beroep (weer) aantrekkelijk te maken. Er dreigt namelijk een groot lerarentekort voor de komende jaren, voor zover daar niet nu al sprake van is.
Het startsalaris is volgens mij ook niet uitzondelijk laag, maar daar waar in het bedrijfsleven allerlei doorgroeimogelijkheden zijn en daarbij op termijn een hoger salaris, blijft het salaris van een basisschoolleraar beperkt.
Mensen die voor dat beroep kiezen, zullen dat dus voor een groot deel doen omdat daar hun hart ligt. Maar niet tegen elke prijs. Bij een te hoge werkdruk, zullen steeds meer leraren afhaken.
Het probleem zit hem in de werkdruk, doordat intussen iedereen behalve de leerkracht is wegbezuinigd uit de school. Als je de schoonmakers, concierges, onderwijsassistenten, directeuren etc. hun vak laat uitvoeren, kan de leerkracht weer gaan lesgeven.
En als de leerkrachten weer kunnen lesgeven, zonder ook nog 1001 randzaken te moeten doen, zal de uitstroom uit het vak een stuk kleiner worden. En met kleinere uitstroom, hoeven er ook veel minder.
Kansloos en kleurloos.quote:
Kans en kleur. Het is toch triest. Schijnbaar werkt een vakbond ook al niet meer in die sector.
Wat een kruideniers. Een bestuur heeft toch ook alle belang bij goed onderwijs?
😁quote:
Ja, dat laatste heb ik in een bepaalde sector wel meegemaakt. Of ik moest dan een vrije dag opnemen. Dit jaar moest ik met feestdagen gewoon werken ...quote:
[..]
Hm.... ik ben idd benieuwd wanneer ik voortaan mag gaan plassen
[..]
Nou, een eerlijker salaris is toch echt een terechte eis. Ik hoef geen waardering in de zin van een Sander Dekker die zegt dat we het toch allemaal wel heel goed doen met zijn allen.
Een beter salaris trekt meer nieuwe aanwas.
[..]
Nee, moet je ook maar niet doen. Dooddoener van mensen die niet weten hoe het zit.
(Om een voorbeeldje te geven, moet jij extra dagen terug komen op je werk omdat 2e paas-/pinksterdag of hemelvaart bv op jouw werkdag viel? Bovendien zijn het verder gewoon de onbetaalde overuren. Onderwijs is een vak van piektijden).
Maar misschien moet ik ook gewoon de barricades op. Dat soort streken gebeuren steeds meer en steeds meer. Vakbonden hebben zichzelf kapot gemaakt en zijn daarnaast ook geholpen voor het uitspelen van mensen. Dus dit gaat nog veel erger worden.quote:
[..]
Ja, dat laatste heb ik in een bepaalde sector wel meegemaakt. Of ik moest dan een vrije dag opnemen. Dit jaar moest ik met feestdagen gewoon werken ...
Helaas gaat het altijd over vrije dagen en salaris waar ik geen oordeel over kan geven. Maar we kunnen concluderen dat de werkdruk te hoog is en dat komt niet ten goede van het onderwijs. Daar zal toch iets aan moeten gebeuren. Ik ga ervan uit dat alle onderwijzers hier weten waar ze het over hebben.quote:
[..]
Ja, dat laatste heb ik in een bepaalde sector wel meegemaakt. Of ik moest dan een vrije dag opnemen. Dit jaar moest ik met feestdagen gewoon werken ...
Mij is het wel duidelijk en hoop dat ze hun doel bereiken.
Begrijp me niet verkeerd. Dat er actie gevoerd wordt, snap ik heel goed. Dat het speerpunt 'meer salaris om het vak aantrekkelijker te maken' lijkt te zijn, snap ik dan weer niet.quote:
Ik vind het wel fijn om te lezen dat er hier gelukkig ook veel mensen zijn die de acties iig snappen.
Natuurlijk, iedereen wil wel meer inkomen. Maar zowel onder onderwijspersoneel wat ik persoonlijk ken als hier in het topic bespeur ik niet dat men grote moeite heeft met de hoogte van het inkomen. Wél met de hoge werkdruk, die mede (grotendeels) ontstaan is door de vele randzaken die op het bordje van de leerkracht zijn gekomen nadat ondersteunend personeel uit de school is wegbezuinigd.
20 of 30% meer salaris, ondenkbaar dat dat wordt toegekend, zal de werkdruk niet wegnemen. En zal dus ook op lange tijd de heersende onvrede met betrekking tot waardering niet wegnemen. Wellicht dat vanwege het salaris er een paar extra mensen kiezen voor een baan in het onderwijs, of hun baan in het onderwijs langer vasthouden, maar het zal geen wondermiddel zijn als er niets veranderd in de bedrijfsvoering en aan de werkdruk.
Als er 25% extra geld komt, moet dat worden ingezet voor 20 tot 23% extra personeel in de school en de rest voor een kleine salarisverhoging om de jaren van nullijn te compenseren.
Bij een lerarentekort zou een school zoiets toch niet kunnen doen? Want dan is hij een arbeidskracht op een moeilijk in te vullen plek kwijt.quote:
Ik las dat er ook leraren zijn die van tijdelijk contract naar tijdelijk contract leven, op verschillende scholen. Die mensen profiteren ook niet van de doorbetaalde vakantie..
Maar dat doen ze dus wel, het AD heeft vandaag een lerares die 26 tijdelijke arbeidscontracten heeft gehad. En ze krijgt pas een vaste aanstelling na tussenkomst van de rechter.quote:
[..]
Bij een lerarentekort zou een school zoiets toch niet kunnen doen? Want dan is hij een arbeidskracht op een moeilijk in te vullen plek kwijt.
http://www.ad.nl/binnenla(...)vastigheid~af503f87/
Over het algemeen wordt met veel lof gesproken over de scholen in Scandinavie, ze worden veelal als voorbeeld aangehaald, ook hier in Nederland. Laten de salarissen daar nou veel hoger zijn. Je zou haast een correlatie vermoeden.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Dat er actie gevoerd wordt, snap ik heel goed. Dat het speerpunt 'meer salaris om het vak aantrekkelijker te maken' lijkt te zijn, snap ik dan weer niet.
Natuurlijk, iedereen wil wel meer inkomen. Maar zowel onder onderwijspersoneel wat ik persoonlijk ken als hier in het topic bespeur ik niet dat men grote moeite heeft met de hoogte van het inkomen. Wél met de hoge werkdruk, die mede (grotendeels) ontstaan is door de vele randzaken die op het bordje van de leerkracht zijn gekomen nadat ondersteunend personeel uit de school is wegbezuinigd.
20 of 30% meer salaris, ondenkbaar dat dat wordt toegekend, zal de werkdruk niet wegnemen. En zal dus ook op lange tijd de heersende onvrede met betrekking tot waardering niet wegnemen. Wellicht dat vanwege het salaris er een paar extra mensen kiezen voor een baan in het onderwijs, of hun baan in het onderwijs langer vasthouden, maar het zal geen wondermiddel zijn als er niets veranderd in de bedrijfsvoering en aan de werkdruk.
Als er 25% extra geld komt, moet dat worden ingezet voor 20 tot 23% extra personeel in de school en de rest voor een kleine salarisverhoging om de jaren van nullijn te compenseren.
Overigens vind ik dat de salarissen in het basisonderwijs wel fors omhoog mogen (op zijn minst gelijktrekken met het VO), alleen al om vanuit de maatschappij de waardering te laten blijken voor hoe belangrijk het werk is. Want het is belangrijk werk. Belangrijker dan bakker of buschauffeur. Wij hebben gekozen voor bijzonder onderwijs voor onze kinderen (de Vrije School = duurder) en als ik de verhalen hoor van vrienden en kennissen over de openbare scholen in Nederland, dan worden wij alleen maar gesterkt in onze keuze. En dat zou natuurlijk niet zo moeten zijn.
Overigens is het verschil in salaris tussen BO en VO ook de reden dat je op de basisschool bijna geen mannen ziet.
Maar jij hebt ook geen schoolgaande kinderen, toch?quote:
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte.
Ik noem dat de Twan Huys methode: "houd het simpel, lieg desnoods".
Nee hoor.quote:Op donderdag 29 juni 2017 06:59 schreef Ringo het volgende:
Het ligt ook aan de luiheid van journalisten dat er voortdurend over meer geld en "dus" meer salaris wordt gesproken, terwijl de belangrijkste eis van docenten toch is: betere ondersteuning.
Het is én én.
Meer salaris en minder werkdruk.
Nee hoor.quote:
Het ligt ook aan de luiheid van journalisten dat er voortdurend over meer geld en "dus" meer salaris wordt gesproken, terwijl de belangrijkste eis van docenten toch is: betere ondersteuning. Die abstracte eis laat zich vertalen in een heel pakket aan concrete maatregelen, dat wellicht te veel van het goede is voor de negentigseconden-items waaruit het nieuws doorgaans is opgebouwd.
Ik noem dat de Twan Huys methode: "houd het simpel, lieg desnoods".
Het stond gewoon zo in de brief die we kregen van school: meer salaris, veel te hoge werkdruk.
Dat was de reden van de staking.
Dit kan ook een methode zijn: differentiatie in de prijs van de school.quote:
[..]
Over het algemeen wordt met veel lof gesproken over de scholen in Scandinavie, ze worden veelal als voorbeeld aangehaald, ook hier in Nederland. Laten de salarissen daar nou veel hoger zijn. Je zou haast een correlatie vermoeden.
Overigens vind ik dat de salarissen in het basisonderwijs wel fors omhoog mogen (op zijn minst gelijktrekken met het VO), alleen al om vanuit de maatschappij de waardering te laten blijken voor hoe belangrijk het werk is. Want het is belangrijk werk. Belangrijker dan bakker of buschauffeur. Wij hebben gekozen voor bijzonder onderwijs voor onze kinderen (de Vrije School = duurder) en als ik de verhalen hoor van vrienden en kennissen over de openbare scholen in Nederland, dan worden wij alleen maar gesterkt in onze keuze. En dat zou natuurlijk niet zo moeten zijn.
Overigens is het verschil in salaris tussen BO en VO ook de reden dat je op de basisschool bijna geen mannen ziet.
Vrije school is duurder, schrijf je. En je bent blij met de keuze daarvoor.
(Helaas blijkt niet uit de landelijke cijfers dat de vrije school een hoger eindcijfer haalt). Een duurdere school is qua leeropbrengst dus niet per definitie beter.
Maar ik weet wel dat er veel verschil is in ouderbijdragen bij diverse scholen.
Ik zou wel eens willen weten of dit zich vertaalt in leeropbrengst.
Deze logica klopt ook alleen maar als je als uitgangspunt neemt dat een hogere leeropbrengst zich vertaalt in hogere cijfers. Daar is nog wel wat op af te dingen.quote:
(Helaas blijkt niet uit de landelijke cijfers dat de vrije school een hoger eindcijfer haalt). Een duurdere school is qua leeropbrengst dus niet per definitie beter.
Inderdaad.quote:
Wat verstaan we onder leeropbrengsten van het onderwijs? Gaat het alleen om leerresultaten of beschouwen we een goed schoolklimaat en gemotiveerde leerlingen ook als opbrengsten? Gaat het vooral om cognitieve prestaties of ook om ‘prestaties’ in het kader van de persoonlijke ontwikkeling van leerlingen? En wat zijn de leerresultaten van het onderwijs en van innovatief onderwijs in het bijzonder?
Zo las ik hier:
https://www.leraar24.nl/zichtbaar-maken-van-leeropbrengsten/
Ik wist n.l. niet wat "leeropbrengsten" betekende. Dat lijkt ook niet echt een streng afgebakend begrip. Hangt blijkbaar af van "de insteek". Wat mogelijk nog iets vager is.
Dan krijgt men dit soort gewetensvragen:
- Wat zijn de doelen die het onderwijs nastreeft?
- Wat zijn de leerresultaten van het onderwijs en van innovatief onderwijs in het bijzonder?
- Op welke wijze(n) stellen we de leerresultaten vast?
Waarbij "leerresultaten" niet verward moeten worden met "leeropbrengsten"
Wat ik wél weet is dat er totaal niet efficiënt wordt gewerkt. Ik ken een voorbeeld van voortgangslijsten die organisatiebreed van Word naar Excel moesten in een ander format. Werd die troep uitgeprint en door de docenten in Excel klopt. Docenten waarvan de helft 45+ is en op zijn zachtst gezegd bepaald niet digitaal vaardig. Waarom niet iemand inhuren via een uitzendbureau voor tweehonderd euro? Staan je lijsten netjes en uniform in het systeem in veel minder tijd dan wanneer een docent het doet en hebben je docenten tijd om aan hun kerntaak te besteden: onderwijs.
Ik ben ervan overtuigd dat dit geen incidenten zijn.
Goed voorbeeld, en daarom denk ik ook dat vooral gericht moet worden op (geld voor) ondersteunend personeel.quote:
Die mensen zijn ook veel makkelijker te vinden en hebben in de meeste geen lange dure specifieke opleiding/omscholing nodig. Voor elk lokaal 2 à 3 uur per week een schoonmaker bijvoorbeeld. Een conciërge voor allerlei praktische zaken in een gebouw waar elke dag zo veel mensen zijn. Een directeur die eerste aanspreekpunt is voor ouders en derden, en die tevens veel administratie kan doen.
De eerste twee hebben geen pedagogische achtergrond nodig.
Dit is het verhaal van één juf, dat inderdaad een gigantisch aantal aan losse contracten achter elkaar had. Wat er precies gebeurd is, weten we niet, we lezen ook dat ze is flauwgevallen in de klas en dat het schoolbestuur niet wil dat ze voor hen komt werken.quote:
[..]
Maar dat doen ze dus wel, het AD heeft vandaag een lerares die 26 tijdelijke arbeidscontracten heeft gehad. En ze krijgt pas een vaste aanstelling na tussenkomst van de rechter.
http://www.ad.nl/binnenla(...)vastigheid~af503f87/
Er staan verder geen cijfers in, hoe vaak dit soort dingen gebeuren, hoeveel docenten geen vaste contracten krijgen.
Daarnaast als ze meer geld willen dan mag de kwaliteit ook omhoog.
Die pabomutsen die een simpele rekentoets niet halen zouden nooit voor de klas mogen.
Dat mag je best zeggen, maar het raakt kant noch wal.quote:
[..]
Sommige mensen bij bedrijven werken ook structureel 50%. over....
Iets met efficientie..... Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Dat is toch ook zo? Maar dat er wel een verhouding is of moet zijn zal niemand ontkennen lijkt me.quote:
Dit zijn dezelfde mensen die claimen dat geld niet belangrijk is en dat ze hun werk kiezen vanwege het plezier dat ze eraan beleven.
Vergeet niet dat deze mensen vrijwel nooit blootstaan aan competitieve effecten zoals in de private sector. Er zijn altijd scholen/leraren nodig. Mensen in de financiele sector kennen wel wat meer stress.quote:
[..]
Met het huidige salarisniveau is alleen weinig mis. Meer salaris zal heel weinig helpen om extra mensen het vak in te lokken. Het startsalaris is zelfs juist aan de hoge kant, zeker als je de reiskostenvergoeding, eenmalige betaling van 200 euro en 7,4% eindejaarsuitkering er in meeneemt. In een groot deel van het bedrijfsleven zijn die extraatjes namelijk helemaal niet standaard. 2300 bruto hierboven genoemde extraatjes moet je al snel vergelijken met 2600 tot 2800 euro bruto voor iemand die geen eindejaarsuitkering ontvangt en dagelijks 2x25 kilometer reiskosten uit eigen zak betaalt. Dat is voor de meeste starters echt niet weggelegd.
Het probleem zit hem in de werkdruk, doordat intussen iedereen behalve de leerkracht is wegbezuinigd uit de school. Als je de schoonmakers, concierges, onderwijsassistenten, directeuren etc. hun vak laat uitvoeren, kan de leerkracht weer gaan lesgeven.
En als de leerkrachten weer kunnen lesgeven, zonder ook nog 1001 randzaken te moeten doen, zal de uitstroom uit het vak een stuk kleiner worden. En met kleinere uitstroom, hoeven er ook veel minder.
Nou nee, dat ligt geheel aan de functie. Een medewerker bij een bank die intern wordt bijgeschoold en opgeleid heeft nauwelijks met competitie te maken. Die competitie geldt met name in de hogere segmenten.quote:
[..]
Vergeet niet dat deze mensen vrijwel nooit blootstaan aan competitieve effecten zoals in de private sector. Er zijn altijd scholen/leraren nodig. Mensen in de financiele sector kennen wel wat meer stress.
En het is ietwat vreemd om een CEO of interim-manager met een docent te vergelijken.
Is dit een grap of begrijp je de wereld echt zo slecht?quote:
[..]
Nou nee, dat ligt geheel aan de functie. Een medewerker bij een bank die intern wordt bijgeschoold en opgeleid heeft nauwelijks met competitie te maken. Die competitie geldt met name in de hogere segmenten.
En het is ietwat vreemd om een CEO of interim-manager met een docent te vergelijken.
Er zijn zo'n 50000 mensen ontslagen in de financiele sector de afgelopen ~10 jaar en op korte termijn wordt verwacht dat daar nog wel eens tienduizenden bij kunnen komen. Als je denkt dat dit allemaal CEO's zijn of ''interim managers'' (LOL) dan zit je er naast. Het zijn in grote mate mensen met een vaste baan en ook veel mensen met niet bijzonder intellectueel werk:
Ze hebben te maken met competitieve effecten, strenge overheidsregulering en automatisering. Leraren op basisscholen hebben een luizenleven hierbij vergeleken.quote:Van de financieel medewerkers, waarvan meer dan de helft administratief werk doet, zegt 31,9 procent het afgelopen jaar te maken hebben gehad met automatisering. Geen enkele andere sector scoort zo hoog. Daardoor kwamen financieel medewerkers vaker in aanraking met reorganisaties en gedwongen ontslagen dan werknemers in andere sectoren.
Het aantal burn-outs is nergens zo hoog als in het onderwijs. Maar luizenleven hebben die docenten inderdaad.quote:
[..]
Is dit een grap of begrijp je de wereld echt zo slecht?
Er zijn zo'n 50000 mensen ontslagen in de financiele sector de afgelopen ~10 jaar en op korte termijn wordt verwacht dat daar nog wel eens tienduizenden bij kunnen komen. Als je denkt dat dit allemaal CEO's zijn of ''interim managers'' (LOL) dan zit je er naast. Het zijn in grote mate mensen met een vaste baan en ook veel mensen met niet bijzonder intellectueel werk:
[..]
Ze hebben te maken met competitieve effecten, strenge overheidsregulering en automatisering. Leraren op basisscholen hebben een luizenleven hierbij vergeleken.
Hun inkomen is er ook op gebaseerd.quote:
[..]
Vergeet niet dat deze mensen vrijwel nooit blootstaan aan competitieve effecten zoals in de private sector. Er zijn altijd scholen/leraren nodig. Mensen in de financiele sector kennen wel wat meer stress.
Precies. Daarom verdienen ze ook geen verhoging.quote:
Ambtenaren hebben meer vrijheid in ziekmeldingen, vanwege het gebrek aan competitie en dergelijke. Geen wonder dus dat ziekteverzuim in overheidssectoren altijd al relatief hoog ligt:quote:
[..]
Het aantal burn-outs is nergens zo hoog als in het onderwijs. Maar luizenleven hebben die docenten inderdaad.
Het is een beetje te vergelijken met een verwend kind. Die zal steeds meer eisen naarmate het alles heeft wat het wilt.quote:Werknemers in het onderwijs verzuimden bijna anderhalf keer zo vaak als het landelijk gemiddelde van alle bedrijfstakken. Maar de gemiddelde verzuimduur lag in deze bedrijfstak nauwelijks hoger dan gemiddeld. Gemiddeld werd 6,6 dagen verzuimd. In het onderwijs wordt dus vaker, maar niet langer verzuimd.
Dat is niet aan ons. Ik heb er een hekel aan een oordeel te geven mbt tot het salaris als ik zelf niet in die sector werkzaam ben.quote:
[..]
Precies. Daarom verdienen ze ook geen verhoging.
Zo heb ik een kennis. Niets mis mee en prima gast maar roept ook altijd dat iedereen moet inleveren en te veel loon ontvangt want het stelt allemaal niets voor. Behalve hij zelf natuurlijk want ook hij is van mening dat zijn werk ontzettend zwaar en moeilijk is.
Die vindt het ook belachelijk dat ik zoveel loon ontvang voor zeer simpel werk.
Zeg je nu dat docenten geen hoge werkdruk hebben en die burn-outs alleen maar komen omdat het verwende kinderen zijn die teveel vrijheid hebben?quote:
[..]
Ambtenaren hebben meer vrijheid in ziekmeldingen, vanwege het gebrek aan competitie en dergelijke. Geen wonder dus dat ziekteverzuim in overheidssectoren altijd al relatief hoog ligt:
[..]
Het is een beetje te vergelijken met een verwend kind. Die zal steeds meer eisen naarmate het alles heeft wat het wilt.
Natuurlijk wel. Het zijn ambtenaren. Die ontvangen geld van jou.quote:
Je zal het salaris van ambtenaren toch ergens op moeten baseren. Vergeleken met de private sector is het een luizenleven.quote:Ik heb er een hekel aan een oordeel te geven mbt tot het salaris als ik zelf niet in die sector werkzaam ben.
Dat is een beetje de kern van het socialisme.quote:Zo heb ik een kennis. Niets mis mee en prima gast maar roept ook altijd dat idereen moet inleveren en te veel loon ontvangt want het stelt allemaal niets voor. Behalve hij zelf natuurlijk want ook hij is van mening dat zijn werk ontzettend zwaar en moeilijk is.
Ik betaal inderdaad belasting. Maar onderwijs is zeer belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het zijn ambtenaren. Die ontvangen geld van jou.
[..]
Je zal het salaris van ambtenaren toch ergens op moeten baseren. Vergeleken met de private sector is het een luizenleven.
[..]
Dat is een beetje de kern van het socialisme.
Niet alle ambtenaren hebben een luizenleven. Er zijn ook werknemers in de private bedrijven die een luizenleven hebben.
Ik zeg dat je gezond verstand moet gebruiken bij interpretatie van cijfers. Dat is lastig voor iemand die de wereld slecht begrijpt, vandaar dat ik je probeer te helpen.quote:
[..]
Zeg je nu dat docenten geen hoge werkdruk hebben en die burn-outs alleen maar komen omdat het verwende kinderen zijn die teveel vrijheid hebben?
Dit is aantoonbaar het geval. Geen competitieve effecten, geen overheid die de vrijheid in steeds sterkere mate beknot, nauwelijks last van automatisering, een bevolking die breed het vak van leraar waardeert (in tegenstelling tot de financiele sector).quote:Zeg je nu dat docenten geen hoge werkdruk hebben
''Burn-out klachten'' zijn nog geen ''burn-outs'' en gerapporteerde klachten zijn geen daadwerkelijke klachten. Kijk even naar klachten per sector. De minste klachten zijn te vinden in:quote:die burn-outs alleen maar komen omdat het verwende kinderen zijn die teveel vrijheid hebben?
- Landbouw, bosbouw en visserij;
- Handel;
- Bouwnijverheid;
- Horeca.
Dat zijn in grote mate sectoren waar je fysiek hard werkt en vrijwel compleet afhankelijk bent van de vraag naar wat je verkoopt. In tegenstelling tot onderwijs waar er altijd een stabiele vraag naar leraren is. Toch worden er relatief weinig ziekteverzuim en burnout-klachten gerapporteerd. Dat is logisch, want door de competitie en de aard van het werk (je verdient niks als je niet werkt) lig je er snel uit.
Als iedereen je vertelt dat je meer geld verdient omdat een leraar zo belangrijk is in onze maatschappij ga je daar vanzelf in geloven. Net zoals een onaantrekkelijk meisje dat continu gespamd wordt met liefdesverklaringen erin gaat geloven dat ze aantrekkelijk is.
De beste ambtenaren zijn de mensen die het niet voor de centjes doen maar omdat ze het werk inherent plezierig/waardevol/belonend vinden.quote:
Een beetje centjes willen besparen op de toekomst van dit land. Stelletje vrekken.
Leraren die klagen over de werkdruk zullen in grote mate niet de juiste mensen zijn voor het werk, omdat mensen die iets oprecht leuk vinden niet snel last hebben van werkdruk. In die zin kan salaris een bijzonder effectieve filter zijn van mensen die stabiliteit zoeken en proberen te profiteren van het ambtenarenleven zonder dat ze er plezier in hebben/goed in zijn.
Ik ga dit even naar je baas sturen. Kan ie mooi je salaris verlagen en als je dan klaagt, ben je gewoon niet de juiste persoon voor het werk.quote:
[..]
De beste ambtenaren zijn de mensen die het niet voor de centjes doen maar omdat ze het werk inherent plezierig/waardevol/belonend vinden.
Leraren die klagen over de werkdruk zullen in grote mate niet de juiste mensen zijn voor het werk, omdat mensen die iets oprecht leuk vinden niet snel last hebben van werkdruk. In die zin kan salaris een bijzonder effectieve filter zijn van mensen die stabiliteit zoeken en proberen te profiteren van het ambtenarenleven zonder dat ze er plezier in hebben/goed in zijn.
Hoezo? Ik ben geen ambtenaar. Ik werk omdat ik geld wil. Niet omdat ik het per se leuk vind. Ambtenaar en private sector vereisen verschillende karaktereigenschappen/levensomstandigheden.quote:
[..]
Ik ga dit even naar je baas sturen. Kan ie mooi je salaris verlagen en als je dan klaagt, ben je gewoon niet de juiste persoon voor het werk.
Ik kan daar wel een boekje over open doen. Het is kamerbreed van stichting tot grote verzekeraars een "ICT" infrastructuur die van touwtjes, elastiekjes, pleisters en kauwgom aan elkaar hangt. Doe daar een gezonde dosis digibetisme bij. Het resultaat laat zich raden. Het duurt nog wel 50 jaar voordat dat op orde is.quote:
Ik ben ervan overtuigd dat dit geen incidenten zijn.
Sorry, maar dan ben jij niet de persoon voor die baan.quote:
[..]
Hoezo? Ik ben geen ambtenaar. Ik werk omdat ik geld wil. Niet omdat ik het per se leuk vind. Ambtenaar en private sector vereisen verschillende karaktereigenschappen/levensomstandigheden.
Onjuist. De overheid reguleert het beroep van docent behoorlijk, er zijn bekwaamheidseisen waar je aan moet voldoen, je dient je op een aantal fronten verplicht te ontwikkelen en te verantwoorden, je werk wordt juist niet gewaardeerd in directe zin (ouderavonden bijvoorbeeld worden juist als heel zwaar ervaren), je werk, houding en keuzen liggen altijd onder een vergrootglas want ouders komen direct verhaal halen, et cetera. Het begrip werkdruk is wel wat breder dan alleen het gevaar van automatisering.quote:
[..]
Ik zeg dat je gezond verstand moet gebruiken bij interpretatie van cijfers. Dat is lastig voor iemand die de wereld slecht begrijpt, vandaar dat ik je probeer te helpen.
[..]
Dit is aantoonbaar het geval. Geen competitieve effecten, geen overheid die de vrijheid in steeds sterkere mate beknot, nauwelijks last van automatisering, een bevolking die breed het vak van leraar waardeert (in tegenstelling tot de financiele sector).
Een op de vijf leraren krijgt ooit in zijn carrière te maken met een daadwerkelijke burn-out. Dat is in geen enkele andere sector het geval.quote:''Burn-out klachten'' zijn nog geen ''burn-outs'' en gerapporteerde klachten zijn geen daadwerkelijke klachten. Kijk even naar klachten per sector.
Of wilde je bweren dat docenten gewoon wat vaker klagen omdat het verwende nesten zijn en die burn-out helemaal niet op de loer ligt?
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt wat ik probeer te zeggen. Het is prima, zelfs de regel, dat mensen in de private sector hun werk niet leuk vinden. Dat verwacht ik als ik nieuwe werknemers aantrek. Het is slechts een bonus als diegene er oprecht plezier in heeft.quote:
[..]
Sorry, maar dan ben jij niet de persoon voor die baan.
Ambtenaren zijn een ander verhaal. Voor een leraar is inherent plezier een grotere factor. Ik wil geen ontevreden leraren die hun ongeluk afstralen op de kinderen.
Tja dat jij je werk mogelijk niet leuk vind en er puur voor het salaris zit moet je niet gaan afreageren op zij die hun werk wel leuk vinden en daar hun keuze op baseren. Maar je werk leuk vinden betekend niet automatisch dat Je het dan maar gratis moet uitvoeren en je geen werkdruk mag ervaren.quote:
[..]
Hoezo? Ik ben geen ambtenaar. Ik werk omdat ik geld wil. Niet omdat ik het per se leuk vind. Ambtenaar en private sector vereisen verschillende karaktereigenschappen/levensomstandigheden.
Kennelijk welquote:
[..]
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt wat ik probeer te zeggen. Het is prima, zelfs de regel, dat mensen in de private sector hun werk niet leuk vinden. Dat verwacht ik als ik nieuwe werknemers aantrek. Het is slechts een bonus als diegene er oprecht plezier in heeft.
Ambtenaren zijn een ander verhaal. Voor een leraar is inherent plezier een grotere factor. Ik wil geen ontevreden leraren die hun ongeluk afstralen op de kinderen.
Weet je waar ze ontevreden van worden? Slechte verloning omdat mensen vinden dat het een roeping moet zijn. Net zo goed als jij boos zou worden wanneer je slechte loon krijgt omdat je baas meent dat z'n werknemers daarom meer passie tonen richting de klanten.quote:
[..]
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt wat ik probeer te zeggen. Het is prima, zelfs de regel, dat mensen in de private sector hun werk niet leuk vinden. Dat verwacht ik als ik nieuwe werknemers aantrek. Het is slechts een bonus als diegene er oprecht plezier in heeft.
Ambtenaren zijn een ander verhaal. Voor een leraar is inherent plezier een grotere factor. Ik wil geen ontevreden leraren die hun ongeluk afstralen op de kinderen.
Voornamelijk van het kiezen van een vak dat niet bij hun karakter/levensomstandigheden past.quote:
[..]
Weet je waar ze ontevreden van worden?
Right. Er zijn geen verschillen in karaktereigenschappen of levensomstandigheden die een belangrijke rol spelen tussen de keuze ambtenaar of private sector.quote:Slechte verloning omdat mensen vinden dat het een roeping moet zijn.
Voldoening en plezier halen uit het opvoeden van kinderen en het hen aanleren van fundamentele kennis is inderdaad hetzelfde als een low-value service baan achter de kassa waar geen opleiding voor nodig is.quote:Net zo goed als jij boos zou worden wanneer je slechte loon krijgt omdat je baas meent dat z'n werknemers daarom meer passie tonen richting de klanten.