abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_171974104
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:11 schreef probeer het volgende:
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_171974121
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zijn allemaal kinderen geweest. Ze hebben allemaal op de basisschool gezeten. Daar waar de basis gelegd wordt. Laat die dan maar goed zijn.
Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.
  maandag 26 juni 2017 @ 21:13:17 #53
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171974127
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

Als mensen bij bedrijven gewoon het aantal uren werken wat op papier staat dan in NL failliet.....
Really? Ik heb in 25 jaar misschien twee keer een uurtje overgewerkt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 26 juni 2017 @ 21:13:29 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171974131
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
Wat in het onderwijs dus niet werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 juni 2017 @ 21:14:06 #55
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171974154
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:11 schreef Silven het volgende:

Ik ken ook heel veel mensen die geen leraar zijn en 50% van hun vrije tijd nog met werk bezig zijn.
Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_171974161
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat in het onderwijs dus niet werkt.
Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_171974172
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee hoe kom je daarbij? :?
Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 26 juni 2017 @ 21:14:39 #58
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171974173
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:13 schreef Silven het volgende:

Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.
Pfft, wat een kift.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_171974210
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.
Ik zeg nergens dat die mevrouw voor de gehele groep geldt.... :?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_171974223
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte. :P
pi_171974230
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Dit dus. Echt precies dit.

Maar blijkbaar krijg je dat sommige mensen niet uitgelegd. Getuige vele van de reacties in dit topic.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 26 juni 2017 @ 21:18:00 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171974299
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.

Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.

Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171974357
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.

Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.

Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Het salaris in inderdaad redelijk en niet hoog. Bij bedrijven kan je niet veel meer verwachten....
Kinderen met een rugzak moeten ze niet allemaal naar de basisschool sturen in ieder geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_171974372
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
Kijk eens aan. Leraren dus blijkbaar wel, al zeker 6 jaar. En ze hebben weinig keuze, want ze krijgen niet ergens anders opeens magisch meer betaald oid. Ja, bij een prive-school wellicht. Maar daar zijn er niet zo veel van.

En dan mogen ze ook nog eens toezien hoe al die miljoenen die in het onderwijs gepompt worden, amper gebruikt worden om de werkdruk te verkleinen om zo de verhouding met het salaris (wat dus steeds achter blijft bij inflatie, en dus relatief steeds minder wordt) te verbeteren, en überhaupt niet rechtstreeks in de verbetering (of zelfs het gelijk houden) van het salaris.
"Pools are perfect for holding water"
pi_171974432
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:11 schreef probeer het volgende:

[..]

Of bepaalde mensen lopen vanaf de zijlijn te roepen over iets waar ze echt nul verstand of ervaring mee hebben, gebaseerd op 'een juffrouw op tv', de equivalent van 'da hept op de feesboek gestaan'

Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.

https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
pi_171974483
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.

https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Ow, ok. Dan ben ik (of heb ik mijzelf) verkeerd geïnformeerd. Mijn welgemeende excuses.
"Pools are perfect for holding water"
pi_171974550
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.

Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.

Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Dat zou wellicht inderdaad de grootste verlichting van de werkdruk zijn. Niet meer (of iig een stuk minder) onevenredig veel tijd kwijt zijn aan enkele specifieke leerlingen. (Ja, het zal altijd zo zijn dat de ene leerling meer aandacht nodig heeft dan de ander, het sleutelwoord is 'onevenredig')
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 26 juni 2017 @ 21:26:07 #68
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171974570
Het is toch altijd schrikbarend dat anderen altijd hun eigen werk belangrijk en moeilijk vinden en alles wat anderen niets tot weinig kan voorstellen. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in iemand anders zijn beroep of vak. Mogelijk kom je dan tot een geheel andere conclusie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 26 juni 2017 @ 21:26:19 #69
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171974576
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.

https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171974708
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:26 schreef Cherna het volgende:
Het is toch altijd schrikbarend dat anderen altijd hun eigen werk belangrijk en moeilijk vinden en alles wat anderen niets tot weinig kan voorstellen. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in iemand anders zijn beroep of vak. Mogelijk kom je dan tot een geheel andere conclusie.
En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.

Maar goed, iets met vakanties of zo.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 26 juni 2017 @ 21:41:47 #71
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171975113
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:15 schreef Silven het volgende:

Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte. :P
Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_171975142
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik. :)
Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.
  maandag 26 juni 2017 @ 21:43:12 #73
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171975163
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

Het salaris in inderdaad redelijk
Really? Ik zou er mijn bed niet voor uit komen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 26 juni 2017 @ 21:44:26 #74
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171975205
quote:
0s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:30 schreef probeer het volgende:

En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.

Maar goed, iets met vakanties of zo.
Dit.

Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 26 juni 2017 @ 21:45:04 #75
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_171975220
quote:
1s.gif Op maandag 26 juni 2017 21:42 schreef Silven het volgende:

Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.
Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')