NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)loonstijging___.htmlquote:Geen geld voor loonstijging onderwijs’
Vandaag, 12:37 Parlementaire Redactie
DEN HAAG - Een dag voordat basisschoolleraren gaan staken laat het kabinet weten dat er momenteel geen geld is voor loonsverhoging voor leraren.
Minister Bussemaker en staatssecretaris Dekker stellen dat het ministerie van Onderwijs daarvoor gewoonweg geen budget heeft. Dat het kabinet momenteel demissionair is, helpt ook niet. „Daarnaast heeft het ministerie ook op de eigen begroting nog forse tegenvallers als gevolg van hogere prijzen en hogere leerlingaantallen”, waarschuwen de bewindslieden.
PvdA-minister Asscher (Sociale Zaken) beloofde basisschoolleraren recent nog gouden bergen. In een interview zei hij dat het verhogen van de salarissen weliswaar geld kost, maar dat het demissionaire kabinet het zal gaan doen. Zijn partijgenote Bussemaker en VVD-staatssecretaris Dekker temperen nu de verwachtingen.
Basisschoolleraren staken morgen het eerste lesuur, omdat ze de werkdruk te hoog vinden en meer salaris willen hebben. Ze vinden het oneerlijk dat leraren op de middelbare school gemiddeld meer loon krijgen.
In een overzicht laten Bussemaker en Dekker zien wat de leraren in verschillende schalen eigenlijk verdienen. Te zien is dat een startende basisschoolleraar in de laagste schaal een startsalaris heeft van 2436 euro bruto. Wie daar de vakantie-uitkeringen, eindejaarsuitkeringen en dergelijke bij optelt, komt uit op 2896 euro.
De laagste schaal in het middelbaar onderwijs ligt inderdaad iets hoger. Startsalarissen liggen daar op 2601 euro bruto, en 3074 euro (met vakantie-uitkeringen en dergelijke).
In het basisonderwijs ligt het maximumsalaris op 5294 euro, tegen 6289 in het voortgezet onderwijs.
„Mocht de situatie zich voordoen dat het huidige kabinet de begroting voor 2018 moet opstellen, dan zal het kabinet een integrale afweging maken van de problemen, politieke wensen en de beschikbare financiėle ruimte, met inachtneming van de demissionaire status van het kabinet”, laten Bussemaker en Dekker weten.
Alle respect voor leraren, want het is niet niks om voor een klas met 30 kinderen te staan. Maar de salarissen vind ik gezien het niveau van werken toch helemaal niet slecht.
Het blijft natuurlijk gewoon lesgeven voor de klas, bijzondere begaafdheid is nu ook weer niet nodig. Ook blijft het voor de klas staan ieder jaar wezenlijk hetzelfde, terwijl de salarissen met de leeftijd toch aardig oplopen.
Ik herinner me uit mijn schooltijd een aantal zich inspannende leraren, maar zeker net zoveel leraren die er zich met een jantje van Leiden van af maakten. Consequenties had dat niet voor ze. Als je dan lonen omhoog wil doen, zoek het in het differentieren in beloning en geef al die matige en slechte leraren gewoon helemaal niks extra.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Fijn. Bedankt voor deze info ook.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.quote:Op maandag 26 juni 2017 20:24 schreef LXIV het volgende:
Alle respect voor leraren, want het is niet niks om voor een klas met 30 kinderen te staan. Maar de salarissen vind ik gezien het niveau van werken toch helemaal niet slecht.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
Snap dit gezeik sowieso niet. Ik heb wat onderzoek gedaan en leraren verdienen gewoon modaal, voor een modale baan.
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/mquote:
Snap dit gezeik sowieso niet. Ik heb wat onderzoek gedaan en leraren verdienen gewoon modaal, voor een modale baan.
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Excuses, bovenmodaal bedoel ik dan, voor relatief weinig werkuren.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
De salarissen in het onderwijs zijn ook niet slecht, ook in het basisonderwijs niet.
Na de crisis zijn de salarissen overigens bijna overal teruggeschroefd. Ik ken een afgestudeerd bouwkundige (TU Delft) die voor het minimumloon op een architectenbureau werkt. Dat is geen ramp, want als je eenmaal ergens werkt kan je vaak laten zien wat je kan en doorgroeien.
Onderwijzers krijgen een prima startsalaris en gaan op een ambtelijke manier in salaris omhoog, vooral lang blijven zitten dus.
Als er al geld naar het onderwijs gaat. Zorg dan vooral voor kleinere klassen, dat leidt gelijk tot meer aandacht voor de leerling. En zorg ervoor dat leraren zich minder met administratieve rompslomp en het schoonmaken van de school bezig hoeven te houden.
Na de crisis zijn de salarissen overigens bijna overal teruggeschroefd. Ik ken een afgestudeerd bouwkundige (TU Delft) die voor het minimumloon op een architectenbureau werkt. Dat is geen ramp, want als je eenmaal ergens werkt kan je vaak laten zien wat je kan en doorgroeien.
Onderwijzers krijgen een prima startsalaris en gaan op een ambtelijke manier in salaris omhoog, vooral lang blijven zitten dus.
Als er al geld naar het onderwijs gaat. Zorg dan vooral voor kleinere klassen, dat leidt gelijk tot meer aandacht voor de leerling. En zorg ervoor dat leraren zich minder met administratieve rompslomp en het schoonmaken van de school bezig hoeven te houden.
Doorbetaalde vakanties zelfs.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Dit dus, en stuur kinderen met down gewoon naar speciaal onderwijs. Daar horen ze.quote:
Als er al geld naar het onderwijs gaat. Zorg dan vooral voor kleinere klassen, dat leidt gelijk tot meer aandacht voor de leerling. En zorg ervoor dat leraren zich minder met administratieve rompslomp en het schoonmaken van de school bezig hoeven te houden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.quote:
[..]
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Je kent het bekende Amerikaanse spreekwoord: "When you pay peanuts, you will attract monkeys?".quote:
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Je gaat wel meer mensen aantrekken die het willen doen en dan heb je dus meer keuze.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Met het huidige salaris spelen andere dingen een belangrijkere rol.quote:Op maandag 26 juni 2017 20:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wtf is er onaantrekkelijk aan een bovenmodaal salaris en een hoop meer vakantie dan bij welk beroep dan ook?quote:
[..]
Je maakt het beroep er wel minder onaantrekkelijk door.
De chaos van 30 gillende kinderen, waarbij er minimaal 3 sociaal iets mankeert, zoals autisme, downsyndroom, hoogbegaafd of zwakbegaafd....quote:
[..]
Wtf is er onaantrekkelijk aan een bovenmodaal salaris en een hoop meer vakantie dan bij welk beroep dan ook?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.quote:
Snap dit gezeik sowieso niet. Ik heb wat onderzoek gedaan en leraren verdienen gewoon modaal, voor een modale baan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daarom moet je ze ook de middelen geven om ze te begeleiden..... Nog hoger salaris doet dat niet.quote:
[..]
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo, heftig man. En meer dan dat hoef je niet te doen? En dan ook nog een nice salaris en minder werken dan andere beroepen? Ik zou er voor tekenen, als ik niet mijn passie ergens anders had liggen.quote:
[..]
De chaos van 30 gillende kinderen, waarbij er minimaal 3 sociaal iets mankeert, zoals autisme, downsyndroom, hoogbegaafd of zwakbegaafd....
Ik niet, zelfs niet voor het dubbele salarisquote:
[..]
Zo, heftig man. En meer dan dat hoef je niet te doen? En dan ook nog een nice salaris en minder werken dan andere beroepen? Ik zou er voor tekenen, als ik niet mijn passie ergens anders had liggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
"Hallo, succesvolle werknemer in het bedrijfsleven, zou jij graag 20-40% minder willen verdienen?"
Ik voorspel nu al het nieuwsbericht over enkele jaren dat er maar minimaal gebruik gemaakt wordt van die (om)scholingsregeling. En dat terwijl er wel enkele miljoenen beschikbaar gesteld is. En als oplossing gaan ze er dan nog meer geld tegenaan gooien, om het 'imago van het beroep' te verbeteren.
Ik voorspel nu al het nieuwsbericht over enkele jaren dat er maar minimaal gebruik gemaakt wordt van die (om)scholingsregeling. En dat terwijl er wel enkele miljoenen beschikbaar gesteld is. En als oplossing gaan ze er dan nog meer geld tegenaan gooien, om het 'imago van het beroep' te verbeteren.
"Pools are perfect for holding water"
Als ik zie hoeveel tijd de juffie van mijn dochtertje steekt in bijvoorbeeld voorbereiding, getuigschriften, ouderavonden, cursussen en weet ik veel wat nog meer allemaal, dan denk ik dat ze ruim meer dan 50% van haar vrije tijd daarin steekt.quote:
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!quote:
[..]
Als je een nietszeggende kantoorklerk bent, heb je 'een modale baan'. Leraren doen wel belangrijkere dingen: die begeleiden kinderen vele uren per week voor vele jaren.
Sommige mensen bij bedrijven werken ook structureel 50%. over....quote:
[..]
Als ik zie hoeveel tijd de juffie van mijn dochtertje steekt in bijvoorbeeld voorbereiding, getuigschriften, ouderavonden, cursussen en weet ik veel wat nog meer allemaal, dan denk ik dat ze ruim meer dan 50% van haar vrije tijd daarin steekt.
Iets met efficientie..... Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een buschauffeur vind ik trouwens nog belangrijk, die zorgt ervoor dat mensen veilig en levend aankomen op hun bestemming... Die vertrouwen klanten elke dag hun leven toe... en kijk wat zij verdienen....quote:
[..]
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat hebben al die bakkers, ict-ers, en rij-instructeurs gemeen? huh?quote:
De bakker doet ook belangrijkere dingen, die voorziet vele uren per week mensen van voedsel en dat vele jaren. Een rijinstructeur ook, die helpt vele jongeren aan een rijbewijs voor vele jaren. Een ICT'er ook, die houd alle systemen draaiende waar ook leraren en overheid van afhankelijk zijn, voor vele jaren. Weet je wat, laten we gewoon iedereen minimaal 3000 netto geven!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ligt het niet meer aan de werkdruk en belachelijke bureaucratie dan het daadwerkelijke salaris?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En die gedwongen vakantie (omdat er nou eenmaal geen kinderen zijn om les te geven) mag je de rest van het jaar gewoon goed maken door meer uren te draaien.quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen, ergo zwaktebod in een discussie.quote:
Sommige mensen bij bedrijven werken ook structureel 50%. over....
Iets met efficientie..... Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hetzelfde als wat leraren met hun gemeen hebben. Namelijk dat al die beroepen nodig zijn en ze allemaal tamelijk modaal zijn, waar dus een evenredig salaris tegenover mag staan. Al draait een bakker wel wat meer uren dus zou die van mij wel wat extra mogen verdienen.quote:
[..]
Wat hebben al die bakkers, ict-ers, en rij-instructeurs gemeen? huh?
Jouw 50% aanname is ook nog niet onderbouwt, behalve dan 'ik ken iemand die..'.quote:
[..]
Dat is een aanname die je niet kunt onderbouwen, ergo zwaktebod in een discussie.
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.quote:
[..]
En die gedwongen vakantie (omdat er nou eenmaal geen kinderen zijn om les te geven) mag je de rest van het jaar gewoon goed maken door meer uren te draaien.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
Hiervoor bij een bedrijf gewerkt die nooit overuren uitbetaald....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).quote:Op maandag 26 juni 2017 21:03 schreef Fir3fly het volgende:
Ligt het niet meer aan de werkdruk en belachelijke bureaucratie dan het daadwerkelijke salaris?
"Pools are perfect for holding water"
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6quote:
[..]
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
Bij sommige bedrijven wel, bij sommige niet.quote:
[..]
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6
Ik krijg een half uur onbetaalde pause, sommige een uur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of ze willen gewoon meer verdienen, net als iedereen overigens, en proberen dat met een triviaal argument wat elke beroepsgroep kan voeren (hoge werkdruk, veel papierwerk) met elkaar voor elkaar te krijgen door te staken en 1 front te vormen. Veel heb je niet te verliezen daarmee, maar wel te winnen.quote:
[..]
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).
En die juffrouw is woordvoerder voor elke Nederlandse docent? Of nog beter, zij is het magische gemiddelde? Hét lichtend voorbeeld?quote:
[..]
Gisteren op TV een interview met een juffrouw.
Zij begint om half 8 en gaat naar huis om half 5.
Dat is een half uur overwerken....
Iets wat het meerendeel van de mensen bij bedrijven ook standaard overwerken...
Ik krijg het eerste half uur niet eens betaald...
En als ze thuis komt is ze verder geen minuut meer met haar werk bezig? Nakijken, vergaderingen, oudergesprekken, handelingsplannen, lessen voorbereiden, rapporten schrijven, protocollen opstellen en leren, benodigde scholing en kennis op peil houden?
"Pools are perfect for holding water"
Dat hangt maar net van de duur van de pauze af.quote:
[..]
Uh, dat is 0 uur overwerken. Dat is een normale werkdag van 8 uur. Net als 8 tot 5 of 9 tot 6
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op school is dat volgens mij minimaal een uur, alles bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Bij sommige bedrijven wel, bij sommige niet.
Ik krijg een half uur onbetaalde pause, sommige een uur.
Nee hoe kom je daarbij?quote:
[..]
En die juffrouw is woordvoerder voor elke Nederlandse docent? Of nog beter, zij is het magische gemiddelde? Hét lichtend voorbeeld?
Ze zei van niet.quote:En als ze thuis komt is ze verder geen minuut meer met haar werk bezig? Nakijken, vergaderingen, oudergesprekken, handelingsplannen, lessen voorbereiden, rapporten schrijven, protocollen opstellen en leren, benodigde scholing en kennis op peil houden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Begin eerst maar eens met die tig studiedagen in de vakanties te houden, ipv net na een vakantie.
Tevens dachten ze even een oudermiddag in te kunnen voeren, ja duh. mooi niet dus.
Tevens dachten ze even een oudermiddag in te kunnen voeren, ja duh. mooi niet dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
heb ik ook, zelfs nog langer maar het is ene half uur onbetaald.quote:
[..]
Op school is dat volgens mij minimaal een uur, alles bij elkaar opgeteld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het zijn allemaal kinderen geweest. Ze hebben allemaal op de basisschool gezeten. Daar waar de basis gelegd wordt. Laat die dan maar goed zijn.quote:
Hetzelfde als wat leraren met hun gemeen hebben. Namelijk dat al die beroepen nodig zijn en ze allemaal tamelijk modaal zijn, waar dus een evenredig salaris tegenover mag staan. Al draait een bakker wel wat meer uren dus zou die van mij wel wat extra mogen verdienen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus wel onderbouwd, snugger.quote:
Jouw 50% aanname is ook nog niet onderbouwt, behalve dan 'ik ken iemand die..'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nu ik schoolgaande kinderen heb, verbaas ik mij aan het aantal studiedagen dat de kinderen vrij zijn. Ik kan mij neit herinneren dat ik vroeger ook zo vaak zomaar vrij was buiten de vakanties om....quote:
Begin eerst maar eens met die tig studiedagen in de vakanties te houden, ipv net na een vakantie.
Tevens dachten ze even een oudermiddag in te kunnen voeren, ja duh. mooi niet dus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of bepaalde mensen lopen vanaf de zijlijn te roepen over iets waar ze echt nul verstand of ervaring mee hebben, gebaseerd op 'een juffrouw op tv', de equivalent van 'da hept op de feesboek gestaan'quote:
[..]
Of ze willen gewoon meer verdienen, net als iedereen overigens, en proberen dat met een triviaal argument wat elke beroepsgroep kan voeren (hoge werkdruk, veel papierwerk) met elkaar voor elkaar te krijgen door te staken en 1 front te vormen. Veel heb je niet te verliezen daarmee, maar wel te winnen.
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
"Pools are perfect for holding water"
Als mensen bij bedrijven gewoon het aantal uren werken wat op papier staat dan in NL failliet.....quote:
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ken ook heel veel mensen die geen leraar zijn en 50% van hun vrije tijd nog met werk bezig zijn. Dus wat dat betreft niet bijzonder.quote:
[..]
Dus wel onderbouwd, snugger.
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....quote:
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.quote:
[..]
Het zijn allemaal kinderen geweest. Ze hebben allemaal op de basisschool gezeten. Daar waar de basis gelegd wordt. Laat die dan maar goed zijn.
Really? Ik heb in 25 jaar misschien twee keer een uurtje overgewerkt.quote:
Als mensen bij bedrijven gewoon het aantal uren werken wat op papier staat dan in NL failliet.....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat in het onderwijs dus niet werkt.quote:
[..]
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.quote:
Ik ken ook heel veel mensen die geen leraar zijn en 50% van hun vrije tijd nog met werk bezig zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.quote:
[..]
Wat in het onderwijs dus niet werkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Pfft, wat een kift.quote:
Die moet goed zijn ja. Mag dus best een modaal dalaris tegenover staan. Dan mag je kwaliteit verwachten. Als ze nou minimumloon kregen zou je nog kunnen zeggen dat je dan bagger krijgt. Maar niet als je prima betaald wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zeg nergens dat die mevrouw voor de gehele groep geldt....quote:
[..]
Nou, als zij dus niet de magische gemiddelde juffrouw is, dé persoon op wie alle richtlijnen afgestemd is, dan is zij dus niet representatief voor de rest van al die leerkrachten. En dus is jouw hele '1 persoon zei iets, dus dat zal dan wel voor de hele groep gelden' argument echt de grootste onzin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte.quote:
[..]
Oh, really? Ik ken niemand die dat doet. Best wel dom, trouwens. Als je geen leerkracht bent.
Dit dus. Echt precies dit.quote:
Als docenten zouden stoppen met werken nadat de normjaartaak is overschreden, dan zou de wereld te klein zijn. De heren (!) rectoren krijgen het nog druk aan de telefoon.
Maar blijkbaar krijg je dat sommige mensen niet uitgelegd. Getuige vele van de reacties in dit topic.
"Pools are perfect for holding water"
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.quote:
[..]
Klopt, vandaar dat er een salarisstijging wordt gevraagd, maar dat lost het probleem niet op.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het salaris in inderdaad redelijk en niet hoog. Bij bedrijven kan je niet veel meer verwachten....quote:
[..]
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
Kinderen met een rugzak moeten ze niet allemaal naar de basisschool sturen in ieder geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kijk eens aan. Leraren dus blijkbaar wel, al zeker 6 jaar. En ze hebben weinig keuze, want ze krijgen niet ergens anders opeens magisch meer betaald oid. Ja, bij een prive-school wellicht. Maar daar zijn er niet zo veel van.quote:
[..]
nee joh, nullijn zou ik nooit accepteren. Bij geen stijging vertrek ik naar een ander bedrijf....
En dan mogen ze ook nog eens toezien hoe al die miljoenen die in het onderwijs gepompt worden, amper gebruikt worden om de werkdruk te verkleinen om zo de verhouding met het salaris (wat dus steeds achter blijft bij inflatie, en dus relatief steeds minder wordt) te verbeteren, en überhaupt niet rechtstreeks in de verbetering (of zelfs het gelijk houden) van het salaris.
"Pools are perfect for holding water"
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.quote:
[..]
Of bepaalde mensen lopen vanaf de zijlijn te roepen over iets waar ze echt nul verstand of ervaring mee hebben, gebaseerd op 'een juffrouw op tv', de equivalent van 'da hept op de feesboek gestaan'
Ze zitten trouwens al 6 jaar op de nullijn. Of is dat ook geen valide argument? Ik voorspel een 'anderen ook dus ze moeten niet janken' oid.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Ow, ok. Dan ben ik (of heb ik mijzelf) verkeerd geļnformeerd. Mijn welgemeende excuses.quote:
[..]
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou wellicht inderdaad de grootste verlichting van de werkdruk zijn. Niet meer (of iig een stuk minder) onevenredig veel tijd kwijt zijn aan enkele specifieke leerlingen. (Ja, het zal altijd zo zijn dat de ene leerling meer aandacht nodig heeft dan de ander, het sleutelwoord is 'onevenredig')quote:
[..]
Het is een combinatie van factoren. De werkdruk is te hoog, de grip op het werk te laag en daarnaast is het salaris 'mwah' vergeleken bij allerlei anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau.
Je verdient niet slecht in het onderwijs, maar ook niet goed. Het aantal kostwinners in het PO is daar een symptoom van.
Maar ik zou er prima mee kunnen leven als de lerarensalarissen nog eens vijf jaar op de nullijn blijven, en de extra gelden rechtstreeks richting onderwijsassistenten gaan zodat je de passend-onderwijs-kindjes tenminste echt passend kan helpen. Daar heb je veel meer aan.
Kunnen we daarna eens gaan nadenken of het wel echt nodig is dat we iedere scheet van ieder kind in een leerlingvolgsysteem zetten. Met zijn allen, dus ministerie, inspectie, leerkrachten, schoolbesturen én ouders.
"Pools are perfect for holding water"
Het is toch altijd schrikbarend dat anderen altijd hun eigen werk belangrijk en moeilijk vinden en alles wat anderen niets tot weinig kan voorstellen. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in iemand anders zijn beroep of vak. Mogelijk kom je dan tot een geheel andere conclusie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.quote:
[..]
Leraren zitten trouwens al helemaal niet meer op de nullijn.
https://www.cnvo.nl/actue(...)assa-voor-onderwijs/
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.quote:
Het is toch altijd schrikbarend dat anderen altijd hun eigen werk belangrijk en moeilijk vinden en alles wat anderen niets tot weinig kan voorstellen. Mensen zouden zich eens wat meer moeten verdiepen in iemand anders zijn beroep of vak. Mogelijk kom je dan tot een geheel andere conclusie.
Maar goed, iets met vakanties of zo.
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik.quote:
Ik ken ook geen leerkracht die dat doet, dus we staan weer quitte.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.quote:
[..]
Dan heb je de verkeerde school voor je kinderen gekozen, denk ik.
Really? Ik zou er mijn bed niet voor uit komen.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit.quote:
En dan is het nog eens hartstikke krom wanneer men zo praat over een beroepsgroep waar diezelfde mensen hun belangrijkste 'goed' (hun kinderen) aan toevertrouwen. Terwijl ze toch meestal wel zelf doorhebben dat het hele opvoeden en leren geen makkelijke taak is.
Maar goed, iets met vakanties of zo.
Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?quote:
Ik heb nog geen kinderen maar ik ken wel een aantal leerkrachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar zit ook de oplossing. Zorgen dat je geen speelbal meer bent.quote:
[..]
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
Het totale basisonderwijs zou nu al moeten aankondigen minimaal de eerste maand na de zomervakantie gesloten te blijven. Moet je eens kijken wat er allemaal kan.
Ondanks alle mooie woorden over inspraak en respect zijn onderhandelingen over arbeidsvoorwaarden namelijk gewoon een vorm van oorlog. Sta je zwak dan verlies je, sta je sterk dan win je. Sterk staan voor bijna alle werknemers ontstaat door vereniging en één front vormen.
Nee, ik zie ze wel eens. Dan praten we. Over vanalles en nog wat. Ook over werk. En werkdruk. Zie jij dagelijks wat andere mensen doen? Omdat je zo goed weet dat niemand van je kenissen die geen leerkracht zijn 50% van hun vrije tijd met werkgerelateerde zaken bezig zijn?quote:
[..]
Oh, really? En daarvan zie je dagelijks wat ze doen?
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet makenquote:
[..]
Nu ik schoolgaande kinderen heb, verbaas ik mij aan het aantal studiedagen dat de kinderen vrij zijn. Ik kan mij neit herinneren dat ik vroeger ook zo vaak zomaar vrij was buiten de vakanties om....
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar hopelijk over een jaar of 20 wel.quote:
[..]
Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.
Dan is de basisinkomen wellicht niet zo gek idee!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Hopelijk heeft jouw rekenjuf inmiddels wat bijscholing gehad.quote:
[..]
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De basisschool jaren van een kind zijn zo ontzettend belangrijk voor de rest van zijn/haar leven,vind het nogal een verantwoordelijk, ik zou niet willen ruilen!
Er moet kwaliteit voor de klas en leraren moeten leraar kunnen zijn ipv zich met andere vanuit hogerhand verplichte en niet nuttige, zaken bezighouden.
Mijn kind was 1 jaar geleden onzeker,sociaal onhandig en had een fikse achterstand op het gebied van taal en rekenen. Na verandering van school is ze zelfverzekerd, heeft veel vrienden , rekenen is weer helemaal op niveau en ze leest boeken van 2 klassen hoger.
En wat ben ik de leraren dankbaar, echt enorm dankbaar.
Op de vorige school was er te weinig personeel en een slecht bestuur. Deze school heeft het beter voor elkaar en dat merk je direct aan het welzijn van een kind.
Dus onderschat de verantwoordelijkheid van een leraar niet, ze doen heel belangrijk werk en daar mag zeker steun voor zijn!
Er moet kwaliteit voor de klas en leraren moeten leraar kunnen zijn ipv zich met andere vanuit hogerhand verplichte en niet nuttige, zaken bezighouden.
Mijn kind was 1 jaar geleden onzeker,sociaal onhandig en had een fikse achterstand op het gebied van taal en rekenen. Na verandering van school is ze zelfverzekerd, heeft veel vrienden , rekenen is weer helemaal op niveau en ze leest boeken van 2 klassen hoger.
En wat ben ik de leraren dankbaar, echt enorm dankbaar.
Op de vorige school was er te weinig personeel en een slecht bestuur. Deze school heeft het beter voor elkaar en dat merk je direct aan het welzijn van een kind.
Dus onderschat de verantwoordelijkheid van een leraar niet, ze doen heel belangrijk werk en daar mag zeker steun voor zijn!
Als je meer salaris wil moet je bij je werkgever zijn en dat is in dit geval niet de overheid maar het schoolbestuur (ofwel de PO-raad). De kift gaat onder andere over het verschil in salaris tussen basisonderwijs en voortgezet onderwijs, maar ook dat is een gevolg van keuzes die cao-partijen willens en wetens gemaakt hebben. En dan die 6000 leerkrachten die thuis zitten met een werkloosheidsuitkering die in de praktijk wordt betaald uit de salarispot. Wat is daarmee aan de hand?
Als belastingbetaler heb ik best meer geld over voor beter basisonderwijs, maar dan verwacht ik ook dat het een stuk professioneler wordt dan het nu is. Alleen een miljardje meer er naartoe smijten (daar heb je het al snel over) gaat niet helpen.
Als belastingbetaler heb ik best meer geld over voor beter basisonderwijs, maar dan verwacht ik ook dat het een stuk professioneler wordt dan het nu is. Alleen een miljardje meer er naartoe smijten (daar heb je het al snel over) gaat niet helpen.
Never explain, never apologize.
De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.quote:
Als je meer salaris wil moet je bij je werkgever zijn en dat is in dit geval niet de overheid maar het schoolbestuur (ofwel de PO-raad).
Die is te kort door de bocht. Er zit 6000 man (m/v) werkloos thuis met een onderwijsbevoegdheid, maar die zijn niet allemaal ww-gerechtigd natuurlijk. Voor een deel in de krimpregio's is die ww al lang afgelopen, de invalflexers krijgen dat sowieso niet of nauwelijks en een ander deel heeft misschien/waarschijnlijk nooit of al langere tijd niet meer voor de klas gestaan omdat ze hun carričre elders hebben voortgezet.quote:En dan die 6000 leerkrachten die thuis zitten met een werkloosheidsuitkering die in de praktijk wordt betaald uit de salarispot. Wat is daarmee aan de hand?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard. Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf. VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.quote:
[..]
De overheid maakt een zak met geld over aan je school, en als die leeg is is het klaar. Je kunt het in deze sector niet los van elkaar zien.
Never explain, never apologize.
Nee, door diverse beleidsmaatregelen en specifiek bestemde gelden is dat niet zo.quote:
[..]
Die zak met geld groeit voor PO en VO even hard.
*kuch*CAO*kuch*quote:Hoe hij uitgegeven wordt bepalen de scholen zelf.
Zo raar is dat niet, in principe vertegenwoordigt de PO-raad de schoolbesturen. Die vinden het echt niet erg als de minister met geld over de brug komt.quote:VO vond lerarensalarissen in het verleden kennelijk belangrijker dan PO. Ik vind het een brevet van onvermogen dat de PO-raad zich achter deze actie schaart. Ze protesteren feitelijk tegen zichzelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Werkdruk in het onderwijs is een stuk hoger dan van de gemiddelde kantoorlul, dus wat mij betreft mogen ze flink wat erbij krijgen,
Misschien als ze meiden niet meer voortrekken kunnen ze meer salaris krijgen 
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Terechte klacht!
Geld zat is er hou de salarissen van het kabinet maar in ! Die kleuters zijn al maanden inactief!
Geld zat is er hou de salarissen van het kabinet maar in ! Die kleuters zijn al maanden inactief!
Vermenigvuldigen, jij hebt het begrepen!quote:
[..]
Nooit toch? ik kom dit schooljaar op 7 studiedagen dat er hier dus iemand thuis moet zijn x 24 kinderen= 148 dagen dat ouders die thuis moeten zijn omdat huppelkutje zonodig zich de nieuwe inzichten van de sexuele ontwikkeling van kinderen eigen moet maken
Ow en de rest is ook onzin.
"Pools are perfect for holding water"
Als je het zo bekijkt zouden ze allemaal 25% in mogen leveren. Gezien het sociale gif dat ze indoctrineren.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind basisschoolleerkracht een van de belangrijkste banen in ons land. Het begeleiden van jonge kinderen die vol in de ontwikkeling zijn. Alles wat er in die eerste 10 jaar gebeurd heeft zo'n impact op het verdere leven. Ik vind dat ze er zo 25% bij mogen krijgen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.quote:
[..]
Daarom moet je ze ook de middelen geven om ze te begeleiden..... Nog hoger salaris doet dat niet.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als we nou eerst even uitzoeken waar "het" hem in zit. Dat discussieert wat beter.quote:
[..]
Ik zou denken; het ligt aan de verhouding tussen die twee aspecten (salaris en werkdruk).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Weinig anders voor veel mensen in het bedrijfsleven die vanwege de crisis een baan zijn kwijtgeraakt en elders voor minder aan de slag moesten. Die baan-onzekerheid hebben leraren niet gehad.quote:
[..]
Sinds vorig jaar inderdaad niet meer, en ook nog een eenmalige bonus gehad in april zelfs. Daarvoor wel vijf of zes jaar.
Je blijft hierin echter een speelbal van de politiek. Geen zinnig woord van te zeggen wat er de komende tien jaar gebeurt.
De nullijn is een walhalla vergeleken een paar maanden WW en vervolgens 300 euro inleveren ten opzichte van je oude salaris. Ook als er intussen weer 3X een jaarlijkse verhoging van 50 euro bij is gekomen en je dus niet op de nullijn zit.
Los hiervan is het salaris gewoon echt niet slecht. Dat de werkdruk hoog is, wil ik nog wel geloven. Maar dat komt dan weer mede door de verdeling van de uren over het jaar.
Met 38 uur per week werken, kom je op 1976 uur per jaar. Daar gaat dan ongeveer 240 uur aan vakantiedagen en wettelijke feestdagen vanaf. Rest 1716 uur wat er in het bedrijfsleven gewerkt wordt door iemand met een contract van 38 uur per week.
Dan de leerkracht. Die heeft 11 tot 12 vakantieweken per jaar. De uren moeten dus in 40 of 41 weken gemaakt worden. Ik verdeel de uren over 41 weken, want in de vakanties kan wel af en toe een dag besteed worden aan voorbereidende taken.
Om dan gemiddeld over het jaar 38uur per week te werken, moet er tijdens lesweken minimaal 42 uur per week gewerkt worden. Ja, dan ben je voor je gevoel continu aan het overwerken.
De leerkracht heeft geen 11-12 weken vakantie per jaar, ze geven 11-12 weken geen les voor de klas. In de praktijk iz hun zomervakantie van 6 weken zeker 2 weken korter vanwege het afvronden van het vorige schooljaar en voorbereiden van het nieuwe. Dat geldt voor meer vakanties.
In de praktijk heeft een leerkracht eerder een week of 7.
In de praktijk heeft een leerkracht eerder een week of 7.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Over werkdruk kan ik niet oordelen, ik heb ervaringsverhalen gehoord van beide kanten.
Maar ik vind het wel vreemd dat het salaris op dit moment al net ietsje (paar euro) meer is dan een academisch wetenschapper met een PhD. En dan eisen ze nu nog meer?
Oke, wetenschap doe je niet voor het geld, maar ik dacht dat een vergelijkbare gedachte van kracht was voor basisschoolleraar...
Maar ik vind het wel vreemd dat het salaris op dit moment al net ietsje (paar euro) meer is dan een academisch wetenschapper met een PhD. En dan eisen ze nu nog meer?
Oke, wetenschap doe je niet voor het geld, maar ik dacht dat een vergelijkbare gedachte van kracht was voor basisschoolleraar...
Er is een groeiend tekort, dus als je iets beters voor de klas wilt hebben staan dan de eerste de beste huppelkut zal er toch iets moeten veranderen.
Het startsalaris is in het PO voor een starter 1900 netto of zo, dus dat is nog niet zo heel slecht.quote:
[..]
't salaris is geen kont, helemaal niet als je net begonnen bent. Tenzij je full time werkt, wat in de praktijk neerkomt op ~60 uur per week en in veel gevallen en enkeltje burn out is mag je het doen met zo'n 1600 netto per maand. Helemaal in de beta sector en economische vakken kun je in het bedrijfsleven zoveel meer vangen dat al het echte talent weg is. Maar goed, keep paying peanuts, just don't complain about the monkeys.
Als voor elke poepscheet nou eens de onderwijzers niet de schuld zouden krijgen vanuit de maatschappij (kinderen leren niets meer, kunnen niet spellen, niet lezen, niet rekenen, docenten zijn dom) als ouders niet zouden denken dat hun kind zeker weten hoogbegaafd is en niet boos zou worden als de docent zegt dat dit toch echt niet zo is, als docenten nu recht zouden hebben op echte pauze ipv 10 minuten je koffie naar binnen moeten gieten terwijl er 6 kinderen iets willen vragen, als leerkrachten niet op 4 verschillende niveaus hoefde les te geven (soms wel 6, want oh ja iedereen moet naar het reguliere onderwijs want het speciale onderwijs is kapot bezuinigt waardoor je op zijn minst een kind met ASS, 2 met extreme ADHD en waarschijnlijk ook nog een kindje met Down hebt), als docenten niet 4 keer per jaar 2 avonden kwijt zouden zijn aan gesprekken met ouders (buiten alle avonden voor vergaderingen, trainingen, etc want als docent krijg je nooit en te nimmer een vrije dag want je hebt je vakanties al en kun je dus ook nooit overdag overleggen, overdragen, etc), geen hele vakanties alle documentatie hoefde bij te werken (en dat is zo idioot veel, voor elke student een dossier, voor elke bijzondere student een heel dik en groot dossier dat over en weer moet worden overgedragen aan tweedelijnshulp), als ze niet eindeloze rapportvergaderingen moesten bijwonen waarbij ELK kind moet worden besproken, ook waar niets mee is), schoolreisjes moeten organiseren, uitjes, gevarieerd lesgeven, bij de tijd blijven, ICT gebruiken, de waan van de dag in je les moeten integreren, dan zou het lesgeven misschien wat leuk en relaxter zijn. En vergeet niet, als een docent kun je amper doorgroeien, docenten in het primair onderwijs iig niet.
Oh!
En als de politiek nou eens 10 jaar lang het onderwijs met rust laat zonder de laatste bizarre kut hervorming door te moeten douwen waar niemand wat aan heeft en wat uiteindelijk altijd meer papierwerk is.
Oh!
En als de politiek nou eens 10 jaar lang het onderwijs met rust laat zonder de laatste bizarre kut hervorming door te moeten douwen waar niemand wat aan heeft en wat uiteindelijk altijd meer papierwerk is.
quote:
[..]
Je begint bij ruim 2400 bruto p/m en eindigt op 5200 bruto p/m maak daar maar 3600 van voor het basis onderwijs als leerkracht zijnde (LC t/m LE schaal is niet in basisonderwijs)
Voor hbo niks mis mee.
Je hebt ook nog onwijs en echt onwijs veel vakantie, zelfs als je 50% van de schoolvakanties moet werken heb je nog steeds onwijs veel vakantiedagen.
Gisteren iemand op tv, die verdiende 2250 netto, wat ongeveer 3800 bruto is als je het pensioenfonds meeneemt en geen inkomensafhankelijke combinatiekorting. Na 16 jaar is dat wel redelijk marktconform voor hbo en dan heb je nog onwijs veel vakantie ook nog.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
