Geen geld voor loonstijging leraren

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 19:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Van echte marktwerking is nauwelijks sprake.

Je kan alleen docent worden door een vierjarige opleiding te volgen, dan mag je naast het betalen van collegegeld en je studiemateriaal nog voor een habbekrats stage gaan lopen ook. Dat is niet op te brengen voor iemand die een hypotheek heeft, een gezin onderhoudt en een salaris gewend is.

Dit terwijl als een bedrijf het in je ziet zitten, maar je niet per se de juiste papieren hebt, je vaak prima interne opleidingstrajecten en traineeships hebt. Dan ga je tenminste betaald aan de slag.

Ik dacht dat je met de juiste papieren ook in één jaar een opleiding kon volgen voor docent.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 19:19 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik dacht dat je met de juiste papieren ook in één jaar een opleiding kon volgen voor docent.

Ik dacht dat er wel iets was waardoor iemand met een master wiskunde of natuurkunde versneld wiskundedocent of natuurkundedocent kan worden.

Maar volgens mij is er niet zoiets voor docenten op de basisschool.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 13:05 schreef agter het volgende:
De beroepsgroep zal zelf duidelijk moeten maken dat ze niet langer “de gaten dicht loopt".

Dat begint echt met het niet meer stelselmatig overwerken.

Ik kan je de uitzending van EenVandaag van vanavond aanbevelen. Geeft een realistisch beeld van een reguliere werkdag. Zonder geklaag. Vanaf 3:30.

https://www.npo.nl/eenvandaag/27-06-2017/AT_2078171

In het weekend worden dan de rapporten geschreven, oudergesprekken voorbereid en plannen geëvalueerd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 17:48 schreef DuizendGezichten het volgende:
Docent hier, VO. Ik werk voltijd, op een VMBO, klas 1 t/m 3. Laat ik beginnen met aan te geven dat ik veel plezier heb in mijn werk.

Maarrrr. Lesgeven aan groepen van 25 tot 30 pubers, iedere dag weer, is een zware taak. Zelfs onder de beste van omstandigheden. Zelfs ondanks het feit dat het me goed afgaat, ik weinig/geen ordeproblemen heb en de leerlingen mij over het algemeen welgezind zijn. Het omgaan met mensen en hen proberen te bewegen tot leren, waar ze niet altijd even veel zin in hebben, is een taak van soms epische proporties.

En zoals gezegd, zelfs onder de beste van omstandigheden is het zwaar. Iemand ooit met 30 kids in een lokaal gezeten, terwijl het buiten 35° C is? Iemand ooit in een lokaal gezeten met 29 kids, terwijl je ze moet vertellen dat de 30ste vanwege een zelfmoordpoging gedwongen is opgenomen en niet meer terug zal keren? Ooit telefonisch uitgescholden door de ouders van één van de dertig, omdat ze vinden dat hun kind helemaal er helemaal niet ongezond uitziet en dat we ons geen zorgen moeten maken, terwijl het kind 12 is en 100 kilo weegt? Ooit ouders moeten bellen van één van die koters en moeten zeggen dat hun kind betrapt is met roken van een joint op het schoolplein? Ooit de ouders van een kind moeten vertellen dat hun eerstejaars dochter op de wc betrapt was, terwijl ze een vierdejaars pijpte voor een tientje? Ooit een leerling iedere dag weer moeten motiveren, omdat hij op zittenblijven staat en, nadat hij eindelijk aan de slag was gegaan, moeten zeggen dat het toch niet gelukt is? Ooit wel eens een week geen pauze gehad, omdat je die tijd hard nodig had om her en der oplaaiende brandjes te smoren? Ooit wel eens 's avonds gebeld, geapped, gemaild door ouders, die dat heel vanzelfsprekend vinden dat je dan beschikbaar bent? Ooit wel eens woest geweest omdat één van je leerlingen wordt gepest en omdat je er geen enkele mogelijkheid hebt om het te doen stoppen, terwijl je alles al hebt geprobeerd?

Al deze voorvallen zijn echt. En ik heb ze meegemaakt. Ze gaan over mij en mijn mentorklas. Dit is gebeurd in de afgelopen twee maanden. En het is eigenlijk nog redelijk rustig vind ik.

Dat is dus werkdruk. Dat is moeilijk uit te leggen aan anderen die niet dezelfde ervaring hebben.

Volgend jaar een nieuwe mentorklas. Ik heb er zin in!

Iemand ooit van Sisyphus gehoord? Sisyphus lacht, maar een wat kleinere steen zou hij zeker waarderen.

Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.

Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop

quote:

Op maandag 26 juni 2017 20:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Met meer salaris gaan dezelfde mensen niet opeens beter presteren.

Met meer salaris trek je meer mensen aan. De huidige docenten staan al behoorlijk onder druk, werkdruk is hoog en er vallen geregeld docenten om. Met een betere salariëring komt dat beter in verhouding te staan tot elkaar.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:46 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders.

Goeie mentaliteit man. Daar gaat het hier echt een beetje kapot aan. Je mag niks zwaar vinden want daar kies je voor.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:46 schreef alopio het volgende:

[..]

Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop

Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.

Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.

Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...

Dat is een andere discussie.

Met de Brexit voor de deur wil Nederland profiteren van het vertrek van menig zakenbank uit het Verenigd Koninkrijk. Met ons bonusplafond willen bankiers liever naar Frankfurt dan naar Amsterdam.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar daar is dus extra geld voor nodig, waarvoor de wil bij het huidige kabinet vooralsnog ontbreekt en er ook nog geen meerderheid in de kamer is opgestaan schijnbaar om dit te regelen.

Wel is er een meerderheid in de Kamer te vinden voor het versoepelen omtrent de regels voor het uitbetalen van bonussen aan (top)bankiers. Want die hebben het zo slecht schijnbaar...

Dat staat los van elkaar. Dit is een argument uit de categorie "we moeten stoppen met ontwikkelingshulp want onze bejaarden hebben pyjamadagen".

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:46 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.

Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop

Inderdaad.

Agenten kunnen ook zulke verhalen typen, van uitgescholden, bespuugd en bedreigd worden, tot het moeten opruimen van stukjes lijk bij een ongeval.

Minder administratieve rompslomp, kleinere klassen en minder taken zou inderdaad goed zijn. Dan krijgen we er gelijk wat voor terug als samenleving, namelijk meer aandacht per leerling.

Meer salaris is leuk, maar lost nog het minste op. Als salaris gelijk stond aan kwaliteit hadden we helemaal geen financiële crisis gehad.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie.

Met de Brexit voor de deur wil Nederland profiteren van het vertrek van menig zakenbank uit het Verenigd Koninkrijk. Met ons bonusplafond willen bankiers liever naar Frankfurt dan naar Amsterdam.

Prima laat maar gaan. Kunnen ze net zoals het VK Duitsland leegzuigen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:46 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus,? Zo kunnen er nog wel 33 beroepsgroepen een verhaaltje schrijven over hun werk. Wat jij nu opnoemt is nu eenmaal onderdeel van je werk, wil je dat niet, kies je iets anders. Ik vind het zwaar hoor, mee eens, maar daarom ben ik dus geen leraar. Iedereen kan wel zo een verhaal over z'n werk doen.

Overigens wil dat niet zeggen dat ik het niet eens ben met de staking. Ik vind dat leraren overladen worden met onnodige administratieve rompslomp waardoor je dus minder tijd en energie hebt voor zaken zoals hierboven. Dus minder administratie, meer lareren (kleinere klassen), makkelijker maken voor zij instromers om leraar te worden. Dan kom je al een heel eind. En dan mag er ook best een stukje salaris bovenop

Ik denk dat ik je recht doe als ik je samenvat als: docenten, ga door met je moeilijke werk en we gaan eens kijken hoe we jullie tegemoet gaan komen.

Ik denk dat dat fair is. Wij willen dit werk vaak graag doen. Maar het is na veertig jaar in de woestijn onderhand tijd voor wat manna uit de hemel.

En for the record, het basisonderwijs heeft een slechtere deal dan wij in het VO. Dat is eigenlijk onacceptabel.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:17 schreef DuizendGezichten het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je recht doe als ik je samenvat als: docenten, ga door met je moeilijke werk en we gaan eens kijken hoe we jullie tegemoet gaan komen.

Ik denk dat dat fair is. Wij willen dit werk vaak graag doen. Maar het is na veertig jaar in de woestijn onderhand tijd voor wat manna uit de hemel.

En for the record, het basisonderwijs heeft een slechtere deal dan wij in het VO. Dat is eigenlijk onacceptabel.

Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Prima laat maar gaan. Kunnen ze net zoals het VK Duitsland leegzuigen.

Als banken zich hier gaan vestigen worden er weer tal van investeringen in gebouwen en werknemers gedaan.

De simpele SP-logica van bankiers zijn slecht is wat te makkelijk, maar goed, zullen we bij het onderwerp onderwijs blijven?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?

Hmm...

Ik dacht langs de lijnen van onderwijs is onderwijs en waarom verdienen zij minder dan wij.

Begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Toch heb ik vanaf het begin niet echt begrepen waarom iedere keer dat vergelijk gemaakt wordt. Het zijn twee verschillende vakken met verschillende vooropleidingen. Dat je je beloning niet hoog genoeg vindt - prima. Maar waarom wijzen naar "hullie krijgen meer"?

Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat staat los van elkaar. Dit is een argument uit de categorie "we moeten stoppen met ontwikkelingshulp want onze bejaarden hebben pyjamadagen".

Mwah, ik vind het wel een voorbeeld van hoe de prioriteiten schijnbaar liggen.

Als een meerderheid in de Tweede Kamer iets echt wil kan dat echt zo geregeld zijn, een spoeddebat is bijvoorbeeld ook binnen een week te regelen.

Ik zeg niet dat ze hiervoor een spoeddebat moeten aanvragen overigens, maar als voorbeeld dat er vrij snel meerderheden zijn te vinden als een meerderheid in de Kamer daar de urgentie voor voelt.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 19:56 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ik kan je de uitzending van EenVandaag van vanavond aanbevelen. Geeft een realistisch beeld van een reguliere werkdag. Zonder geklaag. Vanaf 3:30.

https://www.npo.nl/eenvandaag/27-06-2017/AT_2078171

In het weekend worden dan de rapporten geschreven, oudergesprekken voorbereid en plannen geëvalueerd.

Bedankt voor de link. Ik wist niet dat het onderwijs zo enorm was veranderd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.

He! Sander Dekker heeft ook een FOK!-account!

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:22 schreef DuizendGezichten het volgende:

[..]

Hmm...

Ik dacht langs de lijnen van onderwijs is onderwijs en waarom verdienen zij minder dan wij.

Begrijp ik je verkeerd?

Ja, dat is inderdaad de gedachte van PO in actie. Maar ik vind dat eigenlijk een drogreden; dat een ander meer krijgt is nooit een geldig argument om dan zelf ook aanspraak te kunnen maken op meer. Dit non-argument komt veel te vaak terug.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Daarbij, kinderen zijn over het algemeen wat volgzamer dan pubers.

Ik wil nergens beweren dat werken in het PO makkelijker is dan in het VO. Ook niet andersom trouwens. Het is gewoon wat anders, en dus moet je het ook niet vergelijken.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:25 schreef Moonah het volgende:

[..]

He! Sander Dekker heeft ook een FOK!-account!

Inhoudelijk heb je er kennelijk niets op aan te merken.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:25 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Bedankt voor de link. Ik wist niet dat het onderwijs zo enorm was veranderd.

Leuk dat je hebt gekeken.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Inhoudelijk heb je er kennelijk niets op aan te merken.

Veel.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 22:27 schreef Moonah het volgende:

[..]

Veel.

Kinderen zijn over het algemeen niet volgzamer dan pubers?

De doelgroep op de basisschool is (gemiddeld genomen, echte probleemgevallen uitgezonderd) niet wat makkelijker te sturen dan de doelgroep op de middelbare school?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met meer salaris trek je meer mensen aan. De huidige docenten staan al behoorlijk onder druk, werkdruk is hoog en er vallen geregeld docenten om. Met een betere salariëring komt dat beter in verhouding te staan tot elkaar.

De meeste mensen kiezen in de eerste plaats een bepaald beroep omdat het werk hen aantrekkelijk, leuk, prettig, dankbaar lijkt. Als er een salaris aan vast zit waarvan goed valt te leven, trek je niet zo veel mensen met 500 euro bruto meer per maand. Je kunt er wel de uitstroom waarschijnlijk wat mee beperken, want de meeste mensen die een carriereswitch maken, zijn terughoudend als het toekomstig salaris lager ligt dan het huidig salaris. Want de meeste mensen hebben nu eenmaal een bestedingspatroon wat past bij hun salaris, en veel inleveren is dan niet leuk voor het gezin.

Maar de uitstroom ontstaat waarschijnlijk vooral door de hoge werkdruk, waardoor docenten en leerkrachten op een gegeven moment niet meer met plezier naar hun werk gaan. De mogelijkheid om elders meer te gaan verdienen zal wel mee spelen, maar vaak niet de hoofdreden zijn.

En helaas, tegenover uitstromers staan weinig zij-instromers. Simpelweg omdat dat bijna onmogelijk is voor iemand die halverwege zijn carriere is en een gezin heeft. Bovendien wordt er door mensen die in de sector werken nogal veel geschreeuwd dat de werkdruk zo enorm hoog is. Dat maakt het ook niet echt aantrekkelijk voor een zij-instromer. Want een jaarsalaris inleveren (of meerdere), een voltijds opleiding uit eigen zak betalen en dan mogelijk opgescheept worden met een hoge werkdruk daar zit niemand op te wachten. En 10 weken vakantie per jaar maken dat niet goed.

Het primaire probleem zit hem in de werkdruk, ontstaan door allerlei secundaire taken. En de individuele beloningen gaan daar niets aan veranderen. Meer geld voor extra personeel kan dat wél veranderen. Elke dag een bezoek van schoonmakers die alle lokalen vluchtig schoonmaken en elke dag 20% van de lokalen en het sanitair een grondige schoonmaakbeurt geven bijvoorbeeld, zodat de werkomgeving fris blijft. Een concierge die allerlei hand-en-spandiensten verleent, zorgt dat in de pauze koffie en thee klaar staat en klein onderhoud in en rond de school uitvoert. Of simpelweg meer onderwijzend personeel. Een FTE extra op een school met 8 groepen, die de taken van elke klassenleraar een paar weken per uur overneemt zodat de klassenleraar in alle rust de administratie kan doen of toetsen kan nakijken. Dat zou allicht al veel schelen.

Maar dan moet eventueel extra geld daar wel gericht aan besteed worden.

Bovenstaande staat los van het feit dat ik leerkrachten best een fatsoenlijke periodieke aanpassing van de salaristabellen gun.