Zijn ook fatsoenlijke types natuurlijk. Wel zo verfrissend.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:50 schreef eriksd het volgende:
Wat een gezellige discussies eigenlijk. Niet van dat fanatieke ge-jijbak.
Herkende mezelf erin.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:52 schreef Kaas- het volgende:
Haha. Pechtold beschrijft ff hoe half FOK! 's ochtends wakker wordt.
Slechts met 1 hand, dan mag het.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:56 schreef Kaas- het volgende:
Buma maakt dezelfde gebaartjes als Trump.
Ze is zo stellig. Heb nog wel een boekje van haar in de kast, wel een slimme vrouw maar hier nogal tenenkrommend.quote:
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:01 schreef Kaas- het volgende:
Ging nergens over, maar als fatsoensmens keek het in elk geval prettig weg.
Bakje koffie d'rbij.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:03 schreef Tem het volgende:
[..]
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.
quote:Op zondag 26 februari 2017 13:03 schreef Tem het volgende:
[..]
Mag best nog een uurtje zo doorgaan wat mij betreft.
wel goed punt dat iedereen ontslag kan krijgen, dat is vast minder vastquote:Op zondag 26 februari 2017 13:01 schreef Tem het volgende:
Dapper wel van Pechtold. Geen populair standpunt wat hij inneemt.
Oei, gauw aangepast.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat was mijn OP van jaren geleden met die koffie.
Natuurlijk niet, want het een afkorting. Daarom ook pc'tje, ook al zeg jij dan misschien psssssjuh.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:20 schreef remlof het volgende:
[..]
OP'je. Tenminste als je gewoon "op" zegt zoals ik.
Nee, ik volg de taalregels voor het woord dat je zegt. Jij volgt de taalregels voor het orginele woord, dat je niet uitspreekt.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:33 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, want het een afkorting. Daarom ook pc'tje, ook al zeg jij dan misschien psssssjuh.
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wel goed punt dat iedereen ontslag kan krijgen, dat is vast minder vast
Inderdaad.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:54 schreef Euribob het volgende:
Hou de discussie maar gewoon over het Buitenhof heren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 26-02-2017 14:00:23 ]
Ontslagvergoeding en ontslagbescherming. De grootste onzin aller tijden.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.
nee eerst ontslag en achteraf praten dat kanquote:Op zondag 26 februari 2017 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft altijd al gekund. Het enige wat relevant is daaraan is hoeveel geld de ontslagene mee kan krijgen.
Ik vond wel dat ze het helder formuleerde maar veel te fanatiek. Buma ging gelijk in de weigerstand.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Van Brederode formuleerde het niet erg duidelijk, maar ze had wel een enorm pijnpunt van het CDA gevonden. Normen en waarden zijn weinig meer dan PR-termen bij die partij. Ze redeneren niet vanuit waarden en normen. Ze hebben plannen en daar bedenken ze een leuk praatje bij.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
Ik had het gevoel dat Buma niet begreep waar ze op doelde. Maar misschien deed hij dat ook alleen maar omdat hij geen goed antwoord had. Ze was inderdaad een beetje fel en ging er keihard in. Maar ik snap wel dat een filosofe het CDA gezever over waarden en normen slecht kan trekken en dat direct ter sprake brengt.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vond wel dat ze het helder formuleerde maar veel te fanatiek. Buma ging gelijk in de weigerstand.
Tja, Buma zat nog te bedenken hoe hij het de kinderen moest uitleggen, dat kost tijd.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:50 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik had het gevoel dat Buma niet begreep waar ze op doelde. Maar misschien deed hij dat ook alleen maar omdat hij geen goed antwoord had. Ze was inderdaad een beetje fel en ging er keihard in. Maar ik snap wel dat een filosofe het CDA gezever over waarden en normen slecht kan trekken en dat direct ter sprake brengt.
ja en die plannen kosten niet veel geld en zijn eenvoudig uit te voeren en daarna kan het CDA de eigen agenda trekkenquote:Op zondag 26 februari 2017 14:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Van Brederode formuleerde het niet erg duidelijk, maar ze had wel een enorm pijnpunt van het CDA gevonden. Normen en waarden zijn weinig meer dan PR-termen bij die partij. Ze redeneren niet vanuit waarden en normen. Ze hebben plannen en daar bedenken ze een leuk praatje bij.
Pechtold vond ik trouwens sterk. Al kreeg hij ook niet echt de tegenstand die andere partijleiders daar aan tafel hebben gehad.
En die is al uiterst zwak in Nederland.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ontslagvergoeding en ontslagbescherming. De grootste onzin aller tijden.
Over welke plannen heb je het nu?quote:Op zondag 26 februari 2017 15:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja en die plannen kosten niet veel geld en zijn eenvoudig uit te voeren en daarna kan het CDA de eigen agenda trekken
quote:Op zondag 26 februari 2017 14:58 schreef Monolith het volgende:
Als er toch één partij is die de laatste jaren volkomen opportunistisch door het politieke spectrum heeft gezwalkt, dan is het ook wel het CDA. Met normen en waarden heeft dat allemaal weinig van doen. En voor een partij die de gezin als hoeksteen van de samenleving pretendeert te zien lopen er ook nogal wat schuinsmarcheerders en vrouwenmeppers rond.
De OECD ziet dat toch even anders.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En die is al uiterst zwak in Nederland.
Employment protection index.
Nee hoorquote:Op zondag 26 februari 2017 15:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De OECD ziet dat toch even anders.
http://www.oecd.org/els/e(...)oymentprotection.htm
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.quote:
Oké Mark Ruttequote:Op zondag 26 februari 2017 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.
het verbieden van wiet inkoop aan de achterdeurquote:Op zondag 26 februari 2017 15:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Over welke plannen heb je het nu?
Ach, al deze ellende is een direct gevolg van de door de gevestigde orde toch zo bejubelde globalisering. Je concurreert met steeds hoger opgeleide werknemers in landen met gratis onderwijs, geen enkele baanzekerheid en lonen die ver onder die in Nederland liggen.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor
https://rwer.wordpress.co(...)ecd-countries-graph/
https://flipchartfairytal(...)tion-than-the-brics/
http://leftfootforward.org/oecd-employment-protection-index/
Voor vaste contracten is de bescherming gemiddeld.
Daar komt nog bij dat Nederland aan de top staat qua zzpers en flexwerk. Zwaar gesubsidieerd trouwens. Gebruikt de VVD als breekijzer tegen vakbonden.
Dit land is reddeloos verloren.
ja de elite woont in het westen en daar komen de asielzoekerscentra niet , die komen in het oostenquote:Op zondag 26 februari 2017 15:52 schreef Loekie1 het volgende:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Ik zou betwisten dat Nederland het 'vrij aardig' lukte. Er is vooral veel hapsnap beleid geweest en weinig diepte investeringen dankzij de dominante conservatieve politiek. Zelfs in Duitsland doen ze dat stukken beter.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:43 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ach, al deze ellende is een direct gevolg van de door de gevestigde orde toch zo bejubelde globalisering. Je concurreert met steeds hoger opgeleide werknemers in landen met gratis onderwijs, geen enkele baanzekerheid en lonen die ver onder die in Nederland liggen.
Het idee is dan dat je gaat concurreren op kwaliteit, m.a.w. Nederland is (veel) duurder, máár de geleverde kwaliteit zou ook (veel) beter moeten zijn. Dat lukte lange tijd vrij aardig, maar zo langzamerhand beginnen we hiermee toch tegen allerlei grenzen aan te lopen. Koppel hieraan een heel leger 50+'ers met hele riante, vaste contracten en dikke salarissen, maar zónder de bijbehorende productiviteit, terwijl de vaak productievere jongeren geen enkele zekerheid genieten en een schijntje verdienen, en je ziet dat er eigenlijk wat moet veranderen. Qua r&d, onderwijsuitgaven en almp scoort Nederland vrij matig.
Ik denk niet dat je dit tegen kunt houden, zonder óók iets tegen de globalisering te doen. Het plebs is veel minder dom dan men denkt en voelt dit soort zaken stiekem haarfijn aan (al weet men het meestal niet goed te verwoorden). Het gevolg is dat men massaal op partijen begint te stemmen die de grenzen willen sluiten en (soms letterlijk) een muur op willen trekken tegen de rest van de wereld.
En zo wordt immigratie weer aan 'links' gelieerd... Die niet eens aan de macht zijn geweest.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:52 schreef Loekie1 het volgende:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.quote:Op zondag 26 februari 2017 16:02 schreef Klopkoek het volgende:
Dat hele 50 plusser frame bestaat al sinds de jaren 90 en is vrij vervelend. Voor zover er problemen zijn doet ook daar een D66 vrijwel niets aan. Het frame wordt om rechts politieke redenen in leven gehouden.
Dat mens is gek joh.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:52 schreef Loekie1 het volgende:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.quote:Op zondag 26 februari 2017 16:38 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.
Daarmee zeg ik niet dat 50+'ers ontslagen moeten worden, juist niet, maar wel dat de pepernoten veel eerlijker verdeeld moeten gaan worden. Daarnaast denk ik dat een werkgever juist meer geneigd is om oudere werknemers in dienst te houden én te nemen, als ze niet zo zwaar zouden drukken op het loongebouw. Het zou dus een win-win optie zijn om werknemers meer naar productiviteit te belonen (i.p.v. naar leeftijd).
Maar we hebben hier in Nederland nu eenmaal te maken met CAO's en andere regels, die voorschrijven dat men automatisch meer gaat verdienen naarmate men ouder is, waardoor het niet mogelijk is om oudere werknemers binnen hetzelfde contract juist in salaris te laten dalen. En dus blijft er maar één mogelijkheid over: sloop het vaste contract, zodat werkgevers al hun dure, oude krachten op straat kunnen gooien. Let wel: ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ik zeg niet dat ik er blij van word, maar dit is wel waar je vanzelf op uitkomt als alle andere opties doodlopen.
De 50+'er zal dan veelal worden ingeruild voor een veel goedkopere, productievere jongere en zelf langdurig in de bijstand belanden. Had nu als 50+'er maar genoegen genomen met een lager salaris, dan had je tenminste je baan kunnen behouden!
Afijn, we kunnen het er lang over blijven hebben, met allerlei ingewikkelde verklaringen op detailniveau en oplossingen in de marge. Maar de door de gevestigde orde, de rijke elite, toch zo bejubelde globaliseringstrein rijdt gewoon door, met een voortzetting van de "race to the bottom" als gevolg. Dáár zit het werkelijke probleem natuurlijk: bij de rijken, die bijna de volledige macht in handen hebben en alsmaar rijker worden, over de ruggen van de de gewone man.
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.quote:Op zondag 26 februari 2017 18:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.
Bekijk ook dit eens:
[ afbeelding ]
Nou ja, 15% achteruitgang in salaris is wel substantieel natuurlijk, zeker als je het vergelijkt met de andere landen in de grafiek. Daar komt nog bij dat het CBS (en dus ook Eurostat) incidentele loonstijgingen niet mee telt, hetgeen de percentuele daling enkel groter zou maken.quote:Op zondag 26 februari 2017 18:28 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.quote:Op zondag 26 februari 2017 18:28 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.quote:Op zondag 26 februari 2017 15:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oké Mark Rutte
De toplanden zijn echter zo slim om de grenzen af te sluiten.
Tof hoor om weer op de man te spelen.quote:Op zondag 26 februari 2017 20:15 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.
Huh, watte?quote:Op zondag 26 februari 2017 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tof hoor om weer op de man te spelen.
Jij bent er zo eentje die mooi weg kijkt bij onvrijwillige medische experimenten op gehandicapten. Dat gebeurt nu al.
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.quote:Op zondag 26 februari 2017 20:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.quote:Op zondag 26 februari 2017 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Wat ik dus niet ga doen.quote:Op zondag 26 februari 2017 20:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.
Huh? Wat is dat nu voor antwoord? Ik had het over jou maar goed, als je jezelf als een klagende PVV'er ziet, ook goed.quote:Op zondag 26 februari 2017 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.quote:Op zondag 26 februari 2017 18:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.
Ik ben het met je eens dat het ook een verhaal over productiviteit is, inclusief de landen waar oudere werknemers wél meer gaan verdienen naarmate ze ouder worden.
Hiervoor is een progressievere politiek nodig. Dan nog niet eens meer geld, maar betere wetgeving tav arbeidsomstandigheden, milieu, OV, luchtvervuiling, voedselkwaliteit etc. Dat heeft een grote impact op de productiviteit naarmate men ouder wordt.
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.quote:Op zondag 26 februari 2017 21:31 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.
Misschien deze keer toch maar weer terug naar m'n 'oude' partij dan, de SP. Wel jammer dat Krista van Velzen niet meer mee doet.quote:Op zondag 26 februari 2017 23:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.
Roemer wil flex duurder maken, de rest bij RTL een race to the bottom en afbraak van rechten. Maar flex en ZZP blijft super goedkoop.
Goed dat je dat 'tot nu toe' erbij zettequote:
quote:
kloptquote:Op maandag 3 april 2017 07:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat een racist is die Witteman. Niet bij 1 gast , zelfs tijdens 2 gesprekken sloeg hij racistische taal uit. Dit programma wordt met de week triester.
Met de cryptofascist van de VVD: Sid Lukassen.quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:17 schreef Ribbenburg het volgende:
Morgen wordt er een complottheorie besproken in Buitenhof.
Ik zal er eens goed voor gaan zitten.
Lid van het Humanistisch Verbond bovendien. Wat moet hij bij zo'n linkse club?quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Met de cryptofascist van de VVD: Sid Lukassen.
We gaan het horen morgen, ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:26 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Lid van het Humanistisch Verbond bovendien. Wat moet hij bij zo'n linkse club?
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:27 schreef remlof het volgende:
[..]
We gaan het horen morgen, ik ben benieuwd.
Ja, al gelezen. Komt wel over als een mafketel die nog bij zijn ouders woont.quote:Op zaterdag 2 september 2017 18:37 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:
Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Toch wel een wat wazig verhaalquote:Op zaterdag 2 september 2017 18:37 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dit interview geeft alvast een aardig inkijkje:
Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Overduidelijk zo'n stuk rood vlees van Hiddema inderdaad, en iedereen die weer over elkaar heen gaat rollen om het een schande te noemen, FvD in de kaart spelend. Slim gedaan.quote:Op zondag 3 september 2017 12:36 schreef Tem het volgende:
Whehe goede opmerking van Abou over Hiddema.
Ja, die jongen doet het erg goed. Snapt het ook duidelijk beter dan die Sid.quote:Op zondag 3 september 2017 12:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Best scherp, deze jonge journalist van de Groene (dat tegenwoordig zwaar superieur is aan Vrij Nederland).
Ach, in een kleine gemeente. Dan kom je wanneer je politiek actief wil worden als jongere zo ergens hoog op een lijst.quote:Op zondag 3 september 2017 13:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Dr. Lukkassen heeft wat schizofrene tikjes. Niet te volgen. Dit zit gewoon voor de VVD ergens in een gemeenteraad?
Ja dat klopt.quote:Op zondag 3 september 2017 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, in een kleine gemeente. Dan kom je wanneer je politiek actief wil worden als jongere zo ergens hoog op een lijst.
Elke week Baudet uitnodigen is ook weer zowat. Misschien een Skype-verbinding met de cel van Breivik ?quote:Op zondag 3 september 2017 13:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja dat klopt.
Valt er niet iemand te vinden die dit geluid wat beter kan vertegenwoordigen? Want dit was een aanfluiting.
Ja, voor wat claim 1 betreft: eens an sich. Zullen weinig mensen echt bestrijden dat "neoliberalisme" bestaat, edoch er is geen neoliberalistische partij, een neoliberale ideologie of een neoliberaal complot. Maar zelfs een eminent historicus als Maarten van Rossem heeft het wel over het neoliberalisme.quote:Op maandag 4 september 2017 16:41 schreef AmaninFull het volgende:
Ik heb net naar Buitenhof gekeken van afgelopen zondag, wat een (wan)vertoning. Ik voelde het al meteen misgaan toen Sid z'n boek ging pluggen, wat hij overigens van mij zeer zeker mocht doen (ik snap dat Witteman volgens een protocol handelde, maar dan is er wellicht iets mis met dat protocol). Ik lees hier veel mensen die Thomas de "winnaar" van het debat vonden. Dat is misschien wel zo qua ethos, maar niet voor wat het overige betreft en al helemaal niet de inhoud. En dat terwijl ik Thomas als redacteur van de Groene Amsterdammer hoog heb zitten en van die Sid nog nooit had gehoord.
Laten we het een en ander overlopen. Thomas stelde dat er weinig tot geen zelfverklaarde cultuurmarxisten zijn in Nederland en dat het dus een spookbeeld is waaraan geen werkelijkheid beantwoordt. Dat zijn twee claims. Claim één doet er feitelijk niet toe. Iemand hoeft niet de term "vegetariër" te kennen, laat staan zich ermee te identificeren om er één te zijn, d.w.z. als ie geen vlees eet. Verder hoeft er ook niet per se een naar buiten toe duidelijke saamhorigheid te zijn om van een stroming of -isme te kunnen spreken, anders was er ook geen individualisme. De tweede claim dan. Hoewel "cultuurmarxisme" natuurlijk een (negatief) beladen begrip is dat door rechts is uitgevonden, zeg maar "geframet", betekent dat niet dat het daarom leeg is en niet naar iets verwijst. Het woord "stoephoer" is ook beladen, maar het verwijst wel altijd naar een vrouw die zich op een bepaalde manier gedraagt. Als je dan de definitie volgt die Sid geeft in de uitzending "het willen zuiveren van het denken en de Westerse cultuur" gekoppeld aan de definitie die je in zijn boek terugvindt (staat in wikipedia bij de entry "cultuurmarxisme"):
Met cultuurmarxisme bedoel ik dat het marxisme de culturele bovenbouw haatte omdat deze de aristocratische waarden weerspiegelde. Dat hield in: een hiërarchische verhouding tussen werkgever en werknemer, tussen ouder en kind, tussen docent en student, tussen het Westen en de rest van de wereld. Dit waardepatroon stond haaks op het marxistische gelijkheidsstreven en moest daarom worden geperverteerd zodat het ziek werd. Als de bovenbouw eenmaal ziek was kon deze worden ‘geruimd"
dan lijkt het mij moeilijk te ontkennen dat er cultuurmarxisten zijn, of zij zich daarvan nu bewust zijn of niet. Een daarvan is zelfs op Buitenhof gekomen, Gloria Wekker als ik het me niet vergis.
Het is jammer dat Thomas hier niet op is ingegaan. Als Thomas wat minder achterover had geleund in de wetenschap dat het overwegend linkse p-c publiek van Buitenhof wel partij zou kiezen tegen deze warrige en onhandig formulerende Lukassen hadden we als kijkers misschien een interessant debat gehad over de inhoud, aangevuld met voorbeelden zoals Sid die gaf van die poster in een van de gebouwen van de Universiteit Utrecht. Dan hadden we misschien kunnen concluderen dat de angst dat de Westerse cultuur en waarden zoals gezag en hiërarchie en het traditionele gezin worden weggevaagd overdreven is, of juist het tegenovergestelde. We zullen het nooit weten.
Jullie denken misschien dat na dit alles voor mij Sid de winnaar van dit debat is. Geen sprake van. Daarvoor was ook zijn verhaal iets te warrig en hij was niet hoffelijk, zeg maar gerust onbeschoft, naar zijn opponent.
Volgens mij heeft-ie eerst Havo gedaan, vervolgens een lerarenopleiding geschiedenis en daarna master 'geschiedenis en filosofie' om vervolgens in april dit jaar te promoveren op een proefschrift over Democratie en media. Dus nauwelijks een autodidact te noemen. Dat-ie lijkt op een autodidact heeft wrs te maken met het feit dat-ie niet met vrij bekende, middle of the road-achtige theorieën aan komt dragen wrs dan? Het is in mijn optiek niet zo zeer wetenschap wat hij bedrijft. Meer filosofie-achtig. Net als Anton Constandse, zeg maar, in het verleden.quote:Op zondag 3 september 2017 14:23 schreef Terecht het volgende:
Heerlijke tv vandaag met Sidje Lukassen.
Ik kreeg sterk de indruk dat hij naast een godse zolderkamerautist ook een autodidact is:
1. Warrig verhaal dat van de hak op de tak springt
Gevalletje klok-klepel. Ergens heeft hij wel allerlei boekjes en theorieën gelezen, of waarschijnlijker heeft hij her en der iets over die boeken en theorieën gelezen, maar hij heeft niet de academische vorming waardoor hij verbanden legt waar ze er niet zijn en mist de verbanden die er zijn in de juiste context te zetten.
2. Obscure termen hanteren
Hij lijkt niet bekend te zijn met het academische idioom op dit gebied, dus verzint en neemt hij terminologie over van obscure bronnen. Veel termen die hij gebruikt zijn samengestelde termen (cultuur-marxisme, traditionele cultuur, burgerlijk nationale cultuur, etc) die niet of nauwelijks goed gedefinieerd zijn, maar dat ziet Lukassen als autodidact niet.
3. Drang om zoveel mogelijk moeilijke woorden te gebruiken
Je geleerder willen voordoen dan je bent.
4. Constant het werk van andere filosofen aanhalen
Kijk eens wie ik allemaal ken! Kijk mij eens geleerd zijn!
Dat ligt meer aan z'n aan nazisme grenzende denkbeelden dan aan z'n gedrag natuurlijk.quote:Op maandag 4 september 2017 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft-ie eerst Havo gedaan, vervolgens een lerarenopleiding geschiedenis en daarna master 'geschiedenis en filosofie' om vervolgens in april dit jaar te promoveren op een proefschrift over Democratie en media. Dus nauwelijks een autodidact te noemen. Dat-ie lijkt op een autodidact heeft wrs te maken met het feit dat-ie niet met vrij bekende, middle of the road-achtige theorieën aan komt dragen wrs dan? Het is in mijn optiek niet zo zeer wetenschap wat hij bedrijft. Meer filosofie-achtig. Net als Anton Constandse, zeg maar, in het verleden.
Zonde dat-ie door veel mensen met een luttel steekwoordje wordt afgeserveerd eigenlijk.
Valt wel mee, ik krijg niet de indruk dat het een nazi is.quote:Op maandag 4 september 2017 21:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ligt meer aan z'n aan nazisme grenzende denkbeelden dan aan z'n gedrag natuurlijk.
Die Paul Cliteur is wel lekker bezig met mensen laten promoverenquote:Op maandag 4 september 2017 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft-ie eerst Havo gedaan, vervolgens een lerarenopleiding geschiedenis en daarna master 'geschiedenis en filosofie' om vervolgens in april dit jaar te promoveren op een proefschrift over Democratie en media. Dus nauwelijks een autodidact te noemen. Dat-ie lijkt op een autodidact heeft wrs te maken met het feit dat-ie niet met vrij bekende, middle of the road-achtige theorieën aan komt dragen wrs dan? Het is in mijn optiek niet zo zeer wetenschap wat hij bedrijft. Meer filosofie-achtig. Net als Anton Constandse, zeg maar, in het verleden.
Zonde dat-ie door veel mensen met een luttel steekwoordje wordt afgeserveerd eigenlijk.
Volgens mij is hij gepromoveerd aan de Radboud universiteit (Nijmegen dus), daar waar Cliteur in Leiden zit en trouwens jurist is, geen filosoof.quote:Op maandag 4 september 2017 21:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die Paul Cliteur is wel lekker bezig met mensen laten promoveren
Als je boeken schrijft met 'avondland' in de titel en extreemrechtse standpunten hebt moet je niet raar opkijken al je zo genoemd wordt. En dat is dan niet geheel onterecht.quote:Op maandag 4 september 2017 21:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Valt wel mee, ik krijg niet de indruk dat het een nazi is.
Ik denk dat de term nazi behoorlijk gebagatelliseerd wordt, sommige mensen moeten toch weer even teruggaan in de geschiedenis, denk ik, om te kijken wat die term ook weer precies inhield, alvorens iemand ervan te betichten imho.
Ah, ik kan als ik op Scholar naar hem zoek alleen een publicatie van Cliteur vinden, vandaar. Maar promoveren gaat anders in dat veld zeker, artikels in peer-reviewed tijdschriften geen vereiste?quote:Op maandag 4 september 2017 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij is hij gepromoveerd aan de Radboud universiteit (Nijmegen dus), daar waar Cliteur in Leiden zit en trouwens jurist is, geen filosoof.
Machteld Zee, ca. 2 jaar geleden, die promoveerde op sharia rechtbanken in de UK, was wel promovendus bij Cliteur btw.
Met Avondland in de titel verwijs je naar Otto Spengler en die was een beetje een cultuurpessimist geworden door WO1. Dat kun je nauwelijks als proto-nazistisch zien, iedereen was er pessimistisch door geworden, sterker nog de nazi's namen hem dat pessimisme zeer kwalijk. Hij stierf in 1936.quote:Op maandag 4 september 2017 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je boeken schrijft met 'avondland' in de titel en extreemrechtse standpunten hebt moet je niet raar opkijken al je zo genoemd wordt. En dat is dan niet geheel onterecht.
Ja, kijk maar op youtube staat een filmpje over zijn promotie van de Radboud Uni. Dus ja, linkse uni hè.quote:Op maandag 4 september 2017 21:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah, ik kan als ik op Scholar naar hem zoek alleen een publicatie van Cliteur vinden, vandaar. Maar promoveren gaat anders in dat veld zeker, artikels in peer-reviewed tijdschriften geen vereiste?
twitter:JoostNiemoller twitterde op zondag 10-09-2017 om 12:32:31 'Theologe des vaderlands' die hakt op het christendom ('gewelddadig') en moslims zielig vindt. Hoe lang nog deze gekte #buitenhof reageer retweet
twitter:WimvandeCamp twitterde op zondag 10-09-2017 om 12:31:53 Theoloog des Vaderlands Janneke Stegeman schuift @cdavandaag, @sybrandbuma en @GerKoopmans wel erg veel in de schoenen, de hele geschiedenis reageer retweet
Kunnen we dit topic niet vervuilen met meuk van die idioot Niemöller? Dank.quote:Op zondag 10 september 2017 18:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:JoostNiemoller twitterde op zondag 10-09-2017 om 12:32:31 'Theologe des vaderlands' die hakt op het christendom ('gewelddadig') en moslims zielig vindt. Hoe lang nog deze gekte #buitenhof reageer retweettwitter:WimvandeCamp twitterde op zondag 10-09-2017 om 12:31:53 Theoloog des Vaderlands Janneke Stegeman schuift @cdavandaag, @sybrandbuma en @GerKoopmans wel erg veel in de schoenen, de hele geschiedenis reageer retweet
kloptquote:Op zondag 17 september 2017 12:13 schreef Evertjan het volgende:
Hans Wiegel Dan is het wel armoe troef als je als redactie van Buitenhof deze man anno 2017 nog uitnodigt
😂quote:Op zondag 29 oktober 2017 09:51 schreef Kaas- het volgende:
Waarom een schrijver uitnodigen om ergens over te praten waar hij geen verstand van heeft, enkel omdat hij lokale kranten leest? Zo ken ik ook nog wel wat Fokkers die de Telegraaf lezen en het RTL-nieuws kijken, maar wie ik op basis daarvan niet zou toevertrouwen om het Nederlandse regeerakkoord eens even op de televisie te analyseren.
Die laatste uitzending was totaal niet boeiend inderdaad. Maar vaak is het wel veel interessanter.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 04:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik dacht probeer weer eens Buitenhof. Weer een uur van mijn leven wat ik nooit terug krijg. Die laatste gast was echt knettergek en die interviewer ging er nog in mee ook. En dat programma moet nou het toppunt van Nederlandse journalistiek voorstellen.
Tjah, ze is gewoon aant filosoferen over hoe de wereld werkt en ze wilt gewoon dat die anders gaat werken, niks mis mee.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 04:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik dacht probeer weer eens Buitenhof. Weer een uur van mijn leven wat ik nooit terug krijg. Die laatste gast was echt knettergek en die interviewer ging er nog in mee ook. En dat programma moet nou het toppunt van Nederlandse journalistiek voorstellen.
Nog niet echt. Waling houdt een verhaaltje wat we uit die hoek al langer kennen. Je mag alles benoemen maar als je dat over een bepaalde hoek doet is het heel naar en gemeen.quote:Op zondag 12 november 2017 12:02 schreef Ribbenburg het volgende:
Leo Lucassen versus Geerten Waling beloofd een interessant debat te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |