POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ja de elite woont in het westen en daar komen de asielzoekerscentra niet , die komen in het oostenquote:Op zondag 26 februari 2017 15:52 schreef Loekie1 het volgende:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik zou betwisten dat Nederland het 'vrij aardig' lukte. Er is vooral veel hapsnap beleid geweest en weinig diepte investeringen dankzij de dominante conservatieve politiek. Zelfs in Duitsland doen ze dat stukken beter.quote:
[..]
Ach, al deze ellende is een direct gevolg van de door de gevestigde orde toch zo bejubelde globalisering. Je concurreert met steeds hoger opgeleide werknemers in landen met gratis onderwijs, geen enkele baanzekerheid en lonen die ver onder die in Nederland liggen.
Het idee is dan dat je gaat concurreren op kwaliteit, m.a.w. Nederland is (veel) duurder, máár de geleverde kwaliteit zou ook (veel) beter moeten zijn. Dat lukte lange tijd vrij aardig, maar zo langzamerhand beginnen we hiermee toch tegen allerlei grenzen aan te lopen. Koppel hieraan een heel leger 50+'ers met hele riante, vaste contracten en dikke salarissen, maar zónder de bijbehorende productiviteit, terwijl de vaak productievere jongeren geen enkele zekerheid genieten en een schijntje verdienen, en je ziet dat er eigenlijk wat moet veranderen. Qua r&d, onderwijsuitgaven en almp scoort Nederland vrij matig.
Ik denk niet dat je dit tegen kunt houden, zonder óók iets tegen de globalisering te doen. Het plebs is veel minder dom dan men denkt en voelt dit soort zaken stiekem haarfijn aan (al weet men het meestal niet goed te verwoorden). Het gevolg is dat men massaal op partijen begint te stemmen die de grenzen willen sluiten en (soms letterlijk) een muur op willen trekken tegen de rest van de wereld.
Dat hele 50 plusser frame bestaat al sinds de jaren 90 en is vrij vervelend. Voor zover er problemen zijn doet ook daar een D66 vrijwel niets aan. Het frame wordt om rechts politieke redenen in leven gehouden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zo wordt immigratie weer aan 'links' gelieerd... Die niet eens aan de macht zijn geweest.quote:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.quote:Op zondag 26 februari 2017 16:02 schreef Klopkoek het volgende:
Dat hele 50 plusser frame bestaat al sinds de jaren 90 en is vrij vervelend. Voor zover er problemen zijn doet ook daar een D66 vrijwel niets aan. Het frame wordt om rechts politieke redenen in leven gehouden.
Daarmee zeg ik niet dat 50+'ers ontslagen moeten worden, juist niet, maar wel dat de pepernoten veel eerlijker verdeeld moeten gaan worden. Daarnaast denk ik dat een werkgever juist meer geneigd is om oudere werknemers in dienst te houden én te nemen, als ze niet zo zwaar zouden drukken op het loongebouw. Het zou dus een win-win optie zijn om werknemers meer naar productiviteit te belonen (i.p.v. naar leeftijd).
Maar we hebben hier in Nederland nu eenmaal te maken met CAO's en andere regels, die voorschrijven dat men automatisch meer gaat verdienen naarmate men ouder is, waardoor het niet mogelijk is om oudere werknemers binnen hetzelfde contract juist in salaris te laten dalen. En dus blijft er maar één mogelijkheid over: sloop het vaste contract, zodat werkgevers al hun dure, oude krachten op straat kunnen gooien. Let wel: ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ik zeg niet dat ik er blij van word, maar dit is wel waar je vanzelf op uitkomt als alle andere opties doodlopen.
De 50+'er zal dan veelal worden ingeruild voor een veel goedkopere, productievere jongere en zelf langdurig in de bijstand belanden. Had nu als 50+'er maar genoegen genomen met een lager salaris, dan had je tenminste je baan kunnen behouden!
Afijn, we kunnen het er lang over blijven hebben, met allerlei ingewikkelde verklaringen op detailniveau en oplossingen in de marge. Maar de door de gevestigde orde, de rijke elite, toch zo bejubelde globaliseringstrein rijdt gewoon door, met een voortzetting van de "race to the bottom" als gevolg. Dáár zit het werkelijke probleem natuurlijk: bij de rijken, die bijna de volledige macht in handen hebben en alsmaar rijker worden, over de ruggen van de de gewone man.
Dat mens is gek joh.quote:
De boze elite vertegenwoordigd door Desanne van Brederode. Wil het christendom misbruiken om heel Afrika te laten overkomen.
Want het is allemaal de schuld van Assad tenslotte.
En dat noemt zich filosofe.
De elite stuurt aan op chaos en rellen waar de gewone man rust wil.
Dit zijn van die idealistische, naïeve linkse dwazen, opgegroeid in een bovenmodaal gezin en nu zelf wonend in een dure wijk in Haarlem, die nog nooit een allochtoon van dichtbij hebben waargenomen (ja misschien dat schattige leuke negerstudentje van dat uitwisselingsproject op de universiteit), laat staan dat ze ooit geconfronteerd zijn met de harde werkelijkheid van de multicriminaliteit. "Haal heel Afrika maar binnen! Er is nog plek genoeg op het platteland, en in al die leuke schattige oude wijkjes in Den Haag, Utrecht en Rotterdam!"
Alleen al het bestáán van dit soort linkse deugdebielen levert de PVV zo een tiental zetels op.
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.quote:
[..]
Nouja, je kunt het een "frame" noemen, waarschijnlijk om het af te zwakken, maar het is gewoon realiteit. Ik zie het elke dag op de werkvloer. En het heeft ook echt allemaal met elkaar te maken.
Daarmee zeg ik niet dat 50+'ers ontslagen moeten worden, juist niet, maar wel dat de pepernoten veel eerlijker verdeeld moeten gaan worden. Daarnaast denk ik dat een werkgever juist meer geneigd is om oudere werknemers in dienst te houden én te nemen, als ze niet zo zwaar zouden drukken op het loongebouw. Het zou dus een win-win optie zijn om werknemers meer naar productiviteit te belonen (i.p.v. naar leeftijd).
Maar we hebben hier in Nederland nu eenmaal te maken met CAO's en andere regels, die voorschrijven dat men automatisch meer gaat verdienen naarmate men ouder is, waardoor het niet mogelijk is om oudere werknemers binnen hetzelfde contract juist in salaris te laten dalen. En dus blijft er maar één mogelijkheid over: sloop het vaste contract, zodat werkgevers al hun dure, oude krachten op straat kunnen gooien. Let wel: ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, ik zeg niet dat ik er blij van word, maar dit is wel waar je vanzelf op uitkomt als alle andere opties doodlopen.
De 50+'er zal dan veelal worden ingeruild voor een veel goedkopere, productievere jongere en zelf langdurig in de bijstand belanden. Had nu als 50+'er maar genoegen genomen met een lager salaris, dan had je tenminste je baan kunnen behouden!
Afijn, we kunnen het er lang over blijven hebben, met allerlei ingewikkelde verklaringen op detailniveau en oplossingen in de marge. Maar de door de gevestigde orde, de rijke elite, toch zo bejubelde globaliseringstrein rijdt gewoon door, met een voortzetting van de "race to the bottom" als gevolg. Dáár zit het werkelijke probleem natuurlijk: bij de rijken, die bijna de volledige macht in handen hebben en alsmaar rijker worden, over de ruggen van de de gewone man.
Bekijk ook dit eens:
Nu is dit wel data van 10 jaar geleden (iets dat er niet beter op gaat worden met VVD-geïnitieerde bezuinigingen van 60% op data vergaring) maar er is alle reden om aan te nemen dat de grafiek eerder krommer dan rechter is geworden sindsdien.
Het is de klassieke vicieuze cirkel en verdeelpolitiek die partijen zoals D66 continu bepleiten. Het verandert niets structureels. Maar goed, het angelsaksische denken is ideologisch dominant in Nederland. Triest.
Inderdaad, dit verwoordt het treffend: "Door dit soort rancuneus geouwehoer blijft het hele debat rond sociale zekerheid een race to the bottom. Alles afbreken, alles kapot waar een ander profijt van heeft, al is het alleen maar omdat we de ander net zoveel misgunnen als de ander ons misgunt."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.quote:
[..]
Maar het is ook gewoon een 'frame'. Ik kan legio artikelen laten zien dat deze soundbite al sinds de jaren 90 de ronde doet. Inmiddels zijn de vijftigers van toen met pensioen en zijn de dertigers de nieuwe vijftigers.
Bekijk ook dit eens:
[ afbeelding ]
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Nou ja, 15% achteruitgang in salaris is wel substantieel natuurlijk, zeker als je het vergelijkt met de andere landen in de grafiek. Daar komt nog bij dat het CBS (en dus ook Eurostat) incidentele loonstijgingen niet mee telt, hetgeen de percentuele daling enkel groter zou maken.quote:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Uiteraard ben ik het met je eens dat het ook een productiviteitsverhaal is, maar dan moet men daar dus wat aan doen. In plaats van de 'race to the bottom' bepleiten. Het is al 20 jaar een repeterend verhaal t.a.v. de 50-plussers.
Zoals ik al zei: Nederland blinkt helemaal niet zo uit in diepte-investeringen of 'active labor market policies' (herscholing/omscholing e.d.).
Een integraal beleid om de productiviteit te doen toenemen is echter een hopeloze exercitie in het huidige conservatieve Nederland. Dit begint bijvoorbeeld al bij het grondig aanpakken van de luchtvervuiling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.quote:
[..]
Volgens mij bevestigt dit plaatje e.e.a alleen maar. Sure, 50+'ers in Nederland gaan gemiddeld genomen een klein beetje minder verdienen dan op hun hoogtepunt (maar dat komt misschien ook doordat ze minder gaan werken). Maar sowieso nog altijd een hele sloot meer dan jongeren! En over productiviteit zegt het plaatje verder niets.
Of bedoel je het anders? Graag een nadere onderbouwing dan, want ik zie het vooralsnog niet. Wat is nou precies het "frame" volgens jou?
Ik ben het met je eens dat het ook een verhaal over productiviteit is, inclusief de landen waar oudere werknemers wél meer gaan verdienen naarmate ze ouder worden.
Hiervoor is een progressievere politiek nodig. Dan nog niet eens meer geld, maar betere wetgeving tav arbeidsomstandigheden, milieu, OV, luchtvervuiling, voedselkwaliteit etc. Dat heeft een grote impact op de productiviteit naarmate men ouder wordt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.quote:
[..]
Nou, emigreren dan maar. Veel succes.
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.quote:
[..]
Oké Mark Rutte
De toplanden zijn echter zo slim om de grenzen af te sluiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tof hoor om weer op de man te spelen.quote:
[..]
Daar krijgt hij niet zo'n hoge uitkering. En maar roepen dat Nederland vreselijk is.
Jij bent er zo eentje die mooi weg kijkt bij onvrijwillige medische experimenten op gehandicapten. Dat gebeurt nu al.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huh, watte?quote:
[..]
Tof hoor om weer op de man te spelen.
Jij bent er zo eentje die mooi weg kijkt bij onvrijwillige medische experimenten op gehandicapten. Dat gebeurt nu al.
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.quote:
[..]
Jij stelt dat dit land reddeloos verloren is, dan is mijn reactie er een van "wat doe je hier dan nog en waarom hang je hele verhalen op?" Lijkt mij toch weinig ambigue aan "reddeloos verloren" en ik kan zo terecht in een van die "toplanden" dus zo dicht zitten die grenzen niet.
Slap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.quote:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik dus niet ga doen.quote:
[..]
Als je het hier ook graag homogeen wilt hebben moet je gewoon op Wilders stemmen inderdaad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Huh? Wat is dat nu voor antwoord? Ik had het over jou maar goed, als je jezelf als een klagende PVV'er ziet, ook goed.quote:
[..]
Dus al die klagende pvvers moeten maar lekker naar het homogene IJsland toe ofzo. Jaja.
Slap.
Maar toon eens aan dat goed opgeleide Nederlanders die overal ter wereld toch aardig welkom zijn niet in die zgn. toplanden terecht kunnen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 26-02-2017 22:23:39 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.quote:
[..]
Iig hoop ik dat je mijn basale punt snapt. Spiraal naar boven ipv spiraal naar beneden. Dat laatste is echter nog wel de dominante route.
Ik ben het met je eens dat het ook een verhaal over productiviteit is, inclusief de landen waar oudere werknemers wél meer gaan verdienen naarmate ze ouder worden.
Hiervoor is een progressievere politiek nodig. Dan nog niet eens meer geld, maar betere wetgeving tav arbeidsomstandigheden, milieu, OV, luchtvervuiling, voedselkwaliteit etc. Dat heeft een grote impact op de productiviteit naarmate men ouder wordt.
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.quote:
[..]
Oh, ja, wat de grote lijn betreft ben ik het zeker met je eens. Deze spiraal naar beneden, de race to the bottom, gaat de gemiddelde Nederlander niets anders dan ellende opleveren.
Roemer wil flex duurder maken, de rest bij RTL een race to the bottom en afbraak van rechten. Maar flex en ZZP blijft super goedkoop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien deze keer toch maar weer terug naar m'n 'oude' partij dan, de SP. Wel jammer dat Krista van Velzen niet meer mee doet.quote:
[..]
Roemer zei het net juist: flexibel is normaliter duurder dan vast (bijv. prepaid vs abonnement). Behalve bij arbeid, dankzij de subsidies en fiscale faciliteiten. De VVD gebruikt dit als sloophamer tegen de vakbonden.
Roemer wil flex duurder maken, de rest bij RTL een race to the bottom en afbraak van rechten. Maar flex en ZZP blijft super goedkoop.
Nu:
Lodewijk Asscher
Lodewijk Asscher voert campagne tegen de stroom in. Hij heeft nog anderhalve week de tijd om het tij te keren.
De komende vier jaar wil hij linksere accenten leggen bij de PvdA, hoewel wat hem betreft de sociaaldemocraten evenzeer mogen worden afgerekend op hun positieve daden voor Nederland. Dat levert soms een ingewikkelde spagaat op.
Ook hij wil uitleggen waarom Nederland dringend nieuw leiderschap behoeft.
Emile Roemer
De SP voert al maanden campagne met de introductie van het Nationaal Zorgfonds. Andere partijen hebben delen van het plan overgenomen: een prestatie van formaat. Grote vraag is of de SP dit ook kan verzilveren. In Buitenhof Emile Roemer.
De lijsttrekkers gaan in debat met migratie-expert Leo Lucassen en zorgeconoom Marcel Canoy.
Schuim & As met publicist Jeroen Smit.
Presentatie: Marcia Luyten
Lodewijk Asscher
Lodewijk Asscher voert campagne tegen de stroom in. Hij heeft nog anderhalve week de tijd om het tij te keren.
De komende vier jaar wil hij linksere accenten leggen bij de PvdA, hoewel wat hem betreft de sociaaldemocraten evenzeer mogen worden afgerekend op hun positieve daden voor Nederland. Dat levert soms een ingewikkelde spagaat op.
Ook hij wil uitleggen waarom Nederland dringend nieuw leiderschap behoeft.
Emile Roemer
De SP voert al maanden campagne met de introductie van het Nationaal Zorgfonds. Andere partijen hebben delen van het plan overgenomen: een prestatie van formaat. Grote vraag is of de SP dit ook kan verzilveren. In Buitenhof Emile Roemer.
De lijsttrekkers gaan in debat met migratie-expert Leo Lucassen en zorgeconoom Marcel Canoy.
Schuim & As met publicist Jeroen Smit.
Presentatie: Marcia Luyten
Goed dat je dat 'tot nu toe' erbij zettequote:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
