SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2016 18:04:23 ]
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.quote:Op zaterdag 19 november 2016 16:57 schreef Manono het volgende:
[..]
Nou, ik zie dat elke link met de slavernij hard ontkend wordt, terwijl het gewoon een deel van onze geschiedenis is en het dus niet gek zou zijn als er in onze tradities nog iets van te zien is.
Die andere dude had wel een mooi punt: 3 getinten, de rest is blank.quote:Op zaterdag 19 november 2016 16:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Die stinkhippie zal er wel even een leuk kinderfeest van maken.
En dit inderdaad: waar zie die jankerds zwarte pieten in godsnaam?quote:Op zaterdag 19 november 2016 17:29 schreef longinus het volgende:
ik heb eigenlijk nog geen piet gezien
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.quote:Op zaterdag 19 november 2016 17:51 schreef DrDentz het volgende:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
In een ideale wereld zou dat zo zijn, maar de werkelijkheid is helaas anders.quote:Op zaterdag 19 november 2016 18:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.
quote:Op zaterdag 19 november 2016 17:51 schreef DrDentz het volgende:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
Was nog met de nieuwe OP bezig, zo'n haast dat je de TT niet eens kon aanpassen, haantje de voorste.quote:Op zaterdag 19 november 2016 17:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.
Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.
Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.
Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor jou, ja. Jij zet dan een stroman op.
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?
quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:07 schreef DrDentz het volgende:
Lijkt me wel een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij.
Die zijn toch duidelijk? De zwarte kleur hoort bij zwarte piet. Heel eenvoudig standpunt hoor.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.
Sommige mensen wel, anderen niet. Dus waarom doen die mensen het die niet die informatie hebben?quote:Je maakt mij niet wijs dat die mensen bekend zijn met oude heidense gebruiken en daar veel waarde aan hechten. Dat lijkt mij echt pure bullshit, een zoeken naar een excuus voor iets waar ze eigenlijk geen argument voor hebben.
Dat zou ook niet kunnen, dan zou de helft van Nederland uit links-extremisten en de andere helft uit rechts-extremisten bestaan .quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, FOK is geen afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Goddank niet.
Sorryquote:Op zaterdag 19 november 2016 18:49 schreef Manono het volgende:
[..]
[..]
Was nog met de nieuwe OP bezig,
Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.quote:Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.
Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.quote:Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..
Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).quote:Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.
Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.quote:Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht.
De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.quote:Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen.
Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.quote:Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.
Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.quote:Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Waarschijnlijk was het de politie-pietquote:Op zaterdag 19 november 2016 19:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
En zoals Lunatiek al aanhaalde.quote:Op zaterdag 19 november 2016 15:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of Zwarte Piet zwart is vanuit cultuur historisch perspectief qua oertraditie óf dat hij zwart is door de schoorsteen, in beide gevallen stelt hij niet die neger voor die de anti-Pieten wel in hem zien.
Dus wat boeit het dan dat degenen die hem als zwart van de schoorsteen zien niet op de hoogte zijn van de oertraditie? In beide gevallen is er geen sprake van de intentie om een neger te karikaturiseren.
De anti-Piet (activisten) zien een zwart geschminkt figuur en dat zál en móet het een neger(slaaf) en blackface voorstellen.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.
Als ik voor mijzelf spreek: Nederlandse folklore heeft altijd al mijn belangstelling gehad.
Wat is volgens jou dan de werkelijke reden dat veel mensen de Piet zwart willen houden?quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Ik was kind in de jaren '70 en Zwarte Piet is bij ons nooit een angstaanjagend figuur geweest.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
Wat een opwinding zo ineens op het platte land.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:16 schreef KingRadler het volgende:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
Jezus wat een triestigheid, van beide kampen. Ik wil hier niet meer bij horen.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:16 schreef KingRadler het volgende:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:16 schreef KingRadler het volgende:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:Een passerende vrouw ging het verst in het tonen van haar woede. Zij liep met haar kind aan de hand eerst al scheldend voorbij. Even later kwam ze 'weg hier'-roepend nog een keer langs. Uiteindelijk moest de politie er aan te pas komen om haar rustig te krijgen terwijl een andere agent zich over het kind van de vrouw ontfermde.
Klopt. Als je nu anti piet bent behoor je automatisch tot een extremistisch clubje wat geweld niet schuwt. Elk weldenkend persoon zal zich distantieren van de anti's.quote:Op zondag 20 november 2016 09:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik denk dat piet op de meeste plekken gewoon zwart blijft. Is ook dit jaar weer zo en je ziet en merkt dat de anti-groepjes kleiner worden, zich misdragen en dat iedereen er nu echt wel klaar mee is.
Nu vanaf volgend jaar: Zwarte Pieten periode bij justitie! Alle agenten dienen in de periode november-5december als zwarte piet verkleed hun dienst op straat uit te voeren.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Dat is wel schandalig inderdaad. Het zou een teken moeten zijn aan al die clubjes die zulk soort veranderingen doorvoeren, dat dat zinloos is.quote:Op zondag 20 november 2016 09:07 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit.
quote:Op zaterdag 19 november 2016 00:52 schreef Montagui het volgende:
Het wordt tijd dat het Sint en Pietengilde zich gaat manifesteren.
Top!quote:(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
quote:Op zondag 20 november 2016 11:34 schreef Scrummie het volgende:
Haha, zie net beelden van de intocht in Leiden van de Telegraaf. 1 van die bordjes: "STOP RACISME STOP SEKSISME". Ik wist gewoon zeker dat het dezelfde "SEKSISME!!!!" figuren waren die tegen ZP zijn, mooi om dat bevestigd te zien.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
Wow. Ziek.quote:Op zondag 20 november 2016 12:09 schreef KingRadler het volgende:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Yep, ziek.quote:Op zondag 20 november 2016 12:09 schreef KingRadler het volgende:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.quote:Op zondag 20 november 2016 12:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Yep, ziek.
Maar wat moeten we ermee in dit topic?
De meeste plaatjes in dit topic zijn gewoon van zwarte pieten............oh wacht, laat maarquote:Op zondag 20 november 2016 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.
Die een middelvinger opsteken gericht aan de haters. Nee, da's constructief.quote:Op zondag 20 november 2016 13:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De meeste plaatjes in dit topic zijn gewoon van zwarte pieten............oh wacht, laat maar
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.quote:Op zondag 20 november 2016 13:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die een middelvinger opsteken gericht aan de haters. Nee, da's constructief.
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.quote:Op zondag 20 november 2016 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
Lekker wijzen met dat vingertje.quote:Op zondag 20 november 2016 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
Er wordt hier vooral op het nieuws gereageerd. Het nieuws wordt gedomineerd door de anti-pieten, dus daar krijg je reacties op.quote:Op zondag 20 november 2016 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.
Er is dan ook duidelijk meer vraag naar nieuws over anti-pieten dan over pro-pieten. Wat dat betreft krijgt men wat men wil.quote:Op zondag 20 november 2016 16:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er wordt hier vooral op het nieuws gereageerd. Het nieuws wordt gedomineerd door de anti-pieten, dus daar krijg je reacties op.
Eh......., die nationale herdenkingsdag is er al jaren.quote:Op zondag 20 november 2016 09:07 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat.
http://regio.tpo.nl/2016/(...)osterpark-amsterdam/quote:Onrust in de Afrikaans-Nederlandse gemeenschap over de herdenking van de afschaffing van de slavernij. Over twee weken wordt herdacht dat Nederland die in 1863 afschafte. Tot nog toe gebeurde dat bij het Nationaal Monument Slavernijverleden in het Amsterdamse Oosterpark op 1 juli, de dag dat de slavernij daadwerkelijk werd afgeschaft.
Maar nu heeft het organiserende Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NiNsee) laten weten dat de herdenking dit jaar wordt verplaatst naar 30 juni. Voor sommigen in de Afrikaans-Nederlandse gemeenschap is dat alsof de Dodenherdenking ineens op 3 mei wordt gehouden. Op 1 juli wordt het festival Keti Koti (verbroken ketens) geopend, om het einde van de slavernij te vieren.
Voor het grote publiek is sinds 2002, toen Beatrix in het Oosterpark het monument van Erwin de Vries onthulde, 1 juli hét moment.
Maar er is ook een jaarlijkse herdenking bij een beeld van Henry Renfrum op het Surinameplein in Amsterdam, gericht op de Surinamers in Amsterdam.
En die herdenking, georganiseerd door de Stichting Amsterdam Centrum 30 juni-1 juli, vond altijd plaats op 30 juni.
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.quote:Op zondag 20 november 2016 16:45 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Eh......., die nationale herdenkingsdag is er al jaren.
Dat was altijd op 1 Juli maar dat is dit jaar verplaatst naar 30 Juni.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ned-1619307-a1118129
[..]
http://regio.tpo.nl/2016/(...)osterpark-amsterdam/
Grote rellen daarbij en volgens mij moest Clarence Seedorf er aan te pas komen om de boel weer een beetje te sussen.
Het gaat de anti Zwart Piet beweging niet eens om slavernij herdenken of erkennen, dat gebeurt namelijk al jaren.
Uiteindelijk willen ze herstelbetalingen en waarschijnlijk een levenslange uitkering ofzo.
Gaan ze ook herstelbetalingen eisen aan de Afrikaanse stammen die de slaven leverden aan de Europese handelaren ?
Of gaan we dat voor het gemak maar even verzwijgen ?
gedenken wij nog de Nederlanders die gedood zijn tijdens de Franse Revolutionaire Oorlogenquote:Op zondag 20 november 2016 16:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.
Het heeft heel lang geduurd voordat er van overheidswege erkenning kwam voor leed wat Nederlanders in de jappenkampen was aangedaan ivm met gevoeligheden in de relatie met Indonesie en ons koloniale verleden.Dat monument kwam er pas in 1988.quote:Op zondag 20 november 2016 17:05 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat is ook logisch, het merendeel was er dan ook geen slachtoffer van.
De Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap wel, die herdenken het dan ook.
Maar het is nergens voor nodig om er een officiele feestdag ofzo van te maken.
15 Augustus is de jaarlijkse dodenherdenking voor de oorlogsslachtoffers in Nederlands Indie, daar hoor je ook bijna niemand meer over.
Als we het nog niet eens over de Jappenkampen hebben, dan was er ook de hongersnood op Java in 44-45 https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersnood_op_Java
Ik weet...quote:Op zondag 20 november 2016 17:20 schreef bluemoon23 het volgende:
Om nog maar te zwijgen over hoe de overlevenden uit die kampen behandeld zijn door de NL overheid bij terugkeer in Nederland.....
Zeker als ook het Nederlands elftal het zo belabberd blijft doen.quote:Op zondag 20 november 2016 17:14 schreef Onnoman het volgende:
starks blijft er enkel nog schaamte over om Nederlander te zijn
ketters
quote:Op zondag 20 november 2016 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
quote:Op zondag 20 november 2016 17:29 schreef BoneThugss het volgende:
Iedereen die anti-piet is en dan vooral Nielsch moet gedeporteerd worden.
Maar goed! Toen werd Sinterklaas een feest op alle scholen en werd het een boot vol zwartgeschminkte knechten met kroeshaar en allemaal dezelfde naam die voor 1 witte heilige kerel uit Spanje, suikergoed en chocolade uitdelen. En zag het er dus niet meer uit als het boerenfeest.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sorry
[..]
Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.
Er zijn zonder enige twijfel Nederlanders die zich hebben verrijkt met de slavenhandel. Laat de anti-Pietlobby dan bij de nazaten daarvan aankloppen, en niet bij de nazaten van degenen die zelf onderdrukt werden. Bovenal: degenen die in Nederland onderdrukt werden, maar door middel van zwarte Pieten/Klazen alsnog de mogelijkheid kregen zich eens per jaar uit te spreken tegen misstanden binnen hun samenleving.
[..]
Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.
[..]
Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).
Naast de slaven van-horen-zeggen kende men in Europa een overlevering van negers in Romeinse dienst die hier geweest waren, plus verhalen over negers uit de Bijbel (koningin van Sheba met name), de halfbloed aan het hof van Koning Arthur (Moriaan).
Noem eens één denigrerende Nederlandse voorstelling van een neger in de periode tot 1800... hooguit angst uit de tijd van de slavernij - de slavernij van blanken onder Moorse heerschappij.
[..]
Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.
[..]
De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.
Verder ga je eraan voorbij dat de meeste personen die met de slavenhandel hadden te maken zelf negers waren en geen blanke heiligen.
[..]
Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.
[..]
Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.
Ik ga er eerder vanuit dat hetquote:Op zondag 20 november 2016 16:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.
Er zijn geen 200 piet liefhebbers opgepakt omdat ze tegen wet en regelgeving in een kinderfeest wilden verstieren. De anti pieten zijn fascistische extremistische mensen die geweld tegen kinderen niet schuwen.quote:Op zondag 20 november 2016 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.
Doe es normaal zeg...quote:Op maandag 21 november 2016 07:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
De anti pieten zijn fascistische extremistische mensen die geweld tegen kinderen niet schuwen.
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.quote:
Komend weekend nieuwe ronde, nieuwe kansen in Utrecht (Zapp - Jaarbeurs) en Rotterdam (club van Sint - Ahoy)quote:Op maandag 21 november 2016 07:51 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.
Niet alleen de antipieten.quote:Op maandag 21 november 2016 07:51 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.
Ja, het had niks gescheeld of al die kinderen hadden op de bodem van de Maas gelegen als de politie niet had opgetreden tegen deze linkse kindermoordenaars.quote:
Ja, de pietliefhebbers laten zich hier van hun beste kant zien.quote:
Noem 1 evenement waarbij alleen demonstrerende extreme pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...quote:Op maandag 21 november 2016 07:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Niet alleen de antipieten.
Er wordt van beide kanten met modder gesmeten, en erger. Ik weet niet wat ik erger vind, het 'anti-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor racist uitmaakt, of het 'pro-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor 'landverrader' uitmaakt.
Het helpt de discussie niet als je specifiek één kant uitmaakt voor fascistische extremisten
Houd het zuiver.
De Pieten discussie.quote:Op maandag 21 november 2016 08:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Noem 1 evenement waarbij alleen pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...
Feitelijk het feit dát er geprotesteerd wordt ten tijde van een intocht, waar de kleintjes dus bij zijn, is al voldoende.quote:Op maandag 21 november 2016 08:00 schreef Lunatiek het volgende:
Noem 1 evenement waarbij alleen demonstrerende extreme pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...
Je weet best wat ik bedoel: intochten, openbare Sinterklaasfeesten, zo'n groot evenement... bedoeld voor kinderen en hun oudera.quote:
Met flikker op naar je eigen land als één van de vriendelijkste verzoeken op facebook, meerdere doodsbedreigingen tegen prominente Nederlanders die voor hun mening uitkomen...quote:Op maandag 21 november 2016 08:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je weet best wat ik bedoel: intochten, openbare Sinterklaasfeesten, zo'n groot evenement... bedoeld voor kinderen en hun oudera.
Heb jij daar al extremmistische pro-pieten gespot die ouders en kinderen intimideren als die niet zwart genoeg zijn of zo?
En daar komt bij dat men eigenlijk alleen geinteresseerd is in nieuws over anti-pieten. Dat men voor de rest slecht op de hoogte is verbaast me niet.quote:Op maandag 21 november 2016 08:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
Hou me ten goede, aan beide zijdes van het spectrum zijn lieden waar ik geen respect voor op kan brengen. Het is één van de redenen dat ik mijn profiel van Facebook verwijderd heb, omdat er wel erg veel mensen meegingen in het uiten van extremistische meningen. Ik wens daar niet mee geassocieerd te worden.quote:Op maandag 21 november 2016 08:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
En daar komt bij dat men eigenlijk alleen geinteresseerd is in nieuws over anti-pieten. Dat men voor de rest slecht op de hoogte is verbaast me niet.
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protestquote:Op de borden stonden de leuzen: Stop Blackface, Zwarte Piet is Racisme en Voor een Racismevrij Kinderfeest. Cox vond ze in strijd met de afspraak dat er 'uitsluitend positieve boodschappen' geuit zouden worden.
Ook andere voorwaarden die hij vooraf aan de 'vreedzame en stille betoging' stelde, druisten in tegen de vrijheid van meningsuiting, zegt Emile Affolter van Amnesty. "Dat is echt ongehoord", zegt hij daarover. "Het idee van een demonstratie is dat je gehoord moet kunnen worden. Mensen zijn hier echter beperkt in hun vrijheid van meningsuiting. We zeggen het niet vaak. Maar deze burgemeester heeft een inschattingsfout gemaakt. Hij heeft censuur gepleegd."
Volgens Affolter zouden de demonstranten een klacht kunnen indienen bij de Nationale Ombudsman. Maar organisator Janneke Prins wil daar nog niet op vooruitlopen.
Gezien de ervaringen elders in het land had Cox de demonstratie van zaterdag liefst alleen buiten het parcours van de optocht willen toestaan. "Ik wil geen debat in een kinderfeest. Uiteindelijk zijn we wel akkoord gegaan met een protest langs het parcours, maar dan wel na afspraken.
Een van die afspraken had betrekking op de leuzen. Er was overeenstemming over teksten zoals Sinterklaasfeest is voor alle kinderen. Dát was de afspraak", zegt Cox daarover.
Amnesty noemt die afspraken echter niet rechtsgeldig. Cox reageerde daarop met: "Dat zal me een zorg zijn."
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.quote:Op maandag 21 november 2016 08:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Met flikker op naar je eigen land als één van de vriendelijkste verzoeken op facebook, meerdere doodsbedreigingen tegen prominente Nederlanders die voor hun mening uitkomen...
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
Beroepshuiliesquote:Op maandag 21 november 2016 08:19 schreef KingRadler het volgende:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
Same here!quote:Op maandag 21 november 2016 08:14 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hou me ten goede, aan beide zijdes van het spectrum zijn lieden waar ik geen respect voor op kan brengen.
Ik zou dit toch wel uitleggen als "eenzijdig kritisch". Te meer omdat jij ook voor je informatie grotendeels afhankelijk bent van datzelfde internet.quote:Op maandag 21 november 2016 08:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.
Dat moddersmijten op internet neem ik niet serieus, dat wordt net als alles op internet zwaar overdreven. Bovendien worden de kinderen daar niet bij betrokken.
Ah. Lunatiek neemt iets niet serieus, en daarom is het geen argument. Ik zal je wakker maken uit je droomwereld: Doodsbedreigingen worden door de wetgever wel serieus genomen. En terecht. Net als de wetgever het protest van vorige week zaterdag serieus nam.quote:Op maandag 21 november 2016 08:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.
Dat moddersmijten op internet neem ik niet serieus, dat wordt net als alles op internet zwaar overdreven. Bovendien worden de kinderen daar niet bij betrokken.
Dat bedoel ik dus. Iemand een linkje naar een artikel van pro-pieten die bij een intocht demonstreren en daarbij uit zichzelf afspraken om het voor de kinderen leuk te houden schenden, zodat de politie moet ingrijpen?quote:Op maandag 21 november 2016 08:19 schreef KingRadler het volgende:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.quote:Op maandag 21 november 2016 08:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
"Het is maar internet" is echt een idioot argument, en nergens op gebaseerd. Daar komen steeds meer mensen achter die door idiote uitlatingen op Facebook of Twitter werkloos worden, of problemen met justitie krijgen.
Gelukkig is het uitgesloten dat kinderen het zien heb ik zojuist gelezen. Het staat immers op internet, dan kan dat natuurlijk helemaal niet.quote:Op maandag 21 november 2016 08:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Whut? Die gefabriceerde lynchfoto's kwamen uit de clip bij een carnavalslied?quote:Op maandag 21 november 2016 08:53 schreef Molurus het volgende:
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Daar zit een groot kinderslot op!quote:Op maandag 21 november 2016 08:56 schreef Toefjes het volgende:
Gelukkig is het uitgesloten dat kinderen het zien heb ik zojuist gelezen. Het staat immers op internet, dan kan dat natuurlijk helemaal niet.
Gelukkig welquote:Op maandag 21 november 2016 08:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daar zit een groot kinderslot op!
Nou...het wachten is op een dolgedraaide ala Volkert vd G. die het afknallen van een Sint gerechtvaardigd vindt.....quote:
En de dreiging is sowieso minder. Bedoel, internet is er slechts 365 dagen per jaar. Sint en Piet zijn toch echt wel drie hele weken in het land. En dan struikel je over al die demonstranten. 24/7, 3 weken lang.quote:
Lijkt me prima om zulke mensen aan te pakken.quote:Op maandag 21 november 2016 08:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Omdat ie met roetveegpieten ipv met blackfaces loopt...quote:Op maandag 21 november 2016 09:02 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou...het wachten is op een dolgedraaide ala Volkert vd G. die het afknallen van een Sint gerechtvaardigd vindt.....
Kinderen onder de 9 jaar gaan echt niet op Fok lezen. Als ze zoveel letters, zonder tekeningen, bij elkaar zien, dan gaan ze al naar een ander spelletje.quote:Op maandag 21 november 2016 09:12 schreef Copycat het volgende:
En de dreiging is sowieso minder. Bedoel, internet is er slechts 365 dagen per jaar. Sint en Piet zijn toch echt wel drie hele weken in het land. En dan struikel je over al die demonstranten. 24/7, 3 weken lang.
We hadden het over een videoclip op internet.quote:Op maandag 21 november 2016 09:23 schreef Gia het volgende:
Kinderen onder de 9 jaar gaan echt niet op Fok lezen.
Aanvulling: de evenementen richten zich specifiek op jonge kinderen, het gedoe op internet uitdrukkelijk niet.quote:Op maandag 21 november 2016 09:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Kinderen onder de 9 jaar gaan echt niet op Fok lezen. Als ze zoveel letters, zonder tekeningen, bij elkaar zien, dan gaan ze al naar een ander spelletje.
Echter, een demonstratie met geweldadige leuzen, bij een kinderfeest, krijgen ze wel degelijk mee. En dan moeten die ouders weer uit gaan leggen dat dit nu de stoute mensen zijn die in de zak mee naar Spanje moeten, en schreeuwen dat ze dat niet willen.
quote:'Oh Sylvana'
Bij de beelden is het carnavalsnummer 'Oh Sylvana' te horen van de Brabantse zanger Rob van Daal. Het is niet duidelijk of hij ook iets te maken heeft met de video. ,,Dat gaat Bureau Discriminatiezaken uitzoeken", zegt Faïd. ,,Maar als er een link is, dan worden er wel stappen genomen."
Van Daal heeft eerder gezegd dat het nummer niet over Simons gaat. De tekst 'Oh Sylvana, wat ben je toch een zielepiet', zou slaan op een Russisch meisje dat net is gedumpt door haar vriendje. Over een vriendje wordt in het hele nummer niets gezegd. ,,Je moet wel je fantasie gebruiken", aldus Van Daal.
De zanger zei tegen BN De Stem dat hij blij is dat de link met Simons wordt gelegd. ,,Dat is buitengewoon prettig. Nu willen ze me in alle praatprogramma's hebben."
Dus dan moet je het maar zo laten?quote:Op maandag 21 november 2016 13:35 schreef Pleun2011 het volgende:
Ja het is smakeloos en racistisch, maar ophef erover maken is precies wat de makers willen.
Ik vind het non-nieuws. Nieuws over echte gebeurtenissen vind ik doorgaans boeiender dan 'gemaakt' nieuws over uitingen van Jantje die Pietje niet aanstaan of blablabla van Henk waardoor Mohamed weer gekwetst is. Het gaat allemaal nergens over en er worden hele praatprogramma's mee gevuld.quote:Op maandag 21 november 2016 13:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus dan moet je het maar zo laten?
Oké. Ik vind de rumour rondom dit soort smakeloze verwijzingen maar lynchen met Sylvana Simons in de hoofdrol ook nieuws waarvoor ik mijn ogen niet sluit.quote:Op maandag 21 november 2016 13:41 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik vind het non-nieuws. Nieuws over echte gebeurtenissen vind ik doorgaans boeiender dan 'gemaakt' nieuws over uitingen van Jantje die Pietje niet aanstaan of blablabla van Henk waardoor Mohamed weer gekwetst is. Het gaat allemaal nergens over en er worden hele praatprogramma's mee gevuld.
Tsja, wat moet je ermee. Ik zou er persoonlijk geen aangifte voor doen, zoals die Fatima gedaan heeft. Die wil gewoon graag een beetje aandacht vermoed ik. Ik heb persoonlijk ook een behoorlijke afkeer van Sylvana dus ben misschien niet zo objectief, maar ik zou zo'n filmpje dus niet de aandacht geven die de makers willenquote:Op maandag 21 november 2016 13:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oké. Ik vind de rumour rondom dit soort smakeloze verwijzingen maar lynchen met Sylvana Simons in de hoofdrol ook nieuws waarvoor ik mijn ogen niet sluit.
Niet dat ik verwacht dat deze carnavalskraker in veel talkshows zal worden uitgenodigd.
Dat denk ik wel ja.quote:Op maandag 21 november 2016 13:50 schreef Copycat het volgende:
Oh ja, Fatima wil aandacht. Dat is de motivatie.
Motifatimaquote:Op maandag 21 november 2016 13:50 schreef Copycat het volgende:
Oh ja, Fatima wil aandacht. Dat is de motivatie.
Jajoh, twas ook een grapje,quote:
Terecht ook, gezeik van die mutsen.quote:Op maandag 21 november 2016 08:19 schreef KingRadler het volgende:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
"Geen mens is Zwarte Piet"quote:Op maandag 21 november 2016 14:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jajoh, twas ook een grapje,
[ afbeelding ]
Ze stonden in Leiden te brullen, ik ben ook tegen racisme en seksisme, ik weet alleen niet wat dat te maken heeft met zwarte piet.
Ik moet oprecht bekennen dat ik wel een beetje hou van die conflicten.
Het is gewoon zeuren om het zeuren, het zijn net echte Nederlandersquote:Op maandag 21 november 2016 14:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jajoh, twas ook een grapje,
[ afbeelding ]
Ze stonden in Leiden te brullen, ik ben ook tegen racisme en seksisme, ik weet alleen niet wat dat te maken heeft met zwarte piet.
Ik moet oprecht bekennen dat ik wel een beetje hou van die conflicten.
Ik ga volgende week lekker op vakantie en iedereen zoekt het maar lekker uit. Volgend jaar de vakantie 2 weekjes eerder plannen. Het is namelijk vreselijk onveilig hier met al die demonstranten waar je bijna je nek over breekt als je niet goed uitkijkt.quote:Op maandag 21 november 2016 09:12 schreef Copycat het volgende:
[..]
En de dreiging is sowieso minder. Bedoel, internet is er slechts 365 dagen per jaar. Sint en Piet zijn toch echt wel drie hele weken in het land. En dan struikel je over al die demonstranten. 24/7, 3 weken lang.
Of:quote:Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
quote:Pieterknecht zo zwart als roet
die het speelgoed dragen moet
Als je naar Spanje gaat, heb je misschien het geluk dat je 'm nog tegenkomt als hij weer op de terugweg is.quote:Op maandag 21 november 2016 14:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ga volgende week lekker op vakantie en iedereen zoekt het maar lekker uit. Volgend jaar de vakantie 2 weekjes eerder plannen. Het is namelijk vreselijk onveilig hier met al die demonstranten waar je bijna je nek over breekt als je niet goed uitkijkt.
Ja tuurlijk, geef ZE maar hun zin, makkelijk he er van weglopen!quote:Op maandag 21 november 2016 14:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ga volgende week lekker op vakantie en iedereen zoekt het maar lekker uit. Volgend jaar de vakantie 2 weekjes eerder plannen. Het is namelijk vreselijk onveilig hier met al die demonstranten waar je bijna je nek over breekt als je niet goed uitkijkt.
Vertrekt hij met het vliegtuig dan? Jammer dat aan het moment van vertrek nooit aandacht geschonken wordt. Kut kinderen eigenlijk. De buit is binnen, uitzwaaien hoeft dus niet meer.quote:Op maandag 21 november 2016 14:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als je naar Spanje gaat, heb je misschien het geluk dat je 'm nog tegenkomt als hij weer op de terugweg is.
Waarom zijn de tegenstanders meestal zwart en wat hebben zij ineens tegen zwart?quote:Op maandag 21 november 2016 14:58 schreef KingRadler het volgende:
waarom zijn voorstanders van zwarte Piet, meestal blank en niet zwart?
Deze reactiequote:Op maandag 21 november 2016 14:57 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, geef ZE maar hun zin, makkelijk he er van weglopen!
Landverrader!quote:Op maandag 21 november 2016 14:57 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, geef ZE maar hun zin, makkelijk he er van weglopen!
Nee hoor, gelijk heb je, ik moet wel blijven ik heb een kind!quote:
ach gut.... een verkrachtingsoproep.....quote:Op maandag 21 november 2016 14:37 schreef KingRadler het volgende:
Sylvana moet eens flink genomen worden door een zwarte Piet, misschien praat ze dan wel anders.
Alles om een onschuldig gezellig kinderfeest te beschermen.quote:Op maandag 21 november 2016 15:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ach gut.... een verkrachtingsoproep.....
De keiharde waarheid is dat ik gewoon het liefste in een hangmat lig met een cocktail en een goed boek op een tropisch eiland terwijl het in Nederland baggerweer is. Wat dat betreft zeker blij dat ik niet aan kinderen gebonden benquote:Op maandag 21 november 2016 15:01 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Nee hoor, gelijk heb je, ik moet wel blijven ik heb een kind!
Echt wel! Hier in het dorp kan je Sinterklaas en z'n Pieten uitzwaaien na 5 december. Je (de kinderen dus) krijgt zelfs nog een snoepzak!quote:Op maandag 21 november 2016 14:59 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Vertrekt hij met het vliegtuig dan? Jammer dat aan het moment van vertrek nooit aandacht geschonken wordt. Kut kinderen eigenlijk. De buit is binnen, uitzwaaien hoeft dus niet meer.
Heel naar idee..quote:Op maandag 21 november 2016 15:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De keiharde waarheid is dat ik gewoon het liefste in een hangmat lig met een cocktail en een goed boek op een tropisch eiland terwijl het in Nederland baggerweer is. Wat dat betreft zeker blij dat ik niet aan kinderen gebonden ben
Dan bied ik mijn excuses aan voor het verkondigen van niet juiste informatie.quote:Op maandag 21 november 2016 15:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Echt wel! Hier in het dorp kan je Sinterklaas en z'n Pieten uitzwaaien na 5 december. Je (de kinderen dus) krijgt zelfs nog een snoepzak!
Misschien is het toch vanwege die snoepzak..quote:Op maandag 21 november 2016 15:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan bied ik mijn excuses aan voor het verkondigen van niet juiste informatie.
Het is wel een lesje op vroege leeftijd dat alles in het leven te koop is. Althans, bijna alles.quote:Op maandag 21 november 2016 15:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Misschien is het toch vanwege die snoepzak..
Is dit waar het 'grote' amnesty international zich tegenwoordig mee bezig houdt?quote:Op maandag 21 november 2016 08:19 schreef KingRadler het volgende:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
Mjah.. is er ook maar 1 antipiet neergehoekt door en pro-piet?quote:Op maandag 21 november 2016 08:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Met flikker op naar je eigen land als één van de vriendelijkste verzoeken op facebook, meerdere doodsbedreigingen tegen prominente Nederlanders die voor hun mening uitkomen...
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
Omdat blanken nog steeds in de meerderheid zijn. Maar troost je, er zijn zat gekleurde Zwarte Piet liefhebbers.quote:Op maandag 21 november 2016 14:58 schreef KingRadler het volgende:
waarom zijn voorstanders van zwarte Piet, meestal blank en niet zwart?
Ik krijg liever een keer een tik op mn kop dan dat ik met de dood bedreigd wordt. En ik heb redelijk inzicht in de materie omdat ik beide zaken ervaren heb.quote:Op maandag 21 november 2016 15:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mjah.. is er ook maar 1 antipiet neergehoekt door en pro-piet?
Andersom wel. En ook vandalisme omdat zwarte piet.
De discussie is bij voorbaat al ontspoort door ZP als racisme te betitelen en geen enkele discussie te dulden. Wat jij stelt, slaat nergens op.
Ah, zo natuurlijk. Nu is geweld gebruiken opeens niet meer zo erg...quote:Op maandag 21 november 2016 15:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik krijg liever een keer een tik op mn kop dan dat ik met de dood bedreigd wordt. En ik heb redelijk inzicht in de materie omdat ik beide zaken ervaren heb.
Casus belli van dat alles is de almachtige quincy gario met zijn belachelijke stelling, zijn gezeur en gedram van zijn achterban. DAAR is het mee begonnen, niet met de reacties.quote:Het eerste wat ik meekreeg van de ZP discussie was een item op DWDD. En daarna kwam er die shitload van niet al te intelligente plaatjes op social media. Had niemand gereageerd, was er niet heel erg veel gebeurd. Het ontsporen en verzieken van het feest is door beide kampen gekomen.
Ik zeg niet dat geweld gebruiken niet erg is. Wat ik al meerdere malen heb aangegeven: Ik vind de meest fanatieke tak van de Pro-Pieten én de Anti-Pieten gelijkwaardig aan elkaar qua intelligentie. Wat mij betreft mogen ze allemaal in een weiland het uitvechten met elkaar, gaan de fatsoenlijke mensen wel een oplossing voor dit probleem verzinnen.quote:Op maandag 21 november 2016 15:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, zo natuurlijk. Nu is geweld gebruiken opeens niet meer zo erg...
Als je maar niet bedreigd.
[..]
Casus belli van dat alles is de almachtige quincy gario met zijn belachelijke stelling, zijn gezeur en gedram van zijn achterban. DAAR is het mee begonnen, niet met de reacties.
Maar in jouw geval kan ik snappen dat je eerder de schuld zoekt bij de pro-pieten. Want zo zielig zijn de antipieten dan ook wel weer, 'als jullie nou gewoon jankjankjank..'.
Wars van realiteitszin.
Prima. Maar de oplossing is dan dat Zwarte Piet zwart blijft. Want de antipieten die hem weg willen, zijn allemaal van die extreme gekkies. Je hoort immers continu dezelfde namen en groepen voorbij komen en je ziet dezelfde zeurpieten op tv. Wat overblijft is de silent majority en die heeft al meerdere keren massaal aangegeven dat ze het liefst ZP zwart zien.quote:Op maandag 21 november 2016 15:35 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat geweld gebruiken niet erg is. Wat ik al meerdere malen heb aangegeven: Ik vind de meest fanatieke tak van de Pro-Pieten én de Anti-Pieten gelijkwaardig aan elkaar qua intelligentie. Wat mij betreft mogen ze allemaal in een weiland het uitvechten met elkaar, gaan de fatsoenlijke mensen wel een oplossing voor dit probleem verzinnen.
Sterker nog, daar is al de hele dag een apart topic over.quote:Op dinsdag 22 november 2016 00:19 schreef WhateverWhatever het volgende:
Was deze al gepost hier? https://www.powned.tv/artikel/fok-lezers-zwarte-piet-sylvana
Daar staat het precies goed uitgelegd inderdaad. Zwart als roet, niet zwart door roet.quote:Op maandag 21 november 2016 14:47 schreef WhateverWhatever het volgende:
Ik blijf deze toch echt het beste vinden in het liedje Daar wordt aan de deur geklopt:
[..]
Of:
Sinterklaas, die goede heer
[..]
Die botten door hun haar, die rokken gemaakt van takken....alleen de geknevelde blanke die naar een gigantische kookpot wordt gebracht ontbreekt nogquote:Op woensdag 23 november 2016 00:02 schreef Lunatiek het volgende:
Dat van die kannibalen heeft nog wel iets, beetje Krampusachtig, Kinderfresser, Gryla. Maar dat horen geen achterlijke negerkarikaturen te zijn.
Maar in Leiden is de Intocht van Sinterklaas dus een soort carnavalsoptocht geworden? Schaf het dan gelijk helemaal af.quote:Op woensdag 23 november 2016 00:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die botten door hun haar, die rokken gemaakt van takken....alleen de geknevelde blanke die naar een gigantische kookpot wordt gebracht ontbreekt nog
Nieuwe tendens? Naast Amersfoort dus ook Leiden en wie weet waar nog meer van dergelijke optochten plaatsvinden.quote:Op woensdag 23 november 2016 07:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar in Leiden is de Intocht van Sinterklaas dus een soort carnavalsoptocht geworden? Schaf het dan gelijk helemaal af.
Nou, laat iedereen het dan gewoon zo vieren als ie zelf wil.quote:Op woensdag 23 november 2016 09:40 schreef Gia het volgende:
Ik vermoed dat die kannibaalpieten bedoeld zijn om aan te geven dat zoiets slaat op negers in een oerwoud, maar de gewone Pieten niet.
En ik kan het met de anti-Pieten eens zijn dat Piet niet een echt persoon mag voorstellen.
En de normale Piet doet dat ook niet.
Om iedereen tegemoet te komen, vind ik wel dat er ook gekleurde pieten mogen zijn. Dus, Zwarte Piet die zich met een kleurtje schminkt. ('onder die schmink zit dat gewoon ZP')
Roetveeg pieten mag ook. Die zijn pas in dienst van de Sint en daardoor nog niet zo zwart.
Om al eerder genoemde redenen wordt bij die oplossing niet tegemoet gekomen aan de Wil van het Volk, ofwel de pro-pietenfiguren.quote:Op woensdag 23 november 2016 09:40 schreef Gia het volgende:
Om iedereen tegemoet te komen, vind ik wel dat er ook gekleurde pieten mogen zijn. Dus, Zwarte Piet die zich met een kleurtje schminkt. ('onder die schmink zit dat gewoon ZP')
Roetveeg pieten mag ook. Die zijn pas in dienst van de Sint en daardoor nog niet zo zwart.
Technisch gezien is zwart ook geen kleur.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:09 schreef WhateverWhatever het volgende:
Zo mooi dat zwart ineens geen kleur meer is ofzo..
Het ging om "pre-historische pieten", dat werd kennelijk geinterpreteerd als "kannibaal-pieten". (Nav de T-Rex bij Naturalis.)quote:Op woensdag 23 november 2016 09:54 schreef pokkerdepok het volgende:
wow, kannibaal- pieten? ik geloof bijna niet dat dit echt is. welke idioot geeft hier toestemming voor?
Bla bla bla, zwart is ook gewoon een kleur net als wit, rood, groen, geel enz.. Als negers nou rood zouden zijn zou rood dan ook geen kleur zijn?quote:Op woensdag 23 november 2016 10:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is zwart ook geen kleur.
In de praktijk zijn het gekleurde benaderingen. Meestal heel donkerbruin of heel donkerblauw. Volmaakt zwarte verf bestaat niet.
"Echt zwart" is het ontbreken van lichtreflectie. En licht dat niet wordt gereflecteerd heeft ook geen kleur.
Wat is er toch mis met ons onderwijs?quote:Op woensdag 23 november 2016 10:27 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Bla bla bla, zwart is ook gewoon een kleur net als wit, rood, groen, geel enz..
Of rood wel of niet een kleur is is niet afhankelijk van achterlijke culturele gebruiken.quote:Als negers nou rood zouden zijn zou rood dan ook geen kleur zijn?
Basisschool-werk toch, die kleurenkennis?quote:Op woensdag 23 november 2016 10:28 schreef Molurus het volgende:
Wat is er toch mis met ons onderwijs?
kan me nauwelijks voorstellen dat het niet expres is gedaan, door een groepje leidse ballen.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ging om "pre-historische pieten", dat werd kennelijk geinterpreteerd als "kannibaal-pieten". (Nav de T-Rex bij Naturalis.)
Zo zie je maar weer dat ongeacht hoe je het bedoelt het mogelijk toch anders wordt geinterpreteerd. En als dat dan blijkt dan houdt men daar rekening mee. Mooi toch?
Net zoals Gario en Simons zich ongetwijfeld niet kunnen voorstellen dat ZP liefhebbers geen racisten zijn.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kan me nauwelijks voorstellen dat het niet expres is gedaan, door een groepje leidse ballen.
Yep.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Basisschool-werk toch, die kleurenkennis?
quote:Op woensdag 23 november 2016 10:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Basisschool-werk toch, die kleurenkennis?
Pannenkoeken pieten gespot!quote:
Ontsnapte kleuter gespot!quote:Op woensdag 23 november 2016 10:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
[..]
Pannenkoeken pieten gespot!
Wat is er nou weer achterlijk aan Sinterklaas ?quote:Op woensdag 23 november 2016 10:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of rood wel of niet een kleur is is niet afhankelijk van achterlijke culturele gebruiken.
Voor iemand die anderszins consistent anti-religieus is zou dat toch wel duidelijk moeten zijn.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er nou weer achterlijk aan Sinterklaas ?
Een opvang voor kinderen met amnesie wellicht.quote:
Er is niets religieus aan sinterklaas. Sterker, wat mij betreft bevordert het kritisch denken.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor iemand die anderszins consistent anti-religieus is zou dat toch wel duidelijk moeten zijn.
Je hebt wel eens gehoord van de bisschop van Myra hoop ik?quote:Op woensdag 23 november 2016 10:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er is niets religieus aan sinterklaas.
Dat is gek... ik krijg vooral het gevoel dat mensen ongelofelijk dom worden van deze discussie.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:52 schreef Fir3fly het volgende:
Sterker, wat mij betreft bevordert het kritisch denken.
Net zoals zwarte piet heeft die niets meer te maken met het huidige karakter Sinterklaas.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je hebt wel eens gehoord van de bisschop van Myra hoop ik?
Dat komt omdat de discussie niet over argumenten gaat maar alleen over onderbuikgevoelens.quote:Dat is gek... ik krijg vooral het gevoel dat mensen ongelofelijk dom worden van deze discussie.
Wat een klapjosti ben jijquote:Op woensdag 23 november 2016 10:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een opvang voor kinderen met amnesie wellicht.
niet in jouw ogen.quote:Op woensdag 23 november 2016 10:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Net zoals Gario en Simons zich ongetwijfeld niet kunnen voorstellen dat ZP liefhebbers geen racisten zijn.
Uiteindelijk doet dat er allemaal niet zo veel toe.
Cultuurbarbaarquote:Op woensdag 23 november 2016 13:24 schreef Uitgezonderd het volgende:
Hier doet sylvana het wel knap goed.
Hoe krijg je dit soort treurigheid toch uit je toetsenbord als weldenkend mens, vraag ik me afquote:Op maandag 21 november 2016 14:37 schreef KingRadler het volgende:
Sylvana moet eens flink genomen worden door een zwarte Piet, misschien praat ze dan wel anders.
Jaja! Ik vind haar gewoon duidelijk, rustig, eerlijk. Ook goed dat ze nog even aankaart dat ze nooit heeft gezegd dat ze alle blanke mensen racisten vindt, want dat blijft iedereen maar gillen. Ook in dit topic.quote:
Kan zij ook eens voelen hoe het is als je eerlijk uitkomt voor je mening, net als Wilders, het is te belachelijk voor worden eigenlijk..quote:Op woensdag 23 november 2016 13:36 schreef Uitgezonderd het volgende:
[..]
Jaja! Ik vind haar gewoon duidelijk, rustig, eerlijk. Ook goed dat ze nog even aankaart dat ze nooit heeft gezegd dat ze alle blanke mensen racisten vindt, want dat blijft iedereen maar gillen. Ook in dit topic.
En 't is goed dat ze beveiliging heeft gekregen.
Duidelijk: Janken om het janken en wat er nu precies aan de hand is, kan ze nooit uitleggen. Het is altijd 'gevoel'.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:36 schreef Uitgezonderd het volgende:
[..]
Jaja! Ik vind haar gewoon duidelijk, rustig, eerlijk. Ook goed dat ze nog even aankaart dat ze nooit heeft gezegd dat ze alle blanke mensen racisten vindt, want dat blijft iedereen maar gillen. Ook in dit topic.
En 't is goed dat ze beveiliging heeft gekregen.
Nou gewoon zo:quote:Op woensdag 23 november 2016 13:34 schreef Uitgezonderd het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit soort treurigheid toch uit je toetsenbord als weldenkend mens, vraag ik me af
Jij hebt iets anders gezien dan ik.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Duidelijk: Janken om het janken en wat er nu precies aan de hand is, kan ze nooit uitleggen. Het is altijd 'gevoel'.
Rustig: Juist niet. Ze maakt zich overal druk om. Zelfs het kleinste detail is in haar ogen 'racisme'. Overal om schreeuwen en voor ieder onderwerpje voor de camera gaan janken.
Eerlijk: Ze framed iedereen ongefundeerd de moeder en beschuldigd de grote boze blanke man van al het negatieve. Zonder de feiten te checken.
Derhalve heb je het dus verkeerd. sylvanatje is een van de grootste jankpieten die er zijn. En dan zit ze nog bij het katalyserende denk ook. Liegen, bedriegen, janken en lekker slachtoffertje spelen tov de blanke. Want die zijn overal de schuldige van. Totdat ik mijn zinnetje krijg.
Kom eens met bewijs dan dat 83% van NL een vieze gore racist is? Behalve dan jou verpletterende mening....quote:
we hadden het toch over 5 of 6 Leidse balletjes....quote:Op woensdag 23 november 2016 13:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kom eens met bewijs dan dat 83% van NL een vieze gore racist is? Behalve dan jou verpletterende mening....
Alledrie geen groepen waartoe ik zou willen behoren.quote:Op woensdag 23 november 2016 14:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en veder denk ik dat een deel inderdaad racistisch is
en een deel neemt het op de koop toe dat een pro-pieten standpunt als racistisch kan worden gezien
en een deel is zich gewoon nauwelijks bewust van wat racisme is, en hoe dat iemand kan vormen en beinvloeden
dus dat is ongeveer 83 % bij elkaar.
dit is de kern van de zaak; de blanke nederlander die zich in zn kruis getast voelt. t zijn net van die, wat zij zelf vaak zeggen, huilmoslims die altijd het slachtoffer zijn. allen zijn zij nu het slachtoffer. en daarom mogen ze ook reageren als een stelletje achterlijke extremisten. en dus walgelijke dingen roepen over simons. want die heeft het er zelf naar gemaakt.quote:Op woensdag 23 november 2016 13:47 schreef Red_85 het volgende:
Liegen, bedriegen, janken en lekker slachtoffertje spelen tov de blanke. Want die zijn overal de schuldige van. Totdat ik mijn zinnetje krijg.
mooi.quote:Op woensdag 23 november 2016 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Alledrie geen groepen waartoe ik zou willen behoren.
Terecht? Als hij zich niet had verzet tegen zijn arrestatie had de politie geen geweld hoeven gebruiken.. Eigen schuld dikke bult..quote:Op woensdag 23 november 2016 20:24 schreef sp3c het volgende:
ja daar kon je op wachten natuurlijk
terecht ook als je die beelden ziet ... al geloof ik er geen kut van dat hij er toevallig in de buurt was
het een sluit het ander niet uit natuurlijkquote:Op woensdag 23 november 2016 21:00 schreef madam-april het volgende:
[..]
Terecht? Als hij zich niet had verzet tegen zijn arrestatie had de politie geen geweld hoeven gebruiken.. Eigen schuld dikke bult..
Beroepsdemonstrant was niet aan het demonstreren, maar aan het overleggen met zijn advocaat.quote:Op woensdag 23 november 2016 20:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Anti-Zwarte Piet activist doet aangifte tegen politie
De bekende activist Jerry Afriyie heeft aangifte gedaan tegen Rotterdamse agenten. Hij zou uit een bus met arrestanten zijn getrokken, waarna hij rake klappen kreeg.
De politie arresteerde Afriyie begin november samen met bijna tweehonderd andere betogers tegen Zwarte Piet. Dat gebeurde tijdens de intocht van Sinterklaas in Rotterdam.
De politie zou Afriyie hardhandig hebben behandeld. Beelden van die vermeende mishandeling circuleren al geruime tijd op sociale media.
Volgens advocaat Michiel Pestman was zijn cliënt niet aan het demonstreren. Hij stond van een afstand te kijken toen hij door de politie tussen de andere arrestanten werd gezet.
Afriyie zou niet hebben gedemonstreerd omdat hij eerst met zijn advocaat wilde overleggen over de noodverordening die was afgekondigd. Toch werd hij opgepakt.
Dwang
''Hij stond buiten de groep en werd daar onder dwang naartoe gebracht'', zegt Pestman. ''Vervolgens is hij in de bus gestopt en daar weer uitgetrokken.''
Volgens de jurist waren ongeveer vijf agenten betrokken bij de mishandeling. Afriyie zou onder meer in zijn gezicht zijn gestompt en met een knuppel zijn geslagen.
Verdachte
De advocaat is zelf overigens ook verdachte in de zaak. Hij werd gearresteerd toen hij zich tussen de betogers begaf om met Afriyie te overleggen.
Pestman is ondertussen zelf naar de gemeentelijke ombudsman van Rotterdam gestapt. Hij beklaagde zich over het hele optreden van de politie en de burgemeester.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)ngifte-tegen-politie
tegenover een demonstratiequote:Op woensdag 23 november 2016 21:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Beroepsdemonstrant was niet aan het demonstreren, maar aan het overleggen met zijn advocaat.
Op het moment dat jij je gaat verzetten tegen de politie op het moment dat je wordt gearresteerd dan heb je het toch wel echt aan jezelf te danken..quote:Op woensdag 23 november 2016 21:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
het een sluit het ander niet uit natuurlijk
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is. En ik zie zeker geen duidelijke reden voor de klappen die hier worden gegeven.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Op het moment dat jij je gaat verzetten tegen de politie op het moment dat je wordt gearresteerd dan heb je het toch wel echt aan jezelf te danken..
Die kerel in dat gele hesje, wat een idioot .quote:Op woensdag 23 november 2016 21:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is. En ik zie zeker geen duidelijke reden voor de klappen die hier worden gegeven.
dat ontken ik toch ook nietquote:Op woensdag 23 november 2016 21:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Op het moment dat jij je gaat verzetten tegen de politie op het moment dat je wordt gearresteerd dan heb je het toch wel echt aan jezelf te danken..
Nee hij loopt rustig mee op wens van de politie.. vandaar dat er 5 man aan hem staat te trekken.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:41 schreef Molurus het volgende:
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is.
Niet? . Serieus niet?quote:Op woensdag 23 november 2016 21:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is. En ik zie zeker geen duidelijke reden voor de klappen die hier worden gegeven.
Misschien moet je het hele filmpje even kijken..quote:Op woensdag 23 november 2016 21:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is. En ik zie zeker geen duidelijke reden voor de klappen die hier worden gegeven.
Hij verzette zich hevig.. Als hij zich niet had verzet had de politie geen geweld hoeven gebruiken..quote:
quote:Op woensdag 23 november 2016 14:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
we hadden het toch over 5 of 6 Leidse balletjes....
en veder denk ik dat een deel inderdaad racistisch is
en een deel neemt het op de koop toe dat een pro-pieten standpunt als racistisch kan worden gezien
en een deel is zich gewoon nauwelijks bewust van wat racisme is, en hoe dat iemand kan vormen en beinvloeden
dus dat is ongeveer 83 % bij elkaar.
Hij haalt uit met zijn hand richting het gezicht van een agent in een situatie die al op scherp staat.quote:Op woensdag 23 november 2016 21:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat hier enige mogelijkheid tot verzet is. En ik zie zeker geen duidelijke reden voor de klappen die hier worden gegeven.
Het is geen vrouw met een mening. Het is een racistische haatzaaier, oproerkraaier en mediageile zeurpiet.quote:Op woensdag 23 november 2016 14:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dit is de kern van de zaak; de blanke nederlander die zich in zn kruis getast voelt. t zijn net van die, wat zij zelf vaak zeggen, huilmoslims die altijd het slachtoffer zijn. allen zijn zij nu het slachtoffer. en daarom mogen ze ook reageren als een stelletje achterlijke extremisten. en dus walgelijke dingen roepen over simons. want die heeft het er zelf naar gemaakt.
hou toch op man.. je bent niet zielig. het is gewoon een vrouw met een mening. stel je niet zo aan.
alle persoonlijke aanvallen op haar, zijn te triest voor woorden.quote:Op woensdag 23 november 2016 23:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is geen vrouw met een mening. Het is een racistische haatzaaier, oproerkraaier en mediageile zeurpiet.
Jij ziet het alleen anders omdat je een bepaalde mening hebt en het normaal vindt 83% van NL weg te zetten als racist. Jou mening, prima. Maar of je verder serieus te nemen bent met je idiote instelling, is voor jezelf om te bepalen.
Dat is het niet. Wel een tekort aan een empathisch vermogen om je te verplaatsen in iemand anders.quote:Op donderdag 24 november 2016 03:47 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom is iemand "zeurpiet" noemen racistisch?
Geldt dat niet voor beide zijden?quote:Op donderdag 24 november 2016 03:53 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Dat is het niet. Wel een tekort aan een empathisch vermogen om je te verplaatsen in iemand anders.
We moeten empathie aan de dag leggen tegenover mensen van wie we vinden dat het hen aan empathie ontbreekt.quote:Op donderdag 24 november 2016 04:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Geldt dat niet voor beide zijden?
En hoelang moet je empatisch blijven tegenover iemand die het bloed onder je nagels vandaan haalt door een volkomen gebrek aan empathie, sympathie, basale beleefdheid en dit gevoed door een volkomen desinteresse voor de ander, terwijl de eigen onderbuik als leidend wordt geacht bij het schofferen van de hele Nederlandse cultuur?
Hiermee laat je duidelijk weten dat het je aan empathie voor pro-pietmensen ontbreekt.quote:Op donderdag 24 november 2016 04:42 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
We moeten empathie aan de dag leggen tegenover mensen van wie we vinden dat het hen aan empathie ontbreekt.
Mensen veranderen wellicht sneller wanneer ze zich gehoord en begrepen in plaats van beschuldigd voelen.
Beide kampen die zich vast houden aan hun mening zitten fout naar mijn inzien. Maak zwarte piet publiekelijk niet meer zwart maar roetvegen, en hoe je het viert thuis moet jezelf weten. Klaar.
kom op zeg...quote:Op donderdag 24 november 2016 03:47 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom is iemand "zeurpiet" noemen racistisch?
Wat een onzin. Ik kies geen kant. Ik snap alleen niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan om het feest een beetje aan te passen. Kinderen vinden het totaal geen probleem.quote:Op donderdag 24 november 2016 05:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hiermee laat je duidelijk weten dat het je aan empathie voor pro-pietmensen ontbreekt.
Misschien wel omdat je je tegenover anti-pietactivisten schuldig voelt (white guilt, overigens ook een dingetje bij "bounties"). Of omdat je zwarten niet als mens kunt zien, maar uitsluitend als zielig, als slachtoffer (racisme, positieve discriminatie).
Je kiest wel een kant, namelijk die van de anti-pieten, je schrijft immers dat Pieten niet meer Zwart mogen zijn in het openbaar, en dat je wilt dat Zwarte Piet verandert.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:20 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik kies geen kant. Ik snap alleen niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan om het feest een beetje aan te passen. Kinderen vinden het totaal geen probleem.
Dat is geen antwoord. Waarom is het racistisch iemand zeurpiet te noemen?quote:
"blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal"quote:Op donderdag 24 november 2016 06:32 schreef Lunatiek het volgende:
blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal,
zeurpiet suggereerd dat sylvana een zwarte piet is.pakjespiet, hoofdpiet, zeurpiet.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Waarom is het racistisch iemand zeurpiet te noemen?
simpel; racisme weegt zwaarder dan de rest.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kiest wel een kant, namelijk die van de anti-pieten, je schrijft immers dat Pieten niet meer Zwart mogen zijn in het openbaar, en dat je wilt dat Zwarte Piet verandert.
En opnieuw laat je zien dat empathie voor het pro-pieten kamp je onbekend is. Waarom heb je wel empathie voor het anti-pietenkamp en heb je geen begrip voor de standpunten van de pro-pietreacties?
Kinderen vinden het wèl een probleem, blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal, maar waarom zou je feiten erkennen als je een onderbuik hebt?
Pro-pieten willen geen veranderingen (meer, want er is al veel aangepast om aan de anti-groep tegemoet te komen). Door veranderingen te willen, kies je automatisch tégen de pro-pietgroep en vóór de anti-pietgroep.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:35 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
"blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal"
Nogmaals .. ik kies geen kant. Ik ben niet pro en niet anti.. het feest blijft gewoon maar dan met een aanpassing. Nuance is je blijkbaar vreemd? Je kan ook een oplossing zoeken zodat het feest voor iedereen leuk is.
Enige kennis van de Nederlandse taal is jouw blijkbaar vreemd.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
zeurpiet suggereerd dat sylvana een zwarte piet is.pakjespiet, hoofdpiet, zeurpiet.
je zegt het omdat het extra kwetsend is voor iemand die zich al gediscrimineerd voelt door zwarte piet.
Het gaat niet om racisme, hooguit vermeend racisme. En het Sinterklaasvierende volk collectief wegzetten als racisten zou géén racisme zijn?quote:Op donderdag 24 november 2016 06:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
simpel; racisme weegt zwaarder dan de rest.
wat een slap antwoordquote:Op donderdag 24 november 2016 07:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Enige kennis van de Nederlandse taal is jouw blijkbaar vreemd.
Schei uit joh. We weten allemaal dat 'zeurpiet' hier als hi-laaaaaaaa-risch bedoeld is om de dubbele bodemquote:Op donderdag 24 november 2016 07:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Enige kennis van de Nederlandse taal is jouw blijkbaar vreemd.
stel dat het iets was wat jij wel als racisme kwalificeert.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om racisme, hooguit vermeend racisme. En het Sinterklaasvierende volk collectief wegzetten als racisten zou géén racisme zijn?
Dat jullie die andere associatie maken ligt toch echt aan jullie.quote:zeur·kous (de; m,v; meervoud: zeurkousen), zeur·piet (de; m,v; meervoud: zeurpieten)
1
iem. die voortdurend zeurt
http://vandale.nl/opzoeken?pattern=zeurpiet&lang=nn
Ik negeer helemaal niks. Wat jij opnoemt als feit heb je zelf verzonnen. Ik zeg toch ook niet dat er nog meer veranderingen moeten komen?quote:Op donderdag 24 november 2016 06:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Pro-pieten willen geen veranderingen (meer, want er is al veel aangepast om aan de anti-groep tegemoet te komen). Door veranderingen te willen, kies je automatisch tégen de pro-pietgroep en vóór de anti-pietgroep.
Waarom negeer je het feit dat de pro-pieten al heel veel water bij de wijn hebben gedaan om de nuance te zoeken en het voor iedereen leuk te houden?
Mag er inmiddels een tegemoetkoming uit de anti-piet hoek verwacht worden of moet het van één kant komen, de empathie?
Wie zet hun allemaal weg als racisten dan? Dat is helemaal niet te peilen.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om racisme, hooguit vermeend racisme. En het Sinterklaasvierende volk collectief wegzetten als racisten zou géén racisme zijn?
De term "Zwarte Piet is racisme"is behoorllijk veelzeggend.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:15 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wie zet hun allemaal weg als racisten dan? Dat is helemaal niet te peilen.
Ik mag toch hopen dat we het er allemaal over eens zijn dat Sinterklaasvierders geen ras of ethnische groepering is. Dus ik durf zomaar te zeggen dat dat geen racisme is, daar hoeft geen rechter aan te pas te komenquote:Op donderdag 24 november 2016 07:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om racisme, hooguit vermeend racisme. En het Sinterklaasvierende volk collectief wegzetten als racisten zou géén racisme zijn?
Ik hoop met je mee.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat we het er allemaal over eens zijn dat Sinterklaasvierders geen ras of ethnische groepering is. Dus ik durf zomaar te zeggen dat dat geen racisme is, daar hoeft geen rechter aan te pas te komen
Klopt, maar slechte smaak is niet hetzelfde als racisme.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Schei uit joh. We weten allemaal dat 'zeurpiet' hier als hi-laaaaaaaa-risch bedoeld is om de dubbele bodem
Het gaat er niet om of ik iets als racisme kwalificeer. Iedereen die vindt dat Zwarte Piet racisme is kan naar de rechter gaan om het te laten verbieden. Dan kan een rechter uitzoeken of het daadwerkelijk racisme is, en daar kun je dan verder mee.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
stel dat het iets was wat jij wel als racisme kwalificeert.
zou je dan racisme zwaarder vinden wegen dan een culturele uiting?
benieuwd of je hier eerlijk op gaat antwoorden.
Er zijn veranderingen geweest.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:13 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik negeer helemaal niks. Wat jij opnoemt als feit heb je zelf verzonnen. Ik zeg toch ook niet dat er nog meer veranderingen moeten komen?
Je gebruik van het woord "hun" is hier veelzeggend. Blijkbaar heb jij er geen probleem mee dat een feest dat je toch niet viert wordt veranderd.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:15 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wie zet hun allemaal weg als racisten dan? Dat is helemaal niet te peilen.
Dat bedoel ik. Waarbij het Sinterklaasfeest hoort bij het Nederlands cultureel erfgoed en "de Sinterklaasvierders" dus grofweg overeenkomt met "het Nederlandse volk" (ethniciteit).quote:Op donderdag 24 november 2016 08:02 schreef Perrin het volgende:
Ach, als Marokkanen een ras zijn, waarom Nederlandse Sinterklaasvierders niet? Je zet iig een hele groep mensen negatief weg.
Minderwaardig ras????quote:Op donderdag 24 november 2016 08:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of ik iets als racisme kwalificeer. Iedereen die vindt dat Zwarte Piet racisme is kan naar de rechter gaan om het te laten verbieden. Dan kan een rechter uitzoeken of het daadwerkelijk racisme is, en daar kun je dan verder mee.
Ik ken overigens geen enkele culturele traditie die racistisch is, het lijkt mij onverenigbaar dat je racisme inherent maakt aan je eigen cultuur, in andere woorden: waarom zou je een minderwaardig ras eren met een prominente plaats in je cultuur?
Ons feest. Van iedereen. Dus dan heeft iedereen inspraak op de vorm van ons feestje.quote:Op donderdag 24 november 2016 08:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je gebruik van het woord "hun" is hier veelzeggend. Blijkbaar heb jij er geen probleem mee dat een feest dat je toch niet viert wordt veranderd.
Nou, daar heb ik ook nooit een probleem mee gehad, maar ik dwing anderen niet hun feestje te veranderen.
Wie is 'ons'? De anti-Piet activisten vinden namelijk niet dat het 'hun' feestje is. Wat wel apart is omdat het Sinterklaasfeest juist voor iedereen is. Niemand wordt buitengesloten, het wordt ook multicultureel omarmd.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ons feest. Van iedereen. Dus dan heeft iedereen inspraak op de vorm van ons feestje.
Iemand een zeurpiet noemen is gewoon een NLse uitdrukking voor een.. euhm, zeurpiet.quote:Op donderdag 24 november 2016 00:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
alle persoonlijke aanvallen op haar, zijn te triest voor woorden.
ook als je haar zeurpiet noemt. ik weet dat je denkt dat het grappig is, maar het is gewoon wederom een racistische opmerking.
ik hoef niks te vinden zo, het is nogal duidelijk.
Wat kom op zeg. Waarom moeten mensen met een kleurtje een speciale behandeling krijgen? Dan moet je juist rekening houden met een bepaalde huidskleur, wat per definitie racisme is. Snap je dat?quote:
Dat is de gangbare achtergrond van racisme ja. Dat mensen een ander ras (tegenwoordig ook volk of ethniciteit) minderwaardig vinden.quote:
Snap je niet dat die aanpassing voor kozp niet genoeg is? En dat kozp juist de kracht is achter de ZP discussie? Kijk even wat ze precies voorstellen. ZP moet van alle zaken waaraan zij 'herinnerd' worden aan de slavernij worden ontdaan. Van het hele figuur blijft niets meer over. Dan pas zullen zij stoppen. Er is geen compromis of aanpassing. ZP moet weg uit het feest volgens hun.quote:Op donderdag 24 november 2016 06:35 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
"blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal"
Nogmaals .. ik kies geen kant. Ik ben niet pro en niet anti.. het feest blijft gewoon maar dan met een aanpassing. Nuance is je blijkbaar vreemd? Je kan ook een oplossing zoeken zodat het feest voor iedereen leuk is.
Het is een Nederlands feest van ethnische Nederlanders (met regionaleverschillen in de folklore), niet een feest van iedereen. Iedereen mag meedoen, niemand is verplicht mee te doen. Sinterklaasvierders hebben ook het recht mensen buiten te sluiten, zoals op de Waddeneilanden.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ons feest. Van iedereen. Dus dan heeft iedereen inspraak op de vorm van ons feestje.
Dan ga je het vieren zoals jij wilt. Je hebt inmiddels genoeg keuze. Wil je geen Zwarte Piet? Ga je maar naar de intocht van Amsterdam. De keuze heb je nu, dus dat is meer dan genoeg.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ons feest. Van iedereen. Dus dan heeft iedereen inspraak op de vorm van ons feestje.
Ik dring niks op. Ik heb begrip voor beide kanten.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan ga je het vieren zoals jij wilt. Je hebt inmiddels genoeg keuze. Wil je geen Zwarte Piet? Ga je maar naar de intocht van Amsterdam. De keuze heb je nu, dus dat is meer dan genoeg.
Laat lekker die 80%+ in hun waarde en laat ze ook de keuze hebben. Zij willen Zwarte Piet en geen roetvegen, stroopwafels of regenbogen. Zij willen Zwarte Piet.
Waarom je wil toch opdringen dan?
Hij maakt een stelling: Waarom zou je een minderwaardig ras een prominente plaats gunnen in je cultuur?quote:
Die willen niet meer rechten wel meer inspraak. En wie ben jij om te bepalen hoe iemand anders zich moet voelen?quote:Op donderdag 24 november 2016 10:08 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Hij maakt een stelling: Waarom zou je een minderwaardig ras een prominente plaats gunnen in je cultuur?
Met andere woorden.. mensen zijn gelijk gesteld doordat ze alle ruimte krijgen zich naar wens te ontwikkelen in ons landje en niemand word zodanig als minderwaardig gezien. Er is wettelijk gezien geen minderwaardig ras in ons land.. iedereen heeft gelijke rechten.
Dat er dan een paar mensen tussen zitten die graag in de slachtofferrol kruipen en nog meer willen dan gelijke rechten omdat hun voorouders in een ver verleden wel benadeeld waren door minder rechten dan een ander... is niet van deze tijd.. de mensen die hun benadeelden zijn al lang overleden.
Geef hun een vinger en ze willen gelijk je hele hand.
Meer inspraak in wat, feestjes? Ze leveren nogal een positieve bijdrage op deze manier..quote:Op donderdag 24 november 2016 10:15 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Die willen niet meer rechten wel meer inspraak. En wie ben jij om te bepalen hoe iemand anders zich moet voelen?
Leuke stelling.. heb je cijfers van dat onderzoek of is dat je onderbuik?quote:Op donderdag 24 november 2016 10:22 schreef WhateverWhatever het volgende:
84% van Nederland zijn racisten
Nee, puur gekeken naar de APquote:Op donderdag 24 november 2016 10:22 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Leuke stelling.. heb je cijfers van dat onderzoek of is dat je onderbuik?
Al die racisten het land uitgooien zodat er alleen nog moslims en Denk-adepten overblijven en dit land verandert in een paradijs.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:22 schreef WhateverWhatever het volgende:
84% van Nederland zijn racisten
Hoezo een slachtofferrol? Er zijn nou eenmaal mensen die zich gekwetst voelen. Jij zet het weg dat ze zich niet moeten aanstellen want het is niet meer van deze tijd.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:17 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Meer inspraak in wat, feestjes? Ze leveren nogal een positieve bijdrage op deze manier..
en zeg ik ergens hoe ze zich moeten voelen dan?
definieer etnische Nederlander?quote:Op donderdag 24 november 2016 09:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een Nederlands feest van ethnische Nederlanders (met regionaleverschillen in de folklore), niet een feest van iedereen. Iedereen mag meedoen, niemand is verplicht mee te doen. Sinterklaasvierders hebben ook het recht mensen buiten te sluiten, zoals op de Waddeneilanden.
Nou, dan zal het wat moois worden hier, ik verwacht binnen een jaar een woestijnquote:Op donderdag 24 november 2016 10:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Al die racisten het land uitgooien zodat er alleen nog moslims en Denk-adepten overblijven en dit land verandert in een paradijs.
Dat verleden is al gecorrigeerd.. en erkend.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:44 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Hoezo een slachtofferrol? Er zijn nou eenmaal mensen die zich gekwetst voelen. Jij zet het weg dat ze zich niet moeten aanstellen want het is niet meer van deze tijd.
De realiteit van nu is dat er mensen zijn in Nederland die niet als gelijkwaardig gezien worden.quote:Op donderdag 24 november 2016 10:54 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Dat verleden is al gecorrigeerd.. en erkend.
Iedereen krijgt van zijn (voor)ouders een rugzakje aangeleerde emoties mee.. ff verwerken en in het hier en nu gaan leven en je beeldvorming aanpassen naar de realiteit van nu.
Als iedereen alleen maar blijft verwijten door wat er afgelopen eeuwen is gebeurt krijgen we nooit een gelijkwaardig beeld van elkaar toch?
Waar gaat het verder over dan?quote:Op donderdag 24 november 2016 10:58 schreef Molurus het volgende:
Ik blijf het toch raar vinden dat mensen hier blijven denken dat dit uitsluitend gaat over de gekwetstheid van gekleurde Nederlanders.
Hoe mensen een ander zien verschilt per individu.. en het is belangrijker hoe je jezelf ziet dan hoe een ander naar je kijkt.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:00 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De realiteit van nu is dat er mensen zijn in Nederland die niet als gelijkwaardig gezien worden.
quote:Op donderdag 24 november 2016 08:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of ik iets als racisme kwalificeer. Iedereen die vindt dat Zwarte Piet racisme is kan naar de rechter gaan om het te laten verbieden. Dan kan een rechter uitzoeken of het daadwerkelijk racisme is, en daar kun je dan verder mee.
Ik ken overigens geen enkele culturele traditie die racistisch is, het lijkt mij onverenigbaar dat je racisme inherent maakt aan je eigen cultuur, in andere woorden: waarom zou je een minderwaardig ras eren met een prominente plaats in je cultuur?
Stroman weer.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Typische pro-piet vergeetachtigheid dit.
iedereen ziet de dubbele bodem, gast.quote:Op donderdag 24 november 2016 07:11 schreef Scrummie het volgende:
Zeurpiet is hetzelfde als zeurkous;
[..]
Dat jullie die andere associatie maken ligt toch echt aan jullie.
Ik zou je verwijzen naar de OP, maar die is inmiddels weer vervangen door eenzijdige propaganda zodat mensen zoals jij vergeetachtigheid kunnen veinzen.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Stroman weer.
Maar waar gaat het verder over?
Nee hoor, ik ben niks vergeten. Er is gewoon geen issue behalve dat sommige mensen zich beledigd voelen, hoe zeer mensen dat er ook van proberen te maken.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou je verwijzen naar de OP, maar die is inmiddels weer vervangen door eenzijdige propaganda zodat mensen zoals jij vergeetachtigheid kunnen veinzen.
de intentie erachter is racistisch.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iemand een zeurpiet noemen is gewoon een NLse uitdrukking voor een.. euhm, zeurpiet.
Waarom moet zij een speciale behandeling krijgen? Waarom zou ik dat niet tegen haar mogen zeggen? Wat is daar racistisch aan?
ja hoor,. protesteren tegen racisme is racistisch.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat kom op zeg. Waarom moeten mensen met een kleurtje een speciale behandeling krijgen? Dan moet je juist rekening houden met een bepaalde huidskleur, wat per definitie racisme is. Snap je dat?
Ah ja. Je weet nu heel zeker dat er nooit een ander argument is gegeven zeker.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben niks vergeten. Er is gewoon geen issue behalve dat sommige mensen zich beledigd voelen, hoe zeer mensen dat er ook van proberen te maken.
Nee hoor, ik niet.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:15 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
iedereen ziet de dubbele bodem, gast.
Dit gaat niet over 1 persoonlijk geval. Het gaat over hele groepen mensen die weg worden gezet als 2e rang burgers.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:13 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Hoe mensen een ander zien verschilt per individu.. en het is belangrijker hoe je jezelf ziet dan hoe een ander naar je kijkt.
Dat onderscheid vind je niet terug in ons rechtssysteem dus je hoeft je daar niks van aan te trekken als je dat niet wilt..
Zoals jij het nu wegzet zijn ze per definitie minderwaardig terwijl dat een beeldvorming is van eigen persoon. Een minderwaardigheidscomplex noemen ze dat. Als je je veel aantrekt van wat bepaalde mensen zeggen en die conclusie over jezelf gaat trekken dan ben je er goed ingestonken door je persoon vorm te geven naar de beeldvorming van een ander. Terwijl lang niet heel nederland zo naar je kijkt.
Als 10 van de honderd man zo naar je kijkt is het gelijk een feit en kan je aannemen dat je minderwaardig bent? Focus je dan ff op die andere 90 personen.. misschien wordt het beeld van jezelf dan wat positiever.
Geen steekhoudend argument in ieder geval. Je argument over het buitenland is al vaak genoeg onderuit gehaald.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja. Je weet nu heel zeker dat er nooit een ander argument is gegeven zeker.
Je bent toch niet serieus hè? Je ziet zelf toch wel dat dit een bijzonder manke vergelijking is.quote:Op donderdag 24 november 2016 09:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Waarbij het Sinterklaasfeest hoort bij het Nederlands cultureel erfgoed en "de Sinterklaasvierders" dus grofweg overeenkomt met "het Nederlandse volk" (ethniciteit).
En schrijf 'etnisch' nou eens goed joh. Met je gekke h, we zijn hier niet in de VSquote:Op donderdag 24 november 2016 09:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een Nederlands feest van ethnische Nederlanders (met regionaleverschillen in de folklore), niet een feest van iedereen. Iedereen mag meedoen, niemand is verplicht mee te doen. Sinterklaasvierders hebben ook het recht mensen buiten te sluiten, zoals op de Waddeneilanden.
Sinds wanneer word racisme in Nederland ontkent?quote:Op donderdag 24 november 2016 11:40 schreef Gutmensch het volgende:
Goeie column en volgens mij de kern van het probleem:
Intolerant doordat wij onszelf tolerant wanen
De huidige ontkenning dat racisme in Nederland een probleem vormt, bemoeilijkt de bestrijding ervan.
quote:Op donderdag 24 november 2016 11:40 schreef Gutmensch het volgende:
Goeie column en volgens mij de kern van het probleem:
Intolerant doordat wij onszelf tolerant wanen
De huidige ontkenning dat racisme in Nederland een probleem vormt, bemoeilijkt de bestrijding ervan.
Hier zit naar mijn mening zeker een kern van waarheid in.quote:Misschien hebben we hier te maken met een aparte verschijningsvorm van het fenomeen: polderracisme. Dat is de gedachte dat wij Nederlanders gewoon niet racistisch zijn, dat we zo overtuigd zijn van onze tolerantie dat we ons door niemand etiketten laten opplakken, ook niet door slachtoffers van racisme. En dat daarom onze grappen, labels en aannames nooit racistisch getint kunnen zijn. Als de ontkenning zo volledig is, bemoeilijkt dat de bestrijding.
Naar mijn mening niet.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
[..]
Hier zit naar mijn mening zeker een kern van waarheid in.
Door wie?quote:Op donderdag 24 november 2016 11:31 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Dit gaat niet over 1 persoonlijk geval. Het gaat over hele groepen mensen die weg worden gezet als 2e rang burgers.
Dus het gaat niet alleen van gekwetstheid van gekleurde Nederlanders?quote:Op donderdag 24 november 2016 11:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Geen steekhoudend argument in ieder geval. Je argument over het buitenland is al vaak genoeg onderuit gehaald.
En zich blijven gedragen als een stel calimero's.quote:Op donderdag 24 november 2016 11:00 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De realiteit van nu is dat er mensen zijn in Nederland die niet als gelijkwaardig gezien willen worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |