NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2016 18:04:23 ]
ik heb eigenlijk nog geen piet gezien
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.quote:Op zaterdag 19 november 2016 16:57 schreef Manono het volgende:
[..]
Nou, ik zie dat elke link met de slavernij hard ontkend wordt, terwijl het gewoon een deel van onze geschiedenis is en het dus niet gek zou zijn als er in onze tradities nog iets van te zien is.
Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.
Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.
Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.
Interessante blog van Aart Broek (een Nederlands socioloog en letterkundige, gespecialiseerd in het Caraïbisch gebied, en dan met name de Nederlandse Antillen) over de Zwarte Pieten discussie.
http://werkgroepcaraibisc(...)arte-piet-te-redden/
http://werkgroepcaraibisc(...)arte-piet-te-redden/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die andere dude had wel een mooi punt: 3 getinten, de rest is blank.quote:
[..]
Die stinkhippie zal er wel even een leuk kinderfeest van maken.
Kneuzen.
En dit inderdaad: waar zie die jankerds zwarte pieten in godsnaam?quote:
ik heb eigenlijk nog geen piet gezien
Haters everywhere but I don't really care.
Ik kwam net Sinterklaas tegen met een Marokkaans roetveegpietje, heel tof.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.quote:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
In een ideale wereld zou dat zo zijn, maar de werkelijkheid is helaas anders.quote:
[..]
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.
quote:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
Was nog met de nieuwe OP bezig, zo'n haast dat je de TT niet eens kon aanpassen, haantje de voorste.quote:
[..]
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.
Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.
Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.
Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.
Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.
Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..
Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.
En misschien klopt dat allemaal niet en natuurlijk is iedereen die het met ZP viert geen racist. Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht. Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen. Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.
Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.
Ga ff eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 19-11-2016 20:01:40 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor jou, ja. Jij zet dan een stroman op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?quote:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.quote:
[..]
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?quote:
[..]
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tussenstand Fok!poll: 18 Fok!ers vinden dat er meer Zwarte Pieten moeten komen / hebben liefde voor Piet. 2 Fok!ers willen Zwarte Piet afschaffen, en 2 Fok!ers hebben geen mening / willen het aantal Zwarte Pieten constant houden. Lijkt me wel een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij.
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?
Je maakt mij niet wijs dat die mensen bekend zijn met oude heidense gebruiken en daar veel waarde aan hechten. Dat lijkt mij echt pure bullshit, een zoeken naar een excuus voor iets waar ze eigenlijk geen argument voor hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Lijkt me wel een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij.
Nee, FOK is geen afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Goddank niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die zijn toch duidelijk? De zwarte kleur hoort bij zwarte piet. Heel eenvoudig standpunt hoor.quote:
[..]
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.
Sommige mensen wel, anderen niet. Dus waarom doen die mensen het die niet die informatie hebben?quote:Je maakt mij niet wijs dat die mensen bekend zijn met oude heidense gebruiken en daar veel waarde aan hechten. Dat lijkt mij echt pure bullshit, een zoeken naar een excuus voor iets waar ze eigenlijk geen argument voor hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zou ook niet kunnen, dan zou de helft van Nederland uit links-extremisten en de andere helft uit rechts-extremisten bestaanquote:
[..]
Nee, FOK is geen afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Goddank niet.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
Sorryquote:Op zaterdag 19 november 2016 18:49 schreef Manono het volgende:
[..]
[..]
Was nog met de nieuwe OP bezig,
Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.quote:Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.
Er zijn zonder enige twijfel Nederlanders die zich hebben verrijkt met de slavenhandel. Laat de anti-Pietlobby dan bij de nazaten daarvan aankloppen, en niet bij de nazaten van degenen die zelf onderdrukt werden. Bovenal: degenen die in Nederland onderdrukt werden, maar door middel van zwarte Pieten/Klazen alsnog de mogelijkheid kregen zich eens per jaar uit te spreken tegen misstanden binnen hun samenleving.
Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.quote:Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..
Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).quote:Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.
Naast de slaven van-horen-zeggen kende men in Europa een overlevering van negers in Romeinse dienst die hier geweest waren, plus verhalen over negers uit de Bijbel (koningin van Sheba met name), de halfbloed aan het hof van Koning Arthur (Moriaan).
Noem eens één denigrerende Nederlandse voorstelling van een neger in de periode tot 1800... hooguit angst uit de tijd van de slavernij - de slavernij van blanken onder Moorse heerschappij.
Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.quote:Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht.
De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.quote:Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen.
Verder ga je eraan voorbij dat de meeste personen die met de slavenhandel hadden te maken zelf negers waren en geen blanke heiligen.
Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.quote:Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.
Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.quote:Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.quote:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!quote:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Waarschijnlijk was het de politie-pietquote:Op zaterdag 19 november 2016 19:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.quote:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Als ik voor mijzelf spreek: Nederlandse folklore heeft altijd al mijn belangstelling gehad.
quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
En zoals Lunatiek al aanhaalde.quote:
[..]
Of Zwarte Piet zwart is vanuit cultuur historisch perspectief qua oertraditie óf dat hij zwart is door de schoorsteen, in beide gevallen stelt hij niet die neger voor die de anti-Pieten wel in hem zien.
Dus wat boeit het dan dat degenen die hem als zwart van de schoorsteen zien niet op de hoogte zijn van de oertraditie? In beide gevallen is er geen sprake van de intentie om een neger te karikaturiseren.
De anti-Piet (activisten) zien een zwart geschminkt figuur en dat zál en móet het een neger(slaaf) en blackface voorstellen.quote:
[..]
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.
Als ik voor mijzelf spreek: Nederlandse folklore heeft altijd al mijn belangstelling gehad.
This is not America en Zwarte Piet is geen blackface,
Iedere blackface is een zwart geschminkte blanke
Niet iedere zwart geschminkt blanke is een blackface
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is volgens jou dan de werkelijke reden dat veel mensen de Piet zwart willen houden?quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Ik was kind in de jaren '70 en Zwarte Piet is bij ons nooit een angstaanjagend figuur geweest.quote:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Wat een opwinding zo ineens op het platte land.quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jezus wat een triestigheid, van beide kampen. Ik wil hier niet meer bij horen.quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:Een passerende vrouw ging het verst in het tonen van haar woede. Zij liep met haar kind aan de hand eerst al scheldend voorbij. Even later kwam ze 'weg hier'-roepend nog een keer langs. Uiteindelijk moest de politie er aan te pas komen om haar rustig te krijgen terwijl een andere agent zich over het kind van de vrouw ontfermde.
Hoe nu verder met Zwarte Piet
Wij zijn nu al weer enige jaren bezig om onze lieve Zwarte Piet te verdedigen tegen alle nare en onware aantijgingen van racisme en te beschermen tegen het verval waar omroepen en media hem in mee proberen te trekken…... Samen met mijn goede vriend Harold Verwoert en een groep van zeer gedreven vrijwilligers die enorm veel goed werk doen achter de schermen, werken we daar enorm hard aan, zodat ons erfgoed kan en zal ontwikkelen conform de wens van de maatschappij.
In die tijd hebben we enorm veel mensen gesproken. Zowel voorstanders als tegenstanders. En ook nog de politiek correcte partijen. Van Nederland Wordt Beter, Kick Out Zwarte Piet en Piet make-over tot het ministerie van OCW en Sociale zaken. Het College voor de Rechten van de Mens, bij schoolbesturen, etc. Ook zaten wij alle keren als partij aan de ronde tafel bij minister Lodewijk Asscher. Tijdens al die gesprekken is mij heel duidelijk geworden wat de ware gedachte en opzet is van de tegenstanders, maar ook van de wijze waarop de overheid achter de schermen bezig is om partijen te sturen richting een traditie waar Zwarte Piet het onderspit moet delven.
Hierbij is het inmiddels geen geheim meer dat tegenstanders hun best hebben gedaan om Zwarte Piet tot symbool te maken van een onderliggende racismestrijd. Een strijd die bij die personen voortkomt uit een ongekende haat jegens de witte mens. Ik ben er van geschrokken hoe enorm die haat bij sommige is. Maar ook ben ik geschrokken van de haat die er binnen de eigen donkere gemeenschap is ten opzichte van elkaar zodra men te veel naar de witte mens hangt, of zoals in het geval van Zwarte Piet, men die figuur met liefde omarmt. Dan wordt men uitgescholden voor Huisslaaf of Bounty. Die haat gaat dus ver. Heel erg ver. En juist dat staat een fatsoenlijke oplossing rond zwarte Piet direct in de weg. Ik weet nog goed dat ik eens probeerde te polsen wanneer men dan tevreden zou kunnen zijn met aanpassingen aan Zwarte Piet. Zo kwam het voorbeeld op tafel wat we kunnen doen aan kroeshaar. Zouden ze tevreden zijn als we het haar andersoortig zouden doen? Meer stijl haar e.d. bijvoorbeeld? Maar dat kon zeker niet! Immers herinnert dat dan weer aan het koloniale verleden waarbij donkere mensen hun haar juist gingen stijlen om meer op blanke mensen te lijken. Dus dat zou zo nodig alles nog erger maken. Daar kwamen gelijk de andere voorbeelden bij, dat in die tijden mensen ook de huid gingen bleken. Om op die wijze wellicht betere kansen in de samenleving te hebben. Zelfs nu nog worden er kinderen de knijper op de neus gedaan, in de hoop de neus minder breed te laten zijn en meer op de neus van een blanke mens te laten lijken. En zo was er meer dat dan natuurlijk hoog zit. En hoewel dergelijke gedachten dan logischerwijs een naar gevoel geven, kun je je gelijktijdig afvragen of we er dan ooit uit gaan komen? Want wat voor haar moet die arme Piet dan hebben? En wat gebeurd er dan als we hem wit maken, zoals de NTR en RTL nu doen? Immers is het witter maken en krulpruik dus ook niet oké, maar andersoortig haar dus ook niet. De grovere krul die de meeste vertolkers dragen lijkt dus ook nog teveel op de kroespruik. En al snel kwam het er uit….. Zolang het haar zwart is, blijft het een etnische verwijzing. Kortom, zwart haar wordt door deze tegenstanders als een etnische verwijzing geclaimd als iets dat alleen bij hen kan en mag voorkomen.
Oplossingen worden steeds moeilijker dus. Of liever gezegd, onmogelijk! En dat is ook niet gek, want het gaat dus helemaal niet om Zwarte Piet!! De racismestrijd, geboren uit de ongekende haat jegens de witte mens, vanwege de meegegeven verhalen over de slavernij waar Nederlanders ook schuldig aan waren, verborgen racisme en een gevoel dat mede wordt gevoed door maatschappelijke ontevredenheid, is waar het wel om gaat. Echter wordt dat onderwerp door de aanval op Zwarte Piet totaal uit het oog verloren. Een terechte strijd als het gaat om verborgen racisme. We kunnen op dat vlak in Nederland nog veel leren en er moet een hoop veranderen. Maar door de aanval op zwarte Piet, die daar uiteraard niets mee te maken heeft, blijft dat belangrijke onderwerp onzichtbaar en onbesproken. Sterker nog, het zorgt er helaas voor dat de tolerantie in Nederland juist ernstige deuken extra heeft opgelopen. En dat is voorlopig nog niet voorbij. Een goede uitkomst voor het werkelijke doel wordt door de aanval op Zwarte Piet dus zo goed als onmogelijk.
Toch is dit iets dat gek genoeg door maar weinig mensen wordt gezien of erkend. Zelfs de overheid en de media laten dit onderwerp in deze maatschappelijke discussie volledig links liggen. En tegenstanders zelf, waarbij met name de linkse politiek correcte en de zichzelf benoemde elite, lijken er helemaal niet van te willen horen. Hierdoor blijft de media totaal kritiekloos berichten plaatsen zonder inhoudelijk verder te kijken dan de neus lang is. Maar hoe kan het dat de tegenstanders zelf dit belangrijke punt ook niet op de agenda zetten? Het is eigenlijk simpel….met Zwarte Piet krijgt men juist van die kritiekloze en veelal links georiënteerde media en van de politiek een prachtig mooi podium. De vermeende gekwetstheid door Zwarte Piet is feitelijk het gevoel dat zij ervaren binnen de maatschappij. Maar zonder Zwarte Piet worden zij niet gehoord. Wij vroegen vaker “maar waarom ga je nou protesteren bij een kinderfeest? Dat kun je toch op een ander moment doen?” "Dat maakt mensen immers alleen maar boos?" Het antwoord was steevast “Tja, dan zijn wij ons podium kwijt”. Hierdoor is alles ontspoord en zover geëscaleerd dat een ommezwaai naar de ware problematiek waarschijnlijk niet meer serieus genomen zou worden of als gezichtsverlies zou worden ervaren? Immers moet men dan erkennen dat Zwarte Piet het probleem niet is en moet men toegeven dat, de vele door hen geopperde en bediscussieerde argumenten echt nergens op slaan? Men dan moet toegeven dat het gevoel van gekwetstheid, dat volgens politiek correct Nederland het enige dat van belang is om aan te passen, wellicht veel minder sprake van is dan wordt gesuggereerd? Maar belangrijker, dat de hele discussie nog steeds is gebaseerd op onjuiste informatie? Waarbij dan ook bekend moet worden dat men de juiste informatie om diezelfde reden niet wilde horen?
Met andere woorden, gaan we hier ooit uitkomen? En hoe moet dit nu verder?
Nu de genoemde politiek correcte Nederlanders (media, omroepen, overheid en zeer links geörienteerde mensen) hebben besloten om tegen de wil van het Nederlandse volk in de Zwarte Piet de nek om te draaien, wordt alles wat ik hierboven beschrijf ook steeds duidelijker. Behalve dat het nog steeds onbegrijpelijk is dat deze groep mensen zichzelf aanpraten dat hun waarheid de enige juiste is en de rest van Nederland blijkbaar niet voldoende verstand hebben om te snappen dat zij superieur zijn in hun denken, menen zij leiding te moeten nemen. Gesteund door minister Asscher die zich vol lof uitsprak over het initiatief van RTL. En de NTR van mening is dat zij in een kinderprogramma een volwassenen probleem moeten aanhalen in plaats van zich op de kinderen te richten en het maatschappelijke beeld behoren te volgen. En dat zij die niet moeten willen bepalen, zoals zij bewust hebben gedaan na overleg met Amsterdam en dezelfde minister Asscher. Maar ondanks de aanmatigende wijze waarop de linkse "elite" omgaat met het “klootjesvolk” dat zij dus menen te moeten leiden, gaan de tegenstanders met deze politiek correcte aanpassingen helemaal niet akkoord! Dat wisten wij natuurlijk allang. We hebben het vanaf het begin af aan herhaaldelijk benoemd bij de media. Ik sprak het zelfs tot twee maal aan toe uit aan tafel bij Jeroen Pauw. Melde het herhaaldelijk aan alle media, maar men wilde er niets van horen. Blind door de eigen bubbel waarin zij leven, gevoed door een geforceerde manier van sociaal denken, zien zij dus alleen de eigen “waarheid” En verheffen die "waarheid" dus boven de mening van de rest van de Nederlanders.
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit. Immers hoort men alleen de geluiden uit de eigen grachtengordelbubbel, zoals ik al schreef. Dat is hun manier van leiding geven om de bevolking door deze discussie heen te loodsen. Niet luisteren naar wat men wil, maar de eigen onzin door te drukken en te doen alsof iedereen het fantastisch vindt (terwijl buiten hun eigen omgeving er niemand naar luistert of in meegaat).
Hoe dan ook, de discussie blijft dus voorlopig doorgaan. En heeft er dankzij de politiek correcte Nederlanders, gesteund door de overheersend linkse media, slechts een extra dimensie bijgekregen. Want nu hebben we ineens ook discussie over een roetveeg Nietpiet. Iets waar helemaal niemand op zat te wachten of om had gevraagd. Een geluk hierbij, is dat zo goed als niemand verder meegaat in die onzin en zo’n geforceerde verandering in een traditie geen stand zal houden. Maar het is wel dankzij de NTR en RTL dat zij er nu direct schuldig aan zijn dat de glans nog meer van het feest af is gehaald. Nog meer dan de tegenstanders daar eerder al voor gezorgd hadden met de hulp van de media.
Maar hoe moet het dan?
Wat ik als enige oplossing wel zie? Ook daar moet immers over nagedacht worden….
Zet het racismeprobleem eens goed op de agenda, los van Zwarte Piet. Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat. Stop met het beschuldigen van aanhangers van Zwarte Piet dat het een racistische karikatuur is of dat we als Nederlanders een racistisch feest vieren. Stop met protesten als je ooit serieus wilt praten om tot een oplossing te komen. En stop tot slot met geforceerde aanpassingen als je niet wilt dat Nederlanders de hakken in het zand blijven zetten. En bovenal, laat het nu verder allemaal even met rust! Geef Nederland de kans, naast de hier benoemde punten, om op natuurlijke wijze te evolueren. Want laten we niet vergeten dat aan de huidige Zwarte Piet absoluut niets discriminatoire is. En de media zou eens een eerlijk beeld moeten geven van Zwarte Piet met de juiste historische uitleg. Juist ook omdat met kennis van de juiste historie van zwarte Piet het gevoel van gekwetstheid wel eens volledig weggenomen kan worden. Men daardoor het feest kan ervaren met het plezier waarmee ook enorm veel donkere mensen het beleven en in zwarte Piet absoluut niet een vertolking van de zwarte mens zien.
Hoe Zwarte Piet er dan uitziet over enkele jaren? Geen idee. Maar ik verwacht eigenlijk wel dat hij zwart zal zijn. Dat is immers de essentie van de figuur, zoals dat door heel Europa is terug te zien...
(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Wij zijn nu al weer enige jaren bezig om onze lieve Zwarte Piet te verdedigen tegen alle nare en onware aantijgingen van racisme en te beschermen tegen het verval waar omroepen en media hem in mee proberen te trekken…... Samen met mijn goede vriend Harold Verwoert en een groep van zeer gedreven vrijwilligers die enorm veel goed werk doen achter de schermen, werken we daar enorm hard aan, zodat ons erfgoed kan en zal ontwikkelen conform de wens van de maatschappij.
In die tijd hebben we enorm veel mensen gesproken. Zowel voorstanders als tegenstanders. En ook nog de politiek correcte partijen. Van Nederland Wordt Beter, Kick Out Zwarte Piet en Piet make-over tot het ministerie van OCW en Sociale zaken. Het College voor de Rechten van de Mens, bij schoolbesturen, etc. Ook zaten wij alle keren als partij aan de ronde tafel bij minister Lodewijk Asscher. Tijdens al die gesprekken is mij heel duidelijk geworden wat de ware gedachte en opzet is van de tegenstanders, maar ook van de wijze waarop de overheid achter de schermen bezig is om partijen te sturen richting een traditie waar Zwarte Piet het onderspit moet delven.
Hierbij is het inmiddels geen geheim meer dat tegenstanders hun best hebben gedaan om Zwarte Piet tot symbool te maken van een onderliggende racismestrijd. Een strijd die bij die personen voortkomt uit een ongekende haat jegens de witte mens. Ik ben er van geschrokken hoe enorm die haat bij sommige is. Maar ook ben ik geschrokken van de haat die er binnen de eigen donkere gemeenschap is ten opzichte van elkaar zodra men te veel naar de witte mens hangt, of zoals in het geval van Zwarte Piet, men die figuur met liefde omarmt. Dan wordt men uitgescholden voor Huisslaaf of Bounty. Die haat gaat dus ver. Heel erg ver. En juist dat staat een fatsoenlijke oplossing rond zwarte Piet direct in de weg. Ik weet nog goed dat ik eens probeerde te polsen wanneer men dan tevreden zou kunnen zijn met aanpassingen aan Zwarte Piet. Zo kwam het voorbeeld op tafel wat we kunnen doen aan kroeshaar. Zouden ze tevreden zijn als we het haar andersoortig zouden doen? Meer stijl haar e.d. bijvoorbeeld? Maar dat kon zeker niet! Immers herinnert dat dan weer aan het koloniale verleden waarbij donkere mensen hun haar juist gingen stijlen om meer op blanke mensen te lijken. Dus dat zou zo nodig alles nog erger maken. Daar kwamen gelijk de andere voorbeelden bij, dat in die tijden mensen ook de huid gingen bleken. Om op die wijze wellicht betere kansen in de samenleving te hebben. Zelfs nu nog worden er kinderen de knijper op de neus gedaan, in de hoop de neus minder breed te laten zijn en meer op de neus van een blanke mens te laten lijken. En zo was er meer dat dan natuurlijk hoog zit. En hoewel dergelijke gedachten dan logischerwijs een naar gevoel geven, kun je je gelijktijdig afvragen of we er dan ooit uit gaan komen? Want wat voor haar moet die arme Piet dan hebben? En wat gebeurd er dan als we hem wit maken, zoals de NTR en RTL nu doen? Immers is het witter maken en krulpruik dus ook niet oké, maar andersoortig haar dus ook niet. De grovere krul die de meeste vertolkers dragen lijkt dus ook nog teveel op de kroespruik. En al snel kwam het er uit….. Zolang het haar zwart is, blijft het een etnische verwijzing. Kortom, zwart haar wordt door deze tegenstanders als een etnische verwijzing geclaimd als iets dat alleen bij hen kan en mag voorkomen.
Oplossingen worden steeds moeilijker dus. Of liever gezegd, onmogelijk! En dat is ook niet gek, want het gaat dus helemaal niet om Zwarte Piet!! De racismestrijd, geboren uit de ongekende haat jegens de witte mens, vanwege de meegegeven verhalen over de slavernij waar Nederlanders ook schuldig aan waren, verborgen racisme en een gevoel dat mede wordt gevoed door maatschappelijke ontevredenheid, is waar het wel om gaat. Echter wordt dat onderwerp door de aanval op Zwarte Piet totaal uit het oog verloren. Een terechte strijd als het gaat om verborgen racisme. We kunnen op dat vlak in Nederland nog veel leren en er moet een hoop veranderen. Maar door de aanval op zwarte Piet, die daar uiteraard niets mee te maken heeft, blijft dat belangrijke onderwerp onzichtbaar en onbesproken. Sterker nog, het zorgt er helaas voor dat de tolerantie in Nederland juist ernstige deuken extra heeft opgelopen. En dat is voorlopig nog niet voorbij. Een goede uitkomst voor het werkelijke doel wordt door de aanval op Zwarte Piet dus zo goed als onmogelijk.
Toch is dit iets dat gek genoeg door maar weinig mensen wordt gezien of erkend. Zelfs de overheid en de media laten dit onderwerp in deze maatschappelijke discussie volledig links liggen. En tegenstanders zelf, waarbij met name de linkse politiek correcte en de zichzelf benoemde elite, lijken er helemaal niet van te willen horen. Hierdoor blijft de media totaal kritiekloos berichten plaatsen zonder inhoudelijk verder te kijken dan de neus lang is. Maar hoe kan het dat de tegenstanders zelf dit belangrijke punt ook niet op de agenda zetten? Het is eigenlijk simpel….met Zwarte Piet krijgt men juist van die kritiekloze en veelal links georiënteerde media en van de politiek een prachtig mooi podium. De vermeende gekwetstheid door Zwarte Piet is feitelijk het gevoel dat zij ervaren binnen de maatschappij. Maar zonder Zwarte Piet worden zij niet gehoord. Wij vroegen vaker “maar waarom ga je nou protesteren bij een kinderfeest? Dat kun je toch op een ander moment doen?” "Dat maakt mensen immers alleen maar boos?" Het antwoord was steevast “Tja, dan zijn wij ons podium kwijt”. Hierdoor is alles ontspoord en zover geëscaleerd dat een ommezwaai naar de ware problematiek waarschijnlijk niet meer serieus genomen zou worden of als gezichtsverlies zou worden ervaren? Immers moet men dan erkennen dat Zwarte Piet het probleem niet is en moet men toegeven dat, de vele door hen geopperde en bediscussieerde argumenten echt nergens op slaan? Men dan moet toegeven dat het gevoel van gekwetstheid, dat volgens politiek correct Nederland het enige dat van belang is om aan te passen, wellicht veel minder sprake van is dan wordt gesuggereerd? Maar belangrijker, dat de hele discussie nog steeds is gebaseerd op onjuiste informatie? Waarbij dan ook bekend moet worden dat men de juiste informatie om diezelfde reden niet wilde horen?
Met andere woorden, gaan we hier ooit uitkomen? En hoe moet dit nu verder?
Nu de genoemde politiek correcte Nederlanders (media, omroepen, overheid en zeer links geörienteerde mensen) hebben besloten om tegen de wil van het Nederlandse volk in de Zwarte Piet de nek om te draaien, wordt alles wat ik hierboven beschrijf ook steeds duidelijker. Behalve dat het nog steeds onbegrijpelijk is dat deze groep mensen zichzelf aanpraten dat hun waarheid de enige juiste is en de rest van Nederland blijkbaar niet voldoende verstand hebben om te snappen dat zij superieur zijn in hun denken, menen zij leiding te moeten nemen. Gesteund door minister Asscher die zich vol lof uitsprak over het initiatief van RTL. En de NTR van mening is dat zij in een kinderprogramma een volwassenen probleem moeten aanhalen in plaats van zich op de kinderen te richten en het maatschappelijke beeld behoren te volgen. En dat zij die niet moeten willen bepalen, zoals zij bewust hebben gedaan na overleg met Amsterdam en dezelfde minister Asscher. Maar ondanks de aanmatigende wijze waarop de linkse "elite" omgaat met het “klootjesvolk” dat zij dus menen te moeten leiden, gaan de tegenstanders met deze politiek correcte aanpassingen helemaal niet akkoord! Dat wisten wij natuurlijk allang. We hebben het vanaf het begin af aan herhaaldelijk benoemd bij de media. Ik sprak het zelfs tot twee maal aan toe uit aan tafel bij Jeroen Pauw. Melde het herhaaldelijk aan alle media, maar men wilde er niets van horen. Blind door de eigen bubbel waarin zij leven, gevoed door een geforceerde manier van sociaal denken, zien zij dus alleen de eigen “waarheid” En verheffen die "waarheid" dus boven de mening van de rest van de Nederlanders.
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit. Immers hoort men alleen de geluiden uit de eigen grachtengordelbubbel, zoals ik al schreef. Dat is hun manier van leiding geven om de bevolking door deze discussie heen te loodsen. Niet luisteren naar wat men wil, maar de eigen onzin door te drukken en te doen alsof iedereen het fantastisch vindt (terwijl buiten hun eigen omgeving er niemand naar luistert of in meegaat).
Hoe dan ook, de discussie blijft dus voorlopig doorgaan. En heeft er dankzij de politiek correcte Nederlanders, gesteund door de overheersend linkse media, slechts een extra dimensie bijgekregen. Want nu hebben we ineens ook discussie over een roetveeg Nietpiet. Iets waar helemaal niemand op zat te wachten of om had gevraagd. Een geluk hierbij, is dat zo goed als niemand verder meegaat in die onzin en zo’n geforceerde verandering in een traditie geen stand zal houden. Maar het is wel dankzij de NTR en RTL dat zij er nu direct schuldig aan zijn dat de glans nog meer van het feest af is gehaald. Nog meer dan de tegenstanders daar eerder al voor gezorgd hadden met de hulp van de media.
Maar hoe moet het dan?
Wat ik als enige oplossing wel zie? Ook daar moet immers over nagedacht worden….
Zet het racismeprobleem eens goed op de agenda, los van Zwarte Piet. Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat. Stop met het beschuldigen van aanhangers van Zwarte Piet dat het een racistische karikatuur is of dat we als Nederlanders een racistisch feest vieren. Stop met protesten als je ooit serieus wilt praten om tot een oplossing te komen. En stop tot slot met geforceerde aanpassingen als je niet wilt dat Nederlanders de hakken in het zand blijven zetten. En bovenal, laat het nu verder allemaal even met rust! Geef Nederland de kans, naast de hier benoemde punten, om op natuurlijke wijze te evolueren. Want laten we niet vergeten dat aan de huidige Zwarte Piet absoluut niets discriminatoire is. En de media zou eens een eerlijk beeld moeten geven van Zwarte Piet met de juiste historische uitleg. Juist ook omdat met kennis van de juiste historie van zwarte Piet het gevoel van gekwetstheid wel eens volledig weggenomen kan worden. Men daardoor het feest kan ervaren met het plezier waarmee ook enorm veel donkere mensen het beleven en in zwarte Piet absoluut niet een vertolking van de zwarte mens zien.
Hoe Zwarte Piet er dan uitziet over enkele jaren? Geen idee. Maar ik verwacht eigenlijk wel dat hij zwart zal zijn. Dat is immers de essentie van de figuur, zoals dat door heel Europa is terug te zien...
(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Wow, prima stuk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat het tegenhangers om veel meer te doen is dan alleen piet was wel duidelijk. Alleen naïeve wegkijkers en policor gutmenschjes ontkennen dit nog.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik denk dat piet op de meeste plekken gewoon zwart blijft. Is ook dit jaar weer zo en je ziet en merkt dat de anti-groepjes kleiner worden, zich misdragen en dat iedereen er nu echt wel klaar mee is.
Klopt. Als je nu anti piet bent behoor je automatisch tot een extremistisch clubje wat geweld niet schuwt. Elk weldenkend persoon zal zich distantieren van de anti's.quote:
Ik denk dat piet op de meeste plekken gewoon zwart blijft. Is ook dit jaar weer zo en je ziet en merkt dat de anti-groepjes kleiner worden, zich misdragen en dat iedereen er nu echt wel klaar mee is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nu vanaf volgend jaar: Zwarte Pieten periode bij justitie! Alle agenten dienen in de periode november-5december als zwarte piet verkleed hun dienst op straat uit te voeren.quote:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Dat is wel schandalig inderdaad. Het zou een teken moeten zijn aan al die clubjes die zulk soort veranderingen doorvoeren, dat dat zinloos is.quote:Op zondag 20 november 2016 09:07 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Het wordt tijd dat het Sint en Pietengilde zich gaat manifesteren.
Top!quote:(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Nu nog een podium.
https://www.facebook.com/marc.giling/posts/1187285911351166
[ Bericht 37% gewijzigd door Montagui op 20-11-2016 11:57:20 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Haha, zie net beelden van de intocht in Leiden van de Telegraaf. 1 van die bordjes: "STOP RACISME STOP SEKSISME". Ik wist gewoon zeker dat het dezelfde "SEKSISME!!!!" figuren waren die tegen ZP zijn, mooi om dat bevestigd te zien.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
quote:
Haha, zie net beelden van de intocht in Leiden van de Telegraaf. 1 van die bordjes: "STOP RACISME STOP SEKSISME". Ik wist gewoon zeker dat het dezelfde "SEKSISME!!!!" figuren waren die tegen ZP zijn, mooi om dat bevestigd te zien.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wow. Ziek.quote:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Yep, ziek.quote:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Maar wat moeten we ermee in dit topic?
Bij de meeste banketbakkers blijven de pieten gewoon zwart
Mensen die de komende sinterklaastijd voor hun zoete versnaperingen naar de banketbakker gaan, zullen daar vooral zwarte pieten aantreffen. Dat blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws en de NBOV.
Bijna 82 procent van 160 bakkerijen geeft aan dat de pieten in de winkel alleen zwart zullen zijn. De overige winkels laten een mix van zwarte en andersoortige pieten zien (bijna 7 procent), of ze laten geen pieten zien (ook bijna 7 procent). 4 procent van de winkels heeft nog een andere optie. Van de ondervraagde winkels was er niet één die aangaf alleen andersoortige pieten te laten zien.
'Geen ingewikkeld thema'
Afgelopen zondag werd de winkel van een bakker in Amsterdam beklad met het woord 'racist'. Die bakker is gestopt met zwarte pieten en heeft inmiddels roetveegpieten in z'n winkel staan. Toch is voor veel van de banketbakkers de zwartepietendiscussie helemaal geen thema. Meer dan 90 procent geeft aan de keuze niet ingewikkeld te vinden.
Veel zwarte pieten dus, maar wat zijn nou de meest verkochte lekkernijen in de periode van sint en piet? De banketstaaf is volgens de bakkers het meest verkochte hapje. De speculaas komt op twee, chocoladeletters op drie en marsepein en borstplaat maken de top 5 vol.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pieten-gewoon-zwart
Mensen die de komende sinterklaastijd voor hun zoete versnaperingen naar de banketbakker gaan, zullen daar vooral zwarte pieten aantreffen. Dat blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws en de NBOV.
Bijna 82 procent van 160 bakkerijen geeft aan dat de pieten in de winkel alleen zwart zullen zijn. De overige winkels laten een mix van zwarte en andersoortige pieten zien (bijna 7 procent), of ze laten geen pieten zien (ook bijna 7 procent). 4 procent van de winkels heeft nog een andere optie. Van de ondervraagde winkels was er niet één die aangaf alleen andersoortige pieten te laten zien.
'Geen ingewikkeld thema'
Afgelopen zondag werd de winkel van een bakker in Amsterdam beklad met het woord 'racist'. Die bakker is gestopt met zwarte pieten en heeft inmiddels roetveegpieten in z'n winkel staan. Toch is voor veel van de banketbakkers de zwartepietendiscussie helemaal geen thema. Meer dan 90 procent geeft aan de keuze niet ingewikkeld te vinden.
Veel zwarte pieten dus, maar wat zijn nou de meest verkochte lekkernijen in de periode van sint en piet? De banketstaaf is volgens de bakkers het meest verkochte hapje. De speculaas komt op twee, chocoladeletters op drie en marsepein en borstplaat maken de top 5 vol.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pieten-gewoon-zwart
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.quote:
[..]
Yep, ziek.
Maar wat moeten we ermee in dit topic?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De meeste plaatjes in dit topic zijn gewoon van zwarte pieten............oh wacht, laat maarquote:
[..]
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |