NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
De Ultieme Fok!Pietenpoll Poll: Willen we, in Nederland, meer, of minder Zwarte Pieten?
• Minder, minder!
• Meer Zwarte Pieten!
• Weg. Racisme schaf je niet een beetje af.
• Het aantal Pieten moet constant blijven.
• Zwarte Piet = liefde.
• Geen mening.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:Aan het maken ervan is meer dan 30 jaar research voorafgegaan, waarbij in een periode van de laatste 20 jaar in bijna alle Europese landen Sint Nicolaas- en midwinterriten zijn gefilmd, maar ook daarbuiten en twee jaar lang is vervolmaakt en gemonteerd. Uit ruim honderd uur materiaal is een film ontstaan die een totaal ander licht werpt op het Sinterklaasfeest en op de kwestie Zwarte Piet. Met nieuwe inzichten van deskundigen welke nooit op de televisie werden gezien of gehoord.
De strijd om zwarte Piet woedt in Nederland al jaren. De mensen raakten geïrriteerd, de pro- en anti Pietenmensen lijken in een parallel universum te leven. Maar er is ook een positieve kant. Steeds meer mensen zijn intussen geïnteresseerd geraakt in de ouderdom van het Sinterklaasfeest en de werkelijke oorsprong van Zwarte Piet. De zoektocht naar de Sint en zijn begeleiders leidt onherroepelijk naar onze eigen oorsprong, de ontrafeling van de mythe van de mijter.
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
En verder!
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2016 18:04:23 ]
ik heb eigenlijk nog geen piet gezien
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.quote:Op zaterdag 19 november 2016 16:57 schreef Manono het volgende:
[..]
Nou, ik zie dat elke link met de slavernij hard ontkend wordt, terwijl het gewoon een deel van onze geschiedenis is en het dus niet gek zou zijn als er in onze tradities nog iets van te zien is.
Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.
Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.
Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.
Interessante blog van Aart Broek (een Nederlands socioloog en letterkundige, gespecialiseerd in het Caraïbisch gebied, en dan met name de Nederlandse Antillen) over de Zwarte Pieten discussie.
http://werkgroepcaraibisc(...)arte-piet-te-redden/
http://werkgroepcaraibisc(...)arte-piet-te-redden/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die andere dude had wel een mooi punt: 3 getinten, de rest is blank.quote:
[..]
Die stinkhippie zal er wel even een leuk kinderfeest van maken.
Kneuzen.
En dit inderdaad: waar zie die jankerds zwarte pieten in godsnaam?quote:
ik heb eigenlijk nog geen piet gezien
Haters everywhere but I don't really care.
Ik kwam net Sinterklaas tegen met een Marokkaans roetveegpietje, heel tof.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.quote:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
In een ideale wereld zou dat zo zijn, maar de werkelijkheid is helaas anders.quote:
[..]
Nergens voor nodig. Als iedereen behoorlijk Sinterklaas viert, komt die kerstmeuk pas ná 5 december in beeld.
quote:
Laten we ons verenigen tegen een groter kwaad:
[ afbeelding ]
Was nog met de nieuwe OP bezig, zo'n haast dat je de TT niet eens kon aanpassen, haantje de voorste.quote:
[..]
Het is niet zo dat de link met de slavernij ontkend wordt. Het punt is dat die link niet bewezen is.
Ja, er waren Hollandse(!) steden en Hollandse families die door de slavenhandel rijk zijn geworden. Maar buiten de Hollandse steden profiteerde men daar niet of nauwelijks van. De armoede op het platteland, dat nog nauwelijks ontsloten was, was afschuwelijk. Hongersnoden (1816, Jaar zonder Zomer), kindersterfte, epidemiën (malaria in de Haarlemmermeerpolder, bijvoorbeeld), en zo voorts. Uitbuiting door de eigenaren van het land (er was tot 1795 een feodaal stelsel). Oorlogen die de oogsten verwoesten. Kijk eens naar het oeuvre van Vincent van Gogh: het is niet bepaald Hollands Glorie dat je op het platteland ziet.
Slaven in de West hadden het niet veel beter.
Van mijn familie zijn leden naar Indië gegaan (niet naar de West maar naar de Oost). Het overgrote deel is daar op jonge leeftijd gestorven. Ze gingen er niet heen om fortuin te maken, maar werden gedwongen, om daar in de oorlog te strijden. We hebben het hier dus wel over tijden waarop deserteren geen gezonde optie was.
Toon eerst maar een goed, logisch verband tussen de slavernij van de WIC en het vieren van Sinterklaas (met Zwarte Piet of Zwarte Klaas) op het Nederlandse platteland aan, dan kunnen we kijken of er iets ontkend kan worden.
Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.
Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..
Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.
En misschien klopt dat allemaal niet en natuurlijk is iedereen die het met ZP viert geen racist. Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht. Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen. Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.
Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.
Ga ff eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 19-11-2016 20:01:40 ]
Jusqu'ici tout va bien...
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Voor jou, ja. Jij zet dan een stroman op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?quote:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.quote:
[..]
En hoeveel kleden zich als zwarte piet om een neger uit te beelden en te schofferen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?quote:
[..]
Irrelevant. Net zo irrelevant als de historische achtergrond die toch vrijwel niemand kent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tussenstand Fok!poll: 18 Fok!ers vinden dat er meer Zwarte Pieten moeten komen / hebben liefde voor Piet. 2 Fok!ers willen Zwarte Piet afschaffen, en 2 Fok!ers hebben geen mening / willen het aantal Zwarte Pieten constant houden. Lijkt me wel een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij.
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Dus waarom kleden mensen zich als zwarte piet?
Je maakt mij niet wijs dat die mensen bekend zijn met oude heidense gebruiken en daar veel waarde aan hechten. Dat lijkt mij echt pure bullshit, een zoeken naar een excuus voor iets waar ze eigenlijk geen argument voor hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Lijkt me wel een redelijke afspiegeling van de Nederlandse maatschappij.
Nee, FOK is geen afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Goddank niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die zijn toch duidelijk? De zwarte kleur hoort bij zwarte piet. Heel eenvoudig standpunt hoor.quote:
[..]
Een deel omdat ze niet anders gewend zijn. Het deel dat hier heel fanatiek opkomt voor de kleur van ZP is een kleine minderheid daarvan. En de motieven daarvoor zet ik mijn vraagtekens bij.
Sommige mensen wel, anderen niet. Dus waarom doen die mensen het die niet die informatie hebben?quote:Je maakt mij niet wijs dat die mensen bekend zijn met oude heidense gebruiken en daar veel waarde aan hechten. Dat lijkt mij echt pure bullshit, een zoeken naar een excuus voor iets waar ze eigenlijk geen argument voor hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zou ook niet kunnen, dan zou de helft van Nederland uit links-extremisten en de andere helft uit rechts-extremisten bestaanquote:
[..]
Nee, FOK is geen afspiegeling van de Nederlandse maatschappij. Goddank niet.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
Sorryquote:Op zaterdag 19 november 2016 18:49 schreef Manono het volgende:
[..]
[..]
Was nog met de nieuwe OP bezig,
Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.quote:Over goed en logisch gesproken, begrijp niet waarom je de discussie steeds probeert te beperken tot het verhaal over hongersnood en arme Nederlanders op het platteland die nooit een neger hebben gezien, wat is daarmee bewezen dan.
Er zijn zonder enige twijfel Nederlanders die zich hebben verrijkt met de slavenhandel. Laat de anti-Pietlobby dan bij de nazaten daarvan aankloppen, en niet bij de nazaten van degenen die zelf onderdrukt werden. Bovenal: degenen die in Nederland onderdrukt werden, maar door middel van zwarte Pieten/Klazen alsnog de mogelijkheid kregen zich eens per jaar uit te spreken tegen misstanden binnen hun samenleving.
Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.quote:Uiteraard was de rijkdom niet eerlijk verdeeld, what else is new. Maar de driehoekshandel in slaven speelde een belangrijke rol in de koloniale veroveringen van van Nederland. Evenals de daarop volgende handel in specerijen, waaronder SUIKER en CHOCOLA. Idd, luxe artikelen..
Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).quote:Er worden al honderdduizend delen argumenten gepost waarom zwarte mensen vroeger door witte mensen als duivels werden gezien - en waarom de duivelse Zwarte Klaas uiterlijk op een ander ras is gaan lijken. De slaventijd was in bijna alle gevallen simpelweg het eerste contact, al was het alleen via overlevering, vandaar ook al ben ik zwart als roet, kmeen het toch goed.
Naast de slaven van-horen-zeggen kende men in Europa een overlevering van negers in Romeinse dienst die hier geweest waren, plus verhalen over negers uit de Bijbel (koningin van Sheba met name), de halfbloed aan het hof van Koning Arthur (Moriaan).
Noem eens één denigrerende Nederlandse voorstelling van een neger in de periode tot 1800... hooguit angst uit de tijd van de slavernij - de slavernij van blanken onder Moorse heerschappij.
Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.quote:Maar anderen hebben een punt wb beeldvorming van een witte heilige kerel met een zwarte knecht.
De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.quote:Ook al zeg jij het is geen neger of Moor, hij lijkt er wel op en de rolverdeling komt ook overeen.
Verder ga je eraan voorbij dat de meeste personen die met de slavenhandel hadden te maken zelf negers waren en geen blanke heiligen.
Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.quote:Dus daarom, paar aanpassingen en iedereen voelt zich gehoord al is het soms ff wennen.
Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.quote:Dat de commercie steeds meer omgaat bewijst iig dat antipieten meer zijn dan een obscuur klein cluppie wat zich bedient van vergezochte argumenten, al brengen ze het idd niet even handig altijd.
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.quote:
[..]
Niks "voor jou, ja". Ik verwacht niet dat het percentage van de liefhebbers dat de historische achtergrond kende voordat deze discussie begon boven de 10% uitkomt. Jij wel?
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!quote:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Waarschijnlijk was het de politie-pietquote:Op zaterdag 19 november 2016 19:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Schande! Hoe durft die Zwarte Piet de winkeldief aan de politie over te dragen! Ranseling met de roe en deportatie per zak naar Spanje horen zijn deel te zijn!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.quote:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Als ik voor mijzelf spreek: Nederlandse folklore heeft altijd al mijn belangstelling gehad.
quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
En zoals Lunatiek al aanhaalde.quote:
[..]
Of Zwarte Piet zwart is vanuit cultuur historisch perspectief qua oertraditie óf dat hij zwart is door de schoorsteen, in beide gevallen stelt hij niet die neger voor die de anti-Pieten wel in hem zien.
Dus wat boeit het dan dat degenen die hem als zwart van de schoorsteen zien niet op de hoogte zijn van de oertraditie? In beide gevallen is er geen sprake van de intentie om een neger te karikaturiseren.
De anti-Piet (activisten) zien een zwart geschminkt figuur en dat zál en móet het een neger(slaaf) en blackface voorstellen.quote:
[..]
Andersom is het historisch besef van de anti-pietlobby ook marginaal, waardoor hun argumenten keer op keer onwaar of onvolledig blijken, of uitsluitend geldig voor de USA. Alleen al het idee dat in Nederland Blackface als voorbeeld voor Zwarte Piet heeft gediend is idioot, vooral omdat Zwarte Piet aantoonbaar ouder is dan Blackface.
Als ik voor mijzelf spreek: Nederlandse folklore heeft altijd al mijn belangstelling gehad.
This is not America en Zwarte Piet is geen blackface,
Iedere blackface is een zwart geschminkte blanke
Niet iedere zwart geschminkt blanke is een blackface
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is volgens jou dan de werkelijke reden dat veel mensen de Piet zwart willen houden?quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk alleen maar lastiger om die historische achtergrond in te brengen als argument.
Ik denk ieg niet dat de mensen die nu fanatiek opkomen voor het zwart houden van piet daar iets van wisten voordat ze zich begonnen af te vragen wat voor argumenten ze eventueel zouden kunnen aandragen.
En dan is men gewoon aan het redeneren vanuit de gewenste conclusie en daar argumenten bij aan het zoeken. Nogal zwak wat mij betreft.
Ik was kind in de jaren '70 en Zwarte Piet is bij ons nooit een angstaanjagend figuur geweest.quote:
[..]
De wetenschappelijke historische achtergrond is nog steeds vrij onbekend, maar de meeste Nederlanders weten zich ongetwijfeld nog te herinneren hoe Zwarte Piet was in de jaren 60/70: toch een angstaanjagende figuur, geen kindervriend, geen neger ook.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Wat een opwinding zo ineens op het platte land.quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jezus wat een triestigheid, van beide kampen. Ik wil hier niet meer bij horen.quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:
toch flink uit de hand gelopen in Geleen (weet niet of dit al geplaatst was)
http://www.1limburg.nl/vi(...)standers-zwarte-piet
quote:Een passerende vrouw ging het verst in het tonen van haar woede. Zij liep met haar kind aan de hand eerst al scheldend voorbij. Even later kwam ze 'weg hier'-roepend nog een keer langs. Uiteindelijk moest de politie er aan te pas komen om haar rustig te krijgen terwijl een andere agent zich over het kind van de vrouw ontfermde.
Hoe nu verder met Zwarte Piet
Wij zijn nu al weer enige jaren bezig om onze lieve Zwarte Piet te verdedigen tegen alle nare en onware aantijgingen van racisme en te beschermen tegen het verval waar omroepen en media hem in mee proberen te trekken…... Samen met mijn goede vriend Harold Verwoert en een groep van zeer gedreven vrijwilligers die enorm veel goed werk doen achter de schermen, werken we daar enorm hard aan, zodat ons erfgoed kan en zal ontwikkelen conform de wens van de maatschappij.
In die tijd hebben we enorm veel mensen gesproken. Zowel voorstanders als tegenstanders. En ook nog de politiek correcte partijen. Van Nederland Wordt Beter, Kick Out Zwarte Piet en Piet make-over tot het ministerie van OCW en Sociale zaken. Het College voor de Rechten van de Mens, bij schoolbesturen, etc. Ook zaten wij alle keren als partij aan de ronde tafel bij minister Lodewijk Asscher. Tijdens al die gesprekken is mij heel duidelijk geworden wat de ware gedachte en opzet is van de tegenstanders, maar ook van de wijze waarop de overheid achter de schermen bezig is om partijen te sturen richting een traditie waar Zwarte Piet het onderspit moet delven.
Hierbij is het inmiddels geen geheim meer dat tegenstanders hun best hebben gedaan om Zwarte Piet tot symbool te maken van een onderliggende racismestrijd. Een strijd die bij die personen voortkomt uit een ongekende haat jegens de witte mens. Ik ben er van geschrokken hoe enorm die haat bij sommige is. Maar ook ben ik geschrokken van de haat die er binnen de eigen donkere gemeenschap is ten opzichte van elkaar zodra men te veel naar de witte mens hangt, of zoals in het geval van Zwarte Piet, men die figuur met liefde omarmt. Dan wordt men uitgescholden voor Huisslaaf of Bounty. Die haat gaat dus ver. Heel erg ver. En juist dat staat een fatsoenlijke oplossing rond zwarte Piet direct in de weg. Ik weet nog goed dat ik eens probeerde te polsen wanneer men dan tevreden zou kunnen zijn met aanpassingen aan Zwarte Piet. Zo kwam het voorbeeld op tafel wat we kunnen doen aan kroeshaar. Zouden ze tevreden zijn als we het haar andersoortig zouden doen? Meer stijl haar e.d. bijvoorbeeld? Maar dat kon zeker niet! Immers herinnert dat dan weer aan het koloniale verleden waarbij donkere mensen hun haar juist gingen stijlen om meer op blanke mensen te lijken. Dus dat zou zo nodig alles nog erger maken. Daar kwamen gelijk de andere voorbeelden bij, dat in die tijden mensen ook de huid gingen bleken. Om op die wijze wellicht betere kansen in de samenleving te hebben. Zelfs nu nog worden er kinderen de knijper op de neus gedaan, in de hoop de neus minder breed te laten zijn en meer op de neus van een blanke mens te laten lijken. En zo was er meer dat dan natuurlijk hoog zit. En hoewel dergelijke gedachten dan logischerwijs een naar gevoel geven, kun je je gelijktijdig afvragen of we er dan ooit uit gaan komen? Want wat voor haar moet die arme Piet dan hebben? En wat gebeurd er dan als we hem wit maken, zoals de NTR en RTL nu doen? Immers is het witter maken en krulpruik dus ook niet oké, maar andersoortig haar dus ook niet. De grovere krul die de meeste vertolkers dragen lijkt dus ook nog teveel op de kroespruik. En al snel kwam het er uit….. Zolang het haar zwart is, blijft het een etnische verwijzing. Kortom, zwart haar wordt door deze tegenstanders als een etnische verwijzing geclaimd als iets dat alleen bij hen kan en mag voorkomen.
Oplossingen worden steeds moeilijker dus. Of liever gezegd, onmogelijk! En dat is ook niet gek, want het gaat dus helemaal niet om Zwarte Piet!! De racismestrijd, geboren uit de ongekende haat jegens de witte mens, vanwege de meegegeven verhalen over de slavernij waar Nederlanders ook schuldig aan waren, verborgen racisme en een gevoel dat mede wordt gevoed door maatschappelijke ontevredenheid, is waar het wel om gaat. Echter wordt dat onderwerp door de aanval op Zwarte Piet totaal uit het oog verloren. Een terechte strijd als het gaat om verborgen racisme. We kunnen op dat vlak in Nederland nog veel leren en er moet een hoop veranderen. Maar door de aanval op zwarte Piet, die daar uiteraard niets mee te maken heeft, blijft dat belangrijke onderwerp onzichtbaar en onbesproken. Sterker nog, het zorgt er helaas voor dat de tolerantie in Nederland juist ernstige deuken extra heeft opgelopen. En dat is voorlopig nog niet voorbij. Een goede uitkomst voor het werkelijke doel wordt door de aanval op Zwarte Piet dus zo goed als onmogelijk.
Toch is dit iets dat gek genoeg door maar weinig mensen wordt gezien of erkend. Zelfs de overheid en de media laten dit onderwerp in deze maatschappelijke discussie volledig links liggen. En tegenstanders zelf, waarbij met name de linkse politiek correcte en de zichzelf benoemde elite, lijken er helemaal niet van te willen horen. Hierdoor blijft de media totaal kritiekloos berichten plaatsen zonder inhoudelijk verder te kijken dan de neus lang is. Maar hoe kan het dat de tegenstanders zelf dit belangrijke punt ook niet op de agenda zetten? Het is eigenlijk simpel….met Zwarte Piet krijgt men juist van die kritiekloze en veelal links georiënteerde media en van de politiek een prachtig mooi podium. De vermeende gekwetstheid door Zwarte Piet is feitelijk het gevoel dat zij ervaren binnen de maatschappij. Maar zonder Zwarte Piet worden zij niet gehoord. Wij vroegen vaker “maar waarom ga je nou protesteren bij een kinderfeest? Dat kun je toch op een ander moment doen?” "Dat maakt mensen immers alleen maar boos?" Het antwoord was steevast “Tja, dan zijn wij ons podium kwijt”. Hierdoor is alles ontspoord en zover geëscaleerd dat een ommezwaai naar de ware problematiek waarschijnlijk niet meer serieus genomen zou worden of als gezichtsverlies zou worden ervaren? Immers moet men dan erkennen dat Zwarte Piet het probleem niet is en moet men toegeven dat, de vele door hen geopperde en bediscussieerde argumenten echt nergens op slaan? Men dan moet toegeven dat het gevoel van gekwetstheid, dat volgens politiek correct Nederland het enige dat van belang is om aan te passen, wellicht veel minder sprake van is dan wordt gesuggereerd? Maar belangrijker, dat de hele discussie nog steeds is gebaseerd op onjuiste informatie? Waarbij dan ook bekend moet worden dat men de juiste informatie om diezelfde reden niet wilde horen?
Met andere woorden, gaan we hier ooit uitkomen? En hoe moet dit nu verder?
Nu de genoemde politiek correcte Nederlanders (media, omroepen, overheid en zeer links geörienteerde mensen) hebben besloten om tegen de wil van het Nederlandse volk in de Zwarte Piet de nek om te draaien, wordt alles wat ik hierboven beschrijf ook steeds duidelijker. Behalve dat het nog steeds onbegrijpelijk is dat deze groep mensen zichzelf aanpraten dat hun waarheid de enige juiste is en de rest van Nederland blijkbaar niet voldoende verstand hebben om te snappen dat zij superieur zijn in hun denken, menen zij leiding te moeten nemen. Gesteund door minister Asscher die zich vol lof uitsprak over het initiatief van RTL. En de NTR van mening is dat zij in een kinderprogramma een volwassenen probleem moeten aanhalen in plaats van zich op de kinderen te richten en het maatschappelijke beeld behoren te volgen. En dat zij die niet moeten willen bepalen, zoals zij bewust hebben gedaan na overleg met Amsterdam en dezelfde minister Asscher. Maar ondanks de aanmatigende wijze waarop de linkse "elite" omgaat met het “klootjesvolk” dat zij dus menen te moeten leiden, gaan de tegenstanders met deze politiek correcte aanpassingen helemaal niet akkoord! Dat wisten wij natuurlijk allang. We hebben het vanaf het begin af aan herhaaldelijk benoemd bij de media. Ik sprak het zelfs tot twee maal aan toe uit aan tafel bij Jeroen Pauw. Melde het herhaaldelijk aan alle media, maar men wilde er niets van horen. Blind door de eigen bubbel waarin zij leven, gevoed door een geforceerde manier van sociaal denken, zien zij dus alleen de eigen “waarheid” En verheffen die "waarheid" dus boven de mening van de rest van de Nederlanders.
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit. Immers hoort men alleen de geluiden uit de eigen grachtengordelbubbel, zoals ik al schreef. Dat is hun manier van leiding geven om de bevolking door deze discussie heen te loodsen. Niet luisteren naar wat men wil, maar de eigen onzin door te drukken en te doen alsof iedereen het fantastisch vindt (terwijl buiten hun eigen omgeving er niemand naar luistert of in meegaat).
Hoe dan ook, de discussie blijft dus voorlopig doorgaan. En heeft er dankzij de politiek correcte Nederlanders, gesteund door de overheersend linkse media, slechts een extra dimensie bijgekregen. Want nu hebben we ineens ook discussie over een roetveeg Nietpiet. Iets waar helemaal niemand op zat te wachten of om had gevraagd. Een geluk hierbij, is dat zo goed als niemand verder meegaat in die onzin en zo’n geforceerde verandering in een traditie geen stand zal houden. Maar het is wel dankzij de NTR en RTL dat zij er nu direct schuldig aan zijn dat de glans nog meer van het feest af is gehaald. Nog meer dan de tegenstanders daar eerder al voor gezorgd hadden met de hulp van de media.
Maar hoe moet het dan?
Wat ik als enige oplossing wel zie? Ook daar moet immers over nagedacht worden….
Zet het racismeprobleem eens goed op de agenda, los van Zwarte Piet. Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat. Stop met het beschuldigen van aanhangers van Zwarte Piet dat het een racistische karikatuur is of dat we als Nederlanders een racistisch feest vieren. Stop met protesten als je ooit serieus wilt praten om tot een oplossing te komen. En stop tot slot met geforceerde aanpassingen als je niet wilt dat Nederlanders de hakken in het zand blijven zetten. En bovenal, laat het nu verder allemaal even met rust! Geef Nederland de kans, naast de hier benoemde punten, om op natuurlijke wijze te evolueren. Want laten we niet vergeten dat aan de huidige Zwarte Piet absoluut niets discriminatoire is. En de media zou eens een eerlijk beeld moeten geven van Zwarte Piet met de juiste historische uitleg. Juist ook omdat met kennis van de juiste historie van zwarte Piet het gevoel van gekwetstheid wel eens volledig weggenomen kan worden. Men daardoor het feest kan ervaren met het plezier waarmee ook enorm veel donkere mensen het beleven en in zwarte Piet absoluut niet een vertolking van de zwarte mens zien.
Hoe Zwarte Piet er dan uitziet over enkele jaren? Geen idee. Maar ik verwacht eigenlijk wel dat hij zwart zal zijn. Dat is immers de essentie van de figuur, zoals dat door heel Europa is terug te zien...
(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Wij zijn nu al weer enige jaren bezig om onze lieve Zwarte Piet te verdedigen tegen alle nare en onware aantijgingen van racisme en te beschermen tegen het verval waar omroepen en media hem in mee proberen te trekken…... Samen met mijn goede vriend Harold Verwoert en een groep van zeer gedreven vrijwilligers die enorm veel goed werk doen achter de schermen, werken we daar enorm hard aan, zodat ons erfgoed kan en zal ontwikkelen conform de wens van de maatschappij.
In die tijd hebben we enorm veel mensen gesproken. Zowel voorstanders als tegenstanders. En ook nog de politiek correcte partijen. Van Nederland Wordt Beter, Kick Out Zwarte Piet en Piet make-over tot het ministerie van OCW en Sociale zaken. Het College voor de Rechten van de Mens, bij schoolbesturen, etc. Ook zaten wij alle keren als partij aan de ronde tafel bij minister Lodewijk Asscher. Tijdens al die gesprekken is mij heel duidelijk geworden wat de ware gedachte en opzet is van de tegenstanders, maar ook van de wijze waarop de overheid achter de schermen bezig is om partijen te sturen richting een traditie waar Zwarte Piet het onderspit moet delven.
Hierbij is het inmiddels geen geheim meer dat tegenstanders hun best hebben gedaan om Zwarte Piet tot symbool te maken van een onderliggende racismestrijd. Een strijd die bij die personen voortkomt uit een ongekende haat jegens de witte mens. Ik ben er van geschrokken hoe enorm die haat bij sommige is. Maar ook ben ik geschrokken van de haat die er binnen de eigen donkere gemeenschap is ten opzichte van elkaar zodra men te veel naar de witte mens hangt, of zoals in het geval van Zwarte Piet, men die figuur met liefde omarmt. Dan wordt men uitgescholden voor Huisslaaf of Bounty. Die haat gaat dus ver. Heel erg ver. En juist dat staat een fatsoenlijke oplossing rond zwarte Piet direct in de weg. Ik weet nog goed dat ik eens probeerde te polsen wanneer men dan tevreden zou kunnen zijn met aanpassingen aan Zwarte Piet. Zo kwam het voorbeeld op tafel wat we kunnen doen aan kroeshaar. Zouden ze tevreden zijn als we het haar andersoortig zouden doen? Meer stijl haar e.d. bijvoorbeeld? Maar dat kon zeker niet! Immers herinnert dat dan weer aan het koloniale verleden waarbij donkere mensen hun haar juist gingen stijlen om meer op blanke mensen te lijken. Dus dat zou zo nodig alles nog erger maken. Daar kwamen gelijk de andere voorbeelden bij, dat in die tijden mensen ook de huid gingen bleken. Om op die wijze wellicht betere kansen in de samenleving te hebben. Zelfs nu nog worden er kinderen de knijper op de neus gedaan, in de hoop de neus minder breed te laten zijn en meer op de neus van een blanke mens te laten lijken. En zo was er meer dat dan natuurlijk hoog zit. En hoewel dergelijke gedachten dan logischerwijs een naar gevoel geven, kun je je gelijktijdig afvragen of we er dan ooit uit gaan komen? Want wat voor haar moet die arme Piet dan hebben? En wat gebeurd er dan als we hem wit maken, zoals de NTR en RTL nu doen? Immers is het witter maken en krulpruik dus ook niet oké, maar andersoortig haar dus ook niet. De grovere krul die de meeste vertolkers dragen lijkt dus ook nog teveel op de kroespruik. En al snel kwam het er uit….. Zolang het haar zwart is, blijft het een etnische verwijzing. Kortom, zwart haar wordt door deze tegenstanders als een etnische verwijzing geclaimd als iets dat alleen bij hen kan en mag voorkomen.
Oplossingen worden steeds moeilijker dus. Of liever gezegd, onmogelijk! En dat is ook niet gek, want het gaat dus helemaal niet om Zwarte Piet!! De racismestrijd, geboren uit de ongekende haat jegens de witte mens, vanwege de meegegeven verhalen over de slavernij waar Nederlanders ook schuldig aan waren, verborgen racisme en een gevoel dat mede wordt gevoed door maatschappelijke ontevredenheid, is waar het wel om gaat. Echter wordt dat onderwerp door de aanval op Zwarte Piet totaal uit het oog verloren. Een terechte strijd als het gaat om verborgen racisme. We kunnen op dat vlak in Nederland nog veel leren en er moet een hoop veranderen. Maar door de aanval op zwarte Piet, die daar uiteraard niets mee te maken heeft, blijft dat belangrijke onderwerp onzichtbaar en onbesproken. Sterker nog, het zorgt er helaas voor dat de tolerantie in Nederland juist ernstige deuken extra heeft opgelopen. En dat is voorlopig nog niet voorbij. Een goede uitkomst voor het werkelijke doel wordt door de aanval op Zwarte Piet dus zo goed als onmogelijk.
Toch is dit iets dat gek genoeg door maar weinig mensen wordt gezien of erkend. Zelfs de overheid en de media laten dit onderwerp in deze maatschappelijke discussie volledig links liggen. En tegenstanders zelf, waarbij met name de linkse politiek correcte en de zichzelf benoemde elite, lijken er helemaal niet van te willen horen. Hierdoor blijft de media totaal kritiekloos berichten plaatsen zonder inhoudelijk verder te kijken dan de neus lang is. Maar hoe kan het dat de tegenstanders zelf dit belangrijke punt ook niet op de agenda zetten? Het is eigenlijk simpel….met Zwarte Piet krijgt men juist van die kritiekloze en veelal links georiënteerde media en van de politiek een prachtig mooi podium. De vermeende gekwetstheid door Zwarte Piet is feitelijk het gevoel dat zij ervaren binnen de maatschappij. Maar zonder Zwarte Piet worden zij niet gehoord. Wij vroegen vaker “maar waarom ga je nou protesteren bij een kinderfeest? Dat kun je toch op een ander moment doen?” "Dat maakt mensen immers alleen maar boos?" Het antwoord was steevast “Tja, dan zijn wij ons podium kwijt”. Hierdoor is alles ontspoord en zover geëscaleerd dat een ommezwaai naar de ware problematiek waarschijnlijk niet meer serieus genomen zou worden of als gezichtsverlies zou worden ervaren? Immers moet men dan erkennen dat Zwarte Piet het probleem niet is en moet men toegeven dat, de vele door hen geopperde en bediscussieerde argumenten echt nergens op slaan? Men dan moet toegeven dat het gevoel van gekwetstheid, dat volgens politiek correct Nederland het enige dat van belang is om aan te passen, wellicht veel minder sprake van is dan wordt gesuggereerd? Maar belangrijker, dat de hele discussie nog steeds is gebaseerd op onjuiste informatie? Waarbij dan ook bekend moet worden dat men de juiste informatie om diezelfde reden niet wilde horen?
Met andere woorden, gaan we hier ooit uitkomen? En hoe moet dit nu verder?
Nu de genoemde politiek correcte Nederlanders (media, omroepen, overheid en zeer links geörienteerde mensen) hebben besloten om tegen de wil van het Nederlandse volk in de Zwarte Piet de nek om te draaien, wordt alles wat ik hierboven beschrijf ook steeds duidelijker. Behalve dat het nog steeds onbegrijpelijk is dat deze groep mensen zichzelf aanpraten dat hun waarheid de enige juiste is en de rest van Nederland blijkbaar niet voldoende verstand hebben om te snappen dat zij superieur zijn in hun denken, menen zij leiding te moeten nemen. Gesteund door minister Asscher die zich vol lof uitsprak over het initiatief van RTL. En de NTR van mening is dat zij in een kinderprogramma een volwassenen probleem moeten aanhalen in plaats van zich op de kinderen te richten en het maatschappelijke beeld behoren te volgen. En dat zij die niet moeten willen bepalen, zoals zij bewust hebben gedaan na overleg met Amsterdam en dezelfde minister Asscher. Maar ondanks de aanmatigende wijze waarop de linkse "elite" omgaat met het “klootjesvolk” dat zij dus menen te moeten leiden, gaan de tegenstanders met deze politiek correcte aanpassingen helemaal niet akkoord! Dat wisten wij natuurlijk allang. We hebben het vanaf het begin af aan herhaaldelijk benoemd bij de media. Ik sprak het zelfs tot twee maal aan toe uit aan tafel bij Jeroen Pauw. Melde het herhaaldelijk aan alle media, maar men wilde er niets van horen. Blind door de eigen bubbel waarin zij leven, gevoed door een geforceerde manier van sociaal denken, zien zij dus alleen de eigen “waarheid” En verheffen die "waarheid" dus boven de mening van de rest van de Nederlanders.
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit. Immers hoort men alleen de geluiden uit de eigen grachtengordelbubbel, zoals ik al schreef. Dat is hun manier van leiding geven om de bevolking door deze discussie heen te loodsen. Niet luisteren naar wat men wil, maar de eigen onzin door te drukken en te doen alsof iedereen het fantastisch vindt (terwijl buiten hun eigen omgeving er niemand naar luistert of in meegaat).
Hoe dan ook, de discussie blijft dus voorlopig doorgaan. En heeft er dankzij de politiek correcte Nederlanders, gesteund door de overheersend linkse media, slechts een extra dimensie bijgekregen. Want nu hebben we ineens ook discussie over een roetveeg Nietpiet. Iets waar helemaal niemand op zat te wachten of om had gevraagd. Een geluk hierbij, is dat zo goed als niemand verder meegaat in die onzin en zo’n geforceerde verandering in een traditie geen stand zal houden. Maar het is wel dankzij de NTR en RTL dat zij er nu direct schuldig aan zijn dat de glans nog meer van het feest af is gehaald. Nog meer dan de tegenstanders daar eerder al voor gezorgd hadden met de hulp van de media.
Maar hoe moet het dan?
Wat ik als enige oplossing wel zie? Ook daar moet immers over nagedacht worden….
Zet het racismeprobleem eens goed op de agenda, los van Zwarte Piet. Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat. Stop met het beschuldigen van aanhangers van Zwarte Piet dat het een racistische karikatuur is of dat we als Nederlanders een racistisch feest vieren. Stop met protesten als je ooit serieus wilt praten om tot een oplossing te komen. En stop tot slot met geforceerde aanpassingen als je niet wilt dat Nederlanders de hakken in het zand blijven zetten. En bovenal, laat het nu verder allemaal even met rust! Geef Nederland de kans, naast de hier benoemde punten, om op natuurlijke wijze te evolueren. Want laten we niet vergeten dat aan de huidige Zwarte Piet absoluut niets discriminatoire is. En de media zou eens een eerlijk beeld moeten geven van Zwarte Piet met de juiste historische uitleg. Juist ook omdat met kennis van de juiste historie van zwarte Piet het gevoel van gekwetstheid wel eens volledig weggenomen kan worden. Men daardoor het feest kan ervaren met het plezier waarmee ook enorm veel donkere mensen het beleven en in zwarte Piet absoluut niet een vertolking van de zwarte mens zien.
Hoe Zwarte Piet er dan uitziet over enkele jaren? Geen idee. Maar ik verwacht eigenlijk wel dat hij zwart zal zijn. Dat is immers de essentie van de figuur, zoals dat door heel Europa is terug te zien...
(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Wow, prima stuk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat het tegenhangers om veel meer te doen is dan alleen piet was wel duidelijk. Alleen naïeve wegkijkers en policor gutmenschjes ontkennen dit nog.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik denk dat piet op de meeste plekken gewoon zwart blijft. Is ook dit jaar weer zo en je ziet en merkt dat de anti-groepjes kleiner worden, zich misdragen en dat iedereen er nu echt wel klaar mee is.
Klopt. Als je nu anti piet bent behoor je automatisch tot een extremistisch clubje wat geweld niet schuwt. Elk weldenkend persoon zal zich distantieren van de anti's.quote:
Ik denk dat piet op de meeste plekken gewoon zwart blijft. Is ook dit jaar weer zo en je ziet en merkt dat de anti-groepjes kleiner worden, zich misdragen en dat iedereen er nu echt wel klaar mee is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nu vanaf volgend jaar: Zwarte Pieten periode bij justitie! Alle agenten dienen in de periode november-5december als zwarte piet verkleed hun dienst op straat uit te voeren.quote:
Zwarte Piet pakt winkeldief
Een 57-jarige man uit Venray is zaterdagmiddag in zijn woonplaats door een Zwarte Piet in de kraag gevat na een winkeldiefstal.
De man had een kledingstuk gestolen uit een winkel aan de Grote Markt en rende daarna richting centrum. Daar was een groep zwarte pieten aan het werk.
Een van de pieten zag de vluchtende man, gevolgd door een medewerker van de kledingwinkel en greep de dief in zijn kraag. Hij heeft de man overgedragen aan de politie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_winkeldief__.html
Dat is wel schandalig inderdaad. Het zou een teken moeten zijn aan al die clubjes die zulk soort veranderingen doorvoeren, dat dat zinloos is.quote:Op zondag 20 november 2016 09:07 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
En zelfs nu dat tegenstanders staan te demonstreren tegen roetveegpieten tijden de intocht in Amsterdam en op andere plekken waar men nu met 100% roetvegen rondloopt, wordt dit niet gezien. Dat de aanpassingen niet voldoende zijn wist men dus wel degelijk. Maar men heeft dat bewust opzij geschoven. Intocht comité Amsterdam wist het ook. Maar zij zeiden altijd: “Tot hier en niet verder!”. Dat tegenstanders het er niet mee eens zijn, samen met 80 tot 90% van de Nederlandse bevolking, maakt hen niets uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Het wordt tijd dat het Sint en Pietengilde zich gaat manifesteren.
Top!quote:(dit bericht is van Marc Giling van het pietengilde)
Nu nog een podium.
https://www.facebook.com/marc.giling/posts/1187285911351166
[ Bericht 37% gewijzigd door Montagui op 20-11-2016 11:57:20 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Haha, zie net beelden van de intocht in Leiden van de Telegraaf. 1 van die bordjes: "STOP RACISME STOP SEKSISME". Ik wist gewoon zeker dat het dezelfde "SEKSISME!!!!" figuren waren die tegen ZP zijn, mooi om dat bevestigd te zien.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
quote:
Haha, zie net beelden van de intocht in Leiden van de Telegraaf. 1 van die bordjes: "STOP RACISME STOP SEKSISME". Ik wist gewoon zeker dat het dezelfde "SEKSISME!!!!" figuren waren die tegen ZP zijn, mooi om dat bevestigd te zien.
Dat zijn namelijk net zulke kansloze kneuzen als de anti ZP'ers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wow. Ziek.quote:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Yep, ziek.quote:
deze foto is gewoon erg je kan best tegen Sylvana zijn maar toch dit wens je niemand.
[ afbeelding ]
Maar wat moeten we ermee in dit topic?
Bij de meeste banketbakkers blijven de pieten gewoon zwart
Mensen die de komende sinterklaastijd voor hun zoete versnaperingen naar de banketbakker gaan, zullen daar vooral zwarte pieten aantreffen. Dat blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws en de NBOV.
Bijna 82 procent van 160 bakkerijen geeft aan dat de pieten in de winkel alleen zwart zullen zijn. De overige winkels laten een mix van zwarte en andersoortige pieten zien (bijna 7 procent), of ze laten geen pieten zien (ook bijna 7 procent). 4 procent van de winkels heeft nog een andere optie. Van de ondervraagde winkels was er niet één die aangaf alleen andersoortige pieten te laten zien.
'Geen ingewikkeld thema'
Afgelopen zondag werd de winkel van een bakker in Amsterdam beklad met het woord 'racist'. Die bakker is gestopt met zwarte pieten en heeft inmiddels roetveegpieten in z'n winkel staan. Toch is voor veel van de banketbakkers de zwartepietendiscussie helemaal geen thema. Meer dan 90 procent geeft aan de keuze niet ingewikkeld te vinden.
Veel zwarte pieten dus, maar wat zijn nou de meest verkochte lekkernijen in de periode van sint en piet? De banketstaaf is volgens de bakkers het meest verkochte hapje. De speculaas komt op twee, chocoladeletters op drie en marsepein en borstplaat maken de top 5 vol.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pieten-gewoon-zwart
Mensen die de komende sinterklaastijd voor hun zoete versnaperingen naar de banketbakker gaan, zullen daar vooral zwarte pieten aantreffen. Dat blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws en de NBOV.
Bijna 82 procent van 160 bakkerijen geeft aan dat de pieten in de winkel alleen zwart zullen zijn. De overige winkels laten een mix van zwarte en andersoortige pieten zien (bijna 7 procent), of ze laten geen pieten zien (ook bijna 7 procent). 4 procent van de winkels heeft nog een andere optie. Van de ondervraagde winkels was er niet één die aangaf alleen andersoortige pieten te laten zien.
'Geen ingewikkeld thema'
Afgelopen zondag werd de winkel van een bakker in Amsterdam beklad met het woord 'racist'. Die bakker is gestopt met zwarte pieten en heeft inmiddels roetveegpieten in z'n winkel staan. Toch is voor veel van de banketbakkers de zwartepietendiscussie helemaal geen thema. Meer dan 90 procent geeft aan de keuze niet ingewikkeld te vinden.
Veel zwarte pieten dus, maar wat zijn nou de meest verkochte lekkernijen in de periode van sint en piet? De banketstaaf is volgens de bakkers het meest verkochte hapje. De speculaas komt op twee, chocoladeletters op drie en marsepein en borstplaat maken de top 5 vol.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-pieten-gewoon-zwart
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.quote:
[..]
Yep, ziek.
Maar wat moeten we ermee in dit topic?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De meeste plaatjes in dit topic zijn gewoon van zwarte pieten............oh wacht, laat maarquote:
[..]
Dat denk ik bij zo'n beetje alle plaatjes en filmpjes in dit topic.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die een middelvinger opsteken gericht aan de haters. Nee, da's constructief.quote:
[..]
De meeste plaatjes in dit topic zijn gewoon van zwarte pieten............oh wacht, laat maar
Ik vraag me toch af hoe ver die aggressie kan/mag gaan voordat we hier zeggen "Yep, ziek".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.quote:
[..]
Die een middelvinger opsteken gericht aan de haters. Nee, da's constructief.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.quote:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lekker wijzen met dat vingertje.quote:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
wooblabalurg
Er wordt hier vooral op het nieuws gereageerd. Het nieuws wordt gedomineerd door de anti-pieten, dus daar krijg je reacties op.quote:
[..]
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.
Er is dan ook duidelijk meer vraag naar nieuws over anti-pieten dan over pro-pieten. Wat dat betreft krijgt men wat men wil.quote:
[..]
Er wordt hier vooral op het nieuws gereageerd. Het nieuws wordt gedomineerd door de anti-pieten, dus daar krijg je reacties op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe ziet jouw Piet er dan uit?
Mohamed (24) werd al vaker Zwarte Piet genoemd. Meestal zonder slechte bijbedoelingen, maar ook vaak genoeg als scheldwoord.
Na mijn verhaal “Ik ben Zwarte Piet niet!” kreeg ik schouderklopjes, vragen en hoopvolle gesprekken, met af en toe de nodige verwensingen maar ook enorm mooie momenten van mens tot mens. Momenten waarin ik eindelijk in gesprek kon treden met mensen, ongeacht hun mening. Die gesprekken beantwoordden vragen, maar legden ook nieuwe vragen bloot.
“Mohamed, jouw artikel allemaal goed en wel, maar zeg dan hoe Zwarte Piet eruit moet zien als hij niet meer zwart mag zijn, met rode lippen, kroeshaar en gouden oorbellen? “ Een terechte vraag, dus ging ik op zoek naar antwoorden.
In de vraag heb je al een antwoord! Al die kenmerken die je zonet hebt benoemd zijn de restanten van onze koloniale denkbeelden. Hoe zo?
Damn you, marktdenken!
Tijdens een debat in Gent verwees Dr. Bambi Ceuppens, antropologe bij het Koninklijk Museum voor Midden-Afrika, naar intochten van de Sint waar je verschillende soorten Pieten had zonder de bovengenoemde elementen. Het ging er toen voornamelijk om dat men onherkenbaar moest zijn voor de kinderen.
Waar komt onze ééntonige Koloniale Piet dan vandaan? Wel, ons Sinterklaasfeest werd in een commercieel jasje gestoken en daarom moesten ze naar één prototype gaan. Resultaat: Zwarte Piet met de elementen die we de afgelopen veertig jaar kennen.
Velen die in de jaren vijftig, zestig en zeventig Sinterklaas vierden, kunnen nog wel vertellen hoe zowel het verhaal als de Pieten aangepast zijn. Kinderen uit de jaren tachtig en negentig zijn opgegroeid met de commerciële Koloniaal Piet. Ieder vertrekt vanuit de eigen referentiekaders. Daarom is het debat altijd anders, afhankelijk van met wie je het voert.
“Maar Mohamed, als Piet al die koloniale elementen niet mag hebben hoe moet die er dan uitzien?”
Dat is niet aan mij om over te beslissen. We zullen ons daar als maatschappij samen over moeten uitspreken. Net zoals Kerstmis en Pasen zich doorheen de jaren aanpasten aan de maatschappij, zal dat ook met Piet moeten gebeuren.
Maar zullen de kinderen een andere Piet leuk vinden? Eigenlijk willen de kinderen gewoon een vrolijke acrobaat dat hen wat snoepjes geeft, en dat er thuis of op school een warme sfeer wordt gecreëerd. Dat Piet er binnen vier jaar helemaal anders uitziet? Dat overleven ze vast wel. Donkere kinderen en volwassenen daarentegen kunnen weer gewoon zijn, zonder dat bijvoorbeeld kinderen naar hen wijzen als “Mama, kijk! Zwarte Piet”.
Kinderen uit de jaren tachtig en negentig moeten dan gedag zeggen tegen het beeld dat ze hadden. De generatie erop zal gewoon Sinterklaas vieren zonder dat mensen met kroeshaar en een hoog melanine niveau thuis moeten blijven of weer eens een horror december meemaken.
Per laag een gesprek met een knuffel?
“Eind goed al goed?” Neen, dit gaat stapsgewijs. Want iedere koloniale laag waarvan Zwarte Piet van zich kan ontdoen, vergt eerst een zinnig gesprek in Vlaanderen. Dat moeten we absoluut niet uit de weg gaan.
Je zal verbaasd zijn dat de transformatie van Koloniale Piet naar Piet voor mij niet met de snelheid van een TGV moet gaan. Dat is omdat ik weet dat we met gevoelens van mensen bezig zijn. Vele levens zijn opgebouwd aan de warme, liefdevolle en speelse herinneringen aan het Sinterklaasfeest, met Zwarte Piet als spannend hoogtepunt. Wie verwacht dat zijn of haar pijn wordt erkend, moet geduldig zijn. Want iedereen koestert nu eenmaal die jeugdherinneringen!
Stop met het verdelen en heersen!
Het hele Sinterklaasgebeuren is voor alle Belgen en Nederlanders een niet te ontkomen volksfeest, ongeacht hun roots of wat ze er daadwerkelijk van vinden.
In mijn vorig stuk had ik een aantal voorbeelden gegeven hoe ik in een periode van zes maanden, dertig keer “Zwarte Piet” moest aanhoren. Sta mij toe om nogmaals te benadrukken dat de Sinterklaasviering net als Pasen en Kerstmis al veranderde. Dat we het nu opnieuw veranderen, doet geen afbreuk aan traditie. Traditie is namelijk veranderbaar doorheen de tijd. Piet is niet altijd zwart geweest en al zeker niet met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar.
Er zijn verschillende verklaringen waarom dit wel zo is, maar het lijkt mij duidelijk dat we wel degelijk nog met koloniale denkbeelden zitten in onze maatschappij. Hoe beelden we zwarte mensen af? In welke rollen zien we hen “onbewust”? Waarin herkennen we hen? Ik ga hier niet verder op in omdat het me verder zou afleiden van mijn doel: Zwarte Piet ontdoen van zijn koloniale kenmerken. Het vergt de nodige moed om eigen beelden in vraag te stellen zonder afbreuk te doen aan de eigen warme en liefdevolle herinneringen.
In een van de gesprekken zei iemand mij: “Ik zal het Sinterklaas feest met een Zwarte Piet koesteren voor wat het was aan warme momenten, maar ik gun het mijn kinderen niet om te feesten op andermans verdriet! Ik kan het niet, nu dat ik weet hoe donkere Belgen en hun kinderen dit feest ervaren.”
Dit is exact wat zovelen nog mogen inzien. Het gaat niet om Sinterklaas verbieden of een cultuur veranderen. Wij willen als Belgen enkel stoppen met het kwetsen van onze mede-Belgen. Wij mensen kunnen de moed hebben om koloniale beelden te zetten waar ze thuishoren: in musea en schoolboeken. Want de toekomst is samen en deze toekomst samen behoort aan alle Belgen.
Empathie? Die woont hier niet!
In het debat over Koloniale Piet dat tot nu toe werd gevoerd, mis ik empathie. Terwijl het debat loopt, vergeten mensen met elkaar in gesprek te gaan van mens tot mens, verliezen ze het vermogen om aan de overkant van een gesprekstafel een mens te zien in plaats van een label. Om selectief doof en empathieloos in gesprek te treden met een medemens, moet je hem/haar eerst kunnen demoniseren. Zeg maar zijn of haar vreugde, pijn of verzuchtingen als onbestaande zien of juist hier plezier of ergernis aan beleven.
In de gesprekken met anderen en mijn eigen reflectie daarover, kwam ik tot besef dat alle wegen in dit debat tot nu toe resoluut naar verdeling leiden. De slogans en slagzinnen zijn er steeds op gericht om een krachtige boodschap aan de overkant te geven. Het antwoord is telkens meer polarisatie en nog meer hardheid.
Wat anders proberen?
Mensen die komaf willen maken met Koloniale Piet moeten eerst en vooral van zich laten horen, maar moeten ook geduld hebben. Geduld zodat zij die opgegroeid zijn met Koloniale Piet dit kunnen plaatsen en verwerken.
Je bent geen racist omdat je een feest met racistische elementen viert. Je bent geen racist als je zegt dat Koloniale Piet moet blijven. Wat je wel bent, is iemand die zich blijft vastklampen aan een beeld dat voor vele buitenstaanders, maar ondertussen ook binnenstaanders, aan een update/dekolonisering toe is.
De angst dat jouw kinderen het niet meer leuk zullen vinden, is echt en begrijpelijk. De angst dat “jouw” cultuur/traditie wordt afgepakt is dat ook, maar weet dat de angst voor verandering of dekolonisatie, Koloniale Piet niet kan rechtvaardigen. De kinderen redden het heus wel. En jouw innerlijke kind zal er ook vrede mee vinden.
We moeten op zoek naar een manier om van dit kinderfeest een inclusief verhaal te maken.
Mag ik wat empathie vragen voor het verdriet van die kinderen, volwassenen en ouders die iedere december horror beleven vanwege Koloniale Piet? Als je jezelf, je kinderen en gezin feest gunt en liefst geen verdriet, gun je andermans kinderen en gezin dit ook?
Het vergt tijd vooraleer onze mede-Belgen die zo graag Koloniaal Piet willen behouden, dit kunnen doen. Ze hebben tijd nodig om dit proces van “Goed,we geven toe dat Koloniaal Piet wel degelijk kwetsend wordt ervaren al zou dit niet zo bewust bedoeld zijn” door te maken. Maar het is geen schande om te erkennen dat Koloniale Piet racistische elementen met zich meedraagt.
Het geeft wel de ruimte voor een noodzakelijk gesprek over vooroordelen en onbewuste vormen van racisme die we meekrijgen. Koloniale figuren, wandaden en uitkomsten ervan moeten worden toegegeven. Er moet over worden gesproken. Maar het is niet voor vandaag of morgen.
Tot die tijd moeten we de gesprekstafel blijven opzoeken, waar we als gelijkwaardige partners
kunnen praten. Partners op zoek naar een manier om van dit kinderfeest een inclusief verhaal te maken.
Wat nu? Laten we praten!
In België lijkt een open debat monddood te zijn gemaakt, maar sinds 2015 veranderde er al wat bij de Pieten. Tijdens de intocht in Antwerpen kon je een paar Pieten zien zonder kroeshaar. In Nederland ondertekenden Bekende Nederlanders een open brief gericht aan mediahuis NTR om komaf te maken met Koloniale Piet. In België werd er een eerste vraag richting debat verstuurd vanuit UNIA.
Ik hoop samen met de nodige partners, ongeacht hun standpunt, te kunnen samenzitten om een echte gesprek te organiseren waarin zowel voor- als tegenstanders zich op een empathische manier kunnen uiten. Waarin mensen hun mening mogen geven, om zo de kans te krijgen elkaars standpunten te begrijpen en samen op zoek te gaan naar een oplossing. De mensen die zich jaar en dag inzetten om de intocht voor vele ouders en kinderen feestelijk te maken, moeten ook zeker gehoord worden. Scholen kunnen alvast een grote rol spelen in dit gesprek en ouders al helemaal omdat zij zich het meest vasthouden aan Koloniale Piet. En voor wie Sinterklaas tot nu toe een trauma is geweest, die stem zal niet meer ongehoord blijven in dit gesprek, waar die zich ook mag plaatsvinden: aan de keukentafel, een lerarenkamer of onder collega’s, …
Wie voelt zich geroepen om bruggen te bouwen?
Mohammed Barrie
Bron
Mohamed (24) werd al vaker Zwarte Piet genoemd. Meestal zonder slechte bijbedoelingen, maar ook vaak genoeg als scheldwoord.
Na mijn verhaal “Ik ben Zwarte Piet niet!” kreeg ik schouderklopjes, vragen en hoopvolle gesprekken, met af en toe de nodige verwensingen maar ook enorm mooie momenten van mens tot mens. Momenten waarin ik eindelijk in gesprek kon treden met mensen, ongeacht hun mening. Die gesprekken beantwoordden vragen, maar legden ook nieuwe vragen bloot.
“Mohamed, jouw artikel allemaal goed en wel, maar zeg dan hoe Zwarte Piet eruit moet zien als hij niet meer zwart mag zijn, met rode lippen, kroeshaar en gouden oorbellen? “ Een terechte vraag, dus ging ik op zoek naar antwoorden.
In de vraag heb je al een antwoord! Al die kenmerken die je zonet hebt benoemd zijn de restanten van onze koloniale denkbeelden. Hoe zo?
Damn you, marktdenken!
Tijdens een debat in Gent verwees Dr. Bambi Ceuppens, antropologe bij het Koninklijk Museum voor Midden-Afrika, naar intochten van de Sint waar je verschillende soorten Pieten had zonder de bovengenoemde elementen. Het ging er toen voornamelijk om dat men onherkenbaar moest zijn voor de kinderen.
Waar komt onze ééntonige Koloniale Piet dan vandaan? Wel, ons Sinterklaasfeest werd in een commercieel jasje gestoken en daarom moesten ze naar één prototype gaan. Resultaat: Zwarte Piet met de elementen die we de afgelopen veertig jaar kennen.
Velen die in de jaren vijftig, zestig en zeventig Sinterklaas vierden, kunnen nog wel vertellen hoe zowel het verhaal als de Pieten aangepast zijn. Kinderen uit de jaren tachtig en negentig zijn opgegroeid met de commerciële Koloniaal Piet. Ieder vertrekt vanuit de eigen referentiekaders. Daarom is het debat altijd anders, afhankelijk van met wie je het voert.
“Maar Mohamed, als Piet al die koloniale elementen niet mag hebben hoe moet die er dan uitzien?”
Dat is niet aan mij om over te beslissen. We zullen ons daar als maatschappij samen over moeten uitspreken. Net zoals Kerstmis en Pasen zich doorheen de jaren aanpasten aan de maatschappij, zal dat ook met Piet moeten gebeuren.
Maar zullen de kinderen een andere Piet leuk vinden? Eigenlijk willen de kinderen gewoon een vrolijke acrobaat dat hen wat snoepjes geeft, en dat er thuis of op school een warme sfeer wordt gecreëerd. Dat Piet er binnen vier jaar helemaal anders uitziet? Dat overleven ze vast wel. Donkere kinderen en volwassenen daarentegen kunnen weer gewoon zijn, zonder dat bijvoorbeeld kinderen naar hen wijzen als “Mama, kijk! Zwarte Piet”.
Kinderen uit de jaren tachtig en negentig moeten dan gedag zeggen tegen het beeld dat ze hadden. De generatie erop zal gewoon Sinterklaas vieren zonder dat mensen met kroeshaar en een hoog melanine niveau thuis moeten blijven of weer eens een horror december meemaken.
Per laag een gesprek met een knuffel?
“Eind goed al goed?” Neen, dit gaat stapsgewijs. Want iedere koloniale laag waarvan Zwarte Piet van zich kan ontdoen, vergt eerst een zinnig gesprek in Vlaanderen. Dat moeten we absoluut niet uit de weg gaan.
Je zal verbaasd zijn dat de transformatie van Koloniale Piet naar Piet voor mij niet met de snelheid van een TGV moet gaan. Dat is omdat ik weet dat we met gevoelens van mensen bezig zijn. Vele levens zijn opgebouwd aan de warme, liefdevolle en speelse herinneringen aan het Sinterklaasfeest, met Zwarte Piet als spannend hoogtepunt. Wie verwacht dat zijn of haar pijn wordt erkend, moet geduldig zijn. Want iedereen koestert nu eenmaal die jeugdherinneringen!
Stop met het verdelen en heersen!
Het hele Sinterklaasgebeuren is voor alle Belgen en Nederlanders een niet te ontkomen volksfeest, ongeacht hun roots of wat ze er daadwerkelijk van vinden.
In mijn vorig stuk had ik een aantal voorbeelden gegeven hoe ik in een periode van zes maanden, dertig keer “Zwarte Piet” moest aanhoren. Sta mij toe om nogmaals te benadrukken dat de Sinterklaasviering net als Pasen en Kerstmis al veranderde. Dat we het nu opnieuw veranderen, doet geen afbreuk aan traditie. Traditie is namelijk veranderbaar doorheen de tijd. Piet is niet altijd zwart geweest en al zeker niet met rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar.
Er zijn verschillende verklaringen waarom dit wel zo is, maar het lijkt mij duidelijk dat we wel degelijk nog met koloniale denkbeelden zitten in onze maatschappij. Hoe beelden we zwarte mensen af? In welke rollen zien we hen “onbewust”? Waarin herkennen we hen? Ik ga hier niet verder op in omdat het me verder zou afleiden van mijn doel: Zwarte Piet ontdoen van zijn koloniale kenmerken. Het vergt de nodige moed om eigen beelden in vraag te stellen zonder afbreuk te doen aan de eigen warme en liefdevolle herinneringen.
In een van de gesprekken zei iemand mij: “Ik zal het Sinterklaas feest met een Zwarte Piet koesteren voor wat het was aan warme momenten, maar ik gun het mijn kinderen niet om te feesten op andermans verdriet! Ik kan het niet, nu dat ik weet hoe donkere Belgen en hun kinderen dit feest ervaren.”
Dit is exact wat zovelen nog mogen inzien. Het gaat niet om Sinterklaas verbieden of een cultuur veranderen. Wij willen als Belgen enkel stoppen met het kwetsen van onze mede-Belgen. Wij mensen kunnen de moed hebben om koloniale beelden te zetten waar ze thuishoren: in musea en schoolboeken. Want de toekomst is samen en deze toekomst samen behoort aan alle Belgen.
Empathie? Die woont hier niet!
In het debat over Koloniale Piet dat tot nu toe werd gevoerd, mis ik empathie. Terwijl het debat loopt, vergeten mensen met elkaar in gesprek te gaan van mens tot mens, verliezen ze het vermogen om aan de overkant van een gesprekstafel een mens te zien in plaats van een label. Om selectief doof en empathieloos in gesprek te treden met een medemens, moet je hem/haar eerst kunnen demoniseren. Zeg maar zijn of haar vreugde, pijn of verzuchtingen als onbestaande zien of juist hier plezier of ergernis aan beleven.
In de gesprekken met anderen en mijn eigen reflectie daarover, kwam ik tot besef dat alle wegen in dit debat tot nu toe resoluut naar verdeling leiden. De slogans en slagzinnen zijn er steeds op gericht om een krachtige boodschap aan de overkant te geven. Het antwoord is telkens meer polarisatie en nog meer hardheid.
Wat anders proberen?
Mensen die komaf willen maken met Koloniale Piet moeten eerst en vooral van zich laten horen, maar moeten ook geduld hebben. Geduld zodat zij die opgegroeid zijn met Koloniale Piet dit kunnen plaatsen en verwerken.
Je bent geen racist omdat je een feest met racistische elementen viert. Je bent geen racist als je zegt dat Koloniale Piet moet blijven. Wat je wel bent, is iemand die zich blijft vastklampen aan een beeld dat voor vele buitenstaanders, maar ondertussen ook binnenstaanders, aan een update/dekolonisering toe is.
De angst dat jouw kinderen het niet meer leuk zullen vinden, is echt en begrijpelijk. De angst dat “jouw” cultuur/traditie wordt afgepakt is dat ook, maar weet dat de angst voor verandering of dekolonisatie, Koloniale Piet niet kan rechtvaardigen. De kinderen redden het heus wel. En jouw innerlijke kind zal er ook vrede mee vinden.
We moeten op zoek naar een manier om van dit kinderfeest een inclusief verhaal te maken.
Mag ik wat empathie vragen voor het verdriet van die kinderen, volwassenen en ouders die iedere december horror beleven vanwege Koloniale Piet? Als je jezelf, je kinderen en gezin feest gunt en liefst geen verdriet, gun je andermans kinderen en gezin dit ook?
Het vergt tijd vooraleer onze mede-Belgen die zo graag Koloniaal Piet willen behouden, dit kunnen doen. Ze hebben tijd nodig om dit proces van “Goed,we geven toe dat Koloniaal Piet wel degelijk kwetsend wordt ervaren al zou dit niet zo bewust bedoeld zijn” door te maken. Maar het is geen schande om te erkennen dat Koloniale Piet racistische elementen met zich meedraagt.
Het geeft wel de ruimte voor een noodzakelijk gesprek over vooroordelen en onbewuste vormen van racisme die we meekrijgen. Koloniale figuren, wandaden en uitkomsten ervan moeten worden toegegeven. Er moet over worden gesproken. Maar het is niet voor vandaag of morgen.
Tot die tijd moeten we de gesprekstafel blijven opzoeken, waar we als gelijkwaardige partners
kunnen praten. Partners op zoek naar een manier om van dit kinderfeest een inclusief verhaal te maken.
Wat nu? Laten we praten!
In België lijkt een open debat monddood te zijn gemaakt, maar sinds 2015 veranderde er al wat bij de Pieten. Tijdens de intocht in Antwerpen kon je een paar Pieten zien zonder kroeshaar. In Nederland ondertekenden Bekende Nederlanders een open brief gericht aan mediahuis NTR om komaf te maken met Koloniale Piet. In België werd er een eerste vraag richting debat verstuurd vanuit UNIA.
Ik hoop samen met de nodige partners, ongeacht hun standpunt, te kunnen samenzitten om een echte gesprek te organiseren waarin zowel voor- als tegenstanders zich op een empathische manier kunnen uiten. Waarin mensen hun mening mogen geven, om zo de kans te krijgen elkaars standpunten te begrijpen en samen op zoek te gaan naar een oplossing. De mensen die zich jaar en dag inzetten om de intocht voor vele ouders en kinderen feestelijk te maken, moeten ook zeker gehoord worden. Scholen kunnen alvast een grote rol spelen in dit gesprek en ouders al helemaal omdat zij zich het meest vasthouden aan Koloniale Piet. En voor wie Sinterklaas tot nu toe een trauma is geweest, die stem zal niet meer ongehoord blijven in dit gesprek, waar die zich ook mag plaatsvinden: aan de keukentafel, een lerarenkamer of onder collega’s, …
Wie voelt zich geroepen om bruggen te bouwen?
Mohammed Barrie
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Eh......., die nationale herdenkingsdag is er al jaren.quote:
Bespreek open en eerlijk met elkaar wat er is gebeurd ten tijde van de slavernij en wat de rol van Nederland daarin was. Maak er verplichte lesstof van bij de geschiedenislessen om de slavernij, als ook de juiste historie rond Sinterklaas en Zwarte Piet, te onderwijzen. Zorg er voor dat er een nationale dag komt voor herdenking van de slavernij, opdat iedereen daar jaarlijks, met respect bij stil staat.
Dat was altijd op 1 Juli maar dat is dit jaar verplaatst naar 30 Juni.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ned-1619307-a1118129
http://regio.tpo.nl/2016/(...)osterpark-amsterdam/quote:Onrust in de Afrikaans-Nederlandse gemeenschap over de herdenking van de afschaffing van de slavernij. Over twee weken wordt herdacht dat Nederland die in 1863 afschafte. Tot nog toe gebeurde dat bij het Nationaal Monument Slavernijverleden in het Amsterdamse Oosterpark op 1 juli, de dag dat de slavernij daadwerkelijk werd afgeschaft.
Maar nu heeft het organiserende Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NiNsee) laten weten dat de herdenking dit jaar wordt verplaatst naar 30 juni. Voor sommigen in de Afrikaans-Nederlandse gemeenschap is dat alsof de Dodenherdenking ineens op 3 mei wordt gehouden. Op 1 juli wordt het festival Keti Koti (verbroken ketens) geopend, om het einde van de slavernij te vieren.
Voor het grote publiek is sinds 2002, toen Beatrix in het Oosterpark het monument van Erwin de Vries onthulde, 1 juli hét moment.
Maar er is ook een jaarlijkse herdenking bij een beeld van Henry Renfrum op het Surinameplein in Amsterdam, gericht op de Surinamers in Amsterdam.
En die herdenking, georganiseerd door de Stichting Amsterdam Centrum 30 juni-1 juli, vond altijd plaats op 30 juni.
Grote rellen daarbij en volgens mij moest Clarence Seedorf er aan te pas komen om de boel weer een beetje te sussen.
Het gaat de anti Zwart Piet beweging niet eens om slavernij herdenken of erkennen, dat gebeurt namelijk al jaren.
Uiteindelijk willen ze herstelbetalingen en waarschijnlijk een levenslange uitkering ofzo.
Gaan ze ook herstelbetalingen eisen aan de Afrikaanse stammen die de slaven leverden aan de Europese handelaren ?
Of gaan we dat voor het gemak maar even verzwijgen ?
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.quote:
[..]
Eh......., die nationale herdenkingsdag is er al jaren.
Dat was altijd op 1 Juli maar dat is dit jaar verplaatst naar 30 Juni.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ned-1619307-a1118129
[..]
http://regio.tpo.nl/2016/(...)osterpark-amsterdam/
Grote rellen daarbij en volgens mij moest Clarence Seedorf er aan te pas komen om de boel weer een beetje te sussen.
Het gaat de anti Zwart Piet beweging niet eens om slavernij herdenken of erkennen, dat gebeurt namelijk al jaren.
Uiteindelijk willen ze herstelbetalingen en waarschijnlijk een levenslange uitkering ofzo.
Gaan ze ook herstelbetalingen eisen aan de Afrikaanse stammen die de slaven leverden aan de Europese handelaren ?
Of gaan we dat voor het gemak maar even verzwijgen ?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is ook logisch, het merendeel was er dan ook geen slachtoffer van.
De Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap wel, die herdenken het dan ook.
Maar het is nergens voor nodig om er een officiele feestdag ofzo van te maken.
15 Augustus is de jaarlijkse dodenherdenking voor de oorlogsslachtoffers in Nederlands Indie, daar hoor je ook bijna niemand meer over.
Als we het nog niet eens over de Jappenkampen hebben, dan was er ook de hongersnood op Java in 44-45 https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersnood_op_Java
De Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap wel, die herdenken het dan ook.
Maar het is nergens voor nodig om er een officiele feestdag ofzo van te maken.
15 Augustus is de jaarlijkse dodenherdenking voor de oorlogsslachtoffers in Nederlands Indie, daar hoor je ook bijna niemand meer over.
Als we het nog niet eens over de Jappenkampen hebben, dan was er ook de hongersnood op Java in 44-45 https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersnood_op_Java
gedenken wij nog de Nederlanders die gedood zijn tijdens de Franse Revolutionaire Oorlogenquote:Op zondag 20 november 2016 16:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
starks blijft er enkel nog schaamte over om Nederlander te zijn
ketters
ketters
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het heeft heel lang geduurd voordat er van overheidswege erkenning kwam voor leed wat Nederlanders in de jappenkampen was aangedaan ivm met gevoeligheden in de relatie met Indonesie en ons koloniale verleden.Dat monument kwam er pas in 1988.quote:
Dat is ook logisch, het merendeel was er dan ook geen slachtoffer van.
De Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap wel, die herdenken het dan ook.
Maar het is nergens voor nodig om er een officiele feestdag ofzo van te maken.
15 Augustus is de jaarlijkse dodenherdenking voor de oorlogsslachtoffers in Nederlands Indie, daar hoor je ook bijna niemand meer over.
Als we het nog niet eens over de Jappenkampen hebben, dan was er ook de hongersnood op Java in 44-45 https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersnood_op_Java
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Om nog maar te zwijgen over hoe de overlevenden uit die kampen behandeld zijn door de NL overheid bij terugkeer in Nederland..... 
Ik weet...quote:
Om nog maar te zwijgen over hoe de overlevenden uit die kampen behandeld zijn door de NL overheid bij terugkeer in Nederland.....
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zeker als ook het Nederlands elftal het zo belabberd blijft doen.quote:
starks blijft er enkel nog schaamte over om Nederlander te zijn
ketters
Iedereen die anti-piet is en dan vooral Nielsch moet gedeporteerd worden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat een gezwam van Mohamed.
Alsof de wereld opeens héél anders is als ze geen zwarte piet genoemd worden. Dan wordt ie wel wat anders genoemd.
Alsof de wereld opeens héél anders is als ze geen zwarte piet genoemd worden. Dan wordt ie wel wat anders genoemd.
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Als er 1 groep niet constructief is, dan zijn het wel de pietenhaters.
quote:
Iedereen die anti-piet is en dan vooral Nielsch moet gedeporteerd worden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar goed! Toen werd Sinterklaas een feest op alle scholen en werd het een boot vol zwartgeschminkte knechten met kroeshaar en allemaal dezelfde naam die voor 1 witte heilige kerel uit Spanje, suikergoed en chocolade uitdelen. En zag het er dus niet meer uit als het boerenfeest.quote:
[..]
Sorry
[..]
Daar is mee bewezen dat het overgrote deel van de Nederlanders (tot 1830 inclusief België) part noch deel had aan de hele slavenhandel. Het was een boerensamenleving in Nederland, slechts een zeer beperkt deel van de Nederlanders woonde in de steden. Bovenal: Sinterklaas was een boerenfeest, minder een feest voor de steden. Zie bijvoorbeeld de vruchtbaarheidssymboliek die in een boerencultuur nu eenmaal zinniger is dan in een stedelijke cultuur.
Er zijn zonder enige twijfel Nederlanders die zich hebben verrijkt met de slavenhandel. Laat de anti-Pietlobby dan bij de nazaten daarvan aankloppen, en niet bij de nazaten van degenen die zelf onderdrukt werden. Bovenal: degenen die in Nederland onderdrukt werden, maar door middel van zwarte Pieten/Klazen alsnog de mogelijkheid kregen zich eens per jaar uit te spreken tegen misstanden binnen hun samenleving.
[..]
Ja, toendertijd waren de suikerwaren en chocoladeletters niet weggelegd voor het gros van de Nederlanders. De sinaasappel die in sommige gevallen men wel kreeg, was de enige citrusvrucht die men in een jaar te zien kreeg.
[..]
Opvallend dat ik die argumenten dan nergens tegen ben gekomen. Wat wel vaststaat, is dat er een hele lange Europese traditie is van figuren met zwarte gezichten die niets met een ander ras hebben te maken (in tegendeel: zij waren nadrukkelijk van het eigen ras, de eigen familie, de overleden voorouders - heidense gebruiken die door de christenen werden gedemoniseerd).
Naast de slaven van-horen-zeggen kende men in Europa een overlevering van negers in Romeinse dienst die hier geweest waren, plus verhalen over negers uit de Bijbel (koningin van Sheba met name), de halfbloed aan het hof van Koning Arthur (Moriaan).
Noem eens één denigrerende Nederlandse voorstelling van een neger in de periode tot 1800... hooguit angst uit de tijd van de slavernij - de slavernij van blanken onder Moorse heerschappij.
[..]
Is het een knecht? Hij wordt ook Pieterbaas genoemd. Hij is veruit belangrijker dan Sinterklaas.
[..]
De rolverdeling is er een van gelijkheid, zie Pieterbaas. Zie het feit dat Zwarte Piet eerder ook alleen opereerde onder de naam van Zwarte Klaas.
Verder ga je eraan voorbij dat de meeste personen die met de slavenhandel hadden te maken zelf negers waren en geen blanke heiligen.
[..]
Montegui heeft hiervoor een link geplaatst naar een betoog waaruit duidelijk wordt dat niet iedereen zich gehoord hoeft te voelen: het Sinterklaasfeest is niet bedoeld voor iedereen.
[..]
Angst is een slechte raadgever. De commercie zal zich nog wel bedenken. Of niet, maar dan blijft Zwarte Piet toch bestaan bij het gros van de Nederlanders bij wie inmiddels een ongezonde frustratie is opgebouwd voor wat betreft de beschuldigingen van racisme.
Dat Nederland voor een groot deel welvarend werd met duistere praktijken, is wat het is en OK heeft niet iedereen van geprofiteerd. Maar gezien het Nederlandse aandeel in de Amerikaanse slavenhandel, wel logisch dat parallellen mensen irriteren. Of het angst is weet ik niet.
Individuele herstelbetalingen zijn 1 ding, maar Nederland zou in het licht van deze symboliek best nog een gebaar naar bv Suriname kunnen maken, met een paar humanitaire projecten die wel wat uithalen. Scholingsbeurzen voor arme kinderen, goed uitgeruste gaarkeukens onder Nederlands beheer (Surinaamse koks) waar de armsten iig 1 warme maaltijd pd kunnen eten.. Weet ik het, wat met diplomatieke inzet (van Seedorf
) maar mogelijk is. De kerken hebben vast wel een netwerk. Niet als directe betaling voor - meer symbolisch terugstromen van middelen en kennis. Gewone mensen daar struggelen ook, naar schatting 70% onder de armoedegrens (!) Beter dan deze kruideniersdiscussie of jarenlang geld overmaken naar een corrupt systeem om ervan af te zijn (ontwikkelingshulp was sws al gestopt). Maar zal je niet eens zijn en heeft ook niet direct met ZP te maken.
Jusqu'ici tout va bien...
Van de miljarden aan ontwikkelingshulp die na de onafhankelijkheid naar Suriname zijn gegaan is dat land er niet beter op geworden. En over dat geld hoor je niemand meer.
Persoonlijk denk ik dat het Suriname beter was gegaan als moderne Nederlandse kolonie. Dat dat ook beter zou zijn voor iedereen met Surinaamse roots.
Herstelbetalingen zouden echter niet (alleen) naar Suriname gaan, ook naar de USA bijvoorbeeld.
[ Bericht 24% gewijzigd door Lunatiek op 21-11-2016 07:02:42 ]
Persoonlijk denk ik dat het Suriname beter was gegaan als moderne Nederlandse kolonie. Dat dat ook beter zou zijn voor iedereen met Surinaamse roots.
Herstelbetalingen zouden echter niet (alleen) naar Suriname gaan, ook naar de USA bijvoorbeeld.
[ Bericht 24% gewijzigd door Lunatiek op 21-11-2016 07:02:42 ]
Ik ga er eerder vanuit dat hetquote:
[..]
Dat gebeurt nog helemaal niet zo lang. Maar dat is natuurlijk ook niet zo gek, we herdenken nou eenmaal liever geschiedenis waarin we slachtoffer waren dan die waarin we dader waren. Daarom is het gros van de Nederlanders ook helemaal niet geinteresseerd in die herdenking.
- te lang geleden is, waardoor niemand er een band mee heeft. Er wordt sowieso heel weinig (jaarlijks) nationaal herdacht, de Nationale Dodenherdenking is nu een vergaarbak voor alle slachtoffers.
- het buiten ons huidige grondgebied was, waardoor er geen "stille getuigen" zijn die eraan doen herinneren hoe erg het was
- de gemiddelde Nederlander niets bij die geschiedenis voelt, ja "erg voor de slachtoffers", maar niet dat het hun eigen geschiedenis is, het houdt ze niet bezig (ook niet dat ze er trots op zijn), zodat er geen behoefte aan herdenken is. Dat is waarschijnlijk ook het punt in de Zwarte Piet discussie, dat Nederlanders totaal niet bezig zijn met slavernij, schuldvragen, racisme, etnische identiteiten -letterlijk een gepasseerd station, verwerkt, vtt, nu weer door- en zich daardoor niet in de klachten kunnen herkennen.
Ik heb eerder het idee dat Nederland de hele zwarte beweging met argwaan bekijkt omdat de vorige keer dat er dergelijk onderscheid op afkomst werd gemaakt dit niet goed afliep - en die wonden zijn er nog wel.
Er zijn geen 200 piet liefhebbers opgepakt omdat ze tegen wet en regelgeving in een kinderfeest wilden verstieren. De anti pieten zijn fascistische extremistische mensen die geweld tegen kinderen niet schuwen.quote:
[..]
Ja, de pietliefhebbers zijn hier al 70 topicdelen bezig met een nette constructieve inhoudelijke discussie. Sure.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Doe es normaal zeg...quote:
De anti pieten zijn fascistische extremistische mensen die geweld tegen kinderen niet schuwen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Komend weekend nieuwe ronde, nieuwe kansen in Utrecht (Zapp - Jaarbeurs) en Rotterdam (club van Sint - Ahoy)quote:Op maandag 21 november 2016 07:51 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Niet alleen de antipieten.quote:
Dat moeten de anti pieten inderdaad doen. Helaas misdragen ze zich bij elke gelegenheid.
Er wordt van beide kanten met modder gesmeten, en erger. Ik weet niet wat ik erger vind, het 'anti-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor racist uitmaakt, of het 'pro-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor 'landverrader' uitmaakt.
Het helpt de discussie niet als je specifiek één kant uitmaakt voor fascistische extremisten
Houd het zuiver.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja, het had niks gescheeld of al die kinderen hadden op de bodem van de Maas gelegen als de politie niet had opgetreden tegen deze linkse kindermoordenaars.quote:
Ja, de pietliefhebbers laten zich hier van hun beste kant zien.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Noem 1 evenement waarbij alleen demonstrerende extreme pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...quote:
[..]
Niet alleen de antipieten.
Er wordt van beide kanten met modder gesmeten, en erger. Ik weet niet wat ik erger vind, het 'anti-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor racist uitmaakt, of het 'pro-kamp' wat iedereen die gewoon een leuk feest wil voor 'landverrader' uitmaakt.
Het helpt de discussie niet als je specifiek één kant uitmaakt voor fascistische extremisten
Houd het zuiver.
De Pieten discussie.quote:
[..]
Noem 1 evenement waarbij alleen pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...
Feitelijk het feit dát er geprotesteerd wordt ten tijde van een intocht, waar de kleintjes dus bij zijn, is al voldoende.quote:
Noem 1 evenement waarbij alleen demonstrerende extreme pro-pieten waren betrokken en dat uit de hand liep...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je weet best wat ik bedoel: intochten, openbare Sinterklaasfeesten, zo'n groot evenement... bedoeld voor kinderen en hun oudera.quote:
Heb jij daar al extremmistische pro-pieten gespot die ouders en kinderen intimideren als die niet zwart genoeg zijn of zo?
Met flikker op naar je eigen land als één van de vriendelijkste verzoeken op facebook, meerdere doodsbedreigingen tegen prominente Nederlanders die voor hun mening uitkomen...quote:
[..]
Je weet best wat ik bedoel: intochten, openbare Sinterklaasfeesten, zo'n groot evenement... bedoeld voor kinderen en hun oudera.
Heb jij daar al extremmistische pro-pieten gespot die ouders en kinderen intimideren als die niet zwart genoeg zijn of zo?
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
En daar komt bij dat men eigenlijk alleen geinteresseerd is in nieuws over anti-pieten. Dat men voor de rest slecht op de hoogte is verbaast me niet.quote:
[..]
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hou me ten goede, aan beide zijdes van het spectrum zijn lieden waar ik geen respect voor op kan brengen. Het is één van de redenen dat ik mijn profiel van Facebook verwijderd heb, omdat er wel erg veel mensen meegingen in het uiten van extremistische meningen. Ik wens daar niet mee geassocieerd te worden.quote:
[..]
En daar komt bij dat men eigenlijk alleen geinteresseerd is in nieuws over anti-pieten. Dat men voor de rest slecht op de hoogte is verbaast me niet.
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protestquote:Op de borden stonden de leuzen: Stop Blackface, Zwarte Piet is Racisme en Voor een Racismevrij Kinderfeest. Cox vond ze in strijd met de afspraak dat er 'uitsluitend positieve boodschappen' geuit zouden worden.
Ook andere voorwaarden die hij vooraf aan de 'vreedzame en stille betoging' stelde, druisten in tegen de vrijheid van meningsuiting, zegt Emile Affolter van Amnesty. "Dat is echt ongehoord", zegt hij daarover. "Het idee van een demonstratie is dat je gehoord moet kunnen worden. Mensen zijn hier echter beperkt in hun vrijheid van meningsuiting. We zeggen het niet vaak. Maar deze burgemeester heeft een inschattingsfout gemaakt. Hij heeft censuur gepleegd."
Volgens Affolter zouden de demonstranten een klacht kunnen indienen bij de Nationale Ombudsman. Maar organisator Janneke Prins wil daar nog niet op vooruitlopen.
Gezien de ervaringen elders in het land had Cox de demonstratie van zaterdag liefst alleen buiten het parcours van de optocht willen toestaan. "Ik wil geen debat in een kinderfeest. Uiteindelijk zijn we wel akkoord gegaan met een protest langs het parcours, maar dan wel na afspraken.
Een van die afspraken had betrekking op de leuzen. Er was overeenstemming over teksten zoals Sinterklaasfeest is voor alle kinderen. Dát was de afspraak", zegt Cox daarover.
Amnesty noemt die afspraken echter niet rechtsgeldig. Cox reageerde daarop met: "Dat zal me een zorg zijn."
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.quote:
[..]
Met flikker op naar je eigen land als één van de vriendelijkste verzoeken op facebook, meerdere doodsbedreigingen tegen prominente Nederlanders die voor hun mening uitkomen...
Ga nu niet doen alsof er 1 groep is die slecht is, en de andere groep die bestaat uit vriendelijke heren en dames.
Dat moddersmijten op internet neem ik niet serieus, dat wordt net als alles op internet zwaar overdreven. Bovendien worden de kinderen daar niet bij betrokken.
Beroepshuiliesquote:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Same here!quote:
[..]
Hou me ten goede, aan beide zijdes van het spectrum zijn lieden waar ik geen respect voor op kan brengen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou dit toch wel uitleggen als "eenzijdig kritisch". Te meer omdat jij ook voor je informatie grotendeels afhankelijk bent van datzelfde internet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.
Dat moddersmijten op internet neem ik niet serieus, dat wordt net als alles op internet zwaar overdreven. Bovendien worden de kinderen daar niet bij betrokken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah. Lunatiek neemt iets niet serieus, en daarom is het geen argument. Ik zal je wakker maken uit je droomwereld: Doodsbedreigingen worden door de wetgever wel serieus genomen. En terecht. Net als de wetgever het protest van vorige week zaterdag serieus nam.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er slechts één groep is die de fysieke confrontatie met kinderen en hun ouders zoekt en daarbij provoceert en intimideert en duidelijk laat blijken schijt te hebben aan alle fatsoensnormen voor de openbare weg.
Dat moddersmijten op internet neem ik niet serieus, dat wordt net als alles op internet zwaar overdreven. Bovendien worden de kinderen daar niet bij betrokken.
"Het is maar internet" is echt een idioot argument, en nergens op gebaseerd. Daar komen steeds meer mensen achter die door idiote uitlatingen op Facebook of Twitter werkloos worden, of problemen met justitie krijgen.
Dat bedoel ik dus. Iemand een linkje naar een artikel van pro-pieten die bij een intocht demonstreren en daarbij uit zichzelf afspraken om het voor de kinderen leuk te houden schenden, zodat de politie moet ingrijpen?quote:
Amnesty International: burgemeester Sittard-Geleen pleegde censuur bij protest Zwarte Piet
Burgemeester Sjraar Cox heeft zaterdag censuur gepleegd bij de anti-zwartepietendemonstranten in Geleen. Dat zegt Amnesty International. Burgemeester Cox liet door agenten drie protestborden in beslag nemen. Dat gebeurde vlak voordat de stoet met Sinterklaas en zwarte pieten de kleinschalige demonstratie passeerde.
[..]
Bron: http://www.1limburg.nl/am(...)-censuur-bij-protest
Dingetje is wel dat de doelgroep kindertjes al die zaken op internet niet meekrijgen en de demonstraties wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.quote:
[..]
"Het is maar internet" is echt een idioot argument, en nergens op gebaseerd. Daar komen steeds meer mensen achter die door idiote uitlatingen op Facebook of Twitter werkloos worden, of problemen met justitie krijgen.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig is het uitgesloten dat kinderen het zien heb ik zojuist gelezen. Het staat immers op internet, dan kan dat natuurlijk helemaal niet.quote:
[..]
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Whut? Die gefabriceerde lynchfoto's kwamen uit de clip bij een carnavalslied?quote:
Ik hoor net op de radio dat men juridisch werk wil gaan maken van een video die is verschenen bij een carnavalsliedje hierover, waarin Sylvana Simons wordt opgeknoopt ofzo.
Prima dat ze dat doen wat mij betreft. Er zijn grenzen, ook op internet.
Dan ben je echt volledig de weg kwijt. Terecht dat daar werk van wordt gemaakt. Mafklappers.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar zit een groot kinderslot op!quote:
Gelukkig is het uitgesloten dat kinderen het zien heb ik zojuist gelezen. Het staat immers op internet, dan kan dat natuurlijk helemaal niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gelukkig welquote:Op maandag 21 november 2016 08:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Daar zit een groot kinderslot op!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |