Staatsgreep in Turkije #60

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 13:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een scheiding van kerk en staat is een scheiding van kerk en staat. Die hoeft zich niet te manifesteren in de persoonlijke sfeer, totdat jij met je persoonlijke sfeer de straat op gaat. Uiteindelijk ben je hoe dan ook onderdeel van een gemeenschap. Daar kan je geen harde grens in stellen. Maar als je als ouder naar de school van je kind gaat, of je bent politieman, dan heb je daar al mee te maken. Als je een islamitische slager bent, mogen dan alleen moslims klant zijn? Daar ga je al.

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De claims van militante en bloeddorstige propagandisten, die je niet snel zou herhalen dus?

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

prcs dat is wat ik zeg. het is een wettelijk iets, die scheiding en niet te vertalen naar een persoonlijke scheiding

maar genoeg off topic lijkt me

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een ieder naar draagkracht natuurlijk, Rutte zal het ook wel meer doen dan Micronesië voor zover zij al een bijdrage levert.

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:08 schreef Triggershot het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Turkije wordt ook een belastingstaat.

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb een Mekka verdrag met KB gesloten en daar blijf ik trouw aan, aan zijn loyaliteit twijfel ik niet minder als individu.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 augustus 2016 14:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Aan de veda hutbesi.

quote:

Need for transparency the main lesson from coup attempt, says ex-president

One of the most pressing lessons Turkey must learn from the failed July 15 coup attempt is the need and importance of transparency for a democracy, former Turkish President Abdullah Gül told the Hürriyet Daily News on Aug. 21.

As the former president of Turkey, who also served as prime minister and foreign minister in Justice and Development Party governments, how would you describe what happened in Turkey on July 15?

It has been now more than a month since July 15, when 240 people, the majority of them civilians, were martyred, more than 2,000 wounded were by a group of army personnel, parliament was bombed and cities across the country were terrorized by low-flying jets. The Turkish people immediately took to the streets, squares and highways and thwarted the coup attempt. In spite of the high polarization and deep political divisions we had witnessed previous to the coup attempt, President Recep Tayyip Erdoğan, the government, the social democrat main opposition party, the nationalist movement and the pro-Kurdish opposition, supported by the trade unions, NGOs, business associations and media are now in full solidarity for democracy. Their multimillion rally on Aug. 7, where I was also present, was not only the grand finale of nightly rallies in 81 provinces, but was also a milestone of Turkish democracy, raising my optimism.

When you served as president of Turkey, did you ever see a risk of a coup d’état in your country?

When I was in office until two years ago, I had been asked several times if there was any possibility for a coup d’état in Turkey. My simple and sincere answer was always the same: “It was out of the question.”

I had never thought that, in today’s world, a group of military personnel out of command and control would dare to stage a coup in Turkey. I would have seen such a possibility as an anomaly. Yet, the coup attempt on July 15 proved me wrong to some extent. However, the immediate and spectacular failure of this assault on our democracy justified my confidence in my people’s wisdom in their protection of democracy. The failure of the plot also justified my trust in the maturity and strength of our democratic institutions: the parliament, political parties, media and civil society, which heroically resisted the coup attempt.

What was the reason for your confidence, or was this over-confidence?

The main reason for my confidence is the resilience of Turkish democracy; our democratic legacy that is more than a century old. This legacy had culminated in the popular success of the comprehensive political and economic reforms implemented since 2002 and during the accession negotiations with the EU with the purpose of upgrading and consolidating our democracy. Those responsible for last month’s assault on democracy failed to see this fact.

How would you portray and analyze those who were behind the coup attempt and their intentions?

The statements of the culprits and the documentation clearly signal that most of these criminals belong to the Fethullah Gülen movement. This group is a byproduct of post-Cold War traumas and vacuums. Although it [prevented] to be a civil society movement for decades, it is now apparent that it was originally devised to be a clandestine political organization and ended up spilling the blood of innocent people. This secretive organization exploited the atmosphere of freedom in Turkey. It abused democratic institutions, seduced and wasted thousands of innocent young people and took advantage of the naivety of some philanthropists, fuelled careerist ambitions and infiltrated state organs from the army to the judiciary and civilian life for Machiavellian purposes. They deliberately disguised all their wrongdoings under their so-called divine, superior, final goals.

What is the main lesson one should learn from this episode?

Out of the many lessons we should draw from this episode, one is the importance of transparency for a democracy. Traditional definitions of democracy need to be complemented and enhanced with an element of “transparency.” The democratic credentials of those who pursue hidden agendas in a non-transparent manner should be questioned. On the other hand, it is a vital duty for democratic forces all over the world to safeguard their credibility and solidarity against sly assaults on democracy. Democratic forces should be keen on not creating any political and ideological vacuums to be filled, or pretexts to be used by non-transparent structures poised for violence, be they religious-ethnic extremists, xenophobic demagogues or terrorists and criminals like the plotters in Turkey.

Any other lessons?

The experience of July 15 should also be a lesson to Kurdish political movements in Turkey to get rid of the yoke of the PKK [outlawed Kurdistan Workers’ Party], another non-transparent terrorist organization, and establish themselves as fully transparent and democratic forces.

How do you consider EU-Turkey relations after the failed coup attempt?

The coup attempt is yet another signal that Turkey and the EU should have continued the accession process sincerely. Therefore, we should point our fingers at those who blocked the membership negotiations between Turkey and the EU on the basis of trivial matters as well. If only they had ceased their short-sighted approach and let the process go on smoothly, this would have further upgraded Turkey’s social, political and judicial standards, including civilian-military relations.

Do you think that the disappointment expressed by the Turkish leadership at the positions of the United States and the Europeans vis-à-vis the coup attempt was justified or was it somewhat out of proportion?

Indeed, it is regretful that many of our allies and friends in the U.S. and Europe made a strategic mistake by failing to understand the situation properly. Many of them succumbed to subjective or secondary, if not irrelevant, elements rather than taking a long-term-oriented and strategic approach toward Turkey. Like many fellow citizens, I was also expecting our allies and friends to take stronger and more principled positions on the side of democracy and the elected government, in tune with the sentiments of the Turkish people in the streets resisting the plotters. Whether they are in favor or not of certain policies and practices of the current government, they had to reject the coup attempt without any hesitation.

This would have provided Western democracies with the necessary credibility and leverage to make their opinions, concerns or suggestions heard and responded to better in Turkey.

Is there a better understanding now?

I am now relieved to see that that many, except some populists or misguided politicians, are gradually rectifying their rhetoric, positions and actions responding to Turkey’s calls.

Of course, more is expected. U.S. Vice President [Joe] Biden’s visit to Ankara this week will be essential in this regard.

How will Turkey recover from the traumatic effects of the coup attempt?

An unprecedented atmosphere of national unity and reconciliation now reigns in Turkey as a reaction to the coup attempt. This should be followed by a righteous application of the measures required by the extraordinary circumstances in a lawful and proportionate manner. Such a new atmosphere could be an opportunity to conceive a refreshed vision of a more predictable democracy based on our universal common values and ideals. Doing so would place Turkey in the new orbit in the 21st century that it deserves. Once, and hopefully very soon, the measures required by the extraordinary circumstances fulfill their mission and normality is restored, a forward-looking approach should be adopted. A new vision envisaging a further upgrading of our democracy and freedoms, the rule of law, inserting more transparency and streamlining civil-military relations could be reflected in a long-awaited modern constitution with all the check and balances in place. A refocus on serious reforms in the economy and education and environmental, scientific and cultural policies at a national level should accompany a political recovery.

As a former foreign minister, do you think the post-July 15 circumstances will have any effects on Turkish diplomacy?

I am very pleased to see that Turkey is already benefiting from the new atmosphere to retake and energize her traditional problem-solving role in the region. This was actually the characteristics of AK Party governments with regard to regional issues, which are now more burning and urgent.

http://www.hurriyetdailyn(...)103080&NewsCatID=341
August/22/2016

quote:

Turkey could become either more democratic or more authoritarian: CHP's Tezcan

While there is an opportunity for Turkey to evolve into a consolidated democracy, it is also at risk of sliding into authoritarianism, according to a spokesperson of the main opposition. ‘The climate of dialogue could lead us to more democracy, but we aren’t underestimating the risks,’ says Bülent Tezcan, a deputy chair of the CHP

The climate of dialogue that has emerged following the July 15 coup attempt could lead Turkey toward a consolidated democracy, said Bülent Tezcan, deputy chair of the opposition Republican People’s party (CHP).

But the risk of a slide into authoritarianism is there as well, according to Tezcan, who said the CHP was not underestimating the risks.

Tell us how the CHP is approaching the post-coup climate of dialogue.

We are approaching it in terms of a healthy democracy in which different views can be debated and where you do not have polarization.

The most important characteristic of democracy is to reach consensus within debates.

Turkey had entered a heavy climate of polarization before July 15. The polarization in politics prevented effective work; we were having difficulty at meeting on common points.

Politics turned into a platform creating problems instead of a platform to solve problems.

July 15 has proved to be an important turning point. The coup plotters hoped to make use of the polarization. Looking at Turkey, they saw half of the nation burning the bridges with the government while that government had declared the other half which did not vote for it as an enemy. The plotters thought there was an unbridgeable contradiction between the two and said, “If we were to resort to undemocratic methods, that other half will support us.”

They saw this polarized environment as a guarantee to their success. But both the government and the opposition stood against the coup, which disrupted the game plan of the coup plotters. The coup failed because of the culture of compromise.

Where is this climate is headed?

We said there are three phases after the coup, finding those responsible, normalization and democratization. We are hoping this climate will take us on a path where we can build a strong democracy.

If we cannot succeed in this endeavor, it will prove very easy to slide toward polarization again. In order to avoid that, we need to turn this climate of compromise into an opportunity in a very fast way by moving toward more democracy.

Can you tell us how the work is proceeding at the commission that was established in parliament?

We started work on a mini-constitution package. The main target is to reach a consensus on the judiciary. We have seen something during the work of the two commissions that was previously established on the constitution: when we try to go on prioritizing the points we disagree on, that takes us nowhere. Then we have to look where we can agree. What is the priority area? We saw that the problem of the judiciary is a burning priority.

I have to say that there is one party [pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party – HDP] missing. All parties in parliament should be in this commission. But the opportunity is still not missed.

At any rate, we have the impression that we can reach an outcome. We have decided on certain principles. We want the parliament to be much more effective in the [composition] of judicial organs. We agreed on the need, for example, to have a system that will prevent the institutions in the judiciary from being divided into camps, a system that will secure the independence of the judiciary. Following the agreement on the principles, we will start working on the details and in the end, we will come up with a new HSYK [High Council of Judges and Prosecutors] and court system. We have started from an optimistic point and we hope to continue this optimism. But this optimism does not mean we are underestimating the risks.

Do you think the government seems to have taken lessons from the past? What is the reason for your optimism?

Looking at signs and dialogue, we see a sense of having learned from the past. But what will be the outcome of these lessons? Will we end up setting up a democratic institution open to checks or will that make the government more introverted? In other words, will they end up saying, “We shared the power with this group, who then turned against us, so now let’s not share power and just accumulate it in one hand.”
This process could lead to both points.

As of now, you can’t tell which way this process will go?

From the point of the mini-constitution commission, we have attained a common working language. But we would be making a mistake if we were to make our conclusions looking to just the workings of the commission. Look at the implementations of the state of emergency, for instance. From day one, we said there was no need for a state of emergency.

How is the CHP planning to continue from now on?

We want this climate of dialogue to continue. But that does not mean there is no room for debate. We said no to the state of emergency. But it passed through parliament. Now we are following the implementation. There are five decrees by the power of law [KHK]. Some of them stipulate permanent changes in terms of the structuring of the state, like the one on the army. These permanent changes need to be done by law, not by the KHK. We told the government that we were ready to provide support in parliament to talk about them. The restrictions on fundamental freedoms, long detention periods are not practices that are in conformity with the climate that averted the coup.

The KHKs need to be debated in the parliament. The government needs to cease seeking to make the changes it wants via the KHK.

Some might think that the government is using the CHP; it cooperates when it suits its interests and abstains from doing so when it does not.

Consensus building does not mean surrender. It’s not like we accept everything the government says for the sake of not spoiling the climate. In the past, there was a rhetoric of contention which made it difficult to meet on a framework. Today, the doors of dialogue are open. But we are not delusional. We are not underestimating the risks. There is a window of opportunity for this process to evolve into a consolidation of democracy. But there is also the risk of this process evolving into authoritarianism. We see mixed signals coming from the government. In the past, some governments have seen such crises as an opportunity for authoritarianism. The way to stop that is to keep the lines of communication open.

There is fear that the purges that have started against the Fetullahist Terror Organization (FETÖ) will also target other dissidents.

That’s why we underline the importance of the law. Another issue we underline is the state’s encouragement of snitching. Some of the practices could lead to a witch hunt. Sending your children to a specific school should not be sufficient reason to be the subject of investigation.

Do you think there is a currently witch hunt?

We feel that this is getting out of control. When you look at the numbers, you can’t say all of them are member of the terror organization. It might be too soon to say there is a witch hunt, but we are on a dangerous course; we see detentions just because of some social media postings. We relate our concerns to the government, and they do accept that there are deviations from some to time.

Do you think your criticism is having an impact, or is it falling on deaf ears?

We need to wait a little bit more to see the results.

Is your constituency happy with your compromise stance with the government?

It’s not just the CHP; the AKP constituency is also happy about this climate.

But CHP voters were absent from the so-called democracy demonstrations that have taken place throughout the month.

Everybody was on the street the first night, including CHP voters. But afterwards these demonstrations turned into rallies of a political party, so our voters preferred not to go.

There are rumors that some within the party are unhappy with the CHP standing next to the AKP.

Some might be wanting us to display a combative rhetoric. Some might want us to accuse the government over and over again saying, “It was you who joined hands with the [Gülenist] brotherhood; it was you who placed [Gülenists] in important places. Hearing that might please some of our constituency. But the issue is not saying what pleases [some people] but saying something that can bring about results.

What is your view about the Western reaction to the coup?

We expected a clearer stance. They should have first stood in a clear way against the coup and then voiced their concerns. Unfortunately, they first voiced their concerns and then voiced their stance against coups.

Why so?

They all have certain expectations as far as this region is concerned. Perhaps they waited to get a certain position.

What will your approach be? Are you planning to reach out to the world to explain your case?

Turkey’s orientation has been toward the West. This is not a geographical orientation; it is about modernization. Turkey’s Westernization will continue. We will be talking with our interlocutors and this is what we will say: Turkey is a democratic country, a country that wants its democracy consolidated. Turkey’s position within the West is not something that can be easily disrupted. We want to consolidate Turkish democracy and we want the support of the West.

Do you have some resentment or anger toward the West?

There is no sense in having emotional stances in international relations.

http://www.hurriyetdailyn(...)103083&NewsCatID=338

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 14:12 schreef Slayage het volgende:
hoe stop je een colonne pantservoertuigen? nieuwe beelden avond van de coup

https://www.facebook.com/trthaber/videos/1279897528695262/

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er staat niets nieuws in die cables. Vooral veel zorgen van Kemalisten die worden opgevangen door Amerikaanse diplomaten.

Ja, deze mensen zijn afgestudeerd van universiteiten van Gülen sympathisanten en zijn toen legerofficier, advocaat, rechter, politie-agent, schooldirecteur, etc geworden. Wat hadden ze dan na hun studie moeten doen, brood bakken? Met die zelfde gedachte zou je kunnen zeggen dat Kemalisten, Erdofielen zijn geïnfiltreerd in de Nederlandse samenleving, al zal het percentage bij de laatste groep wel meevallen.

Wil je zeggen dat de AIVD een stelletje prutsers is en niet weet wat voor soort beweging Hizmet is?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2016 16:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Voor diegenen die Kadir Misiroglu serieus nemen en als bron aandragen:

Kadir Mısıroğlu: Shakespeare'in gerçek adı Şeyh Pir'dir ve kendisi gizli müslümandır :)

"De echte naam van Shakespeare was Seyh Pir en hij was een verborgen moslims"

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 21:03 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het AIVD-onderzoek werd in 2008 uitgevoerd. Destijds was Gülen hooguit een geheimzinnige man; na 2011 bleek zijn ware aard pas.

Gülenisten zijn idd heel erg hoog opgeleid. Bovendien zijn ze uit het goede hout gesneden. Ik vind het ook knap hoe jij je hier in je eentje staande houdt. Dat maakt deze oorlog tussen Gülen en Erdogan ook zo zonde. Deze is wederzijds destructief. Erdogan behaalt slechts een pyrrusoverwinning. Ik ben opgelucht dat Erdogan wint, maar deze oorlog had nooit plaats mogen vinden. Al helemaal niet op dit moment. Eeuwig zonde.

Ik hoop dat Gülen plaats maakt voor een nieuw gezicht. Als deze opvolger zijn excuses aanbiedt, de beweging transparant maakt, geen examenfraude pleegt, machtsmisbruik uitbant en zich concentreert op het kweken van een gouden generatie voor heel Turkije, is Erdogan wel zo pragmatisch om vrede te sluiten. Als dit niet heel snel gebeurt, zie ik het nooit meer goed komen met de beweging.

Ik ben razend benieuwd hoe jij de toekomst van Hizmet voor je ziet.

[..]

Een rapport van de geheime inlichtingendienst uit 1971 meldt hetzelfde als Hüsrev Altinbasak.

quote:

Op maandag 22 augustus 2016 22:24 schreef Capi het volgende:

[..]

wat een naiviteit om een dergelijke beweging nog een nieuwe kans te geven.

quote:

het was al minimaal 2 decennia bekend dat gulen en zijn sekteleden waren doorgedrongen tot veel instituties in Turkije.

quote:

Doen alsof erdogan en de akp geen blaam treft is typisch het eigen straatje proberen schoon te vegen, de akp en erdogan treft net zoveel blaam om met deze organisatie in zee te zijn gegaan om macht te verkrijgen. maar dat hoor je akp'ers nauwelijks doen, die bagatelliseren natuurlijk de invloed van gulen die ze hebben aangewend

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 06:52 schreef nixxx het volgende:
Tegen beter weten in blijf ik toch bij elke nieuwe post dit topic checken of het grote onwrikbare bewijs nu eens geleverd is.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 06:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Welk bewijs?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 07:17 schreef nixxx het volgende:

[..]

Het bewijs dat Gulen achter de coup zit natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 09:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik weet niet of je nu gewoon wat naïef bent of een grapje maakt. Inmiddels zijn we 60 topics verder, wat denk je zelf?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 10:11 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ben niet naief, en denk ook niet dat het bewijs er is, anders was het al wel uitvoerig gepresenteerd. Misschien komt het nog, ik wil geen uitspraken doen over de persoon Gulen of zijn plannen. Ik constateer alleen dat er nog geen bewijs gepresenteerd is.

quote:

Turkish consumer confidence increases sharply after coup attempt

Turkey consumer confidence rose by 11.1 percent in August from the previous month, data from the Turkish Statistics Institute (TÜIK) showed on Aug. 23.

The index was 74.44 in August, up from 67.03 in July, according to official data.

The index hit a six-year low of 58.52 last September, but has since recovered somewhat, even after the failed coup attempt.

Households turned optimistic about the general economic situation for the next 12 months, with the general economic situation expectation index increasing from 89.82 in July to 101.95 in August, according to the results of the TÜIK survey, made in cooperation with the Central Bank.

The household financial situation expectation index also increased by 6.6 percent compared to the previous month, becoming 94.19 in August.

More consumers also expect a decline in unemployment rates and they seemed to be less pessimistic about their saving prospects.

The latest figures were the highest since November 2015, following the parliamentary election, when the consumer confidence index rose to its highest level since April 2014, when it jumped 22.9 points from October 2015 to 77.15.

http://www.hurriyetdailyn(...)103143&NewsCatID=344
August/23/2016

quote:

The challenge of convincing Europe on FETÖ

Europeans are having tremendous difficulty understanding the threat of the Fethullahist Terrorist Organization (FETÖ).

How can they not, when some of us in Turkey were shocked to see how far the Gülenists went in infiltrating the state?

I was personally not convinced when the National Security Council (MGK) decided to formally name the Gülenists as the “FETÖ/Parallel State Structure (PDY)” and declare them an armed terrorist organization in its meeting in May earlier this year.

“The PDY will be treated and tried [the same] as the [outlawed Kurdistan Workers’ Party] PKK,” President Recep Tayyip Erdoğan had said at the time.

I thought back then that the government was in a power-struggle war, not in armed contention with the Gülenists. It was like former friends now turned enemies settling accounts between themselves, with simple citizens just bystanders.

I thought it was an exaggeration to call the Gülenists a terrorist organization, let alone treat them as an armed group. I thought Erdoğan’s anger stemmed from the December 2013 corruption allegations.

This is most probably what the Europeans have also been thinking: “Erdoğan is angry not because Gülenists are terrorists but because they revealed the dirty business of the government and especially Erdoğan’s family.” Since he is by far the most disliked figure in the West, there was a sense of “well, he deserves it.”

And when the coup took place, no one in Europe could believe it. Let’s face it, we in Turkey thought the era of coups had ended. A lot of people could not believe their eyes, and just as some in Turkey (a tiny minority) thought the coup attempt may have been orchestrated by Erdoğan himself, many in Europe did not hesitate to believe the same. Saying the coup was staged by Erdoğan himself is as ridiculous as saying the 9/11 attacks were staged by the Americans themselves in order to attack Afghanistan.

The difference here is that Erdoğan became a victim of his own making. He has interfered so much in Turkey’s political and economic system (like weakening the independence of the judiciary, micro-managing the economy, oppressing the media and dissenting views) that he himself helped the creation of an image of Turkey as an undemocratic third-world country, where a strong leader can orchestrate a coup against himself.

Following their initial reactions to the coup attempt, which will be remembered as shameful, Europeans are now slowly realizing that Turkey survived a tremendous threat on the night of July 15.

But there are still suspicions about the culprits of the coup attempt. As a result, Europe should ask this question: How is it that the opposition, especially the main opposition Republican People’s Party (CHP), which has never been on the same page as the government on any issue whatsoever, has not voiced any skepticism about the culprits? Have they heard any other theories coming from the opponents of the ruling Justice and Development Party (AKP) pointing to anyone other than the Gülenists?

Even if Europeans become persuaded that the coup was staged by Gülenists, it is still going to prove extremely difficult to convince them that the current purge is not just about punishing the coup plotters but also about cleansing state structures of an illegal organization.

Erdoğan and the government already suffer from a credibility problem. Whatever explanation they make risks falling on deaf ears if the post-coup attempt purge continues in the form of a witch hunt, targeting those who have no link to FETÖ whatsoever.

http://www.hurriyetdailyn(...)103125&NewsCatID=412
August/23/2016

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 20:41 schreef Loekie1 het volgende:
Natuurlijk, alles gaat volgens plan volgens de Turken. Eerst Europa infiltreren met goedaardige, vredelievende moslims en die dan op een bepaald moment gaan vervangen door vijandige die de échte islam volgen. Net zoals met imams gebeurt.
De vraag is in hoeverre de Gulenisten het spel meespelen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 07:17 schreef nixxx het volgende:

[..]

Het bewijs dat Gulen achter de coup zit natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 20:54 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Tot dat Europa geen Europa meer is maar deel gaat uitmaken van het machtige Ottomaanse Rijk.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 20:41 schreef Loekie1 het volgende:
Natuurlijk, alles gaat volgens plan volgens de Turken. Eerst Europa infiltreren met goedaardige, vredelievende moslims en die dan op een bepaald moment gaan vervangen door vijandige die de échte islam volgen. Net zoals met imams gebeurt.
De vraag is in hoeverre de Gulenisten het spel meespelen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 21:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Je denkt dus dat Gulen en zijn aanhangers plus Erdogan en zijn aanhanges dit alles voor de show doen en als gemeenschappelijk doel hebben Europa te koloniseren en islamiseren.

Oké.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 21:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er een plan achter zit vanaf het begin af aan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2016 21:09 schreef Loekie1 het volgende:

Je ziet dat met imams hetzelfde patroon gevolgd wordt: eerst een lieve gematigde imam die niemand kwaad doet in een moskee zetten en die dan geruisloos vervangen door een haatimam.

quote:

Turkse minister in Den Haag: 'We houden ons keurig aan mensenrechten'

Er is geen enkele reden voor Nederland om Turkije de les te lezen over mensenrechten. Het land opereert bij het vervolgen van de mogelijke daders van de staatsgreep op 15 juli binnen de kaders van de wet.

Dat zei de Turkse minister van Economische Zaken, Nihat Zeybekçi, vandaag bij een bezoek aan Den Haag, waar hij ondermeer minister Lilianne Ploumen ontmoette. 'Turkije is geen land dat gewaarschuwd hoeft te worden over mensenrechten,' aldus Zeybekçi. 'De coupe was een aanval op de mensenrechten waar wij juist voor vechten.'

Eerder zei dezelfde bewindspersoon tijdens een bijeenkomst in Turkije nog dat de daders van de staatsgreep minder dan honden zijn die zullen 'smeken om hun executie'. Volgens Zeybekçi zijn die woorden verkeerd uitgelegd. 'Ik wilde alleen maar zeggen dat niemand er voor zal kiezen om in een kleine cel de rest van zijn leven door te brengen.'

Minister Ploumen van Economische Zaken liet in een schriftelijke verklaring weten dat ze Turkije oproept de mensenrechten te respecteren. Ook heeft ze tegen Zeybekçi gezegd dat Turkse fricties niet naar de Turks-Nederlandse gemeenschap geëxporteerd moeten worden.

Zeybekçi reageerde verbaasd op dat statement. Volgens hem heeft Ploumen niet gesproken over mensenrechten. 'Minister Ploumen heeft gezegd dat ze er van overtuigd is dat Turkije binnen de kaders van de wet opereert.'

De Turkse minister hield zich ook op de vlakte over de spanningen in Nederland. Hij zei dat er volgens hem geen bedreigingen plaatsvinden tegen Gülenaanhangers in Nederland. Volgens hem zijn sympathisanten van Fethullah Gülen, de geestelijke die volgens de Turkse autoriteiten achter de coupe van juli zat, niet automatisch terroristen. 'Natuurlijk niet. Dat moet eerst bewezen worden door een rechter.'
Misvattingen
Lees ook

Turkije heeft zijn ambassadeur uit Wenen teruggetrokken om de 'betrekkingen met Oostenrijk onder de loep te nemen'. Dat heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu maandag bekendgemaakt.

'De coupe van 15 juli was de grootste terroristische aanslag op een democratie uit de wereldgeschiedenis. De perceptie in andere landen is vaak totaal anders dan de realiteit. Ik ben hier om aan onze vrienden de positie van Turkije uit te leggen.'

Zeybekçi zei er op te rekenen dat de relaties tussen Nederland en Turkije goed blijven.

De afgelopen weken toonden de EU en VS zich gealarmeerd over de mensenrechten in Turkije. In de nasleep van de coupe zijn talloze militairen, ambtenaren, journalisten en leraren aangehouden wegens mogelijke banden met de coupeplegers. Ook overweegt Turkije om de doodstraf weer in te voeren.

quote:

European Parliament rapporteur visits CNN Türk to hail media's role in thwarting coup attempt

Kati Piri, the rapporteur of the European Parliament on Turkey, has begun her two-day trip to the country by visiting the Ankara office of CNN Türk to hail the role of the broadcaster on the night of July 15 in thwarting the military coup attempt.

"It's the first stop in Ankara because of what you went through here at CNN Türk on July 15," Piri said during her meeting with CNN Türk's Ankara bureau chief Hande F?rat on Aug. 23.

F?rat's interview with President Recep Tayyip Erdogan through the FaceTime application of her mobile phone in the critical hours of July 15 changed the course of the coup attempt, as thousands of people subsequently hit the streets to stand against coup plotters upon Erdogan's call.

"We're here to show solidarity ... to show that we care and to show that we very much support you in maintaining democratic institutions. [The coup attempt] was not just an attack on the government, it was an attack on the people, on the free media. That's the reason for my visit," Piri added.

She also visited Deputy Prime Minister Mehmet Simsek and a number of non-governmental organizations on Aug. 23. On Aug. 24 she will visit parliament and Parliament Speaker Ismail Kahraman.

The Turkish government has strongly criticized the European Union and other European bodies, complaining that they did not display genuine support and were late to visit Ankara in the aftermath of the coup attempt.

August/23/2016

quote:

Turkije heeft de Verenigde Staten dinsdag formeel om uitlevering van de geestelijke Fethullah Gülen gevraagd.

Dat laat het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken weten.

Het uitleveringsverzoek heeft geen verband met de mislukte staatsgreep in Turkije. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan liet eerder weten Gülen te verdenken van betrokkenheid bij de coup.

"We kunnen bevestigen dat Turkije om uitlevering van Gülen heeft gevraagd", aldus het ministerie. Het verzoek van de Turken is gebaseerd op andere kwesties waar Gülen voor wordt gezocht. Het is echter niet duidelijk om welke kwesties het precies gaat.

De staatsgreep op 15 juli mislukte. Sindsdien zijn in Turkije duizenden vermeende aanhangers van Gülen opgepakt. Ook worden scholen, universiteiten en media die banden hebben met Gülens beweging gesloten.

Begin augustus vroeg Turkije al om uitlevering van Gülen aan de VS. Er werd toen in Turkije ook een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de geestelijke. Op 13 augustus vroeg de hoofdaanklager van Istanbul om Gülen in voorlopige hechtenis te nemen. De Amerikanen hebben echter altijd gesteld dat Turkije met bewijzen moeten komen.

Gülen dringt zelf aan op een internationaal onderzoek naar de gebeurtenissen in aanloop naar de gefaalde staatsgreep.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 00:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar de neuk haal jij je "informatie" vandaan meisje?

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 08:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Denk je dat zoiets geheim kan blijven?

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op woensdag 24-08-2016 om 12:15:38 #BREAKING U.S President Joe Biden during Ankara visit says "wish Gulen were in another country, not in U.S" https://t.co/ZX1gpeJp3q reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 08:52 schreef tong80 het volgende:
De Turkse geheime dienst bespioneert Nederturken. Dat is zorgelijk, zeggen kenners.

Nederlandse Koerden, Alevieten en Gülen-aanhangers zeggen zeker te weten dat ze in de gaten worden gehouden. „Vaak staat er bij een demonstratie iemand te filmen of te fotograferen”, zegt Latif Tali, actief in de Koerdische beweging.

In Duitsland werken zesduizend agenten en informanten van de MIT, de Turkse inlichtingendienst. Dat cijfer kwam deze week naar boven vanuit de Duitse ’commissie stiekem’, die nu opheldering eist over de handel en wandel van de Turkse agenten. Deskundigen twijfelen er niet aan dat de MIT ook in Nederland werkt.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke ziet duidelijke tekenen van inmenging van de Turkse inlichtingendienst. Toen vijf werknemers van de Turkse ambassade in Den Haag werden ontslagen, reageerde de zaakgelastigde Aykan met de woorden: „Wie veertig jaar heeft geïnfiltreerd, wordt vroeg of laat door onze diensten opgespoord.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)gan_kijkt_mee__.html

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 08:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Denk je dat zoiets geheim kan blijven?

quote:

ISTANBUL - De Turkse autoriteiten hebben woensdag 2800 rechters en aanklagers ontslagen, in de laatste zuiveringsactie na de mislukte staatsgreep van 15 juli. Dat meldt de televisiezender CNN Turk. Eerder zijn al zo'n 4500 rechters en aanklagers geschorst.

Turkije heeft inmiddels in totaal 80.000 mensen uit het ambtenarenapparaat, de rechterlijke macht, politie en justitie ontslagen of op non-actief gesteld naar aanleiding van de couppoging. De autoriteiten beschuldigen hen ervan aanhangers te zijn van de in de VS wonende moslimgeestelijke Fethullah Gülen. Turkije zegt dat hij het brein achter de coup is.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 12:26 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dit is de Atak-discussietactiek. Een concrete vraag beantwoorden met een zo'n vaag mogelijke tegenvraag. Gewoon niet doen.

quote:

Biden heeft spijt over uitblijven bezoek aan Turkije

ANP

De Amerikaanse vicepresident Joe Biden voelt zich schuldig omdat hij niet eerder naar Turkije is gereisd om het land na de verijdelde staatsgreep van vorige maand zijn steun te betuigen.

Dat zei Biden woensdag in Ankara na een onderhoud met de Turkse premier Binali Yildirim.

Biden beloofde Yildirim dat de Verenigde Staten alles in het werk zullen stellen om de beramers van de coup voor de rechter te brengen.

Yildirim hamerde opnieuw vooral op de uitlevering van Fethullah Gülen, de naar de VS uitgeweken geestelijke die volgens Ankara verantwoordelijk is voor de poging tot staatsgreep.

Biden verzekerde dat de VS blijven samenwerken met Turkije en samen het door de Turken aangedragen bewijs zullen beoordelen. Dat moet echter wel wettig en overtuigend zijn, tekende Biden aan. Volgens Yildirim kan de uitleveringsprocedure geen getreuzel lijden.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 18:02 schreef Slayage het volgende:
Biden verzekerde dat de VS blijven samenwerken met Turkije en samen het door de Turken aangedragen bewijs zullen beoordelen.
Dat moet echter wel wettig en overtuigend zijn, tekende Biden aan.

quote:

EU-commissarissen naar Turkije

Drie leden van de Europese Commissie reizen binnenkort naar Turkije om te praten over de situatie na de mislukte staatsgreep. Ze bespreken ook visumvrij reizen en de onderhandelingen over het Turkse EU-lidmaatschap. Vicevoorzitter en buitenlandcoördinator Federica Mogherini en de commissarissen Johannes Hahn (Uitbreiding) en Dmitris Avromopoulos (Migratie) voeren begin september gesprekken met de Turkse regering.

Tot ongenoegen van de Turken is er sinds de verijdelde coup van 15 juli nog geen hoog bezoek geweest vanuit Europa. Wel hadden leden van het Europees Parlement, onder wie Turkije-rapporteur Kati Piri (PvdA) deze week gesprekken in Ankara, vooral over de motieven achter en mogelijke gevolgen van de couppoging.

"Niemand sprak met elkaar de afgelopen weken", zei Piri donderdag vanuit de Turkse hoofdstad. "Als je serieus wil worden genomen, moet je op zijn minst in gesprek komen."

Zorgen
De parlementsdelegatie heeft zorgen uitgesproken over de arrestaties van vermeende coupaanhangers en benadrukt dat alle maatregelen in lijn moeten zijn met rechtsstatelijke normen, aldus Piri. "Dat is duidelijk aangekomen bij de regering." Volgens haar leven vooral bij de oppositie en mensenrechtenorganisaties zorgen over deze 'purge'.

"Het vertrouwen is beschadigd doordat Europa niet volledig stelling tegen de couppoging heeft genomen en direct met kritiek kwam. Daarom was het goed om te laten zien dat we de dialoog willen aangaan", besluit de PvdA-politica.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2016 20:13 schreef Kyran het volgende:
Aziz Yildirim op NTV/NTVSPOR/FBTV/STAR nu live.

Hij zegt best interessante dingen over Gulen.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 19:40 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Samenvatting?

quote:

Koenders gaat naar Turkije (met geheven vinger )
bron: ANP

Minister Bert Koenders (buitenlandse zaken) gaat begin volgende week op bezoek in Turkije. Het is voor het eerst sinds de mislukte staatsgreep in juli dat een Nederlandse bewindsman het land aandoet.

Koenders zal tijdens het anderhalve dag durende bezoek onder meer spreken met zijn Turkse ambtgenoot en met oppositiepartijen. Hij zal nogmaals hameren op het respecteren van de rechtstaat door de Turkse regering. Sinds de couppoging zijn duizenden mensen opgepakt en hebben tienduizenden hun baan verloren.

Het kabinet vindt dat bij een verdere verslechtering van de rechtstaat de EU-subsidies aan Turkije moeten worden gekort. Een rode lijn voor het kabinet is de herinvoering van de doodstraf. Die roep klinkt sinds de mislukte machtsovername weer vaker in Turkije.

Spanningen in Nederland
Daarnaast zal Koenders opnieuw duidelijk maken dat spanningen in Turkije niet geëxporteerd mogen worden naar Nederland, zei hij vandaag. De Turkse regering beschuldigt de islamitische prediker Fethullah Gülen ervan achter de mislukte coup te zitten, en dat zorgt ook in Nederland voor spanningen binnen de Turks-Nederlandse gemeenschap.

Zo zijn verschillende Nederlandse basisscholen die op sociale media als 'Gülenscholen' worden bestempeld, leerlingen kwijtgeraakt. Ouders halen hun kinderen bij de scholen weg omdat ze niet meer geassocieerd willen of durven worden met Fethullah Gülen.

Ook de gemoederen onder Turkse Rotterdammers liepen vorige maand flink op. Ruiten van verenigingen werden ingegooid en een raadslid van Turkse afkomst is bedreigd. De Turkse overheid roept Nederlandse Turken op om mensen aan te geven die Gülen steunen. Burgemeester Ahmed Aboutaleb riep de Turkse gemeenschap op tot kalmte. "Het conflict in Turkije is erg genoeg. Ik accepteer niet dat het overslaat naar Rotterdamse straten."

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 23:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is toch maar een mooi uitstapje of mag ik zeggen betaald uitstapje?

twitter:

TurkeyBlocks twitterde op donderdag 25-08-2016 om 22:13:03 Confirmed: Twitter, Facebook & YouTube blocked by throttling in #Turkey at 11:07PM - reason unknown https://t.co/vEGSt0jvWU reageer retweet

twitter:

TurkeyBlocks twitterde op vrijdag 26-08-2016 om 05:48:30 Could #Turkey's new wartime net killswitch amendment explain mystery social media blackout?https://t.co/ZpJ6jixhsB https://t.co/W2NcY2twlU reageer retweet

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 07:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Sinds de coup het toneelstuk van 15 juli en de coup die daarop volgde is er geen enkele media meer over in Turkije die kritisch is.

Hurriyet, waarvan de eigenaar Dogan is, hanteert sindsdien een strict autocencensuur beleid, want ze hebben gezien hoe ver Erdogan wil en kan gaan om zijn zin door te drijven en de positie van zijn familie en naasten veilig te stellen, tot zelfs het uit laten moorden en tegen elkaar op laten zetten van zijn eigen volk.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2016 19:40 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Samenvatting?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 08:09 schreef xaban06 het volgende:

[..]

wat een fantasie heb jij

Dat Gulenisten opdracht geven om op opstanders te schieten, het parlementsgebouw te bombarderen valt natuurlijk wel uit te leggen, toch?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 08:13 schreef xaban06 het volgende:
En was het nou toneel van Erdogan of waren het de Kemalisten, iedere dag is het weer wat anders volgens jou

Nihat Zeybekci: They will beg us to kill them.

quote:

Hen ‘de honden van Gülen’ noemen? Dat is veel te min, aldus de minister. ‘Waag het niet om honden zo te beledigen.’ Hij wil niet alleen de doodstraf voor hen, zegt hij dreigend, maar hen ook pijn laten lijden, martelen. ‘We gaan hen op zo’n manier straffen dat ze zullen smeken te worden gedood.’ Zeybekci dreigend: ‘We zullen hen wegstoppen in holen, opdat zij nooit meer een menselijke stem zullen horen.’

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Nihat Zeybekci: They will beg us to kill them.

[..]

http://www.elsevier.nl/bu(...)ster-spreekt-345809/

Klinkt niet als een boodschap van een moslim. Ja misschien van IS-moslims, maar niet de gewone.

Wat vinden de FOK-Turken van deze uitspraken?

Hebben de Gulen-sympathisanten dit inderdaad verdiend? Wat maakt de Gulen-sympathisanten zoveel erger dan PKK-sympathisanten, die al meer dan 30 jaar relatief veilig in Turkije kunnen leven en nooit zo openlijk zijn bedreigd, terwijl de PKK bewezen burgers en soldaten heeft gedood en voor de beschuldiging van Gulen ontbreekt nog elk spoor van bewijs? Waarom zijn nooit banken, scholen, bedrijven van PKK-sympathisanten gesloten en wel van Gulen-sympathisanten? Dit alles terwijl de PKK nooit heeft verbloemd tegen de staat te vechten en Gulen altijd heeft gezegd dat hij er niets mee te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Nihat Zeybekci: They will beg us to kill them.

Klinkt niet als een boodschap van een moslim. Ja misschien van IS-moslims, maar niet de gewone.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het heeft kafirs er nooit van weerhouden om samen te werken met munafiqs, dus waarom zou het je verbazen als kemalisten samenwerken met Erdogan, of als een van beiden het weet van de ander maar het toeziet omdat het wel goed uitkomt?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2016 16:11 schreef Slayage het volgende:
Turkse consul wil niet met Aboutaleb praten de turkse consul wil niet praten met Ahmet

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2016 10:08 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Baas lijkt Erdogan wel

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2016 03:24 schreef ClapClapYourHands het volgende:

Şehit Ömer Halisdemir '30 Kuş' Filmi

Ömer Halisdemir

Een naam die Turkije nooit mag vergeten

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2016 11:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

filmpje bestaat niet meer.

het had die avond mogelijk heel anders gelopen als hij die kogels niet had afgevuurd.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2016 12:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Aangepast.

Klopt, wetende dat hij zou sterven heeft hij actie ondernomen. Wetende dat de rest van de coupplegers hem zouden vermoorden schoot hij de verrader Semih Terzi dood en bracht een gigantische slag toe aan de coupplegers.

[ afbeelding ]
Ömer Halisdemir

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2016 20:29 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)se_agente_mag__.html

Het seculiere deel van Turkije is steeds meer aan het verdwijnen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 21:35 schreef ToT het volgende:
Goh de vakbonden zitten ook al vol Gülenisten? Turkse oppositie: zuiveringen gaan te ver

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 21:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is een strijd tegen de PKK kip, niet tegen "de koerden". dat de PKK een koerdische organisatie is betekent niet dat dat er een oorlog is tegen "de koerden". zoals ik zei zou dat impliceren dat erdo oorlog voert tegen een grote gedeelte van zijn achterban, ter info ook zijn vrouw is een koerd om maar een voorbeeld te noemen.

daarnaast weet ik dat het voor de gemiddelde nederlander knap lastig om te begrijpen dat niet elke koerd een PKK landverrader is en dat niet elke koerd zit te huilen dat ze onderdrukt worden en dat er genocide wordt gepleegd op hen.

ook kan ik me voorstellen dat de gemiddelde nederlander er met zijn hoofd niet bij kan dat de gemiddelde koerd net als de gemiddelde turk gewoon erdo stemt.

but hey, ik begrijp het dat jouw beperkte kennis van de lokale issues het resultaat is van jaren lang indoctrinatie van media die geen idee hebben waar ze het over hebben en dan kunnen correspondenten misschien in bv turkije wonen, maar dat maakt hen nog steeds geen turkije experts, omdat ze immers nog steeds denken in hokjes als turk/koerd, pro erdo/anti erdo.

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 22:03 schreef Slayage het volgende:

[..]

je leest te veel van dit soort koppen waar er wordt gesuggereerd dat erdo dit zou hebben gezegd.

"Erdogan: Turkije meedogenloos in strijd tegen IS en Koerden" (volkskrant)

erdo heeft dit niet gezegd zou dit nooit zeggen.

nederlandse media is 1 grote grap als het erdo en turkije betreft

quote:

Op zondag 28 augustus 2016 22:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

is echt om te huilen de nederlands media...

ik heb ff gekeken, op ad / telegraaf / volksrant, die leggen gewoon woorden in de mond van erdo dat hij nooit gezegd heeft, de nos heeft het opeens over dat hij heeft gezegd dat "turkije snel de doodstraf moet invoeren" maar dit niet blijkt uit de beelden wat ze laten zien, dus kan ook net zo goed uit de duim gezogen.

en als ik dan simpelweg de conclusie trek dat de berichtgeving van de nederlandse media om te huilen is omdat er leugens worden verkondigd kan ik het natuurlijk de gemiddelde nederlander niet eens kwalijk nemen dat ze zo slecht geinformeerd zijn en dat ze eigenlijk niet eens weten waar ze het over hebben.

quote:

Zaman Vandaag Vrijheidseditie

Zaman Vandaag is een emancipatiekrant opgericht door Turkse Nederlanders. Vanwege de ontwikkelingen in Turkije worden de journalisten van deze moedige krant bedreigd. Wij vinden dat journalisten nimmer in hun vrijheid mogen worden beknot. En als statement wil de krant een eenmalige Vrijheidseditie uitbrengen en aandacht vragen voor de persvrijheid in Nederland. Steun ons in deze missie en doe mee met onze crowdfundingcampagne!

Crowdmakers: Vrijheidseditie van Zaman Vandaag

Zaman Vandaag is een emancipatiekrant opgericht door Turkse Nederlanders, gelieerd aan de sociale beweging Hizmet en de filosofie van de gematigde moslimintellectueel Gülen. Inmiddels is de redactie zeer divers en heeft nog maar 15% van de journalisten en columnisten Turkse roots.

Vanwege de kritische berichtgeving over zorgwekkende ontwikkelingen in Turkije worden de journalisten van deze moedige krant helaas dagelijks bedreigd. Verbaal, maar ook fysiek!

Journalisten mogen nimmer in hun vrijheid worden beknot. Als statement wil de krant een eenmalige Vrijheidseditie uitbrengen. Hiermee vraagt zij aandacht voor persvrijheid in Nederland.

Met het opgehaalde bedrag willen wij naast de Vrijheids(bewaar)editie een “free press dinner” organiseren met journalisten, vrije geesten en uiteraard onze crowd. Tijdens dit event zullen inspirerende sprekers een podium krijgen. We zullen dan de Vrijheidseditie voor het eerst tonen en verspreiden.

Je kunt ons tijdens deze campagne ook steunen door een (proef)abonnement af te nemen. Zaman Vandaag richt zich met name op professionals met interesse in o.a. grote stedenproblematiek, diversiteit, islam in Nederland alsmede op hoogopgeleide Nieuwe Nederlanders en andere vrije geesten.

Doe mee en maak samen met ons de Vrijheidseditie waar!

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 00:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik kijk alleen eens naar die lichaamstaal van de eerste foto. hij bekijkt hem nog niet of lijkt dat maar zo?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 00:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Islamitische school daagt ouders om Gülen-uitlatingen

De Stichting Islamitisch Onderwijs Zaanstad (SIOZ) sleept vier ouders voor de rechter om negatieve uitlatingen over de vermeende Gülen-basisschool De Roos. SIOZ eist dat de ouders hier per direct mee stoppen en dat alle beschuldigingen worden gerectificeerd.

Dat blijkt woensdag uit gegevens van de rechtbank in Haarlem.

De stichting heeft onder de naam IBS De Roos scholen in Zaandam en Purmerend. SIOZ wordt er op sociale media van beticht een 'Gülenschool' te zijn, wat de stichting ten stelligste ontkent.

De islamitische onderwijsinstelling eist dat alle WhatsAppgroepen, Facebookgroepen en alle eventuele andere activiteiten op sociale media van de ouders worden opgeheven. Daarnaast wil SIOZ dat de rechter de ouders een dwangsom oplegt.

De zaak dient vrijdag om 13.30 uur in Haarlem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Slechte zaak, alleen de jaknikkers blijven blijkbaar over.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 00:26 schreef john2406 het volgende:
Gelijkstroom schakelaar?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2016 00:45 schreef Slayage het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Lijst met 'goede en foute Gülenleerlingen' gaat rond in Amsterdam

In Amsterdam doen lijsten met 'Gülenleerlingen' de ronde. Deze worden ook gedeeld met de Turkse overheid, bericht Het Parool. De Amsterdamse gemeenteraad vindt de praktijk onacceptabel en heeft de politie en het OM ingelicht.

De lijsten bevatten namen van Turkse leerlingen op Amsterdamse scholen, waarbij wordt aangegeven wie tot het Gülenkamp behoort en wie aanhanger is van president Recep Erdogan: wie is 'goed' en wie 'fout'.

De gemeente wordt naar eigen zeggen voortdurend benaderd door groepen die lijsten met namen willen doorgeven. Daarbij gaat het ook om lijsten met afwezige leerlingen. De gemeente gaat er niet op in.

Prediker
Het Turkse staatspersbureau publiceerde eerder deze week een lijst met Nederlandse organisaties die banden zouden hebben met de in Turkije omstreden prediker Fethullah Gülen. Het gebeurde op dezelfde dag dat minister Koenders op bezoek was in Ankara om zijn Turkse collega Mevlut Cavusoglu te melden dat Nederland zich grote zorgen maakt over de Turkse inmenging in Nederlandse binnenlandse aangelegenheden

Op de lijst zijn scholen als basisschool De Witte Tulp in Osdorp en het Cosmicus College in Rotterdam terug te vinden. Wat verder opvalt is dat veel regionale (jonge) ondernemersverenigingen uit Nederland voorkomen op de gepubliceerde lijst en dat er ook vermeende kopstukken van de Gülenbeweging in Nederland vermeld worden.

Ontslag
Zeven docenten van de vermeende Gülenschool De Roos in Zaandam hebben inmiddels hun ontslag aangevraagd. De reden is volgens De Telegraaf niet duidelijk. Toch denkt Klaas Hiemstra van School en Veiligheid het vertrek te kunnen verklaren: ,,Kennelijk voelen deze docenten zich onder druk gezet en gecontroleerd; of ze wel trouw zijn aan de Turkse staat. Ze zijn vermoedelijk bang, maar openlijk wordt dat niet gezegd."

Op De Roos in Zaandam zijn inmiddels 120 van de 400 Turkse kinderen vertrokken, omdat ouders toch liever niet willen dat hun kind op een school zit die volgens de 'lijst Erdogan' gelieerd is aan de islamitische geestelijke Gülen.
http://www.ad.nl/amsterda(...)-amsterdam~ac6c549d/

quote:

Op donderdag 1 september 2016 11:39 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:44 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik denk dat we op onze beurt dan ook maar een lijst met Erdo-NSB'ers moeten gaan opstellen, just to be safe.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hier moet wel iets tegen gedaan worden. Weet niet wat maar nu gaat men zelfs minderjarigen labelen...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hier moet wel iets tegen gedaan worden. Weet niet wat maar nu gaat men zelfs minderjarigen labelen...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:48 schreef Re het volgende:

[..]

het zijn bewezen terroristen dus die moeten dood...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:49 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Alleen wat?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:50 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Voor de staatsgreep had ik nog nooit gehoord van die Gulenbeweging maar ze schijnen dus hele gevaarlijke mensen te zijn

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:49 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Alleen wat?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Volgens mij kun je hier niks tegen doen. Je kunt het alleen constateren en veroordelen, maar verder? Duidelijk laten merken dat deze mensen beschermd zullen worden door de Nederlandse staat zolang er geen keihard bewijs is. En dan ook als zodanig optreden?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:52 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Kun je dit niet zien als haatzaaien?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:51 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. maar dit gaat echt te ver. Er was zelfs al een klas verdwenen van een school naar aanleiding van dat Gulen gedoe. Docenten die ontslag nemen. Mensen die bedreigt worden. Wtf?

En dan nu een lijstje maken met kinderen en dat verspreiden?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is het ook. Maar het is de Turkse overheid die de haat zaait. Hoe wil je daar tegen optreden?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:53 schreef xaban06 het volgende:
Mooi, schoon schip.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou je zou toch ook de mensen die hier die lijsten verspreiden kunnen aanpakken?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:55 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Moet je ze eerst vinden. Maar het is nu zover verspreid dat het daarvoor al te laat is, ben ik bang.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dafuq

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:56 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Sup?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:56 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Verklaar je nader. Jij vindt kinderen als fout of goed bestempelen schoon schip maken?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:00 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Indirect een terroristische organisatie steunen is op ieder leeftijd fout.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:03 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Geen idee, zou kunnen. Je bent wel emotioneel zeg

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:03 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zullen we dan ook maar schoon schip maken met diegenen die het Turkse staatsterrorisme steunen?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:03 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nah je bent echt wel een idioot als je lijsten met kinderen gaat verspreiden...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:07 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ze kunnen er ook voor kiezen om naar een andere school te gaan, een school waar geen terroristische organisatie achter zit.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:07 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ze kunnen er ook voor kiezen om naar een andere school te gaan, een school waar geen terroristische organisatie achter zit.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:08 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk het doel van de lijst? Die mensen isoleren? Weten waar je de ruiten kapot kunt gooien?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:10 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb het lijstje niet gemaakt. Sowieso vind ik het maar een vaag verhaal, wie kan zo een lijst bekend maken behalve de instelling zelf?

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:05 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Doe je best, ver zal je niet komen.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:18 schreef Re het volgende:
wat een kanker zeg die erdogestappo

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:48 schreef Re het volgende:

[..]

het zijn bewezen terroristen dus die moeten dood...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:56 schreef Yasmin23 het volgende:
En dan gaat Rutte naar Erdogan om hem streng toe te spreken hier niet te stoken en dan gewoon schijt er aan hebben ...

quote:

Op donderdag 1 september 2016 12:57 schreef Yasmin23 het volgende:
En die domme Turken trappen er allemaal in

twitter:

arabthomness twitterde op donderdag 01-09-2016 om 15:08:15 #Syria: #FSA rebels have captured Zughrah, al-Kulliyah and Tal Aghbar alongside the Turkish border from #Daesh militants reageer retweet

quote:

Op donderdag 1 september 2016 15:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

begin jij nou ook al met je "domme turken"...

quote:

Met al eerder aangekondigde ontslagen zijn nu in totaal bijna 130.000 ambtenaren aan de kant gezet.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Slechte zaak, alleen de jaknikkers blijven blijkbaar over.

quote:

Op donderdag 1 september 2016 13:11 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Geen idee? Maar net vond je het nog een schoonmaak toch? Dus wat is nou het nut van die info?

quote:

Amsterdamse Gülen-lijst bestaat niet

Misverstand De ‘Gülen-lijst’ die deze week in Amsterdam circuleerde, bevat namen van leerlingen die van school wisselden om redenen van veiligheid.

Politici spraken er de afgelopen dagen schande van. In Amsterdam zou een lijst circuleren met ruim honderd ‘Gülen-leerlingen’. Kinderen zouden hiermee speelbal zijn geworden van Turkse spanningen, riepen politici. Maar na twee dagen lijkt alle ophef gebaseerd op een misverstand.

Het gerucht ontstaat woensdagavond, als politici van D66 een bezoek brengen aan bestuurders van scholen die zijn gelieerd aan de Gülen-beweging. Omdat deze beweging door Turkije verantwoordelijk wordt gehouden voor de mislukte couppoging, halen veel Turks-Nederlandse ouders hun kinderen van Gülen-scholen af. De scholen vertellen tijdens het gesprek dat dit met de nodige druk gepaard zou gaan: er gaat zelfs een lijst rond met namen van Gülen-leerlingen.

De volgende morgen trekt D66-gemeenteraadslid Jan Paternotte in de Amsterdamse gemeenteraad aan de bel over de lijst. Het Parool pikt het nieuws op. „Lijsten met Gülenleerlingen” worden gedeeld met de Turkse overheid, aldus de krant. Het leidt twee dagen lang tot afkeurende reacties van politici. „Ouders voelen zich geïntimideerd door de Turkse overheid en de gemeenschap hier”, stelt Simone Kukenheim, wethouder Onderwijs in Amsterdam.

Maar waarom is de lijst eigenlijk opgesteld? Dat is het werk van de commissie Veilig naar School, een groep Turks-Nederlandse ouders die hun kinderen van Gülen-scholen willen afhalen. „Deze ouders kunnen zich niet vinden in de ideologie van de Gülen-beweging én vrezen voor de veiligheid van hun kinderen, omdat gebouwen van Gülen mikpunt zijn van vernielingen”, zegt Sukran Ince, een juriste die bemiddelt tussen ouders en de gemeente bij het herplaatsen van kinderen. „Omdat wij door zóveel ouders zijn benaderd met de vraag hoe zij hun kind van school konden halen, hebben wij besloten een lijst te maken. Die is verstuurd naar de gemeente, school en leerplicht, om een overzicht te geven van welke kinderen willen overstappen.”

Burgemeester Eberhard van der Laan bevestigde donderdagavond dat de enige lijst die de gemeente kent, een lijst betreft van kinderen die juist van school áf willen. Geen ‘Gülen-leerlingen’ dus.

Dat geeft gemeenteraadslid Jan Paternotte, die over de vermeende lijsten begon, inmiddels ook toe. Toch neemt hij zijn eerdere uitlatingen niet terug. Er staan ook kinderen tegen hun zin op die lijst, heeft Paternotte via via gehoord, al heeft hij die kinderen of hun ouders niet zelf gesproken.

Volgens Sukran Ince zijn de meeste kinderen die op de lijst stonden inmiddels ondergebracht op een nieuwe school.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 07:29 schreef xaban06 het volgende:

[..]

[..]

De Gulen scholen waren dus willens en wetens aan het liegen.

En Jan Paternotte.... via via gehoord, de ouders of de leerlingen niet gesproken, maar toch de uitlatingen niet terugnemen

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:27 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou das goed nieuws dan

Alsnog is het hele Gulengedoe een beetje vreemd maar er is tenminste niet zo'n smerige lijst gemaakt als eerder gedacht is.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:30 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:32 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou de haat die er zo ontstaat en de heksenjacht in Turkije. En hier in Nederland dan bedreigingen en ruiten door gooien. Kinderen van scholen halen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:37 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Dat je dat vreemd vind is wel opmerkelijk.

Er is een couppoging geweest, met als gevolg honderden doden en duizenden gewonden. Parlement is gebombardeerd, er is geschoten op mensen. Maar dat er haat ontstaan is vind jij vreemd, ok.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:38 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja is er bewijs voor dat het die Gulen beweging is dan?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:40 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ja. Tenminste, wanneer vind jij iets bewijs? Moet Gulen in het openbaar letterlijk zeggen "ja ik was het"?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Das toch niet een antwoord

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:46 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ok, nee. Dit wel een goede antwoord?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik vraag of ze bewijs hebben dat deze beweging er achter zat. En dan geef jij een twijfelend antwoord. Dus ze hebben geen overtuigend bewijs?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 10:45 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk wel. De meeste officieren die betrokken waren bij de coup hadden een Gulen geschiedenis. Bovendien werden een groot aantal militaire scholen gerund door Gulen aanhangers en werden niet-Gulenisten weggepest op die scholen. Dan heb je ook nog dat de andere ambtenaars werk die over werd genomen door Gulenisten, mede dankzij Erdogan. Dus Gulen was sowieso een gevaar voor de staat, omdat hij te veel macht had. En er zijn sterke aanwijzing dat hij achter de coup zat.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 09:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ik vraag of ze bewijs hebben dat deze beweging er achter zat. En dan geef jij een twijfelend antwoord. Dus ze hebben geen overtuigend bewijs?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

en je denkt dat die invloed niet een beetje erg overdreven wordt neergezet, om Erdodolf wat sterker in het zadel te zetten...

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:07 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ik gaf toch echt antwoord door Ja te zeggen. Niks geen twijfel, maar ik wilde je voor zijn door gelijk te vragen wanneer jij iets overtuigend bewijs vind.

Ja, Yasmin, er is bewijs. Gulen zat achter de couppoging.

Vind je de ontstane haat nog steeds vreemd?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:07 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ik gaf toch echt antwoord door Ja te zeggen. Niks geen twijfel, maar ik wilde je voor zijn door gelijk te vragen wanneer jij iets overtuigend bewijs vind.

Ja, Yasmin, er is bewijs. Gulen zat achter de couppoging.

Vind je de ontstane haat nog steeds vreemd?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:09 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Jij vindt het misschien bewijs ja maar geloof dat de meeste Turkse Erdogan Aanhangers niet echt subjectief nieuws te zien krijgen. En buiten of er wel of geen bewijs is. Ik zou het wel fijn vinden als deze heksenjacht niet in Nederland plaats vindt.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:09 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Jij vindt het misschien bewijs ja maar geloof dat de meeste Turkse Erdogan Aanhangers niet echt subjectief nieuws te zien krijgen. En buiten of er wel of geen bewijs is. Ik zou het wel fijn vinden als deze heksenjacht niet in Nederland plaats vindt.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:44 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Als je het toch niet wilt geloven of als het je überhaupt niet uitmaakt of er bewijs is, waarom vraag je het dan

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou wat voor nieuws de Turken lezen? Heb je dat van het ANP geleerd?

Oh en je bedoelt objectief gok ik.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou wat voor nieuws de Turken lezen? Heb je dat van het ANP geleerd?

Oh en je bedoelt objectief gok ik.

quote:

Het gaat om Sükran Ince, een Turks-Nederlandse juriste van begin 30 die zich bij de laatste parlementsverkiezingen in Turkije kandidaat stelde namens Erdogans AK-partij. Dat meldt De Volkskrant.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 12:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 11:09 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

ik geloof dat de meeste Turkse Erdogan Aanhangers niet echt objectief nieuws te zien krijgen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 13:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

waar baseer jij deze mening op?

daarnaast welke medium zou volgens jou objectief nieuws te melden hebben mbt dit onderwerp?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:15 schreef Yasmin23 het volgende:

Ja ja Erdogan staat er idd om bekend dat die absoluut niet aan propaganda doet.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Wat is het probleem dan? Of bedoel je het sarcastisch, dan hebben we wat bronnen nodig voor deze uitspraken. Als het algemeen bekend zou zijn is dat zo geregeld.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:15 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja ja Erdogan staat er idd om bekend dat die absoluut niet aan propaganda doet. Het is echt een hele eerlijke man die het land schoon veegt van al die smerige terroristen

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:19 schreef Yasmin23 het volgende:

Erdoganaanhangers vinden het een toffe peer. Nou prima.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:19 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Natuurlijk bedoel ik dat sarcastisch

Maar dat schiet niet op met die discussie. Zo gaat het al de hele tijd op Fok. Erdoganaanhangers vinden het een toffe peer. Nou prima.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Nee maar jij zegt dat Erdogan veel propaganda maakt. Nu ben ik er wel benieuwd naar. Misschien kan jij als verlichte, beschaafde Westerling aan mij (de barbaarse Turk) vertellen waar ik allemaal in trap.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Nee maar jij zegt dat Erdogan veel propaganda maakt. Nu ben ik er wel benieuwd naar. Misschien kan jij als verlichte, beschaafde Westerling aan mij (de barbaarse Turk) vertellen waar ik allemaal in trap.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:28 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Heb je helemaal niet barbaars genoemd? Maar als jij echt oprecht gelooft dat Erdogan echt een eerlijke man is dan moet je dat doen toch? Boeit mij verder niks namelijk. Hoop alleen dat deze hele Gulenoorlog hier niet verder uit de hand loopt.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:28 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hoop alleen dat deze hele Gulenoorlog hier niet verder uit de hand loopt.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Heb je me zo genoemd? Nee, maar zo komt het wel over. Jij komt hier even vertellen wie er allemaal propaganda maakt, wie er allemaal liegt en bedriegt, wat er allemaal aan de hand is en wij Turken lullen maar een end weg om de grote leider te ondersteunen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:30 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou het gedrag wat de laatste weken hebben gezien levert genoeg vragen op toch? Maar volgens mij heb ik je beledigt door te zeggen dat Erdogan niet helemaal eerlijk is?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Vragen? Prima, maar veel mensen komen hier met bepaalde meningen als feiten aanzetten. Veel mensen die zich totaal niet hebben ingelezen in de situatie en die nooit de Turkse politiek hebben gevolgd, mensen die denken dat Gülen op 15 juli 2016 is geboren.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:33 schreef Yasmin23 het volgende:

Nou eerder in het topic werd gezegd dat er bewijs is dat deze Gulenbeweging achter de staatsgreep zit. En daar schijnt bewijs voor te zijn?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:37 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De vele verschillende verklaringen van generaals en officieren die de coup hebben uitgevoerd. Het feit dat ze Hulusi Akar (Chief of the general staff, hoogste van het hoogste binnen het leger) hebben ontvoerd en hebben gepoogd hem met Fetullah Gulen te laten spreken.

Als je verwacht dat je foto's kan vinden vna Fetullah Gulen in een tank kan je nog lang wachten.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:38 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]



Dan pas ben ik overtuigd

Maar stel wat je zegt is waar. Vindt je al die ontslagen dan niet beetje ver gaan?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Nee. We hebben het over rechters, politieagenten, soldaten etc. Dit zijn mensen die met valsbewijs mensen kunnen opsluiten of zelfs vermoorden en hun eigen sporen kunnen opruimen. Dat is het juist het hele probleem, de Gulenbeweging heeft de halve top van het leger de gevangenis in laten flikkeren nadat ze met vals bewijs aan kwamen zetten. Mensen beticht van het plegen van een coup om maar plek te kunnen maken voor leden van hun eigen beweging.

De Gulenbeweging zit door de hele overheid heen, van docenten (Zorgen voor nieuwe aanwas voor de beweging) tot het leger (Uiteindelijk de macht grijpen via een coup).

De boel moet flink opgeschoond worden.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:43 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou dat doet die zeker. Academici zijn ook niet meer te vertrouwen nu blijkbaar Mensen die niet meer op reis mogen. Mensen in het buitenland die worden verzocht terug te komen. Hier ontstaat een heksenjacht.

Het gaat allemaal wat ver hoor

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Bepaalde mensen mogen niet meer op reis omdat Europa en Amerika die mensen niet uitleveren als men daar om vraagt. Er zijn tig mensen in Europa die op de avond van de coup actief waren (dus ook echt gevochten hebben) en die niet uitgeleverd worden door Europa.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:47 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Die berichten heb ik dus nog nergens gezien?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

http://www.rtlnieuws.nl/b(...)te-turkse-militairen
Die zitten nog in Griekenland en krijgen waarschijnlijk asiel ofzo.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Oh die ja. Maar dat was al in het begin. Maar bedoelde academici die in het buitenland werken en werd verzocht terug te komen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Genoeg academici die leden aan het werven zijn voor de organisatie

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:53 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

En het doel van de organisatie is dus Erdogan omver werpen en de macht overnemen. Waar staan ze voor?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:55 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ze staan voor Fetullah Gulen, hij noemt zichzelf nog net geen profeet maar naar de buitenwereld tonen ze zich als de meeste tolerante moslims, scoort makkelijk bij het Westen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:55 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja maar wat willen ze echt dan?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De macht grijpen natuurlijk, anders ga je geen coup plegen. Gulen wilde gewoon Turkije z'n eigen proxy maken. Misschien dat hij een leuke deal met de Amerikanen heeft kunnen sluiten

Misschien dat de Amerikanen nog hopen dat hij wat kan flikken en houden ze hem nog lekker zelf.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:58 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat begreep ik al. Maar waar staan ze voor. Zijn het strenge moslims of seculier?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:55 schreef Yasmin23 het volgende:
Ja maar wat willen ze echt dan?

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De macht grijpen natuurlijk, anders ga je geen coup plegen. Gulen wilde gewoon Turkije z'n eigen proxy maken.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 14:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Bepaalde mensen mogen niet meer op reis omdat Europa en Amerika die mensen niet uitleveren als men daar om vraagt.
Er zijn tig mensen in Europa die op de avond van de coup actief waren
(dus ook echt gevochten hebben) en die niet uitgeleverd worden door Europa.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 16:06 schreef bluemoon23 het volgende:
En Erdogan wil niet de absolute macht grijpen ? word toch eens wakker kerel.
Het is gewoon een ordinaire machtsstrijd tussen 2 oude gefrustreerde mannetjes, niet meer en niet minder.
Erdogan wil er zijn eigen proxy van maken, hij is al bezig om de macht en de bevoegdheden van de president (hijzelf dus) flink te verruimen.

Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord dat Turkije er slechter van wordt als Gulen aan de macht was gekomen in plaats van Erdogan.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 16:06 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee logisch dat de Europese landen en de VS die niet gaan uitleveren, bewijs dat ze betrokken waren bij de coup, behalve dat ze gelieerd waren aan Gulen is er namelijk ook niet