Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik weet niet of we vanwege de EU beter af zijn, heb geen andere alteratieven om mee te vergelijken. Ik weet alleen hoe we er nu voorstaan met de EU.
Toch hoor ik vele, waaronder jou, beweren dat we zonder de EU beter af zijn. Waarbij ik dan vraag kom eens met een vb, wat is fout aan de EU, hoe kan dat beter en hoe varen we daar wel bij, beter dan onder de EU?
Het enige wat ik nu zie is dat de brexit fans roepen dat ze alle voordelen van de EU gewoon willen hebben omdat anders de EU zo gemeen is. Dat als dat niet gebeurd de boel niet zo best zal lopen...
Ik hoop dat dit een leermoment is voor jongeren. Ze aan te sporen toch vooral hun stemrecht te gebruiken.quote:
[..]
Omdat de vergelijking vaak gemaakt wordt met een echtscheding: Vrijheid is belangrijker dan geld. Maar zonder exit-strategie gaat het helemaal fout aflopen. Er zijn amper mensen in het UK die handelsverdragen kunnen schrijven. En veel inleveren van koopkracht op de korte termijn was nou niet echt wat het Brexit kamp voorgeschoteld had bij de kiezer.
Dit zijn toch wel belangrijker leermomentjes voor wanneer wij voor dezelfde keuze komen te staan.
Texit, voor mij was de echtscheiding reden voor een Brexit (Brazilië)
Kwam zonder plan terug naar Nederland, moest van voren af aan beginnen. Beetje pionieren zeg maar.
Nu weer een leerfase verder, en een hoop ervaring rijker.
Daar heb ik het niet over papier...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Ik vraag nu wat zijn de baten van uit die eu gaan? Wat schiet je daar dan werkelijk mee op? Kom eens met duidelijke voorbeelden/plannen...
Roepen dat er vanalles fout is is 1 ding (en ik ben het er niet mee oneens dat er zaken zijn die verbeterd kunnen worden), maar nu is de vraag wat dan? Welke weg is dan beter en vooral waarom?
De brexit aanhangers en zo ook jij blijven alleen maar hangen in die opsomming van wat je fout vindt, maar komen met geen enkele oplossing, geen enkel alternatief.
Dus wat kan je anders doen als je niet bij de EU zit en hoe wordt het land daar beter van?
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.quote:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Die reis door Europa van B&A was trouwens geweldige televisie.quote:
[..]
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.
Ik heb daar weinig van gezien hoor. Maar als het zo makkelijk is kan je vast de 3 hoofdpunten om geld te verdienen uit je mouw schudden.quote:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Het eerste zeker. Een tweede referendum, wat er nooit zal komen, zal zeker lange rijen kennen. Maar ja, gemiste kans.quote:
[..]
Ik hoop dat dit een leermoment is voor jongeren. Ze aan te sporen toch vooral hun stemrecht te gebruiken.
Texit, voor mij was de echtscheiding reden voor een Brexit (Brazilië)
Kwam zonder plan terug naar Nederland, moest van voren af aan beginnen. Beetje pionieren zeg maar.
Nu weer een leerfase verder, en een hoop ervaring rijker.
Het cliché "what doesn't kill you makes you stronger" is waar. En mensen zonder levenservaring zijn vaak saaie mensen
We zaten op het puntje van de stoel. Iedereen weet nog wel dat die professor al zenuwachtig werd als Bassie en Adriaan in de buurt waren. Fascinerend. Als kind verlangde je gewoon naar open grenzen en 1 munt, dat zou alles voor Bassie en Adriaan een stuk makkelijker maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die reis door Europa van B&A was trouwens geweldige televisie.
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.quote:
[..]
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Het alternatief is het afschaffen van de EU, want de EU is in de eerste plaats het probleem.quote:
De brexit aanhangers en zo ook jij blijven alleen maar hangen in die opsomming van wat je fout vindt, maar komen met geen enkele oplossing, geen enkel alternatief.
Het lijkt godverdomme de drugsdiscussie wel "Kom dan met een alternatief?" Ja, nogal wiedus het stoppen van de War on Drugs natuurlijk.
LOL !quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
En weer geen enkel echt antwoord.quote:
[..]
Het alternatief is het afschaffen van de EU, want de EU is in de eerste plaats het probleem.
Het lijkt godverdomme de drugsdiscussie wel "Kom dan met een alternatief?" Ja, nogal wiedus het stoppen van de War on Drugs natuurlijk.
Wat veranderd er dan, hoe gaan we het dan anders aanpakken en hoe hebben we daar (meer) baat bij?
Bij de war on drugs lukt het je trouwens prima om dat te onderbouwen, wat de baten zijn van stoppen met die zinloze oorlog.
quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.quote:
[..]
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.
Tja als je het niet horen wilt, net zoals die EU bobos...quote:
Ik kan niet voor Erodrome spreken, onderlinge vetes kunnen het beste onderling uitgevochten worden.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Ik heb het laatst vergeleken met een autorit met een vrouw, waarin de vrouw (die zelden de weg goed kunnen wijzen) er op staat dat je linksaf slaat, in plaats van rechts. Uiteindelijk ga je links en je belandt in een vreselijk gevaarlijk gebied. Op dat punt kun je ruzie gaan maken. Of boos uit de auto stappen, consequentie is dan wel dat je een zekere dood tegemoet gaat.
Het beste wat je kunt doen is nog even in de auto blijven zitten. Doen of je haar aardig vindt. Alles op alles zetten om uit die rot situatie te komen. En als alles weer veilig en rustig is, dat is het moment om je eigen plan te trekken.
In zo'n situatie zitten we nu ook. Ik vind het beginnen van de EU geen goed idee, maar we zitten er nu eenmaal in. Uitstappen kan ooit, maar dit moment voelt absoluut niet goed.
Ik heb nog niemand de voordelen van de EU zien onderbouwen. Behalve voor de 1%.quote:
[..]
En weer geen enkel echt antwoord.
Wat veranderd er dan, hoe gaan we het dan anders aanpakken en hoe hebben we daar (meer) baat bij?
Oh, dan luister je wel?quote:Bij de war on drugs lukt het je trouwens prima om dat te onderbouwen, wat de baten zijn van stoppen met die zinloze oorlog.
De ironie is dat de Oost-Duitsers de vrijheid wouden om over hun landsgrens te mogen reizen en de Britten juist de "vrijheid" willen om zich op hun eilandje te verschansen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.
Het lost de nadelen van de EU op.quote:
[..]
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.
Beetje slecht voorbeeldquote:
[..]
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.
!!!De DDR sloot zich samen met de BRD aan om Duitsland te worden. Dankzij Duitse en EU transfers loopt het daar nu wel beter ja.
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.quote:
Ik vind het beginnen van de EU geen goed idee, maar we zitten er nu eenmaal in.
Zelfs uit zo'n vreselijk construct als de Sovjet-Unie stappen is niet alleen maar positief, was mijn punt.quote:
[..]
Beetje slecht voorbeeld
De DDR sloot zich samen met de BRD aan om Duitsland te worden. Dankzij Duitse en EU transfers loopt het daar nu wel beter ja.
Okee we zijn allemaal overtuigd. Wat een briljant betoog van jou!!!quote:
[..]
Het lost de nadelen van de EU op.
Nogmaals, ik heb het niet zozeer over de voordelen van de EU, ik heb het over dat de situatie nu gewoon zo is met de EU. Dat daar veel aan te verbeteren valt geef ik je onmiddelijk gelijk in.quote:
[..]
Ik heb nog niemand de voordelen van de EU zien onderbouwen. Behalve voor de 1%.
De vraag is hoe het beter wordt dan de huidige situatie. Wat zal er veranderen, wat zal dat brengen? Hoe lang denk je dat daarover gedaan wordt en wat zijn de gevolgen in de tussentijd?
En ik luister nu ook, ht verschil is dat jij bij die war on drugs hele verhandelingen kan schrijven over waarom het beter is daarmee te stoppen en wat we daarmee op zouden schieten. Zou erg graag hierover ook zoiets horen.
Maar dat mist compleet, heb echt werkelijk niemand nog wat horen zeggen over wat dan de baten zouden zijn en hoe dat dan moet gebeuren.
Grappige is dat we meer dan 20 jaar geleden alles zo maar lieten passeren hè....
De tegenstanders moeten vooral uitkijken dat ze niet meer troep creëren. Zoals ik al schreef: uitstappen op het verkeerde moment is niet verstandig. Zeker als je er nog bij bedenkt dat er valse beloftes zijn gedaan.quote:
[..]
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.
Terwijl jij een oplossing wenst te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen stoomt de EU met zijn desastreuze gevolgen gewoon door.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb het niet zozeer over de voordelen van de EU, ik heb het over dat de situatie nu gewoon zo is met de EU. Dat daar veel aan te verbeteren valt geef ik je onmiddelijk gelijk in.
De vraag is hoe het beter wordt dan de huidige situatie. Wat zal er veranderen, wat zal dat brengen? Hoe lang denk je dat daarover gedaan wordt en wat zijn de gevolgen in de tussentijd?
Dat is een standaard tactiek van mensen die de boel willen verpesten, ze voeren hun bullshit gewoon in en als de boel klapt mogen anderen met oplossingen komen. Ondertussen kan je de EU gewoon stopzetten. Veel landen hebben Schengen al opgezegd, het is echt heel simpel.
En we zijn één van de welvarendste landen ter wereld!quote:
[ afbeelding ]
Grappige is dat we meer dan 20 jaar geleden alles zo maar lieten passeren hè....
http://www.nu.nl/economie(...)-welvaart-in-eu.html
Nou probeer je de tegenstanders verantwoordelijk te maken voor de troep die door de voorstanders is gemaakt.quote:
De tegenstanders moeten vooral uitkijken dat ze niet meer troep creëren.
Te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen? Het zijn essentiele vragen naar mijn mening, zonder dat heb je het over stuurloos ronddobberen wat weleens meer dan nare gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Terwijl jij een oplossing wenst te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen stoomt de EU met zijn desastreuze gevolgen gewoon door.
Dat is een standaard tactiek van mensen die de boel willen verpesten, ze voeren hun bullshit gewoon in en als de boel klapt mogen anderen met oplossingen komen. Ondertussen kan je de EU gewoon stopzetten. Veel landen hebben Schengen al opgezegd, het is echt heel simpel.
Het gaat niet om verpesten, geef me een goed alternatief, een beetje een uitgewerkt plan en ik zal het misschien wel 100% met je eens zijn.
Wat zijn positievere aspecten die de USSR had ten opzichte van de EU??quote:
[..]
Zelfs uit zo'n vreselijk construct als de Sovjet-Unie stappen is niet alleen maar positief, was mijn punt.
Ja, als je het GDP deelt op de inwoners.quote:
[..]
En we zijn één van de welvarendste landen ter wereld!
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.quote:
[..]
Te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen? Het zijn essentiele vragen naar mijn mening, zonder dat heb je het over stuurloos ronddobberen wat weleens meer dan nare gevolgen kan hebben.
Een rijdende trein kun je inderdaad ook gewoon stoppen door 'm te laten ontsporen. Hoe kan dat nu erger zijn dan gewoon rustig bij het station stoppen?quote:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Chantage????? Vragen wat dan de baten zijn, wat de plannen zijn is chantage?quote:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Het gaat hier potjandorie over het leven van vele mensen, dat je daar een beetje over nadenkt voordat jezelf blind van de rand af werpt lijkt me alles behalve chantage.
Ik vind spruitjes eten geen goed idee. De oplossing is een atoombom op de Flevopolder. De gevolgen daarvan kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten (nl. spruitjes voor het avondeten).quote:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Zijn die er? Ze maakten betere militaire parades?quote:
[..]
Wat zijn positievere aspecten die de USSR had ten opzichte van de EU??
Weer zo'n leuken troll.quote:
[..]
Zijn die er? Ze maakten betere militaire parades?
*noteert*
sorry Ole
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.quote:
[..]
Chantage????? Vragen wat dan de baten zijn, wat de plannen zijn is chantage?
Het gaat hier potjandorie over het leven van vele mensen, dat je daar een beetje over nadenkt voordat jezelf blind van de rand af werpt lijkt me alles behalve chantage.
Dan kan het twee kanten opquote:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijpquote:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
Dit is geen kleine beslissing, het leven van vele mensen kan hierdoor geraakt worden. Dat er dan gevraagd wordt hoe men dit voor zich ziet en wat ze verwachten wat dat dan zou brengen is echt niet onredelijk.
Als je werkelijk geen enkel idee hebt over wat dan hoe kan je dan zeggen dat het beter is?
Erg flauw dat je keer op keer weigert inhoudelijk te reageren en met dit soort nonsens komt.quote:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekkenquote:
[..]
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijp
Dit is geen kleine beslissing, het leven van vele mensen kan hierdoor geraakt worden. Dat er dan gevraagd wordt hoe men dit voor zich ziet en wat ze verwachten wat dat dan zou brengen is echt niet onredelijk.
Als je werkelijk geen enkel idee hebt over wat dan hoe kan je dan zeggen dat het beter is?
Nou, je heft toch gewoon het europees parlement op en je verscheurt alle verdragen, dan ben je er toch? Dat zijn toch een stel pluchezitters en een stapel oud papier.quote:
[..]
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijp
Dit is geen kleine beslissing, het leven van vele mensen kan hierdoor geraakt worden. Dat er dan gevraagd wordt hoe men dit voor zich ziet en wat ze verwachten wat dat dan zou brengen is echt niet onredelijk.
Als je werkelijk geen enkel idee hebt over wat dan hoe kan je dan zeggen dat het beter is?
Nee schat, ik heb het niet over 50 jaar nadenken, ik heb het over een realistische exit strategie, wat dat ons dan gaat brengen wat beter is als wat we nu hebben. En wat het kost voordat het zover is.quote:
[..]
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekken
Kortom, wat zijn de gevolgen van deze verandering en waar wil men heen en hoe.
Het is geen afleiding noch tijdrekken, dit had allang uitgezocht moeten zijn namelijk, voordat men de stekker er uit probeerde te trekken.
Uit het feit dat jij vindt dat het een slecht idee was volgt natuurlijk niet automatisch dat het een goed idee is om er eenzijdig mee te kappen.quote:
[..]
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekken
Ongegeneerd schelden op buitenlanders, wie wil dat nou niet?quote:
Het meest tastbare 'voordeel' lijkt tot nu toe te zijn, dat je als racist in Engeland nu in het openbaar geen zelfbeheersing meer hoeft te hebben.
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Een rijdende trein kun je inderdaad ook gewoon stoppen door 'm te laten ontsporen. Hoe kan dat nu erger zijn dan gewoon rustig bij het station stoppen?
Als we de EU uitstappen niet, maar we hoeven ons dan niet meer aan de regeltjes en voorwaarden van de EU te houden ( waarin Nederland maar al te graag met de neus vooraan loopt). Dit kost bakken met geld en levert per saldo weinig op. En de burgers mogen steeds weer inleveren en er wordt bezuinigd op de dingen die juist de burger zo hard nodig heeft. Maar ja je kan beter de hielen likken van de EU dan voor je burgers zorgen.
Grappig dat je toen ook al een onderscheid tussen hoog en laagopgeleid zag.quote:
[ afbeelding ]
Grappige is dat we meer dan 20 jaar geleden alles zo maar lieten passeren hè....
Als het niets oplevert waarom is Nederland dan nog steeds één van de rijkste landen ter wereldquote:
[..]
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.
Als we de EU uitstappen niet, maar we hoeven ons dan niet meer aan de regeltjes en voorwaarden van de EU te houden ( waarin Nederland maar al te graag met de neus vooraan loopt). Dit kost bakken met geld en levert per saldo weinig op. En de burgers mogen steeds weer inleveren en er wordt bezuinigd op de dingen die juist de burger zo hard nodig heeft. Maar ja je kan beter de hielen likken van de EU dan voor je burgers zorgen.
Wat toen hoogopgeleid was, is nu dom en laagopgeleid, Speknek.quote:
[..]
Grappig dat je toen ook al een onderscheid tussen hoog en laagopgeleid zag.
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.quote:
Papier heeft zelf dus blijkbaar niet geprofiteerd van de zegeningen van de vrije westerse welvaartsstaat. En nu wil hij dat de rest meedeelt in zijn malaise.
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als het niets oplevert waarom is Nederland dan nog steeds één van de rijkste landen ter wereld
En nu willen deze mensen dat de rest van de bevolking meedeelt in de malaise? Je kunt natuurlijk ook proberen iets te maken van je leven.quote:
[..]
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.
quote:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
Ah, dus je geeft toe dat je niet weet wat er gaat gebeuren als we uit de EU stappen. Hoe weet je dan zo zeker dat het positief uitwerkt?quote:
[..]
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.
Als we de EU uitstappen niet, maar we hoeven ons dan niet meer aan de regeltjes en voorwaarden van de EU te houden ( waarin Nederland maar al te graag met de neus vooraan loopt). Dit kost bakken met geld en levert per saldo weinig op. En de burgers mogen steeds weer inleveren en er wordt bezuinigd op de dingen die juist de burger zo hard nodig heeft. Maar ja je kan beter de hielen likken van de EU dan voor je burgers zorgen.
Puur praktisch gezien vervallen alle handelsverdragen met de andere EU-landen als je eruit stapt. Daarvoor zul je dus nieuwe moeten sluiten. Naar alle waarschijnlijkheid krijg je dan een verdrag als de EU met Noorwegen heeft. Wat betekent dat je de EU-regelgeving moet overnemen, maar geen inspraak meer hebt. Echt een vooruitgang ja.
Heb het prima hoor...quote:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
En wie moet dat uitzoeken of onderbouwen een gewone burger of de hoge heren in Den Haag en Brussel?quote:
[..]
Nee schat, ik heb het niet over 50 jaar nadenken, ik heb het over een realistische exit strategie, wat dat ons dan gaat brengen wat beter is als wat we nu hebben. En wat het kost voordat het zover is.
Kortom, wat zijn de gevolgen van deze verandering en waar wil men heen en hoe.
Het is geen afleiding noch tijdrekken, dit had allang uitgezocht moeten zijn namelijk, voordat men de stekker er uit probeerde te trekken.
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.quote:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
Hoe veel rijker wil je zijn?
Het is op zijn zachtst gezegd apart dat vooral de agrarische gebieden in Engeland voor hebben gestemd, waar de meeste boeren wonen die veel landbouwsubsidie krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.
Cornwall heeft al uitgesproken dat ze wel willen dat er EU-geld naar hen blijft vloeien:
http://www.itv.com/news/w(...)llowing-brexit-vote/
Mensen die er verstand van hebben lijkt me wel handig. Maar als jij als burger er wat vanaf weet hoor ik het ook graag.quote:
[..]
En wie moet dat uitzoeken of onderbouwen een gewone burger of de hoge heren in Den Haag en Brussel?
Het probleem waar ik op wijs is dat ik gewoon echt helemaal niets hoor over het hoe dan verder en hoe dat positief zal gaan uitvallen.
Nou, ik zal de boel danig scheef trekken, maar volgens mij had je toen ook al best goede opleidingen.quote:
[..]
Wat toen hoogopgeleid was, is nu dom en laagopgeleid, Speknek.
Ja, speknek, toen ik jong was ook, maar er waren niet zo gek veel mensen die toen naar HBO of uni gingen.quote:
[..]
Nou, ik zal de boel danig scheef trekken, maar volgens mij had je toen ook al best goede opleidingen.
Laat staan dissertatie schreven.
PhD, zoals dat nu heet.
Ik had wel een leraar Engels die Dr. was trouwens.
Ik denk dat ze er het volste vertrouwen in hebben dat die subsidies alsnog worden verstrekt. Het VK wordt immers schathemeltjerijk door het verlaten van de EUquote:
[..]
Het is op zijn zachtst gezegd apart dat vooral de agrarische gebieden in Engeland voor hebben gestemd, waar de meeste boeren wonen die veel landbouwsubsidie krijgen.
Cornwall heeft al uitgesproken dat ze wel willen dat er EU-geld naar hen blijft vloeien:
http://www.itv.com/news/w(...)llowing-brexit-vote/
Zoals de buren.quote:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Daarmee negeer je hele kuddes criticasters die al jaren de nadelen van de EU opsommen.quote:
[..]
Uit het feit dat jij vindt dat het een slecht idee was volgt natuurlijk niet automatisch dat het een goed idee is om er eenzijdig mee te kappen.
Ja maar die hebben natuurlijk allemaal ongelijkquote:
[..]
Daarmee negeer je hele kuddes criticasters die al jaren de nadelen van de EU opsommen.
Ik snap dat nooit. Het zal mij echt een rotzorg zijn dat sommige mensen in mijn omgeving het (veeeeel) beter hebben.quote:
Daar hebben arbeidsongeschikten en bijstanders toch niets aan?quote:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Lekker egoïstisch weer.quote:
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.quote:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Zucht...quote:
Het is meer om aan te geven dat die algehele kommer en kwel wel meevalt. Ook bijstanders e.d. hebben het niet zo bar en boos, alhoewel het natuurlijk geen vetpot is.
Vroegah had ik het igg slechter als nu. En vooral (!), hoe is dat dan anders als we uit de EU stappen?
Want die hebben het verschrikkelijk slecht in Nederland? De bijstand is inderdaad geen vetpot, maar je kunt toch echt een stuk slechter treffen.quote:
[..]
Daar hebben arbeidsongeschikten en bijstanders toch niets aan?
Bovendien betekent een Nexit niet dat we de uitkeringen fors kunnen verhogen.
Ik weet het nietquote:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
Behalve dat die mensen er vroegah ook waren. Heb bv de verhalen van mijn vaders jeugd gehoord, dat was pas afzien. Niet eens de lagere school af kunnen maken omdat er brood op de plank moest komen...quote:
[..]
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.
Dat kunnen wij als gewone burger ook niet zeggen. We kunnen alleen aangeven dat we het niet eens zijn met de manier waarop het nu gaat en dat we verandering willen, het is dan aan de hoge heren om met een beter plan te komen.quote:
[..]
Mensen die er verstand van hebben lijkt me wel handig. Maar als jij als burger er wat vanaf weet hoor ik het ook graag.
Het probleem waar ik op wijs is dat ik gewoon echt helemaal niets hoor over het hoe dan verder en hoe dat positief zal gaan uitvallen.
Het is je blijkbaar ook een rotzorg dat massa's mensen het slechter hebben.quote:
[..]
Ik snap dat nooit. Het zal mij echt een rotzorg zijn dat sommige mensen in mijn omgeving het (veeeeel) beter hebben.
Ik denk van niet iig, of Boris heeft wat up his sleeve.quote:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
Voor jou misschien.quote:
Het is meer om aan te geven dat die algehele kommer en kwel wel meevalt.
Voor iedereen...quote:
Het is een stuk slechter dan vroeger.quote:
[..]
Want die hebben het verschrikkelijk slecht in Nederland? De bijstand is inderdaad geen vetpot, maar je kunt toch echt een stuk slechter treffen.
De EU zorgt daar iig niet voor,quote:Bovendien betekent een Nexit niet dat we de uitkeringen fors kunnen verhogen.
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.quote:
[..]
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.
Maar ik zie niet in hoe deze mensen gediend zijn bij een eventueel vertrek uit de EU. Gaan hun kinderen dan plots met goed gevulde buikjes naar school?
Je slaat tientallen jaren over waarin het veel beter was.quote:
[..]
Behalve dat die mensen er vroegah ook waren. Heb bv de verhalen van mijn vaders jeugd gehoord, dat was pas afzien. Niet eens de lagere school af kunnen maken omdat er brood op de plank moest komen...
Klopt.quote:
[..]
Het is je blijkbaar ook een rotzorg dat massa's mensen het slechter hebben.
Sorry, ik geloof niet in egalitaire, communistische samenleving.
Nee hoor.quote:
quote:
[..]
Ik denk van niet iig, of Boris heeft wat up his sleeve.
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.quote:
Denk dat ze zich dood geschrokken zijn, daar.
En wie wil artikel 50 aanvragen en het proces leiden? Dat is bijna gelijk aan politieke zelfmoord.
waarom eigenlijk?quote:
[..]
Klopt.
Sorry, ik geloof niet in egalitaire, communistische samenleving.
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.quote:
[..]
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.
Maar ik zie niet in hoe deze mensen gediend zijn bij een eventueel vertrek uit de EU. Gaan hun kinderen dan plots met goed gevulde buikjes naar school?
Als mensen voldoende inkomen hebben waren voedselbanken niet nodig. Maar jij ziet het als een zegen? Jij hebt wel een heel bijzondere kronkel in je hoofd.quote:
[..]
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.
Dat is dan ook niet aan de EU. De hoogte van de verschillende uitkeringen wordt vastgesteld door onze eigen overheid.quote:
[..]
Het is een stuk slechter dan vroeger.
[..]
De EU zorgt daar iig niet voor,
Valse tegenstelling.quote:
[..]
Klopt.
Sorry, ik geloof niet in egalitaire, communistische samenleving.
Even kijken wat het masterplan van Boris is. Hij heeft net laten weten iig dat een verkiezing niet nodig is. Dus ik ga ervan uit dat-ie ook denkt dat hij voor oktober PM is en dat hij wel een plan heeft.quote:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.
Denk dat ze zich dood geschrokken zijn, daar.
Ik geloof niet dat er zonder de EU zoveel meer welvaart is voor de armen.quote:
Ik zou het wel jammer vinden als het niet doorgaat. Mensen blijven dan eeuwig speculeren hoe mooi het allemaal had kunnen zijnquote:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.
Denk dat ze zich dood geschrokken zijn, daar.
Dan kunnen we de EU dus afschaffen. Mooi, we zijn het eens.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de EU. De hoogte van de verschillende uitkeringen wordt vastgesteld door onze eigen overheid.
dat maakt niet uit toch....het heeft verder niks met ons te maken. die engelsen willen niet meer bij de EU horen.quote:
[..]
Ik zou het wel jammer vinden als het niet doorgaat. Mensen blijven dan eeuwig speculeren hoe mooi het allemaal had kunnen zijn
Nee, maar ik zie niet in hoe een Nexit de situatie van de armlastigen gaat verbeteren.quote:
[..]
Als mensen voldoende inkomen hebben waren voedselbanken niet nodig. Maar jij ziet het als een zegen? Jij hebt wel een heel bijzondere kronkel in je hoofd.
Waarbij we vandaag een voorproefje gezien hebben van de gevolgen: belastingen omhoog, uitgaven naar beneden.quote:
[..]
Even kijken wat het masterplan van Boris is. Hij heeft net laten weten iig dat een verkiezing niet nodig is. Dus ik ga ervan uit dat-ie ook denkt dat hij voor oktober PM is en dat hij wel een plan heeft.
In 2017 zijn er (dacht ik?) weer verkiezingen.
Wie artikel 50 in werking laat treden, geeft de verkiezingsoverwinning weg aan Labour.
Maar ik ben ook wel zeer benieuwd naar zijn plan..
Dus jij vindt dat de EU de armlastigen in alle lidstaten financieel moet ondersteunen?quote:
[..]
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.
Dat kan, maar dat zal de Europese begroting fors moeten worden verhoogd.
Jawel, ook hier in Nederland wil een groot gedeelte uit de EU. We kunnen leren van de effecten die het heeft op het VK.quote:
[..]
dat maakt niet uit toch....het heeft verder niks met ons te maken. die engelsen willen niet meer bij de EU horen.
Haha! Wat een trol-opmerking.quote:
pffff wat een gezeur. iedereen weet dat het toch echt beter is om uit te EU te stappen. dat daar nog een discusie over moet komen zeg.
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jawel, ook hier in Nederland wil een groot gedeelte uit de EU. We kunnen leren van de effecten die het heeft op het VK.
sterker nog.....ik ga zelf in mijn eentje uit de EU stappen.....nu meteen! jullie mogen in de EU blijven maar ik stap er per direct uit!quote:
ik heb gesproken.
quote:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
We kijken eerst lekker hoe het over 10 jaar met de welvaart van het VK gaat en afhankelijk daarvan stappen we wel of niet uit de EU 
goed idee. het zal alleen wel erg lang duren.quote:
[..]
De pont is zo lek als een mandje. Zou daar niet op gaan, als ik jou was.quote:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
Die zinkt.
Soms denk ik echt dat de anti-EU mensen het liefst hun nationale identiteit opgeven en een EU superstaat hebben.quote:
[..]
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.
Maar dan bedenk ik me weer dat ze het gewoon niet weten.
Je kunt ook echt helemaal niks met dergelijke 'argumenten'.quote:
[..]
Soms denk ik echt dat de anti-EU mensen het liefst hun nationale identiteit opgeven en een EU superstaat hebben.
Maar dan bedenk ik me weer dat ze het gewoon niet weten.
Als er verkiezingen komen dan heb je een ander plaatje, dat weet Boris ook, daarom zegt hij dat er geen verkiezingen hoeven te komen.quote:
[..]
Waarbij we vandaag een voorproefje gezien hebben van de gevolgen: belastingen omhoog, uitgaven naar beneden.
In 2017 zijn er (dacht ik?) weer verkiezingen.
Wie artikel 50 in werking laat treden, geeft de verkiezingsoverwinning weg aan Labour.
Maar ik ben ook wel zeer benieuwd naar zijn plan..
Als er verkiezingen komen dan is het nog interessant btw wat er bij Labour gebeurt.
Ze hebben Corbyn een no-confidence vote gegeven, maar hij gaat niet weg nog.
Dus ja, of hij gaat dan wel weg, en dan heb je een pro-EU Labour dat de verkiezingen wint wrs.
Of splitsing in Labour en dan toch Tories die winnen?
Moeilijk nog.
Ach kom nou toch. Dat geloof je toch zelf niet?quote:
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kortquote:
[..]
goed idee. het zal alleen wel erg lang duren.
quote:The one who told me this was not your average knob, but a woman with two post-docs who also teaches in a university.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2016 21:41:43 ]
Ja. Het lijkt erg te leven, xenofobie, in Engeland.quote:
Het blijft toch de vraag of het nou een kwestie van klassen of een kwestie van klasse is:
[ afbeelding ]
[..]
Ik denk van niet. De Brexit wordt de inzet van de volgende verkiezingen. UKIP zal lekker door fulmineren, maar door de inmiddels opgetreden malaise in het land is vrijwel iedereen zijn gebral zat. Labour zal zich in tweeën splitsen door die geitenwollensokken Corbyn, dus die hele club kun je afschrijven of er moet een erg charismatisch persoon een van die twee partijen gaan trekken.quote:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
Wellicht dat de conservatieven ook zich in tweeën splitsen, maar denk eerder dat ze die malloot van een Johnson in de Thames lozen en een nieuwe man/vrouw de kar gaat trekken met een pro-EU (met kritische kanttekeningen) verhaal en ze weergaloos gaan winnen. Beetje zoals Tsipras dat deed vorig jaar. Artikel 50 is van de baan en de Britten gaan na verloop van tijd weer verder etteren in de EU met allerlei uitzonderingsachtige maatregelen, maar krijgen dat niet voor elkaar. Alles is dus weer bij het oude
.dat zou wel kunnen maar tot nu toe lijkt het in engeland alleen maar achteruit te gaan.... en dat terwijl ze nog niet eens uit de EU zijn. kan je nagaan hoe engeland er in de toekomst aan toe zal zijn als ze straks daadwerkelijk uit de EU zijn gezet.quote:
[..]
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kort
De onderhandelingen en de ontwerpovereenkomsten van deze verdragen worden als vertrouwelijk bestempeld, dus feitelijk buiten het democratisch proces gezet. Sowieso wanneer Europese wetten tot stand komen (vaak op initiatief van de EC waarna de Raad en het EP dan tot overeenstemming komen) is er al een grote afstand tot burgers, maar in het geval van TTIP en CETA wordt de zeggenschap, het democratisch proces, goeddeels omzeilt.
Verder vind ik het eigenlijk ook de taak van politici de (eventuele) voordelen van een Nexit/Frexit/etc. te benoemen. Ik vind dat burgers recht hebben op complete informatie.
Voor heel veel burgers in Europa voelt de EU als ondemocratisch. Zowat elk land heeft een eurosceptische stroming en daar wordt veelal laatdunkend over gedaan. Hebben al die mensen het op alles mis, zijn alleen zij te dom? Nee, ik denk dat het ook vooral gaat over zorgen en de agitatie ten aanzien van de verkwisting. Ik denk dat weinigen tegen een handelsunie zijn.
Kunnen of willen politici dit gevoel niet wegnemen?
Misschien moet Mathijs van Nieuwkerk hierover een masterclass initiëren.
Je hebt ze in alle soorten en matenquote:
Het blijft toch de vraag of het nou een kwestie van klassen of een kwestie van klasse is:
[ afbeelding ]
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EUquote:
[..]
Dus jij vindt dat de EU de armlastigen in alle lidstaten financieel moet ondersteunen?
Dat kan, maar dat zal de Europese begroting fors moeten worden verhoogd.
Tja, als je wat ouder wordt komt dat aan. Wij gingen in 1975 kijken in Verdun. Toen was het einde van WO1 57 jaar geleden. Nu is het einde van WO2 71 jaar geleden.quote:
[..]
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kort
Zielige mensen die een geldig democratisch referendum niet willen accepteren.quote:
Anti-Brexit demonstratie bij het Britse parlement:
Triester kan het bijna niet.
We kunnen de aarde ook afschaffen. Er zijn nl. meer planeten waar de mens zou kunnen overleven.quote:
Dan kunnen we de EU dus afschaffen.
Ik neem aan dat jij met deze wetenschap in de eerstvolgende raket stapt.
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.quote:
[..]
dat zou wel kunnen maar tot nu toe lijkt het in engeland alleen maar achteruit te gaan.... en dat terwijl ze nog niet eens uit de EU zijn. kan je nagaan hoe engeland er in de toekomst aan toe zal zijn als ze straks daadwerkelijk uit de EU zijn gezet.
het feit blijft dat we nu ontzettend veel last hebben van de EU toch?quote:
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EU
Punt is dat uitkeringen, toeslagen, etc op dit moment een taak zijn van onze eigen overheid. Dat is een zeer bewuste keuze, omdat we niet willen dat de EU voor ons de hoogte van dergelijke regelingen bepaalt. Ik zou daar dan ook geen voorstander van zijn.quote:
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EU
welke pont ??quote:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
dat is wel zo. maar engeland heeft een heel groot risico genomen door zomaar uit de EU te stappen...toch? ik zie het nederland niet zo 123 doen.quote:
[..]
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.
En nog steeds geen oorlogquote:
[..]
Tja, als je wat ouder wordt komt dat aan. Wij gingen in 1975 kijken in Verdun. Toen was het einde van WO1 57 jaar geleden. Nu is het einde van WO2 71 jaar geleden.
De EU heeft wel degelijk (tot nu toe) voor stabiliteit gezorgd.Het lijkt me vrij duidelijk dat de beurzen nu weer opveren omdat Cameron gezegd heeft dat Artikel 50 nog minstens een half jaar weg is. En dat tegen die tijd het weer omlaag gaat. Maar dat ben ik.quote:
[..]
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.
In deze huidige vorm is erg bijzonder veel mis met dat gedrocht ja.quote:
[..]
het feit blijft dat we nu ontzettend veel last hebben van de EU toch?
Op een zeer kleine het kan niet op periode na wel ja. Die periode is ons duur komen te staan trouwens, maar dat had geen bal met de EU te maken.quote:
[..]
Ach kom nou toch. Dat geloof je toch zelf niet?
Waarom hebben we het hier over intern beleid waar men commentaar op heeft als het over de EU gaat??? De eu heeft dat interne beleid niet gemaakt noch afgedwongen. We moeten niet net doen alsof we al tijden in een Europese superstaat wonen waarbij de EU echt alles bepaald.
je weet wat ik bedoel toch?quote:
Dit vermoed ik ook, een echt vertrek zal niet gebeuren , Poetin staat te wachten om zijn spel te spelenquote:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Dat wil de EU ook niet
Juncker en zijn mannen willen iig snel resultaat hier van.quote:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Ik denk dat het er niet van komt, tenzij Boris.
Ik weet gewoon niet wat voor een masterplan hij heeft, hij hint er wel naar als hij zegt dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zijn iig.
Ik persoonlijk vond het ook wel een beetje domquote:
[..]
dat is wel zo. maar engeland heeft een heel groot risico genomen door zomaar uit de EU te stappen...toch? ik zie het nederland niet zo 123 doen.
Maar ja, er zijn ook veel mensen die vinden dat het dat risico waard is.ja ik denk de schalkwijkse pont of het lekveertjequote:
Na WO2 idd, en wat was de reden daarvan?quote:
[..]
En nog steeds geen oorlog
We worden gedwongen samen te werkenquote:
[..]
Na WO2 idd, en wat was de reden daarvan?
tja....meschien is dat ook wel zo. stel dat het in engeland in de toekomst heel goed zal gaan. dan kan nederland hetzelfde gaan doen. en meschien kunnen dan nog meer landen volgen.quote:
[..]
Ik persoonlijk vond het ook wel een beetje dom
nee ik bedoel dat geld wat ze in engeland gebruiken.quote:
[..]
ja ik denk de schalkwijkse pont of het lekveertje
Precies! Afwachten dus maar en er van lerenquote:
[..]
tja....meschien is dat ook wel zo. stel dat het in engeland in de toekomst heel goed zal gaan. dan kan nederland hetzelfde gaan doen. en meschien kunnen dan nog meer landen volgen.
Dat lijkt mij ook de meest logische verklaring. Wat vermoedelijk ook meespeelt, is dat het Brexit-kamp nu plots spreekt over een 'soft Brexit'.quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk dat de beurzen nu weer opveren omdat Cameron gezegd heeft dat Artikel 50 nog minstens een half jaar weg is. En dat tegen die tijd het weer omlaag gaat. Maar dat ben ik.
quote:
[..]
Precies! Afwachten dus maar en er van leren
Hoeveel betaalt Noorwegen eigenlijk voor toegang tot de markt? Is dat vergelijkbaar met de netto-afdracht die ze zouden moeten betalen?quote:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.quote:
[..]
Punt is dat uitkeringen, toeslagen, etc op dit moment een taak zijn van onze eigen overheid. Dat is een zeer bewuste keuze, omdat we niet willen dat de EU voor ons de hoogte van dergelijke regelingen bepaalt. Ik zou daar dan ook geen voorstander van zijn.
Daarnaast wens ik niet gedicteerd te worden door mensen die ziende blind en horende doof zijn en doorrazen met de trein alsof er niks aan de hand is.
Het gaat wel over vrijheid, als ze daaraan komen ben ik bereid om de sprong in het diepe maar te maken.
Zo, dit is er uit.
Lucht het op? Nee
quote:
[..]
Op een zeer kleine het kan niet op periode na wel ja. Die periode is ons duur komen te staan trouwens, maar dat had geen bal met de EU te maken.
Waarom hebben we het hier over intern beleid waar men commentaar op heeft als het over de EU gaat??? De eu heeft dat interne beleid niet gemaakt noch afgedwongen. We moeten niet net doen alsof we al tijden in een Europese superstaat wonen waarbij de EU echt alles bepaald.
Mwaoh, zijn wel deels andere analyses, denk ik.quote:
[..]
We worden gedwongen samen te werken
Jouw antwoord geeft ook geen antwoord op de toekomst van de EU, hoor.
Cameron en Johnson wouden dit hoogstwaarschijnlijk ook niet. En toch is het gebeurd.quote:
[..]
Dit vermoed ik ook, een echt vertrek zal niet gebeuren , Poetin staat te wachten om zijn spel te spelen
Dat wil de EU ook niet
Wat meespeelt is dat de meeste regeringsleiders zich wat gematigder uitlaten en geen rancuneuze teksten bezigen of oproepen tot haast.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook de meest logische verklaring. Wat vermoedelijk ook meespeelt, is dat het Brexit-kamp nu plots spreekt over een 'soft Brexit'.
Dit is natuurlijk in eerste plaats in hun belang. Het belang bijvoorbeeld van de Franse en Duitse markt.
Wel een beetje zuur als jij degene bent die zijn baan bij een exporteur verliest als gevolg van een Nexit. En dan alleen omdat figuren zoals jij op zoek zijn naar een stukje genoegdoening.quote:
[..]
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.
Daarnaast wens ik niet gedicteerd te worden door mensen die ziende blind en horende doof zijn en doorrazen met de trein alsof er niks aan de hand is.
Het gaat wel over vrijheid, als ze daaraan komen ben ik bereid om de sprong in het diepe maar te maken.
Zo, dit is er uit.
Lucht het op? Nee
Heeft niks met genoegdoening te maken Koos.quote:
[..]
Wel een beetje zuur als jij degene die zijn baan bij een exporteur verliest als gevolg van een Nexit. En dan alleen omdat figuren zoals jij op zoek zijn naar een stukje genoegdoening.
Dat pretendeer ik dan ook niet. Maar ik denk wel dat samenwerking altijd gunstig is.quote:
[..]
Mwaoh, zijn wel deels andere analyses, denk ik.
Jouw antwoord geeft ook geen antwoord op de toekomst van de EU, hoor.
Alles is gebaseerd op samenwerking idd.quote:
[..]
Dat pretendeer ik dan ook niet. Maar ik denk wel dat samenwerking altijd gunstig is.
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.quote:
[..]
Heeft niks met genoegdoening te maken Koos.
Het leven is te kort voor dergelijke idioterie. Ik kan ook niks met beloftes dat de welvaart vanzelf - over tien of twintig jaar - terugkeert. Ik leef nu en wil nu een mooi leven hebben.
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?quote:
[..]
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.
Het leven is te kort voor dergelijke idioterie. Ik kan ook niks met beloftes dat de welvaart vanzelf - over tien of twintig jaar - terugkeert. Ik leef nu en wil nu een mooi leven hebben.
[ Bericht % gewijzigd door damian5700 op 28-06-2016 23:21:16 ]
Je kan ook een luxueuze koffie-speciaalzaak beginnen met een capaciteit van 10 klanten en waar iedereen een abonnement met persoonlijke service afsluit. Voor een premium-prijs uiteraard.quote:
[..]
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.
Daarnaast wens ik niet gedicteerd te worden door mensen die ziende blind en horende doof zijn en doorrazen met de trein alsof er niks aan de hand is.
Het gaat wel over vrijheid, als ze daaraan komen ben ik bereid om de sprong in het diepe maar te maken.
Zo, dit is er uit.
Lucht het op? Nee
Wat verdwijnt is de bakker in het dorp die voor een relatief hoge prijs een relatief middelmatig brood bakt en daarmee weg komt omdat er toch geen andere keus is. Die werkgelegenheid wordt eruit geconcurreerd. Maar is dat een verlies voor de samenleving; een ontwikkeling die moet worden tegengehouden?
We hebben een periode gehad waarin we teveel geld uitgaven, de uitkeringen oa zijn daardoor verhoudingsgewijs een bescheiden beetje gezakt, maar nogsteeds alles behalve slecht. Maar nogmaals, dat heeft niets met de EU te maken.quote:
Waarom we daar dus nu over praten is me niet geheel duidelijk, laten we weer terug gaan naar het eigenlijke onderwerp.
Ik speel dat spelletje niet mee.quote:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
[ Bericht % gewijzigd door damian5700 op 28-06-2016 23:21:22 ]
Hoeft niet, maar ik zal je vertellen dat ik wel principes heb en niet enkel aan mijn portemonaie denkt. Jij schijnbaar wel, en dat is je goed recht.quote:
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.quote:
[..]
Je kan ook een luxueuze koffie-speciaalzaak beginnen met een capaciteit van 10 klanten en waar iedereen een abonnement met persoonlijke service afsluit. Voor een premium-prijs uiteraard.
Wat verdwijnt is de bakker in het dorp die voor een relatief hoge prijs een relatief middelmatig brood bakt en daarmee weg komt omdat er toch geen andere keus is. Die werkgelegenheid wordt eruit geconcurreerd. Maar is dat een verlies voor de samenleving; een ontwikkeling die moet worden tegengehouden?
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.quote:
[..]
Hoeft niet, maar ik zal je vertellen dat ik wel principes heb en niet enkel aan mijn portemonaie denkt. Jij schijnbaar wel, en dat is je goed recht.
Waarom denk jij dat een andere regering jouw principe's wel zal volgen?quote:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
Ik ken jouw principes niet Koos dus kan daar ook geen zinnig woord over zeggen.quote:
[..]
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.
Aha, en dat is de schuld van de euro? Leegstand in binnensteden is zeker ook te wijten aan de invoering van de euro? Het heeft niets te maken met het feit dat steeds meer mensen inkopen doen via internet?quote:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
Welke van jouw principes zijn dan gediend bij een Nexit?quote:
[..]
Ik ken jouw principes niet Koos dus kan daar ook geen zinnig woord over zeggen.
Dat weet ik niet. Dat kun je pas achteraf concluderen. iets wat er niet is kan ook niet tegen enig principe zijn.quote:
[..]
Waarom denk jij dat een andere regering jouw principe's wel zal volgen?
Deze vreselijk harde dame heeft destijds de arbeidersklasse compleet de vernieling ingedraaid. Je kunt alle oude industrie slopen, maar als je geen alternatief hebt anders dan een neoliberaal beleid onstaat er armoede. Voor de EU was dit al een neoliberaal land. Dus zonder EU zal het er niet beter op worden.quote:
[..]
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.
Maar de EU gaat diezelfde kant uit. Een neoliberaal beleid. Daarom komt er steeds meer weerstand tegen die EU. Als ik al mijn collaga's vraag EU of niet dan roept men allemaal weg met die EU(en ik kom door het hele land dus niet een afdeling) maar hebben ook steeds meer kritiek op de landelijke politiek. En dat zijn nu arbeiders die zo rond de 2500 euro netto verdienen. Niets mis dus zou je denken. Maar die groep ziet dat er steeds meer ingeleverd moet worden aan pensioenen, langer doorwerken, arbiedsrechten die gesloopt worden, Griekenland, flex werken etc etc. Die hebben het niet eens over vluchtelingen omdat dat hun nog niet raakt.
Als die groep steeds groter word en die klasse verdwijnt ook tot de laagste klasse dan weet je dat het fout gaat binnen die EU. Schijnbaar heeft men dat niet eens door.
Welke principes heb je dan? Ik zag je posten dat de minima maar lekker extra gepakt mochten worden in volgend kabinet of woorden van gelijke strekking.quote:
[..]
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.
Zeker schuldige aan het feit dat de euro is ingevoerd ja. Kwamen hele hoge kosten bij kijken voor die kleine ondernemers en die leggen het helaas af tegen die grote ketens.quote:
[..]
Aha, en dat is de schuld van de euro? Leegstand in binnensteden is zeker ook te wijten aan de invoering van de euro? Het heeft niets te maken met het feit dat steeds meer mensen inkopen doen via internet?
Vooraf zou je toch een goede inschatting moeten kunnen maken...quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat kun je pas achteraf concluderen. iets wat er niet is kan ook niet tegen enig principe zijn.
Lijkt me wel handig voordat je zeer enthousiast in het diepe springt... Anders kan het maar zo zijn dat je principe's uiteindelijk alleen maar slechter gedient worden.
Wat ik mis is die inschatting, waar is de wat dan wel, ik hoor alleen maar wat niet en zelfs dat is maar vaagjes.
Neuh. Ik kom uit Groningen en in straten zoals de Folkingestraat en de Brugstraat hebben meer en interessantere speciaalzaken dan ooit.quote:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
En de grote Albert Heijn voert zelfscankassa's in, maar heeft nu wel weer een slager met een slager en een sushi-bar met tig personeel.
Werkgelegenheid genoeg dus, maar je moet wel meer kunnen dan streepjescodes bliepen.
Volgens mij wel. Weet niet of de data kloppen, maar volgens deze link betaalt Noorwegen zo'n 900 miljoen euro per jaar aan de EU:quote:
[..]
Hoeveel betaalt Noorwegen eigenlijk voor toegang tot de markt? Is dat vergelijkbaar met de netto-afdracht die ze zouden moeten betalen?
http://www.eu-norway.org/eu/Financial-contribution/#.V3LXUDXW8no
Nederland betaalt 2 miljard:
http://www.theguardian.co(...)tions-european-union
Nederland heeft 17 miljoen inwoners, Noorwegen 5,2
Nederland zou dan 117 euro per inwoner betalen, Noorwegen 173 euro.
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?quote:
[..]
Zeker schuldige aan het feit dat de euro is ingevoerd ja. Kwamen hele hoge kosten bij kijken voor die kleine ondernemers en die leggen het helaas af tegen die grote ketens.
Ik ga mijn principes openbaren aan jou? Ga je spelletjes spelen?quote:
[..]
Welke van jouw principes zijn dan gediend bij een Nexit?
'het'quote:
[..]
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.
Zoveel mogelijk zelf je broek ophouden, kan ook een principe zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welke principes heb je dan? Ik zag je posten dat de minima maar lekker extra gepakt mochten worden in volgend kabinet of woorden van gelijke strekking.
Ja, dan niet. Misschien had het iets zinnigs toegevoegd aan de discussie. Nu ben ik niet bepaald overtuigd van jouw wens om uit de EU te stappen.quote:
[..]
Ik ga mijn principes openbaren aan jou? Ga je spelletjes spelen?
Kun je nagaan hoevol het er toen mee zat.quote:
[..]
Neuh. Ik kom uit Groningen en in straten zoals de Folkingestraat en de Brugstraat hebben meer en interessantere speciaalzaken dan ooit.
En de grote Albert Heijn voert zelfscankassa's in, maar heeft nu wel weer een slager met een slager en een sushi-bar met tig personeel.
Werkgelegenheid genoeg dus, maar je moet wel meer kunnen dan streepjescodes bliepen.
Groningen ken ik niet btw.
het zal alsnog onder tafel geveegd worden door schotland en walesquote:
[..]
Cameron en Johnson wouden dit hoogstwaarschijnlijk ook niet. En toch is het gebeurd.
Een rechter leerde mij ooit de waardevolle les dat principezaken altijd alleen maar verliezers kennen.quote:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
Naar je principes leven: prima. De boel ondersteboven willen gooien uit principe: onverstandig.
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.quote:
[..]
Een rechter leerde mij ooit de waardevolle les dat principezaken altijd alleen maar verliezers kennen.
Naar je principes leven: prima. De boel ondersteboven willen gooien uit principe: onverstandig.
Als je niet weet of de kleur kozijnen van je huis mooi is, dan is het niet slim om met een bulldozer de boel ondersteboven te gooien om eens te kijken of het daar toevallig misschien ook beter van wordt.quote:
[..]
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.
Dat laatste kan, maar je kan beter op een positieve manier veranderen zonder goede dingen te vernietigen.quote:
[..]
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.
Evolutie, ipv revolutie.
Dat laatste sws, is wrs een HBO'er die nooit een boek heeft gelezen, zoals een HTS'er die dat aan mijn vrouw toevertrouwde. Zou er niet gek van staan te kijken iig.quote:
[..]
ik begrijp het
In NL kan alles hè.
maat wel als het kozijn lelijk is. in dat geval zou ik dus zegen......haal de bulldozer er maar even doorheen.quote:
[..]
Als je niet weet of de kleur kozijnen van je huis mooi is, dan is het niet slim om met een bulldozer de boel ondersteboven te gooien om eens te kijken of het daar toevallig misschien ook beter van wordt.
Ipv het kozijn te vervangen?quote:
[..]
maat wel als het kozijn lelijk is. in dat geval zou ik dus zegen......haal de bulldozer er maar even doorheen.
maar dat duurt harstikke lang.quote:
[..]
Dat laatste kan, maar je kan beter op een positieve manier veranderen zonder goede dingen te vernietigen.
Evolutie, ipv revolutie.
Kom nou toch, hij speelt zelf op de man, want hij denkt dat ik zelf mijn broek niet kan ophouden.quote:
Heb alleen ooit studiefinanciering gehad, en dat is afbetaald.
En kinderopvangtoeslag.
Ja. Rome is ook niet in één dag gebouwd.quote:
Voordat alles weer een beetje loopt na een revolutie ben je nog veel meer tijd kwijt.quote:
Ik heb even rondgekeken, wellicht zocht ik verkeerd, maar heb even wat cijfers van het CBS erbij gehaaldquote:
[..]
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?
https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)llissementen2002.pdf
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lissementen-dan-ooit
Hoe die gaat veranderen als we uit de EU stappen is mij een raadsel.
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...quote:
[..]
Volgens mij heb ik in dit topic alleen gevraagd hoe een Nexit de situatie voor de allerarmsten in ons land beter gaat maken.
Iets waar ik nog steeds benieuwd naar ben.
Goed punt wel. Of dat de veelal neoliberale Tories plots heel wat anders zouden gaan doen na de Brexit. De EU lijkt in de praktijk die ontwikkelingen ook eerder af te remmen eigenlijk. Het gaat de Nederlandse en Britse regeringen vaak lang niet rap genoeg.quote:
Valt me op dat de meeste mensen die hier voor een Nexit zijn, eigenlijk vooral tegen de huidige Nederlandse maatschappij lijken te zijn.
Hoe die gaat veranderen als we uit de EU stappen is mij een raadsel.
Ja baasquote:
Op Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU.
man man het is om je voor te schamen.Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 28-06-2016 23:52:36 ]
quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU.
Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?quote:
[..]
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.quote:Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.
Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.
bron
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Rechten.quote:
[..]
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?
[..]
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.
Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.
Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.
bron
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.
Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.
Ik had het over tijdgeest.
Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.
Vroeger was het niet beter. Dat wil ik er niet mee zeggen. Maar een ding weet ik zeker. Er was meer stabiliteit, rust ,minder polarisatie en socialer.
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld gevenquote:
[..]
Rechten.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.quote:Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.
Ik had het over tijdgeest.
Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Die bouwt wel je huis en toebehoren waar je je veilig in acht.quote:
[..]
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Okies ik zal een voorbeeld geven.quote:
[..]
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld geven
[..]
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Niet erg zo werkt het nu eenmaal.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 29-06-2016 02:13:06 ]
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.quote:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het prolbeem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Maar helaas ben ik niet de enige die er zo over denkt. En ook die mensen met een lagere opleiding maken deel uit van een maatschappij.
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidingsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.quote:
[..]
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.
Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussen je 18e en 30e altijd zullen blijven hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.quote:
[..]
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidngsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.
Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussne je 18e en 30e altijd zullen blijvne hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.
Oh nee hoor ik voelde me niet aangevallen. Door niemand niet zelfs mijn tegenstanders in een forum niet. tja ik had niet moeten aanvangen met begrijp me goed dat ik als een algemeenheid gebruikte en niet persoonlijk bedoeld was.quote:
[..]
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.
Integere progressieve eurofielen.
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'quote:
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Steeds meer Nederlanders haten referendaquote:
De leugenachtige BNR Nieuwsradio kwam met een column van Bernard Hammelburg. In de column zegt hij dat de UK het referendum niet moet accepteren. M.a.w. dat zij de meerderheid van de bevolking moet negeren. Ook vertelde hij dat de petitie laat zien dat veel stemmers spijt hebben. Bernard Hammelburg weetcniet dat de hele qereld deze petitie kan ondertekenen? Of weet hij dat wel maar komt dat slecht uit voor zijn ondemocratische gedachten. Het is wel duidelijk dat hij zo in de referendum haters partij VVD kan plaatsnemen!!!!!
VVD
Nee hoor.quote:
[..]
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'
Misschien moeten die mensen zelf beseffen dat gevoel een subjectief iets is. En dat vroeger misschien niet alles beter was.
In New York ging jaren de criminaliteit omlaag, maar het gevoel van mensen was dat het onveiliger is. Moet je daar dan iets mee doen? Dat is precies hetzelfde.
Als alle cijfers het tegendeel bewijzen, heeft de bouwvakker het dan misschien gewoon fout qua gevoel? Misschien denken ze wel romantischer over het verleden dan hoe het was.
Op de rest reageer ik later, eerst ff douchen.
Waarom heb jij het idee dat iedereen hier van mening is dat links standaard gelijk staat aan verstandig en integer, en rechts gelijk is aan tokkies?quote:
[ afbeelding ]
Integere progressieve eurofielen.
Ook bij het pro-EU kamp zitten genoeg idioten en halve zolen, beste Braindead. Daar hoef je niemand aan te herinneren.
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit. Ja, en het vage soevereiniteit, maar als je dan vroeg welke problemen in VK waren ontstaan door EU regelgeving, uitgezonderd problemen met buitenlanders, dan bleef het stil.quote:
Britten zeggen dat er geen nieuwe verdragen komen zonder inperking vrij verkeer van personen, hier gaat de EU dus absoluut niet mee akkoord aangezien Noorwegen en Zwitserland dit wel toe moeten laten. Worden interessante onderhandelingen.
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.quote:
[..]
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit.
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven.
Daar gaan we natuurlijk niet mee akkoord.
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebbenquote:
[..]
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.
Daar gaan we natuurlijk niet mee akkoord.
).Daar gaat het inderdaad op neerkomen. Misschien krijgen ze het voor elkaar om er meteen al een handelsakkoord bij te onderhandelen. Lijkt ook niet erg realistisch, maar er zal toch iets van een compromis moeten komen - al was het alleen al omdat een aantal landen in de EU daar ook groot belang bij heeft.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
Uiteindelijk komt het neer op betalen om buitenlanders te weren. Een fascinerende nieuwe ontwikkeling in de economisering van de samenleving. Kijk, economische nadelen van immigratie voor een bepaald gedeelte van de bevolking snap ik wel: concurrentie op arbeidsmarkt en woningvesting. Maar als er dan bezuinigd moet worden om buitenlanders buiten te houden -en zeker in Engeland zullen de minima daar zeker niet bij ontzien worden- dan betaal je uiteindelijk puur om buitenlanderhaat af te kopen. Zo komt het op mij over althans.
En dan is het verschil met Noorwegen nog dat de invloed van Noorwegen binnen de EU wsl beperkt zou zijn, terwijl VK gewoon de mogelijkheid had om het beleid van een groot deel van een belangrijk continent mede te bepalen.quote:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen"quote:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben
, terwijl het precies is wat je van te voren kunt verwachten.Maar dat mogen ze wél zelf beslissen!quote:
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben
Da's wel wat waard natuurlijk. En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.quote:
[..]
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 08:54:50 ]
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.quote:
[..]
Maar dat mogen ze wél zelf beslissen!
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Klopt noorwegen is net als zwitserland een e.v.a land en staat daarmee voor een groot gedeelte onder brussels bevel.quote:
[..]
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.quote:
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Ohw... Ik dacht dat dit in 2014 al besloten was. Nu wachten ze tot 2019!? Daadkrachtig optreden van een soeverein land dus?quote:
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.
Dat heet "vrije" handelquote:
[..]
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.quote:
[..]
Dat heet "vrije" handel
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
En in die tijd werd er ook in slaven gehaald. Dat ook maar weer invoeren? En had je geen kiesrecht trouwens.
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?quote:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
In die tijd kon je ook nog de hele inheemse bevolking van een eiland uitmoorden omdat dit beter was voor je bottomline.quote:
[..]
Dat heet "vrije" handel
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.quote:
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.
En in die tijd werd er ook in slaven gehaald. Dat ook maar weer invoeren? En had je geen kiesrecht trouwens.
Kiesrecht hebben we ook niet meer dankzij de EU en Rutte-ik-vind-een-referendum-niet-nodig.
Toch knap dat je in één zin twee keer zo vreselijk fout kan zittenquote:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!quote:
quote:In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
_! Ja man, in de tijd van de VOC had je helemaal geen migratie.
In de tijd van de VOC was onze handel met Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal altijd vrij.
In de tijd van de VOC was het allemaal zo lekker simpel.
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!quote:
[..]
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!
[..]
Ja man, in de tijd van de VOC had je helemaal geen migratie.
In de tijd van de VOC was onze handel met Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal altijd vrij.
In de tijd van de VOC was het allemaal zo lekker simpel.
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.quote:
[..]
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.
Kiesrecht hebben we ook niet meer dankzij de EU en Rutte-ik-vind-een-referendum-niet-nodig.
En wij emigreerden buitenlanders, niet te vergeten!quote:
[..]
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOCquote:
[..]
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?quote:
[..]
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?
Pardon? Nederland is volgens mij (mede) groot geworden door migratie naar de Noordelijke Nederlanden. In de 17de eeuw.quote:
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Mooi, dus je bent het met me eens dat we beter niet naar die tijd terug moeten gaanquote:
[..]
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOC
quote:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
______________________________________________________________________! Oud_Student alsjeblieft, lees eens een boek over de Gouden Eeuw. Dat was juist een periode dat er in hele grote getale naar Nederland gemigreerd werd. Amsterdam bestond destijds voor 1/3e uit buitenlanders, bijvoorbeeld.
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.quote:
[..]
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen"
Die heb ik bekeken maar ik zie nergens vermeld staan dat het door de euro of EU komt. Cijfers van 2002 ook, je bent de dotcombubbel en 9/11 blijkbaar gewoon vergeten; die zullen dan ook wel de schuld van de EU zijn geweest.quote:
[..]
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?quote:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
De domheid van die mensen
Het is alsof FC Twente nav het besluit van de KNWU zegt "maar dan stappen we eruit, maar we willen wel blijven meedoen in de competitie."
http://www.nu.nl/economie(...)e-banken-brexit.html
Dat is inderdaad wat men denkt. Dat het VK zelf wel even mag beslissen waar ze aan meedoen en wat ze liever niet van de EU willen hebben. Typisch Engelse arrogantie t.o.v. the continent. Zo werkt het natuurlijk niet in grote mensen land. De Gaulle had wat dat betreft gelijk.quote:
[..]
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?
Kan ook niet anders, als de Engelsen dat voor elkaar zouden krijgen is het einde unie. Dan willen alle landen dat. Wel de lusten niet de lasten. Dat zou ook een enorme boost betekenen voor Wildersquote:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
Tsja, ze hebben maandelang gehuild dat ze een deal als Noorwegen of Zwitserland wilden. Blijkbaar heeft niemand ooit de tijd genomen om eens te lezen wat deze deals precies inhielden.quote:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?quote:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.quote:Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.quote:
[..]
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
[..]
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
Waar ben je dan mee bezig?
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.quote:
[..]
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.
Waar ben je dan mee bezig?
Dat is de algehele adaptatie van het Angelsaksisch model. Heeft zijdelings wel met globalisering te maken. Maakt de zoektocht naar rendement en goedkope arbeid eenvoudiger.quote:
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
Je loopt achter.quote:
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
https://www.nom.nl/groeiende-werkgelegenheid-transportsector/
http://www.ad.nl/binnenla(...)chauffeurs~a51b0314/
Sinds 2015:
https://www.logistiekprof(...)zoek-naar-chauffeurs
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Verder: Wat Koos hieronder zegt!
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.quote:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Het Schengenverdrag voor de EU?quote:
[..]
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Dit is geen argument natuurlijk. Het is niets meer dan een lege kreet.quote:
Ik hoorde toch van de week dat er weer een tekort aan vrachtwagenchauffeurs is en veel jongeren nu weer sinds lange tijd een opleiding tot vrachtwagenchauffeur gaan volgen:quote:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Bedrijven zitten te springen om jonge Nederlandse truckers
Dus dat argument kunnen we alvast wegstrepen.
Schengen '85, Verdrag van Maastricht was '93.quote:
Wat overigens weer komt omdat de gemiddelde burger, dus ook die vrachtwagenchauffeur zelf geen cent meer wilt betalen voor zijn komkommertje e.d.quote:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
En daarna verbolgen zijn over het feit dat de producenten dan ook voor goedkopere opties gaan.
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?quote:
[..]
Je loopt achter.
https://www.nom.nl/groeiende-werkgelegenheid-transportsector/
http://www.ad.nl/binnenla(...)chauffeurs~a51b0314/
Sinds 2015:
https://www.logistiekprof(...)zoek-naar-chauffeurs
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Verder: Wat Koos hieronder zegt!
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Voor mij is een Nexit de definitieve oplossing als de EU niet wil hervormen en weigert bepaalde verdragen te herzien. Het is duidelijk dat de huidige EU met Juncker aan het roer dezelfde koers blijft volgen en dan is een Nexit de beste uitkomst. Maar ik ben tevens realistisch genoeg dat dit staatsrechtelijk een moeilijk proces wordt. Maar uiteindelijk zie ik het toch gebeuren. Maar ik denk dat een Nexit volgt wanneer meer lidstaten na het voorbeeld van GB uit de EU zijn gestapt. Dan is er ruimte om een andere Unie met andere voorwaarden te her starten. Een kleinere Unie met minder politieke bemoeizucht en waar wederzijdse handelsbelangen centraal staan. Nederland is natuurlijk niet het enige lidstaat waar onvrede jegens de EU heerst.
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.quote:
[..]
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.quote:
[..]
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.
Voor mij is een Nexit de definitieve oplossing als de EU niet wil hervormen en weigert bepaalde verdragen te herzien. Het is duidelijk dat de huidige EU met Juncker aan het roer dezelfde koers blijft volgen en dan is een Nexit de beste uitkomst. Maar ik ben tevens realistisch genoeg dat dit staatsrechtelijk een moeilijk proces wordt. Maar uiteindelijk zie ik het toch gebeuren. Maar ik denk dat een Nexit volgt wanneer meer lidstaten na het voorbeeld van GB uit de EU zijn gestapt. Dan is er ruimte om een andere Unie met andere voorwaarden te her starten. Een kleinere Unie met minder politieke bemoeizucht en waar wederzijdse handelsbelangen centraal staan. Nederland is natuurlijk niet het enige lidstaat waar onvrede jegens de EU heerst.
Daar zijn binnen de EU in 2014 afspraken over gemaakt.
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.quote:
[..]
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.
Snap je wat 'ageism' is of?quote:
[..]
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.quote:
[..]
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.
Daar zijn binnen de EU in 2014 afspraken over gemaakt.
Je haalt wat verdragen door elkaar maar vooruit. Hoeveel zijn dat er dan?quote:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten.
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?quote:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Leeftijdsdiscriminatie ja.quote:
Ze zaten eerst in dienst, vaste baan leuk salaris.
Baas wipte ze voor goedkope werkkrachten die het minimumloon krijgt van het land van herkomst via constructies.
Logisch dat die oudere werknemer die eerst die leuke baan had nu plots nergens meer aan de bak kan komen. Te duur want te oud.
Maar dat baantje van hem is wel mooi vergeven voor een aalmoes.
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EUquote:
[..]
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie ja.
Ze zaten eerst in dienst, vaste baan leuk salaris.
Baas wipte ze voor goedkope werkkrachten die het minimumloon krijgt van het land van herkomst via constructies.
Logisch dat die oudere werknemer die eerst die leuke baan had nu plots nergens meer aan de bak kan komen. Te duur want te oud.
Maar dat baantje van hem is wel mooi vergeven voor een aalmoes.
Wat heeft dat met de EU te maken?
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.quote:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.quote:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Toch is het wel bijzonder dat jij nu direct weer beren op de weg ziet. Je juicht het niet toe dat er binnen de EU afspraken over worden gemaakt; je zal en moet zeiken en boos worden.
Kom op man, uitbuiting zal inderdaad nog plaatsvinden, maar dergelijke afspraken brengen een oplossing wel dichterbij.
Want uit de EU stappen, alle ramen en deuren sluiten en je afzonderen van de rest van de wereld, dat gaat hem sowieso niet worden. Daar wordt ook niemand wijzer van.
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?quote:
[..]
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?
Wat heeft dat met de EU te maken?
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/quote:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Hier kan je de bedrijven die EU wetgeving overtreden aangeven. Success!
Het blijft wonderlijk hoe weinig sommige figuren snappen van de wereld.quote:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.quote:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.quote:
[..]
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?
Dank je, die link ga ik gebruiken!quote:
[..]
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/
Hier kan je de bedrijven die EU wetgeving overtreden aangeven. Success!
Maar dan kunnen we zelf afspraken maken, die op een magische manier dan wél nagekomen worden.quote:
[..]
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.
Toch is het wel bijzonder dat jij nu direct weer beren op de weg ziet. Je juicht het niet toe dat er binnen de EU afspraken over worden gemaakt; je zal en moet zeiken en boos worden.
Kom op man, uitbuiting zal inderdaad nog plaatsvinden, maar dergelijke afspraken brengen een oplossing wel dichterbij.
Want uit de EU stappen, alle ramen en deuren sluiten en je afzonderen van de rest van de wereld, dat gaat hem sowieso niet worden. Daar wordt ook niemand wijzer van.
Ik pleeg diefstal, dat is tegen de regels. Maar ja, dan moet diefstal maar legaal worden en moet de wet aangepast worden. Bij de bron aanpakken dus!quote:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Goed, jij hebt gelijk en weet het schijnbaar beter.quote:
[..]
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.
Fijne dag nog.
We doen iets aan de EU-regels die juist eisen dat mensen het minimumloon verdienen, en we doen niets aan de overtreders?quote:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Juist.
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.quote:
[..]
Ik pleeg diefstal, dat is tegen de regels. Maar ja, dan moet diefstal maar legaal worden en moet de wet aangepast worden. Bij de bron aanpakken dus!