Brexit #21

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 22:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?

Ik heb even rondgekeken, wellicht zocht ik verkeerd, maar heb even wat cijfers van het CBS erbij gehaald

https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)llissementen2002.pdf

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lissementen-dan-ooit

De Londense beurs stin6gt gewoon weer. Niets aan de hand dus!!!

De Londense beurs en de AEX stijgen weer. Australie wil zsm een vrijhandelsverdrag met UK. Niets aan de hand dus!!!

On-topic maar weer?

Valt me op dat de meeste mensen die hier voor een Nexit zijn, eigenlijk vooral tegen de huidige Nederlandse maatschappij lijken te zijn.

Hoe die gaat veranderen als we uit de EU stappen is mij een raadsel.

Graag ontopic blijven, aub!

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 23:28 schreef damian5700 het volgende:
Graag ontopic blijven, aub!

Ja baas

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...

Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.

Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.

De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU. man man het is om je voor te schamen.

Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 28-06-2016 23:52:36 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.

Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.

De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU. man man het is om je voor te schamen.

Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:

[..]
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.

Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?

quote:

Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.

Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.

Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.

Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.

bron

Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?

[..]

Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.

Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.

Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.

bron

Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.

Rechten.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.

Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.

Ik had het over tijdgeest.

Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.

Daar wil ik nog aan toevoegen dat je compleet het welzijn mist. Je kijkt alleen maar naar het besteedbaar inkomen. Maar dat alleen brengt die onvrede niet met zich mee. Dat zijn meerdere factoren. Dat gaat ook om zorg en polarisatie.

Vroeger was het niet beter. Dat wil ik er niet mee zeggen. Maar een ding weet ik zeker. Er was meer stabiliteit, rust ,minder polarisatie en socialer.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 01:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Rechten.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.

Kom op, dan kan je toch een voorbeeld geven

quote:

Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.

Ik had het over tijdgeest.

Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.

Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.

Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 01:27 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Kom op, dan kan je toch een voorbeeld geven

[..]

Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.

Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.

Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.

Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.

Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.

Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Niet erg zo werkt het nu eenmaal.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 29-06-2016 02:13:06 ]

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.

Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.

Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het prolbeem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.

Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Maar helaas ben ik niet de enige die er zo over denkt. En ook die mensen met een lagere opleiding maken deel uit van een maatschappij.

Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 01:57 schreef Impressme het volgende:

[..]

Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.

Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidingsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.

Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussen je 18e en 30e altijd zullen blijven hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 02:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidngsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.

Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussne je 18e en 30e altijd zullen blijvne hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.

Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 02:12 schreef Impressme het volgende:

[..]

Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.

Oh nee hoor ik voelde me niet aangevallen. Door niemand niet zelfs mijn tegenstanders in een forum niet. tja ik had niet moeten aanvangen met begrijp me goed dat ik als een algemeenheid gebruikte en niet persoonlijk bedoeld was.

Integere progressieve eurofielen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:

Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.

Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'

De leugenachtige BNR Nieuwsradio kwam met een column van Bernard Hammelburg. In de column zegt hij dat de UK het referendum niet moet accepteren. M.a.w. dat zij de meerderheid van de bevolking moet negeren. Ook vertelde hij dat de petitie laat zien dat veel stemmers spijt hebben. Bernard Hammelburg weetcniet dat de hele qereld deze petitie kan ondertekenen? Of weet hij dat wel maar komt dat slecht uit voor zijn ondemocratische gedachten. Het is wel duidelijk dat hij zo in de referendum haters partij VVD kan plaatsnemen!!!!!