Ik heb even rondgekeken, wellicht zocht ik verkeerd, maar heb even wat cijfers van het CBS erbij gehaaldquote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik in dit topic alleen gevraagd hoe een Nexit de situatie voor de allerarmsten in ons land beter gaat maken.
Iets waar ik nog steeds benieuwd naar ben.
Goed punt wel. Of dat de veelal neoliberale Tories plots heel wat anders zouden gaan doen na de Brexit. De EU lijkt in de praktijk die ontwikkelingen ook eerder af te remmen eigenlijk. Het gaat de Nederlandse en Britse regeringen vaak lang niet rap genoeg.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef Trommeldaris het volgende:
Valt me op dat de meeste mensen die hier voor een Nexit zijn, eigenlijk vooral tegen de huidige Nederlandse maatschappij lijken te zijn.
Hoe die gaat veranderen als we uit de EU stappen is mij een raadsel.
Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU.man man het is om je voor te schamen.
Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.quote:Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
Rechten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?
[..]
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.
Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.
Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.
bron
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld gevenquote:Op woensdag 29 juni 2016 01:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Rechten.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.quote:Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.
Ik had het over tijdgeest.
Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.
Die bouwt wel je huis en toebehoren waar je je veilig in acht.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:27 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Okies ik zal een voorbeeld geven.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:27 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld geven
[..]
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het prolbeem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Maar helaas ben ik niet de enige die er zo over denkt. En ook die mensen met een lagere opleiding maken deel uit van een maatschappij.
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidingsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:57 schreef Impressme het volgende:
[..]
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.quote:Op woensdag 29 juni 2016 02:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidngsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.
Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussne je 18e en 30e altijd zullen blijvne hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.
Oh nee hoor ik voelde me niet aangevallen. Door niemand niet zelfs mijn tegenstanders in een forum niet. tja ik had niet moeten aanvangen met begrijp me goed dat ik als een algemeenheid gebruikte en niet persoonlijk bedoeld was.quote:Op woensdag 29 juni 2016 02:12 schreef Impressme het volgende:
[..]
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'quote:Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Steeds meer Nederlanders haten referendaquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:05 schreef juliusceasar het volgende:
De leugenachtige BNR Nieuwsradio kwam met een column van Bernard Hammelburg. In de column zegt hij dat de UK het referendum niet moet accepteren. M.a.w. dat zij de meerderheid van de bevolking moet negeren. Ook vertelde hij dat de petitie laat zien dat veel stemmers spijt hebben. Bernard Hammelburg weetcniet dat de hele qereld deze petitie kan ondertekenen? Of weet hij dat wel maar komt dat slecht uit voor zijn ondemocratische gedachten. Het is wel duidelijk dat hij zo in de referendum haters partij VVD kan plaatsnemen!!!!!
Nee hoor.quote:Op woensdag 29 juni 2016 06:26 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'
Waarom heb jij het idee dat iedereen hier van mening is dat links standaard gelijk staat aan verstandig en integer, en rechts gelijk is aan tokkies?quote:Op woensdag 29 juni 2016 04:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Integere progressieve eurofielen.![]()
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit. Ja, en het vage soevereiniteit, maar als je dan vroeg welke problemen in VK waren ontstaan door EU regelgeving, uitgezonderd problemen met buitenlanders, dan bleef het stil.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:15 schreef Twiitch het volgende:
Britten zeggen dat er geen nieuwe verdragen komen zonder inperking vrij verkeer van personen, hier gaat de EU dus absoluut niet mee akkoord aangezien Noorwegen en Zwitserland dit wel toe moeten laten. Worden interessante onderhandelingen.
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit.
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven.
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebbenquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:25 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.
Daar gaan we natuurlijk niet mee akkoord.
Daar gaat het inderdaad op neerkomen. Misschien krijgen ze het voor elkaar om er meteen al een handelsakkoord bij te onderhandelen. Lijkt ook niet erg realistisch, maar er zal toch iets van een compromis moeten komen - al was het alleen al omdat een aantal landen in de EU daar ook groot belang bij heeft.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
En dan is het verschil met Noorwegen nog dat de invloed van Noorwegen binnen de EU wsl beperkt zou zijn, terwijl VK gewoon de mogelijkheid had om het beleid van een groot deel van een belangrijk continent mede te bepalen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben).
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen"quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben).
Maar dat mogen ze wél zelf beslissen!quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben).
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat mogen ze wél zelf beslissen!Da's wel wat waard natuurlijk.
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Klopt noorwegen is net als zwitserland een e.v.a land en staat daarmee voor een groot gedeelte onder brussels bevel.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Ohw... Ik dacht dat dit in 2014 al besloten was. Nu wachten ze tot 2019!? Daadkrachtig optreden van een soeverein land dus?quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:53 schreef Igen het volgende:
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.
Dat heet "vrije" handelquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heet "vrije" handel![]()
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
In die tijd kon je ook nog de hele inheemse bevolking van een eiland uitmoorden omdat dit beter was voor je bottomline.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heet "vrije" handel![]()
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:05 schreef Wombcat het volgende:
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.
En in die tijd werd er ook in slaven gehaald. Dat ook maar weer invoeren? En had je geen kiesrecht trouwens.
Toch knap dat je in één zin twee keer zo vreselijk fout kan zittenquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!quote:
quote:In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!
[..]_!
Ja man, in de tijd van de VOC had je helemaal geen migratie.
In de tijd van de VOC was onze handel met Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal altijd vrij.
In de tijd van de VOC was het allemaal zo lekker simpel.
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:08 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.
Kiesrecht hebben we ook niet meer dankzij de EU en Rutte-ik-vind-een-referendum-niet-nodig.
En wij emigreerden buitenlanders, niet te vergeten!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOCquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:06 schreef J.B. het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?
Pardon? Nederland is volgens mij (mede) groot geworden door migratie naar de Noordelijke Nederlanden. In de 17de eeuw.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef J.B. het volgende:
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Mooi, dus je bent het met me eens dat we beter niet naar die tijd terug moeten gaanquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOC
quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen", terwijl het precies is wat je van te voren kunt verwachten.
Die heb ik bekeken maar ik zie nergens vermeld staan dat het door de euro of EU komt. Cijfers van 2002 ook, je bent de dotcombubbel en 9/11 blijkbaar gewoon vergeten; die zullen dan ook wel de schuld van de EU zijn geweest.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
Dat is inderdaad wat men denkt. Dat het VK zelf wel even mag beslissen waar ze aan meedoen en wat ze liever niet van de EU willen hebben. Typisch Engelse arrogantie t.o.v. the continent. Zo werkt het natuurlijk niet in grote mensen land. De Gaulle had wat dat betreft gelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?
Kan ook niet anders, als de Engelsen dat voor elkaar zouden krijgen is het einde unie. Dan willen alle landen dat. Wel de lusten niet de lasten. Dat zou ook een enorme boost betekenen voor Wildersquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
Tsja, ze hebben maandelang gehuild dat ze een deal als Noorwegen of Zwitserland wilden. Blijkbaar heeft niemand ooit de tijd genomen om eens te lezen wat deze deals precies inhielden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.quote:Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:06 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
[..]
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.
Waar ben je dan mee bezig?
Dat is de algehele adaptatie van het Angelsaksisch model. Heeft zijdelings wel met globalisering te maken. Maakt de zoektocht naar rendement en goedkope arbeid eenvoudiger.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:06 schreef Trommeldaris het volgende:
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
Je loopt achter.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Het Schengenverdrag voor de EU?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Dit is geen argument natuurlijk. Het is niets meer dan een lege kreet.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking.
Ik hoorde toch van de week dat er weer een tekort aan vrachtwagenchauffeurs is en veel jongeren nu weer sinds lange tijd een opleiding tot vrachtwagenchauffeur gaan volgen:quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Wat overigens weer komt omdat de gemiddelde burger, dus ook die vrachtwagenchauffeur zelf geen cent meer wilt betalen voor zijn komkommertje e.d.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je loopt achter.
https://www.nom.nl/groeiende-werkgelegenheid-transportsector/
http://www.ad.nl/binnenla(...)chauffeurs~a51b0314/
Sinds 2015:
https://www.logistiekprof(...)zoek-naar-chauffeurs
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Verder: Wat Koos hieronder zegt!
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:27 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.
Voor mij is een Nexit de definitieve oplossing als de EU niet wil hervormen en weigert bepaalde verdragen te herzien. Het is duidelijk dat de huidige EU met Juncker aan het roer dezelfde koers blijft volgen en dan is een Nexit de beste uitkomst. Maar ik ben tevens realistisch genoeg dat dit staatsrechtelijk een moeilijk proces wordt. Maar uiteindelijk zie ik het toch gebeuren. Maar ik denk dat een Nexit volgt wanneer meer lidstaten na het voorbeeld van GB uit de EU zijn gestapt. Dan is er ruimte om een andere Unie met andere voorwaarden te her starten. Een kleinere Unie met minder politieke bemoeizucht en waar wederzijdse handelsbelangen centraal staan. Nederland is natuurlijk niet het enige lidstaat waar onvrede jegens de EU heerst.
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.
Snap je wat 'ageism' is of?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.
Daar zijn binnen de EU in 2014 afspraken over gemaakt.
Je haalt wat verdragen door elkaar maar vooruit. Hoeveel zijn dat er dan?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten.
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Leeftijdsdiscriminatie ja.quote:
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EUquote:Op woensdag 29 juni 2016 10:40 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie ja.
Ze zaten eerst in dienst, vaste baan leuk salaris.
Baas wipte ze voor goedkope werkkrachten die het minimumloon krijgt van het land van herkomst via constructies.
Logisch dat die oudere werknemer die eerst die leuke baan had nu plots nergens meer aan de bak kan komen. Te duur want te oud.
Maar dat baantje van hem is wel mooi vergeven voor een aalmoes.
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?
Wat heeft dat met de EU te maken?
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Het blijft wonderlijk hoe weinig sommige figuren snappen van de wereld.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?
Dank je, die link ga ik gebruiken!quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/
Hier kan je de bedrijven die EU wetgeving overtreden aangeven. Success!
Maar dan kunnen we zelf afspraken maken, die op een magische manier dan wél nagekomen worden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.
Toch is het wel bijzonder dat jij nu direct weer beren op de weg ziet. Je juicht het niet toe dat er binnen de EU afspraken over worden gemaakt; je zal en moet zeiken en boos worden.
Kom op man, uitbuiting zal inderdaad nog plaatsvinden, maar dergelijke afspraken brengen een oplossing wel dichterbij.
Want uit de EU stappen, alle ramen en deuren sluiten en je afzonderen van de rest van de wereld, dat gaat hem sowieso niet worden. Daar wordt ook niemand wijzer van.
Ik pleeg diefstal, dat is tegen de regels. Maar ja, dan moet diefstal maar legaal worden en moet de wet aangepast worden. Bij de bron aanpakken dus!quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Goed, jij hebt gelijk en weet het schijnbaar beter.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.
We doen iets aan de EU-regels die juist eisen dat mensen het minimumloon verdienen, en we doen niets aan de overtreders?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |