Defensie Nieuws Topic #28 Een nieuwe MinDef?

quote:

locations in Eastern Europe, including Leeuwarden, Netherlands

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:35 schreef AchJa het volgende:
Dan neem ik dat bericht bij voorbaat al niet serieus.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:25 schreef Rave_NL het volgende:

Had ik gezien, daarom is Leeuwarden ook niet aan de orde.

Ondertussen bij onze zuiderburen:

Gitzwarte scenario's voor Defensie

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) overlegt vanochtend met de uitgebreide legertop over zijn visie op de toekomst van het Belgische leger. Bij elk scenario dat voorligt verdwijnt de helft van de defensiestaf, een derde van de kazernes wordt gesloten.

Vandeput wil graag een leger dat zich kan aanpassen aan de nieuwe dreigingen en breed inzetbaar is. Maar met een budget van 2,15 miljard in plaats van 2,5 miljard nu, is dat geen optie.

De Defensiestaf zit op dezelfde lijn. In het 133 pagina’s tellende document ‘De Belgische Defensie van de toekomst: Horizon 2030’, dat De Standaard kon inkijken, zijn - op vraag van Vandeput - drie verschillende scenario’s uitgewerkt met zo’n budget van 2,15 miljard. De scenario’s zijn somber, maar laten na diepgaand te kiezen. In het ene scenario wordt iets meer gesnoeid in de landcomponent, in het andere in de luchtcomponent en in het volgende in de marine. De basispremissen zijn wel streng. De werking van het militair hospitaal wordt grondig hervormd, de helft van de defensiestaf verdwijnt en een derde van de kazernes moet de deuren sluiten. Vooral dat laatste belooft nog politiek vuurwerk op te leveren.

De conclusies zijn telkens gitzwart: ‘Het is niet mogelijk om binnen een budget van 2,15 miljard binnen elk van de operationele dimensies Land, Lucht, Marine en Cyberspace een volwaardige gevechtscapaciteit te behouden en te ontwikkelen.’ Ook de samenwerking met partners als Nederland of Frankrijk komt dan zwaar onder druk, luidt het. ‘Dit traject leidt tot unilateralisme, de ondermijning van de Europese solidariteit en de geloofwaardigheid van het Belgisch lidmaatschap van de Navo en uiteindelijk het verdwijnen van de Belgische Defensie.’

Vandeput probeert in zijn toekomstplannen al voorbij de besparingsronde te kijken, en zal vanochtend een visie voorstellen richting 2030. Daarom liet hij de Defensiestaf ook een vierde scenario uitwerken waarin het legerbudget na de besparingen in 2019 groeit richting die 1,35 procent bbp. Het hoeft geen betoog dat dit met grote voorsprong het scenario is dat Defensie zelf verkiest – al is het erg onrealistisch.

Standaard.be

België naar 0.5% van het BNP voor defensie...

volgende stap, belgie schaft de luchtmacht af, wij de landmacht en gaan dan samenwerken "want das is goedkoop" en "insert random mooie zin"

Uhm... kan Europa hier niet wat over zeggen

Tuurlijk kan dat!

"Europa heeft ons de afgelopen 70 jaar vrede bezorgd."

En meer van dat gelul dat de aanwezigheid van Amerikanen tijdens het grootste deel van die 70 jaar negeerde, ondanks dat het garandeerde dat we ons alleen maar over vrede druk hoefden te maken.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 11:20 schreef AchJa het volgende:
België naar 0.5% van het BNP voor defensie...

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

Klopt. 0.87 uit mijn hoofd.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt. 0.87 uit mijn hoofd.

En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.

Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.

Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.

Dat dus.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

Ach, bezuinigen op onderwijs, wetenschap, infrastructuur, armoedebestrijding, ... is ook allemaal problematisch. Er zijn veel betere doelwitten, persoonlijk zou ik met name eens snijden in de hoge consultancy-kosten van de overheid (centraal en lokaal) en snijden in het aantal ambtenaren op bepaalde ministeries, bijvoorbeeld door een deel van de ambtenarenposten wegbezuinigen die alleen maar bezig zijn met plannetjes en analyses, zo lijkt het er niet op dat ons onderwijs beter is geworden door al dat werk. Ik wou maar aangeven dat er veel pijnlijke bezuinigingen zijn en dat de overheid weigert om in haar eigen vet te snijden.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita

De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...

Netherlands moves closer to CH-47F acquistion

No delivery timeline has been given, but the State Department says the new tandem-rotor helicopters will "supplement and eventually replace" the Royal Netherlands Air Force's "aging fleet" of CH-47s.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...

Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.
Ik begrijp dat de soldaten (en officieren) graag extra geld willen maar objectief bezien valt het nog wel mee met de uitgaven van het kleine Nederland. Internationaal draagt Nederland haar steentje bij.

Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.

Plaats 23, ongeveer hetzelfde al Polen en Singapore... en dat met een economie die 2 tot 3 keer zo groot is als die twee landen...

http://www.globalfirepower.com/defense-spending-budget.asp

quote:

Ik begrijp dat de soldaten (en officieren) graag extra geld willen maar objectief bezien valt het nog wel mee met de uitgaven van het kleine Nederland. Internationaal draagt Nederland haar steentje bij.

De freerider van de NATO. Het valt echt mee.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...

Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.