WillemMiddelkoop | zaterdag 3 januari 2015 @ 22:32 |
'Duitse regering kan leven met Grexit' BERLIJN - De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble zou de Eurozone een Grexit kunnen overleven. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen. Merkel en Schäuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieën zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiële crisis het hoofd te bieden. Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand. Bron: Telegraaf, Der Spiegel. | |
BasEnAad | zaterdag 3 januari 2015 @ 22:34 |
Komen ze nu mee? | |
thom_05 | zaterdag 3 januari 2015 @ 22:36 |
Banken zijn veilig. Griekenland uitverkoop is voorbij dus nu | |
Robuustheid | zaterdag 3 januari 2015 @ 22:46 |
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien? | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:07 |
Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen. Of dat ook daadwerkelijk ooit gaat gebeuren is een tweede. | |
Downwards | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:24 |
Merkel. Ook maar een mol van de CIA. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:26 |
De CIA zijn mollen van de dolfijnen uit de holle aarde. | |
Downwards | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:26 |
Dat kun je zo wel roepen, maar kom eens met bewijs? | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:28 |
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuïst? | |
Cherna | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:28 |
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt. | |
Downwards | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:29 |
Dan kan ik er niets mee. | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:29 |
Maar kom eens met bewijs? | |
Downwards | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:30 |
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuïst? | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:30 |
Oké dan! Ik wist het wel! Niburu-groet! Oenk oenk! | |
Downwards | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:31 |
Oké, bedankt Hans! | |
#ANONIEM | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:32 |
Dat zou in ieder geval een interessant experiment zijn. Kijken wat er gebeurt. Uiteindelijk komt het er toch wel een keer van, dus dan is Griekenland wel een redelijk voorzichtige optie. | |
Digi2 | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:40 |
POL / Griekenland: slachtoffer van de eurocrisis Het is volgens de econoom prof. Sinn financieel onmogelijk dat enkele "rijke" noord-europese eurolanden de last van een transferunie zouden kunnen dragen. Tegenover enkele "rijke" noord-europese eurolanden staan tientallen arme zuid en oost-europese landen. Dit tegen de achtergrond dat die zogenaamde "rijke" noord-europese eurolanden ook al met hoge schulden zitten opgezadeld en dus zo rijk niet meer zijn vanwege de credietcrisis. Landen als de UK, Denemarken en Noorwegen zitten niet in de eurozone en zullen zeker niet gaan meebetalen aan een transfer-unie. Frankrijk kan zichzelf amper boven water houden. Dit betekent dat Nederland, Belgie, Luxemburg en Duitsland die kar zouden moeten trekken. De sociaal stelsels zijn dan niet langer te handhaven. Wat in Duitsland trouwens al geen vetpot is Essen aus dem Müll
| |
happinessfordogs | zaterdag 3 januari 2015 @ 23:40 |
Griekenland. Het land waar de democratie begon en waar het ook zal eindigen. | |
Digi2 | zondag 4 januari 2015 @ 00:05 |
Dat zou in ieder geval meer duidelijkheid geven anders hebben we telkens weer van deze terugkerende situaties. | |
Digi2 | zondag 4 januari 2015 @ 08:39 |
Mwah, 19 miljard maar. | |
Viajero | zondag 4 januari 2015 @ 09:07 |
Ja, naar Griekenland. Blijf dat geloven. Blijf ook VVD stemmen. De bankiers lachen zich dood om naievelingen zoals jij. | |
NiceHat | zondag 4 januari 2015 @ 09:12 |
Kan niet heel Zuid-Europa uit de euro stappen? | |
Weltschmerz | zondag 4 januari 2015 @ 09:28 |
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie? | |
Viajero | zondag 4 januari 2015 @ 09:32 |
Dat was vanaf het begin al zo. Of heb jij ooit een referendum gezien over iets zo fundamenteels als het overhandigen van je nationale munteenheid aan een groep onverkozen bankiers in een Duitse stad? | |
#ANONIEM | zondag 4 januari 2015 @ 10:57 |
Mwoah, twee totaal verschillende politieke richtingen gaan heel moeilijk samen. Dat de EU voornamelijk neoliberaal is lijkt me duidelijk, dus zodra een lidstaat kiest voor een stevig linkse regering, dan zal dat minstens stevige wrijvingen opleveren. Of op veel kleinere schaal: uit recent onderzoek blijkt dat een overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking graag de basiszorgverzekering genationaliseerd ziet worden. Toch zullen de centrumpartijen dat nooit in hun verkiezingsprogramma's opnemen, want dit mag natuurlijk nooit van Europa. Kortom: er is jaren geleden op Europees niveau een bepaalde politieke richting gekozen en daar is heel moeilijk aan te ontkomen. | |
Digi2 | zondag 4 januari 2015 @ 12:19 |
Er is al een flink deel van de griekse schuld kwijtgescholden. Dat zal mede de reden zijn dat ze wel een x klaar zijn met de grieken.
| |
Pietverdriet | zondag 4 januari 2015 @ 12:50 |
| |
Twiitch | zondag 4 januari 2015 @ 13:25 |
Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!! | |
nixxx | zondag 4 januari 2015 @ 13:27 |
Anders halen we gewoon de akropolis naar Amsterdam. Past vast mooi op museum plein. | |
kawotski | zondag 4 januari 2015 @ 13:46 |
Had Griekenland niet een economie ter grootte van de provincie Utrecht? Natuurlijk kan dat niet uit de Euro stappen.. stel je voor.. | |
Ryan3 | zondag 4 januari 2015 @ 13:48 |
Dat wordt uitgekeerd in Drahma dan. | |
Religieisfacisme | zondag 4 januari 2015 @ 14:18 |
Als je naar de zetelverdeling kijkt is de EU voornamelijk een (ondemocratisch) socialistisch en christendemocratisch project met een politiek correcte inslag die me doet denken aan de geitenwollensokken mentaliteit uit de jaren '80. | |
Nielsch | zondag 4 januari 2015 @ 14:25 |
De vraag is of Grexit kan leven met Merkel. Wanneer hebben die twee elkaar eigenlijk ontmoet? | |
Tocadisco | zondag 4 januari 2015 @ 14:53 |
Oftewel 2,3% van ons BBP, dat valt wel heel erg mee als je bedenkt dat de afstempeling van Duitse schulden na WOII goed was voor ruim 42% van ons BBP (http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/) | |
Ludd | zondag 4 januari 2015 @ 15:21 |
Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers? De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen. Een groot deel is naar de financiële instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking. | |
#ANONIEM | zondag 4 januari 2015 @ 15:26 |
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land. | |
KoosVogels | zondag 4 januari 2015 @ 15:41 |
Het gaat om uitstappen, niet uittrappen. Een wezenlijk verschil. | |
Atak | zondag 4 januari 2015 @ 15:45 |
Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer. | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 16:37 |
Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet. Wie weet hoe de CIA heeft zitten prutsen in de afgelopen decennia is niet bang zo'n complot. Het is een wonder dat ze nog iets voor elkaar krijgen buiten het martelen. | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 16:39 |
Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen. | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 16:41 |
Ze bemoeit zich er helemaal niet mee! Ze geeft slechts aan wat de consequenties zijn van het beleid wat die ene partij zou gaan voeren. Het is aan de Grieken om voor het een of het ander te kiezen, zij geeft slechts eerlijk aan wat de consequenties zijn zodat ze weten waarvoor ze kiezen. | |
KoosVogels | zondag 4 januari 2015 @ 16:49 |
Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen. Daar ging het om, held. | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 16:51 |
Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held. | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 16:56 |
Ik deel jouw sentiment dat het walgelijk is dat in deze neoliberale tijd de kapitaalkrachtige organisaties steeds aan het langste eind trekken ten koste van burgers en de samenleving maar volgens mij ging het er vooral om dat Griekenland bij de EMU werd gehouden totdat allerlei veranderingen werden doorgevoerd die er toe leiden dat een val van Griekenland niet al te slechte gevolgen zou hebben voor de overige EMU-leden. Als dat is gelukt, zelfs al komen malafide criminele organisaties zoals Goldman Sachs er mee weg, dan is dat goed nieuws. Dat betekent dat wij meer leverage hebben op Griekenland om bepaald beleid te forceren en dat als Griekenland daar niet gevoelig voor is dat we dan in ieder geval de schade kunnen beperken voor de rest van Europa. Ik heb compassie met de gewone Griekse burgers, anderzijds hebben zij het natuurlijk wel laten gebeuren in de afgelopen 10-20 jaar. Het is vooral lullig voor die Griekse burgers die wel op een fatsoenlijke partij of een fatsoenlijke politicus stemden die wel inzag wat er moest veranderen. | |
KoosVogels | zondag 4 januari 2015 @ 16:57 |
Het ging mij puur en alleen om de woorden van Merkel. Daarin zat het verschil. Met jouw vage scenario kan ik niet bijster veel. | |
DUTCHKO | zondag 4 januari 2015 @ 17:04 |
Griekenland gaat nooit uit de EU. Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs. Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop ) | |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 17:09 |
Ik vind het sowieso van de zotten dat wij de schulden van Griekenland aan een malafide criminele organisatie overnemen. Laat die moderne maffia maar op haar bek gaan. Ze kozen er zelf voor om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige klant, als je de lusten wil dan moet je ook de lasten dragen. Die last is dat het kan gebeuren dat de klant niet kan terugbetalen. Laat dat nu heel de reden zijn dat je überhaupt lente krijgt voor je lening (meer dan een inflatiecompensatie in ieder geval). Wel de lusten maar niet de laten. Kapitaalverschuiving van burgers en maatschappij naar grootkapitaal en moderne maffia. Het gaat goed zo.
| |
Bram_van_Loon | zondag 4 januari 2015 @ 17:20 |
Heel de EU is een neoliberaal project. | |
Nintex | zondag 4 januari 2015 @ 20:22 |
Een Grexit had de ECB in 2012 meer dan 150 miljard gekost, in 2015 is dat bedrag nog maar 50 miljard en dalende. Het heeft de Europese belastingbetaler ~200 miljard gekost om Griekenland (en de rest van de Eurozone) te redden en dat is gelukt. Kortom, het maakt nu onder de streep voor Duitsland niet veel meer uit of Griekenland eruit stapt of niet. Daarnaast zijn Ierland en Portugal alweer 'veilig' dus de kans dat er een crisis ontstaat is ontzettend klein. Tot slot was het nooit een kwestie van geld, de EU had sowieso genoeg geld om de Euro te redden, maar is het altijd een politieke kwestie geweest. | |
Atak | zondag 4 januari 2015 @ 20:59 |
Waarom wachten totdat ze zelf hun hoofd op de guillotine leggen? Het gaat toch uiteindelijk gebeuren maar ze stellen het uit zoals iedereen dat zou doen. Het beste voor alle partijen is dat ze het forceren. Dan is iedereen er gelijk ook klaar mee. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 10:53 |
Bron Olie op het vuur gooien of niet, dit is een mooie kans om Griekenland uit de EU te zetten en als de EU dan toch bezig is doe dan ook gelijk alle andere Zuid- en Oost-Europese landen. Vervolgens kan men echte stappen zetten en op naar de Verenigde Staten van Europa. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 11:03 |
Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 11:12 |
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee. Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 11:20 |
Ik doelde niet op zijn intelligentie maar op z'n afschuwelijke wereldbeeld en politieke denkbeelden. Jeb Bush is veel gematigder en schijnt ook behoorlijk intelligent te zijn. George W. Bush heb ik echter wel het idee van dat ie echt dom is ondanks dat hij aan Yale heeft gestudeerd. Jeb is naast Mitt Romney en Chris Christie een van de weinige Republikeinen die een beetje normaal is en zich niet volledig overgeeft aan die extremistische christenfundamentalistische conservatieven . | |
Weltschmerz | maandag 5 januari 2015 @ 11:23 |
Zeker niet. Hij is ook de enige ex-president die gebruik maakt van zijn bevoegdheid om bij de CIA rond te neuzen, ten bate van zijn zakelijke belangen uiteraard. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 11:27 |
Over welke Bush heb je het nu? Papa Bush, voormalig directeur bij de CIA, vice president onder Reagan en daarna zelf president Sjors Bush, zijn zoon, voormalig gouverneur van Texas, piloot bij de nationale reserve om niet naar vietnam te hoeven en president Jeb Bush, ook een zoon van Pa Bush en gouverneur van Florida | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 11:29 |
M.b.t. wat? Welke Bush ik afschuwelijk vind qua denkbeelden of de intelligente Bush? | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 11:33 |
Frisse jongen is het zeker niet, William Colby was bezig de CIA te hervormen, tikte de NSA op de vingers over vrijheid van meningsuiting en wilde van de CIA een verdediger van burgerrechten maken ipv een inperker. Hij werd toen door Ford snel vervangen door Bush. De CIA daarna ontwikkelde zich daarna steeds meer in een organisatie die het Witte Huis vertelde wat ze wilde horen, waardoor men zo jammerlijk faalde in het zien aankomen van oa het in elkaar ploffen van het Oostblok. | |
Mani89 | maandag 5 januari 2015 @ 11:34 |
We gaan blut.
| |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 11:35 |
Welke Bush volgens jou een idoot is | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 11:36 |
George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden . | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 11:40 |
Die zoon was geen directeur van de CIA, dat was pa. Vandaar dat ik je niet begreep. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 11:44 |
Weet ik maar ik dacht dat je met de vraag wie ik een idioot vind bedoelde wie ik echt dom vind. Beetje onduidelijk inderdaad als ik het even teruglees. | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 14:49 |
Dat zegt niet alles aangezien het daar ook veel uitmaakt dat je het kind van bent. In dit geval ook nog het kleinkind van en het achterkleinkind van... De Bush-familie komt daar zo dicht bij royaltie als dat mogelijk is in de USA. Prins Filip is ook een gevechtspiloot en heeft aan Stanford gestudeerd, ga er maar rustig van uit - op basis van tal van insiders (reportage Vlaamse televisie) - dat hij op eigen kracht bij lange na niet een van beide had kunnen bereiken. Dat wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat dat voor Bush jr. ook geldt maar je kan omgekeerd ook niet stellen dat hij het zelf heeft afgedwongen. We weten het niet. Dat gezegd hebbende, hij is volgens mij minder dom dan dat de algemene publieke perceptie is (altijd nog slimmer dan de gemiddelde mens) maar heel wat minder intelligent dan een intellectueel. Mijn vermoeden: hij was intelligent genoeg om met flink wat hulp en een flinke donatie zo'n uni binnen geloodst te worden en vervolgens met de hakken over de sloot te slagen, zijn achtergrond (naam, de kans om flink wat privélessen te volgen voordat zo'n selectie volgt etc.) gaf hem de kans om straaljagerpiloot te worden maar hij slaagde vervolgens wel. In 2,5 jaar die bachelor daar afronden is trouwens niet zo bijzonder als je daar niet hoeft te werken. In het algemeen is de studiedruk in de USA fors lager dan in continentaal Europa. Ik kan dit onderbouwen maar wegens offtopic laat ik het nu maar even tenzij mensen het willen weten. tl;dr Ik vermoed dat hij geen nitwit is maar dat hij niet op eigen kracht iets van dit alles zou hebben bereikt. [ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-01-2015 15:00:22 ] | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:09 |
Nepotisme komt helaas overal voor. Zijn vader en opa speelden een belangrijke rol bij de CIA en het ontstaan van de CIA, wat trouwens is ontstaan als fusie van een aantal andere organisaties, de voorloper van de CIA speelde een belangrijke rol in WOII en de periode vlak daarna, met het opzetten van het programma wat tot de ruimtevaart leidde. Mijn stelling dat de CIA lang niet zo competent is als dat veel mensen denken (idd. t.g.v. propaganda, waar ik zelf ook graag naar kijk) is gebaseerd op dit onthutsende interview en het boek wat hieraan gekoppeld is: Aanrader! Waarom stond de CIA het toe dat zij als het ware een zwartboek publiceerde? Aangezien ook die mensen met lede ogen aanzien dat het helemaal verkeerd is gegaan en zij graag verandering willen. Kort samengevat komt het er op neer dat de CIA een zeer logge en inflexibele organisatie is met een verkeerde bedrijfscultuur, een voorbeeld hiervan is dat het aantal contacten wat een handler (een 'spion' die in het buitenland mensen als informant recruteert) legt bepalend is voor hoe snel je promotie maakt en niet de waarde van de contacten. Het wordt dus beloond als je heel veel matige en contacten legt en het wordt afgestraft als je veel investeert in een belangrijk contact, hierbij moet je ook bedenken dat het goed cultiveren van het contact (ervoor zorgen dat die persoon voldoende gemotiveerd is, dat heeft tijd nodig) heel erg belangrijk is. Een ander probleem is dat ze nog steeds werkte alsof het de koude oorlog was (coctailparty's) terwijl je momenteel juist een dreiging hebt van terreurcellen. Het zou me niet verbazen als de Engelsen effectiever opereren ondanks dat hun spionnenorganisatie beduidend kleiner is. | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:16 |
Dat sowieso, ik denk dat Gore had moeten winnen gezien het kleine verschil en de manier waarop veel stemmen voor de democraten ongeldig werden verklaard, het lijkt er op dat de Republikeinen beduidend meer stemmen van de democraten die ongeldig konden worden verklaard (vaak omwille van een bullshitreden) ongeldig zijn verklaard dan andersom. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:17 |
Ik zou dat wel graag willen weten en geldt dat voor alle universiteiten in Amerika, ook de Ivy League-universiteiten? | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:19 |
Het kleine verschil in stemmen? Al Gore had notabene meer stemmen dan die fascist! Het districtenstelsel in Amerika is gewoon door en door verrot door o.a. gerrymandering . | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:23 |
Ik heb van verschillende mensen gehoord die zowel hier als daar studeerden dat de werkdruk lager ligt. 1 voorbeeld: een jongen die in België had gestudeerd (uni uiteraard) en vervolgens aan de UCLA heeft gestudeerd, dat is geen Ivy League maar wel sterk vergelijkbaar (sommige niet-Ivy uni's zijn trouwens beter dan andere Ivy uni's), daar werd aangeraden om 3 vakken te volgen per periode, hij volgde er 4 en hij vond de studiedruk nog steeds fors minder in vergelijking met wat hij gewend was. Uit nieuwsgierigheid heb ik eens voor mijn eigen opleiding een vergelijking gemaakt met het programma van MIT (aangezien ze een gedetailleerd overzicht geven). Voor alle vakken die ik heb gevolgd kan ik het goed vergelijken. Als je rekening houdt met het aantal studiepunten per jaar daar en hier dan kom ik uit op een courseload van ongeveer 2/3de in vergelijking met wat hier gebruikelijk is waarbij ik wel moet opmerken dat hier vaak niet de nominale studieduur wordt gehaald. Als ik speculeer naar een oorzaak: ze betalen daar erg veel geld, ze moeten veel uren werken en het zal niet op prijs worden gesteld als je daar studievertraing oploopt gezien de hoge kosten per jaar dus wellicht dat ze het daarom allemaal zo plannen dat de normstudent het haalt zonder vertraging op te lopen. Het schijnt dat ze in de UK op die paar goede uni's wel een hoge werkdruk hebben, dit heb ik begrepen van mensen die in Cambridge (natuurkunde) en aan Imperial College (lucht- en ruimtevaart) zijn gaan studeren. Je slaagt daar echter wel relatief snel aangezien ook mensen die hier zouden zakken daar een diploma krijgen maar dan met een lagere klasse-aanduiding (4 aanduidingen als ik me niet vergis). | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:29 |
Dat is een andere discussie, je moet nu eenmaal uitgaan van het stelsel wat wordt gehanteerd en dan moet je vaststellen dat de Republikeinen in het beslissende district met list en bedrog net iets meer geldige stemmen hebben gekregen. De list ben bedrog zat in het ongeldig laten verklaren van stemmen die technisch gezien inderdaad ongeldig zijn maar waarover geen twijfel kon bestaan dat er geen geval was van fraude, flauwe technicality's. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:32 |
Hebben die vrienden van je die in de USA hebben gestudeerd allemaal technische studies gedaan of zitten er ook mensen bij die bijvoorbeeld rechten hebben gestudeerd? Hoeveel kost zo'n jaartje universiteit in Amerika ongeveer aan bijvoorbeeld Berkeley of Harvard? Wat de UK betreft: Ik wist daar je daar klasse-aanduidingen had voor diploma's maar is het niet zo dat veel werkgevers, zeker die in het hogere segment alleen werknemers willen met een diploma met de hoogste of een na hoogste klasse? | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:36 |
Die aan de UCLA volgde een economische opleiding met een paar bètavakken. +40000 USD in ieder geval als je het volle pond betaalt. Afhankelijk van de uni krijg je een korting maar reken er maar op dat minstens 10000 USD overblijft. Dat weet ik niet, ik heb van anderen begrepen dat ze minimaal de op een na hoogste klasse eisen voor een meer prestigieuze functie, dat zou je volgens mij min of meer kunnen vergelijken met iemand die hier met zevens zijn diploma heeft gehaald. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:39 |
Waarop zijn die kortingen gebaseerd en hoe vaak worden die uitgedeeld en komen alleen Amerikanen in aanmerking voor die kortingen? | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:40 |
Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was? | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:41 |
Dat viel mij toen der tijd ook op, ik vertrouwde het voor geen cent, nog steeds niet. Nu ik er over nadenk, het zou ook kunnen verklaren waarom jr. in plaats van Jeb Bush de kandidaat was terwijl Jeb Bush als favoriet werd gezien (naar het schijnt wat slimmen en diplomatieker). | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 15:41 |
Gerrymandering bedoel je? | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:44 |
Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek
| |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 15:46 |
IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 15:55 |
Als dat daadwerkelijk is gebeurd zoals op die site is beschreven is dat inderdaad ook zeer smerig, bij Nixon vind ik het echter minder erg aangezien hij later alsnog president is geworden en Al Gore niet en bovendien heeft Bush er ook echt een grote puinhoop van gemaakt. | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 15:56 |
Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 16:06 |
Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen. Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn. | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 16:09 |
Nederland? | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 16:14 |
Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland . | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 16:15 |
Volkskrant martelhoax, Telegraaf PLO/PSP hoax schieten me zo te binnen, zijn er vast meer. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 16:16 |
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 16:21 |
In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is? | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 16:25 |
Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld Ben je er wel eens geweest? | |
Weltschmerz | maandag 5 januari 2015 @ 16:29 |
Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 17:07 |
Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid. Enkele punten: - Grote politieke polarisatie - Grote inkomensongelijkheid - Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel - Commerciële gevangenissen - Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben) - Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers) - Zeer slechte sociale mobiliteit - Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg - Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen. - Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 17:57 |
rook nog een toetertje | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 17:59 |
Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 18:02 |
Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 18:09 |
Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 19:06 |
Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit. | |
Pietverdriet | maandag 5 januari 2015 @ 19:54 |
Het Nederlandse ook | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 21:10 |
Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit. Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages. | |
CaryAgos | maandag 5 januari 2015 @ 21:19 |
Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor. Even terug naar het onderwijs in de VS Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen? | |
Bram_van_Loon | maandag 5 januari 2015 @ 21:22 |
Het maakt voor de kosten niet veel uit wat je studeert, het gaat er vooral om waar je studeert. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 00:08 |
Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 00:21 |
Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid. BBP per hoofd van de bevolking in Nederland: ¤48.222 BBP per hoofd van de bevolking in Amerika: ¤46.381 Overheidsschuld naar %BBP Nederland:66% Overheidsschuld naar %BBP Amerika:92,7% Maar ik snap je punt, ik draafde ietwat door en helaas willen steeds meer mensen ook in Nederland een beleid volgen in lijn met het Amerikaanse beleid . | |
Nintex | dinsdag 6 januari 2015 @ 00:28 |
Volgens Adam Curtis die de geschiedenis is ingedoken toen het Snowden verhaal aan het licht kwam is de Britse geheime dienst een lachertje van oprichting tot aan nu: http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/posts/BUGGER Overigens is G.W. terecht president geworden, Al Gore was zo dom om zelf Bush aan te wijzen als winnaar toen nog niet vast stond wie er gewonnen had. Uiteindelijk was het het hooggerechtshof die besloot dat de hertelling niet mocht, hier hadden zowel Bush als Gore geen invloed op | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 01:22 |
Dat was inderdaad dom van Gore, maar je haalt nu weer zo'n walgelijk aspect van Amerika aan. Politiek-gekleurde benoemingen van rechters van het hoogste rechtscollege van een land . Nee sorry, ik kan niet anders dan bij mij standpunt blijven dat men het in Nederland in vrijwel ieder opzicht beter doet dan Amerika. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:16 |
Een Republikein - min of meer de Americaanse evenknie van de VVD'er maar dan nog meer doorgeslagen - genaamd Paul Ryan deed een paar jaar geleden een nogal domme uitspraak. Ze hadden een anekdote verzonnen (niet echt gebeurd dus): a guy name John came to me, he told me that he doesn't want a free lunch at school, he rather gets a brown bag from someone because it shows that he has someone who cares about him. Ze hebben daar in die staat een programma waarbij de armste kinderen op school gratis eten krijgen, die moeten dan in een rij daarvoor gaan staan. Het bleek achteraf dus dat hij dit had verzonnen maar het toont aan hoe die mensen denken. Guess what, die kinderen krijgen vaak niet eten van een ander, ze kiezen er zelf voor om in the row of shame gaan staan omdat ze het nodig hebben. Met dat zetje krijgen ze tenminste nog de kans om fatsoenlijk te presteren op school. Je bent behoorlijk ziek als je zo denkt. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:25 |
Dat Paul Ryan een klootzak was wist ik al langer met z'n obsessie voor de nog ergere hypocriete klootzak Ayn Rand. Walgelijke rechtse figuren . Dit toont dat maar weer eens aan. Overigens vind ik Mitt Romney, die Paul Ryan had gekozen als zijn vicepresident als hij president zou zijn geworden een van de weinige normale intelligente republikeinen. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:26 |
Misschien kunnen we dan maar beter stoppen met de AIVD te sponsoren. Als het bij de twee grootste spionnendiensten, de wereldmacht en de voormalige wereldmacht, al zo'n ramp is hoe erg is het bij ons dienstje dan wel niet? | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:31 |
Ayn Rand was een vrouw. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:31 |
Dan kan ze toch nog wel een klootzak zijn? | |
KoosVogels | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:32 |
Die op een vent leek. God wat een smoelwerk. | |
kurd0w | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:32 |
Nederland heeft nooit geld overgemaakt. Het staat enkel garant in het geval Griekenland niet kan voldoen aan haar verplichtingen. | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:33 |
Zoals de meeste diensten die eigenlijk wat anders horen te doen (Politie bv) worden de inlichtingendiensten misbruikt als bron van inkomsten. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:34 |
Doordraaien is trouwens wat sterk uitgedrukt, jij had echt wel een punt. De USA wordt in de volksmond the richest third world country genoemd. http://www.truth-out.org/(...)t-third-world-nation http://www.commondreams.o(...)-third-world-country http://www.presstv.ir/det(...)third-world-country/ http://www.washingtontime(...)-to-the-third-world/ http://www.rollingstone.c(...)rld-country-20140305 Het komt allemaal op hetzelfde neer: de USA heeft heel erg veel kenmerken van een derdewereldland maar het grote verschil is dat de USA in totaal wel veel vermogen heeft en dat in principe het land veel mogelijkheden biedt om wel een goed inkomen en vermogen op te bouwen. Zo hebben ze gelukkig wel systemen waarmee het voor ieder kind mogelijk is om een goede opleiding te volgen. Alleen ben je wel de lul als je in een arme buurt wordt geboren. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:35 |
Het zou me niet verbazen maar als ze dat doen dan kunnen ze toch net zo goed een onderdeel van de politie zijn? | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:36 |
Ik blijf het grappig vinden dat mensen die zich zo opwinden over de Amerikaanse Staatsschuld zich meestal net zo opwinden over de pogingen de Nederlandse in de perken te houden (bezuinigen) | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:37 |
Nee, juridisch gezien zou dat niet kunnen | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:38 |
Ik denk dat jij verkeerd inschat dat die mensen zich er niet over opwinden. Het is een kwestie van baas boven baas. | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:40 |
Voor het gros is het gewoon shoutbox materiaal in hun schuimbekkende antiamerikanisme | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:41 |
Ik kan niet voor het gros spreken, zelf heb ik geen bias richting eender welk land, inclusief mijn moederland. Elk rationeel mens heeft graag dat de staatsschuld wordt afgebouwd, de meningen verschillen alleen over hoe je dat moet doen waardoor het maar niet gebeurt. Ik ben hier nog eens uitgelachen omdat ik ervoor pleitte om in de grondwet een systeem te verankeren wat ervoor zorgt dat je meer aflost tijdens een hoogconjunctuur dan dat er bij komt tijdens een laagconjunctuur omdat politici het anders niet kunnen laten om in goede tijden cadeautjes uit te delen (aan zowel arme als rijke mensen!). | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:47 |
Dat doe ik niet, ik begrijp dat bezuinigingen nodig zijn om de verzorgingsstaat in stand te houden, de vraag is echter waar dan op bezuinigd moet worden. Bovendien is de reden van de staatsschuld in Amerika niet omdat ze zo goed voor Joe the Plummer zorgen maar hun gestoorde oorlogsdrift | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:48 |
Het is niet alleen de staatsschuld trouwens, maar ook de pensioenverplichtingen. In de Eurozone is dat veel meer dan de staatsschulden. En in tegenstelling van het NL pensioenfonds principe is het voor het gros omslag, nog te betalen. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:50 |
Ik weet niet of je op mij doelde maar ik ben zeker geen antiamerikanist, ik probeer alleen realistisch te zijn en tegengas te bieden aan de Amerikaanse propaganda. Zie bovendien mijn username, zou een echte antiamerikanist zo'n username hebben? | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:52 |
Je moet niet alleen naar de bezuinigingen kijken maar ook naar de inkomsten en de efficiëntie van werken. Hoewel ik lang niet zo anti-overheid ben als sommige mensen hier moet ik hen gelijk geven dat overheden allesbehalve efficiënt werken. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:53 |
Het grappige is dat de meesten van ons blootstaan aan die propaganda zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Iedereen die voldoende naar series en films vanuit de USA kijkt staat hier bloot aan. Dat maakt niet uit als je een beetje nuchter bent maar als je er gevoelig voor bent dan kan je een nogal vertekend beeld krijgen. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 16:58 |
Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA . Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren . Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek. | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:00 |
Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:01 |
Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:02 |
Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:02 |
Bezuinigen leiden vrijwel altijd linksom of rechtsom tot lastenverzwaringen. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:08 |
Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ... Ook dat moet je weer internationaal doen. Je kan enorme efficiëntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiëntie en te weinig snijden in hun eigen vet. En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten). | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:10 |
Youtube stelt tegenwoordig dat beeld gelukkig flink bij. Wat echte reality-tv (politie, eerste hulp...) en programma's van de publieke omroep (waarvoor ze naar de USA gaan) laten ook een hele andere zijde zien. | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:23 |
Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat . | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:25 |
Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen. | |
Pietverdriet | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:26 |
En Wim Kok niet wat een muis was | |
CaryAgos | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:28 |
Dat was fucking 15 jaar geleden, al hoewel dat nog steeds schandalig is voor een politicus op dat niveau is het vele malen minder erg dan nu aangezien ICT een veel grote rol speelt in zowel de maatschappij als bij de overheid. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:34 |
Als je internationaal samenwerkt dan kan je die bananenrepublieken vrij gemakkelijk dwingen om netjes mee te spelen. | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:36 |
Die vlieger gaat alleen maar op als je op de juiste plaatsen in de economie de lasten verlaagt, namelijk daar waar lagere lasten daadwerkelijk resulteren in meer uitgaven (consumentenaankopen, het creëren van nieuwe banen). | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 17:38 |
Voor wie het niet weet, dit is een verwijzing naar een programma van Astrid Joosten waarin oudere mensen werden verrast met een terugblik op hun carrière en leven. Dat was schrikbarend maar het was wel eind jaren 90, in die tijd hoefde je als politicus nog niet met een computer te werken. Ik snap echter nog steeds niet wat er niet logisch aan is om de muis te bewegen en te zien wat er gebeurt. | |
meth1745 | dinsdag 6 januari 2015 @ 19:48 |
Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen. http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/ | |
Bram_van_Loon | dinsdag 6 januari 2015 @ 19:52 |
Ik richt me meer op het zuiden van Canada, bij voorkeur het Engelstalige deel. Het is een nogal groot land. Dat ze in het noorden veel fouten hebben gemaakt is evident. | |
Digi2 | woensdag 7 januari 2015 @ 02:35 |
De meest logische weg naar een Grexit is inderdaad gewoon de geldkraan dichtdraaien. Griekenland is al afgesneden van de kapitaalmarkt en zal dat in geval van een Grexit zeer zeker zijn. Uiteindelijk zal Griekenland dan noodgedwongen zijn de drachme weer in te voeren want de euros zullen in rap tempo het land verlaten. Een bankrun in Griekenland zou het effect kunnen versnellen. De vraag is wat de ECB nog gaat accepteren als assets vanuit Griekenland in ruil voor verse euros indien Duitsland overduidelijk de stekker eruit trekt. | |
nixxx | woensdag 7 januari 2015 @ 05:08 |
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen? | |
Digi2 | woensdag 7 januari 2015 @ 09:41 |
Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 9 januari 2015 @ 12:09 |
En wat schieten ze daar mee op? Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes. | |
Digi2 | vrijdag 9 januari 2015 @ 12:12 |
Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd. | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 17:51 |
In theorie kan het wel als je ver genoeg wil gaan. Alle overige leden van de E(M)U zouden hun lidmaatschap kunnen beëindigen en een nieuwe club kunnen oprichten. Alles ligt klaar, je kan dan ook meteen wat broodnodige aanpassingen doen aan allerlei verdragen (1 parlement, meerderheidsbeslissingen, ...). In feite zou je dan gewoon verder gaan met de E(M)U zonder Griekenland maar juridisch zie ik geen probleem. | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 17:54 |
Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing). | |
Digi2 | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:06 |
In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:10 |
Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden. | |
Digi2 | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:14 |
Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. Tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval | |
Pietverdriet | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:18 |
Je zou op news.google.de naar Merkel en Griechenland kunnen zoeken, en je dan beperken tot de wat meer kwaliteitsgeorienteerde media als FAZ, Welt, Handelsblatt, Frankfurter Rundschau,Sueddeutsche | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:19 |
Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor? | |
Digi2 | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:20 |
Ja dat zijn TIPS maar dat zijn ze nu al niet. Het inflatierisico ligt nu al geheel bij de ESM/EFSF geldschieters. Dat risico zullen de grieken dus nu echt niet erbij nemen. | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:23 |
Ik zie waar het naar toe gaat. Het is gemakkelijk om er mee te foefelen, want niet transparant en gemakkelijk te spinnen. | |
Digi2 | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:29 |
Welkom in het orweliaanse 1984 en de bijbehorende banen spindoctors | |
Pietverdriet | vrijdag 9 januari 2015 @ 18:34 |
Eerde Brave New World Als 1984 Grote Broer had geheten had geen hond het nog gelezen. Leest er iemand nog Wij? http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wij_(roman) | |
Bram_van_Loon | vrijdag 9 januari 2015 @ 19:10 |
Er zit een flinke kern van waarheid in. Dat doet me denken aan een gedachte-experiment. Stel dat je in een machine zou kunnen leven die je precies datgene zou laten beleven wat je wil, op zo'n manier dat je het verschil niet merkt met echt leven (neuronen aansturen), zou je dat willen? Geen pijn, geen ellende, oneindig veel plezier. Dit gedachte-experiment is gebruikt als basis voor de The Matrix films. | |
Digi2 | zondag 11 januari 2015 @ 13:08 |
Een kwijtschelding betekend dat eurolanden miljarden zullen moeten afschrijven met als gevolg dat de geldschietende landen tegen tekorten aanlopen. Het lukt me stug dat ze hun balansen willen opschonen en waarschijnlijker dat ze een constructie gebruiken om de geleden verliezen toekomstige generaties in de schoenen te schuiven. | |
Bram_van_Loon | zondag 11 januari 2015 @ 16:31 |
Net wat we nodig hebben, nog meer schuldverschuiving naar de toekomstige generties. Ik zie het nog gebeuren dat alle westerse landen op een gegeven moment met elkaar afspreken dat alle schulden worden kwijtgescholden aangezien het niet meer op te lossen gaat zijn. | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 12 januari 2015 @ 19:35 |
Griekenland? Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone' 'Stop de bezuinigingen'
'Het kan altijd nog slechter' Het Janushoofd van Peter Praet Prijs voor cynisme voor Jean-Claude 'LuxLeak' Juncker
Merkel: 'Desnoods zetten we ze uit de Eurozone' Wat is dan het radicalisme van Syriza? (Bron: PVDA.be) http://www.dewaarheid.nu/jan01/de_grieken_vandaag.htm | |
Bram_van_Loon | maandag 12 januari 2015 @ 21:11 |
Tot mijn verbazing gaan ze in de bovenstaande artikelen niet in op het prijspeil van Griekenland, je hebt weinig aan de hoogte van de salarissen als je niet weet wat het prijspeil is. Ik heb het zelf maar even opgezocht, volgens de officiële recente cijfers is het vergelijkbaar met die van de USA, een heel erg klein verschil. | |
JanKorteachternaam | maandag 12 januari 2015 @ 21:14 |
Vreemde manoeuvre van Frau Merkel. Er zouden toch geen verkiezingen op komst zijn? Bij een Grexit gaat hier de vlag uit. Als één lang er uit gaat, dan volgen er meer en dan stort eindelijk die ellendige EU in elkaar. Litouwen heeft die ellendige euro ook al door de strot gedrukt gekregen: http://joostniemoller.nl/(...)t-en-krijgt-hem-wel/ De eurofielen gaan gewoon door met de euro. | |
JanKorteachternaam | maandag 12 januari 2015 @ 21:15 |
De supermarkt waar ik was, is net zo duur als hier. | |
Bram_van_Loon | maandag 12 januari 2015 @ 21:16 |
Dat bevestigt wat ik aangaf op basis van de officiële prijspeilindicatoren (purchasing power parity). | |
Bram_van_Loon | maandag 12 januari 2015 @ 21:23 |
Dat is nu dus niet meer het geval! Dat was heel het punt van Duitsland, Griekenland kan nu de EMU/EU verlaten is een eufemistische manier om aan te geven dat als Griekenland nu de Eurozone verlaat dat dat geen ernstige consequenties heeft voor de overige landen, in eerste instantie dus de andere zwakke Zuid-Europese broeders. Dus nee, de EU zal niet in elkaar storten als Griekenland uit de EU/EMU wordt gekickt. Als! Ik ben geen fan van de EU en zeker niet van de EMU (juiste gedachte, heel erg sterk de verkeerde opzet doordat veel te veel landen en teveel zwakke broeders mee mochten doen!) maar ik zie liever een zachte revolutie dan een bloederige revolutie. We zullen niet met hooivorken de straat op gaan en fysiek gaan vechten, er zullen geen mensen worden onthoofd omdat ze in opstand komen. Wel zou het tot veel economische ellende leiden. Dat is prima als het om rijke mensen gaat die ineens naar een modale levensstandaard vallen, dat is te slikken als het om mensen met een modaal inkomen en vermogen gaat die het nog net kunnen redden maar die hun luxe moeten opgeven, het is ronduit pijnlijk als het om mensen gaat die hierdoor echt arm worden: kindersterfte, geen gezondheidszorg, geen onderwijs, geen electriciteit, ... Over onderwijs gesproken, in Nederland zou er ook wel eens wat gedaan mogen worden aan de hoogte van het collegegeld en het inschrijvingsgeld maar dat moet maar in een andere draad worden besproken en dat valt in het niet in vergelijking met deze ellende. | |
Bram_van_Loon | maandag 12 januari 2015 @ 21:24 |
Niet eurofielen, EU-fielen! De Euro werd als middel gebruikt om de EU in cement te verankeren. Zo van "we voeren een gemeenschappelijke munt in zodat landen gedwongen worden om een echte federatie te vormen". Dat laatste is natuurlijk niet gebeurd en dat is in essentie de reden dat Griekenland nu zoveel problemen heeft. | |
VVDer | maandag 12 januari 2015 @ 21:37 |
werkelijk ongelofelijk dat men kan leven met een Grexit. Dan gaan ze terug naar de oude munt en die zal geen drol meer waard zijn. Naar mijn gevoel jaren van besparen naar de knoppen en wij zullen het geld zeker nooit meer terug zien. Lekkere hulp hebben we dan met z'n allen geboden Lijkt me ook niet goed voor de euro zone | |
Bram_van_Loon | maandag 12 januari 2015 @ 21:43 |
Ik weet niet of dat we het geld nooit terug zouden zien maar ik ben het met je eens dat het perspectief daarop somber zou zijn. Mijn ideaal: Griekenland er bovenop helpen en daarna de Eurozone in tweeën splitsen. Ik denk dat iedereen wel redelijk aanvoelt waar de scheidslijn ongeveer zou lopen tussen noord en west enerzijds en zuid en oost anderzijds. Ergens in het midden zijn er wat twijfelgevallen maar daar kom je wel uit, die kunnen zelf kiezen bij welk blok zij zich prettiger voelen. Ik denk echt dat dat het beste zou zijn aangezien ik niet zo geloof in het drastisch hervormen van heel de samenleving in enkele decennia tijd terwijl vele eeuwen hebben geleid tot de samenleving zoals die werd. Voor een deel zou in dat geval het beleid van de Eurozone moeten verschillen van dat van de rest van de EU-zone aangezien binnen de Eurozone meer harmonisatie gewenst is en diezelfde wetgeving buiten de Eurozone dan ongewenst zou kunnen zijn. Ik hoop dat die optie bespreekbaar is. Vervolgens leg ik mij graag neer bij de keuze die wordt gemaakt zolang die keuze maar door wetenschappers en niet door politici wordt gemaakt en die optie serieus is bekeken. | |
Digi2 | zondag 25 januari 2015 @ 14:28 |
Als Syriza wint zal de kapitaalvlucht nog wel even doorgaan of zelfs verergeren. Het zal dan ook nog wel een tijd duren voordat er enige duidelijkheid is waar de scherven neerdalen. Al die tijd is het investeringsklimaat van geheel de EU slecht. Dat 1 klein land zoveel invloed heeft is een ernstige weeffout. Dit bestond ook in de VS voordat het de Fed uitdrukkelijk verboden werd schulden van afzonderlijke lidstaten op te kopen. Kapitaalkrachtigen zijn al langer bezig met hun Grexit en dat zal nog wel even kunnen voortduren , zeker als Syriza de verkiezingen wint. | |
Bram_van_Loon | zondag 25 januari 2015 @ 17:35 |
Een bekend verhaal: Griekenland had nooit lid mogen worden van de EMU maar de founding fathers van de EU trokken Griekenland er aan de haren bij ondanks dat ze wisten dat Griekenland totaal ongeschikt was voor dit omdat ze via de EMU een verdergaande Europese federalisatie wilden afdwingen in plaats van te respecteren dat je eerst zo'n federatie moet hebben en pas dan een monetaire unie kan vormen. Dit zijn de gevolgen van dit wanbeleid. Als die Grieken zoveel spaargeld van hun rekeningen hebben gehaald dan kan de overheid nog wat meer bezuinigen. Vestzak-broekzak spelen. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 2 mei 2015 @ 15:41 |
Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-Europarlementariër Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed. Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben. CDA-Europarlementariër Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven. Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement. http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-moet-uit-euro.dhtml | |
ccs | zaterdag 2 mei 2015 @ 15:43 |
Wat een gefaald kutland is het ook. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 2 mei 2015 @ 16:10 |
Wat is die van Baalen toch een populist hè. Geen gelegenheid laat hij ongebruikt om te roepen wat de rechtse achterban graag wil horen. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 2 mei 2015 @ 16:48 |
Zouden deze woorden van van Baalen het standpunt van de VVD in het Europese Parlement vertegenwoordigen? Ik heb Rutte in elk geval nooit zo'n hard standpunt over Griekenland in de mond horen nemen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 2 mei 2015 @ 22:44 |
We hebben eerder gemerkt bij de PvdA dat de TK-fractie lijnrecht tegenover de EP-fractie stond, je kan het verschil in standpunt samenvatten met dat de TK-fractie nog naar de belangen van de Nederlandse burger keek terwijl de EP-fractie door een EU-fiele bril keek. Het zou dus best kunnen dat het bij de VVD ook zo is dat er weinig coördinatie is tussen beide fracties. Het zou ook goed kunnen dat van Baalen slechts onder persoonlijke titel spreekt. Dat lijkt me niet iets waar de VVD blij van zou moeten worden. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 12 mei 2015 @ 21:01 |
Griekenland is blut, geeft Varoufakis toe Griekenland haalt het einde van de volgende maand niet zonder extra geld. Het gebrek aan cash is 'verschrikkelijk urgent' en speelt al de komende paar weken, aldus de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis gisteravond in Brussel. Met zijn ontboezemingen maakte Varoufakis zelf een eind aan oeverloos gespeculeer van de buitenwacht, al sinds begin maart. Na de aflossing van een IMF-schuld van 757 miljoen euro - officieel vandaag te voldoen - is Griekenland eind deze maand nog eens 1,5 miljard euro kwijt aan pensioenen en ambtenarensalarissen. Dat gaat, eventueel met een paar dagen vertraging, nog net lukken. Maar op 5, 12, 16 en 19 juni volgen nieuwe IMF-aflossingen die kunnen oplopen tot ruim 1,5 miljard euro, en dat trekt Griekenland blijkbaar niet meer. Billen bloot Het is onduidelijk of Varoufakis ook in de eurogroepvergadering financieel met de billen bloot ging. Hij beloofde er dat Griekenland 'zijn internationale verplichtingen nakomt', maar zei ook dat 'het wel steeds moeilijker' wordt. Dijsselbloem zei na afloop dat hij hoopt op een akkoord met de Grieken vóór ze blut zijn, 'maar het is aan de Grieken zelf om hun liquiditeitspositie te regelen'. De 7,2 miljard euro die het Westen nog voor Griekenland op de plank heeft liggen, komt pas schijfsgewijs vrij nadat de nieuwe radicaal-linkse regering van premier Tsipras het steunplan van haar conservatieve voorganger heeft overgenomen en deels ook in uitvoering heeft genomen. 'Weinig nieuws' De eurogroepvergadering van gisteren was de zoveelste die aanvankelijk als 'beslissend' was aangekondigd, maar waarvan al een aantal dagen geleden duidelijk werd dat er geen knopen zouden worden doorgehakt. ,,Het is beter weer, het is warmer, en verder is er weinig nieuws,'' zo vatte de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble al bij binnenkomst de situatie samen. ,,Geen teleurstellingen, maar ook niet veel vooruitgang." Varoufakis had gisteren zijn eigen strategie. Hij wilde in een verklaring de voortgang vastleggen die de Grieken maken om daarmee de Europese Centrale Bank (ECB) te bewegen tot een hoger leningenplafond. De verklaring kwam er, het signaal aan de ECB uitdrukkelijk niet. ,,Dat kan niet eens, want die is onafhankelijk,'' verklaarde Dijsselbloem. ,,De eurogroep geeft nooit verklaringen uit die zeggen wat de ECB moet doen.'' In de vlees-noch-vis-verklaring die uiteindelijk werd opgesteld, roemen de negentien ministers de Griekse tempoversnelling van de afgelopen paar weken, maar zeggen ze ook dat 'meer tijd en inspanning' nodig is om de overgebleven meningsverschillen op te lossen. Die extra tijd verdraagt zich slecht met de volksraadpleging die Griekenland overweegt te houden om een compromis dat verkiezingsbeloften schendt alsnog te laten goedkeuren. Wie snapt Griekse spaghettibrij? Overigens raakte Varoufakis gisteren ook in opspraak om zijn powerpointsheet waarmee hij afgelopen donderdag in Brussel zijn economische hervormingen presenteerde. Het was een spaghetti-achtige brij van termen en pijlen die alle kanten op wijzen. ,,Varoufakis houdt hiermee de voortgang in de onderhandelen op,'' constateert Roel Beetsma, hoogleraar macro-economie aan de UvA. ,,De andere EU-landen willen concrete voorstellen voor hervormingen zien, zoals bezuinigingen op overheidsuitgaven of flexibilisering van de arbeidsmarkt. Zonder zulke maatregelen is de resterende noodsteun weggegooid geld.'' Ook economen aan wie de website Politico de presentatie voorlegde, reageren kritisch. ,,Een behoorlijk hilarisch document,'' vindt de Britse Harvard-econoom Robert Barro. ,,Dit schema is duidelijk onderdeel van de Griekse strategie om een reputatie van krankzinnigheid te vestigen.'' ,,Hij zaait verwarring omdat hij een hekel heeft aan feiten,'' stelt de Griekse econoom George Bitros. Een bankier reageert verbijsterd. ,,Ik weet niet wat ik erover moet zeggen. Ik hoop maar dat hij in de eurogroep met een analyse op een ander niveau komt.'' | |
Digi2 | woensdag 17 juni 2015 @ 12:06 |
Bankrun neemt onhoudbare proporties aan. Hoeveel verliezen is de ECB bereid te nemen? Als alle tegoeden opgenomen zijn bij de griekse banken (ca 100 miljard euro nog). Dat zou betekenen dat de EU+eurozone straks ca 500 miljard kunnen afschrijven als oninbare tegoeden | |
bascross | woensdag 17 juni 2015 @ 12:56 |
Hoezo oninbaar? Dat geld komt toch met rente terug? | |
Weltschmerz | woensdag 17 juni 2015 @ 14:05 |
Aha, dus de EU wil de Grieken dwingen tot een rechts-ideologische oplossing van een door rechtse ideologie veroorzaakt probleem, in weerwil van de uitkomst van een wel democratisch proces? Het heeft er alle schijn van dat er een voorbeeld gesteld moet worden, de wel democratisch tot stand gekomen linkse regeringen moeten gekneveld worden, er volgt een strafexpeditie als je niet meedoet met de neoliberale 'oplossingen' van privatisering, bezuiniging op de overheidsuitgaven en verslechtering van de positie van de werknemer. Waag het niet de plannetjes om steeds meer geld van de werkenden naar de banken te verplaatsen te dwarsbomen, dan wordt je gepakt. | |
Drugshond | zondag 5 februari 2017 @ 01:29 |
IMF Warns Eurogroup Loan Measures Not Enough for Greek Debt • Greek debt is highly unsustainable; measures not specific • Debt will jump as high as 275 percent of GDP by 2060 Greece’s public debt and financing needs will prove “explosive” in decades to come unless Europe overhauls its bailout program to ease the load, the International Monetary Fund says in a draft report as the country seeks a fresh loan payout. In the IMF’s baseline scenario, Greece’s government debt will reach 275 percent of its gross domestic product by 2060, when its financing needs will represent 62 percent of GDP, the report obtained by Bloomberg says. The government estimates public debt around 180 percent of GDP at present. The European Union’s view of the evolution of Greek debt is “more benign” and based on “significantly more optimistic assumptions,” the IMF notes. The document also says some Greek debt proposals by euro-area finance ministers “are not specific enough to enable a full assessment” of how they would affect sustainability. Greece and its creditors are locked in negotiations on how the nation can close its fiscal gap, in line with the requirements of the 86 billion-euro ($92 billion) aid program agreed with the European Commission, the European Central Bank and the IMF. Failure to strike a deal would hold up the release of the next portion of bailout funding. Europe Responds The IMF board is set to discuss Greece’s ability to service its debt on Feb. 6. The fund has resisted pressure from countries including Germany and the Netherlands to contribute to the bailout program, seeing it as doomed unless Greece takes further steps to rein in spending or euro-area governments ease the terms of the loans. Europe’s aid program for Greece is credible and backed by contingency measures to handle unforeseen events, a spokesman for the European Stability Mechanism, an EU agency that provides bailout loans to Greece, said in e-mailed statement Sunday. “We see no reason for an alarmistic assessment of Greece’s debt situation,” the spokesman said, adding that Europe has made clear commitments to support the country with additional debt relief after the program. The statement makes no direct reference to the IMF draft. IMF Proposals As in the past, the IMF is proposing that Europe extend grace periods and maturity dates on the loans. The document also calls for further deferral of interest payments and to lock in interest rates. For its part, Greece needs to tackle tax evasion and broaden its tax base, the IMF says, repeating recommendations in previous reports. It also needs to re-balance spending away from pensions and deal with bad loans that are weighing on banks. Greek debt is “highly unsustainable” and “even with the full implementation of policies agreed under the European Stability Mechanism program, public debt and financing needs will become explosive in the long run,” the document says. A “substantial restructuring” of European loans to Greece is required to restore debt sustainability, it says. The IMF agrees with Greece’s euro-area creditors on one point. Both want Greece to introduce a law triggering austerity measures if the country fails to maintain a budget surplus before interest payments of 3.5 percent of GDP. Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos last week rejected that demand as “unacceptable.” ============================================== De 3e bailout is bijna verdampt door de schuldenberg. ============================================== Grexit? Greece again on the brink as debt crisis threatens break with EU Country faces critical few weeks as it struggles to meet bailout conditions and pressures rise in Germany and US In the week of Groundhog Day it seemed entirely appropriate: Greek farmers, many on tractors, have once again been blockading roads and border posts amid mounting signs that the country long at the centre of Europe’s debt woes is – once again – teetering towards crisis. Protesting farmers have been a regular feature of the social unrest that has sporadically gripped Greece. It is now more than seven years since the Greek financial crisis erupted and the debt drama has often had a deja vu quality about it. Eclipsed last year by the UK’s vote to exit the EU, and Donald Trump’s equally unlikely US electoral victory, the nation’s epic struggle to keep bankruptcy at bay has been out of the spotlight. Greece has three weeks to deal with 'potentially disastrous' debt Bailout negotiations between Athens and its creditors have stalled. The possibility of Grexit, or euro exit, has re-emerged and bond yields have soared. The yield on two-year Greek government bonds has risen from 6% to 10% in less than two weeks as spooked investors have dumped their holdings. And the shrill rhetoric last seen at the height of the crisis in 2015 has returned. Analysts sensing dangerous deadlock are sounding the alarm – an alarm that the embattled prime minister, Alexis Tsipras, was expected to raise in talks with the German chancellor and other European leaders in Malta on Friday. “I am very worried we are heading towards a rupture with the EU,” said Pantelis Kapsis, a prominent political commentator. “There are lots of signs that at the back of their minds people in Syriza [the ruling leftist party] are entertaining various ideas of going it alone. What is sure is that we are entering a very difficult period which quite possibly could lead us to a point of no return.” As always, time is of the essence. Shored up by a third EU-led bailout, Athens was told this week that further rescue funds would not be forthcoming until it concluded a compliance review of terms attached to the ¤86bn (£74bn) aid package. In July Greece faces debt repayments of ¤7.4bn, raising the spectre of default because state coffers by then will have run dry. The impasse has turned into a standoff as creditors demand additional austerity once the current bailout expires. Without further reduction of pensions – already cut 12 times since the crisis began – and the tax-free threshold of personal incomes, the International Monetary Fund (IMF) argues, the debt-stricken country will never be able to achieve its agreed fiscal goal of a primary surplus of 3.5% of GDP from 2018. In a fiery parliamentary debate late on Wednesday, Tsipras dug in, insisting his two-party coalition – in power with a wafer-thin majority of two – would not cave in to demands that his government has repeatedly called absurd. “The IMF’s demands go beyond any democratic and constitutional logic and value,” he railed. Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit. Facebook Twitter Pinterest Alexis Tsipras arriving in Valletta, Malta, for the EU summit. Photograph: Leon Neal/PA Completion of the review is essential to Greece, exiled from international capital markets, being included in the European Central Bank’s 9 March bond-buying programme, key to the country regaining market access. If the deadline is missed few believe Athens will be able to keep itself afloat without a fourth bailout once the latest loans end. The stories you need to read, in one handy email Read more And in a Europe preoccupied with other matters – and in fear of an anti-establishment ascendant far right – the prospect of that happening is slim. “What we are witnessing is a disaster for the real economy because everything is on hold,” said Costas Panagopoulos who heads the Alco polling institute. “Once again we are talking about economic catastrophe, once again we are talking about Grexit,” he told the Guardian. “The next few weeks are critical. If an agreement isn’t reached, if there is more uncertainty, we don’t know how Greeks will react.” On Thursday, amid widespread rumours of his own resignation, the finance minister Euclid Tsakalotos attempted to deflect the spiralling tensions. In a written statement the Marxist economics professor said that while a third of the bailout review had been “totally completed” and a third “totally agreed”, the rest remained subject to “political negotiation” – raising little hope of the talks concluding any time soon. But what happens next is dependent not only on what happens in Athens. To a great degree events in Europe and Washington will also play a role. Ahead of Germany’s general election in September, Berlin’s finance minister Wolfgang Schäuble has also raised the stakes with growing criticism of Greece – a tactic that has proved popular with voters who might otherwise support Germany’s far-right AfD party. Earlier this week Bild, the mass-selling newspaper, stoked passions further by suggesting the German government was warming to the idea of Greece leaving the euro – a notion Schäuble has openly supported in the past. “Grexit is not our agenda, it is the agenda of those who want the breakup of Europe,” said Sia Anagnostopoulou, a leading Syriza MP and former alternate European affairs minister. “It is what Mr Schäuble wants,” she added, echoing the commonly held view that Athens is hostage to Germany. Complicating matters further is the direction the IMF will take now that President Trump is in power. In his former role as a billionaire businessman, Trump tweeted that the Greeks were “wasting time” in the eurozone. Last week, the IMF delivered its gloomiest assessment yet of Greece’s debt burden, arguing that it was not only unsustainable but eventually likely to become “explosive”. The IMF’s board will formally discuss the issue on 6 February but has already hinted that without a commitment of debt relief from the EU it will be unable to contribute further loans. Germany, the biggest contributor to the nearly ¤300bn of emergency funds assigned to Greece, insists further aid depends exclusively on IMF participation. Analysts are undecided whether the government is deliberately stalling in the hope of getting a better deal as repayment season approaches and fears of a disorderly default mount, or whether it is playing with fire. Syriza, like every governing party before it, has been hollowed out by the eviscerating effects of having to apply policies that it came to power vowing to oppose. On Tuesday its parliamentary spokesman took Greeks by storm proposing that Grexit be discussed “without taboo” in the 300-member house. The once unassailable popularity of Tsipras, meanwhile, has been pummelled by the implementation of some of the harshest measures to date and few believe he has the political capital to enforce another round of austerity. “It is not a can but a bomb being kicked down the road,” said one western diplomat. “In a world where liberal values are under threat we could be looking at a very dangerous scenario where the cradle of democracy also collapses.” Bereft of growth and battered by cuts and tax increases, Greeks have become poorer and ever more cognizant of their own insolvency in a state where sovereignty exists in little more than name. One in three now live below the poverty line and unemployment hovers around 23%. The latest impasse has not only seen emigration levels rise and non-repayment of household and business loans soar but also nostalgia for the drachma grow. That is what worries Panagopoulos, the pollster, most. What was once a minority view is changing fast, with the majority of Greeks in a recent Alco survey saying it was wrong to have joined the euro. “We have become a society that has no hope, not even a slice or piece of hope for the future,” he sighed. “The only reason people want to stay in the euro is because they fear the consequences if we were to leave, but if things don’t get better that will change too.” | |
Mytho | zondag 5 februari 2017 @ 01:37 |
wat is die 200 miljard. de ECB print elke maand 80 miljard bij uit het niets. http://www.vpro.nl/progra(...)7/geldscheppers.html | |
Elzies | zondag 5 februari 2017 @ 07:03 |
Dat na 300 miljard euro van de Europese belastingbetaler afhandig te hebben gemaakt? | |
nixxx | zondag 5 februari 2017 @ 07:20 |
Note. Dit is een topic uit begin 2015!! | |
Pedroso | zondag 5 februari 2017 @ 07:45 |
Och, er zit nog ruim 1400 miljard in de Nederlandse pensioenpot dus de EU heeft iets om op terug te vallen ! | |
VEM2012 | zondag 5 februari 2017 @ 07:57 |
Een pensioenpot die schadevrij was gebleven bij het omvallen van Griekenland (cs!) in 2015? Echt? | |
Pedroso | zondag 5 februari 2017 @ 08:01 |
Waar zeg ik dat ? Het is gewoon een feit dat de EU met begerige ogen naar die pot zit te loeren en het ook niet lang meer zal duren dat ze daar uit gaan lopen graaien. Uiteraard onder het mom dat Nederland geen schade zal ondervinden.. | |
VEM2012 | zondag 5 februari 2017 @ 08:06 |
O, jij hebt een glazen bol? Nee, duidelijk. | |
Haags | zondag 5 februari 2017 @ 09:05 |
Beetje laat mutti Merkel. | |
Idisrom | zondag 5 februari 2017 @ 09:30 |
Niemand kan Merkel verwijten, dat de Grieken eerst geen voldoende kansen gekregen hebben. Ik blijf bij mijnoude standpunt, dat de schuld van Griekenland zo uit de hand is gelopen, doordat wij (als EU) Grieks Cyprus lid hebben gemaakt van de EU in 2004. Dit tegen de afspraak vooraf, dat alleen een verenigd Cyprus lid kon worden. Hierdoor kreeg Griekenland extra ongedekte financieringen van de Grieks Cypriotische banken (à la de IJslandse banken). Zonder ie financieringen was de problematiek van Griekenland nu veel beheersbaarder geweest. | |
Idisrom | zondag 5 februari 2017 @ 09:35 |
Ja, ik vrees dit ook. Wij kunnen beter nu de pensioenen met 20% verlagen, en de pensioenpot nu ook met 20% afromen. Daardoor zakt onze staatsschuld met zo'n 300 miljard euro tot onder de 150 miljard euro. Dan heeft de generatie die de aardgaspot heeft opgesoupeerd dit nu weer terugbetaalt en voorkomt daar tevens mee dat de toekomstige generaties met hun schulden opgezadeld blijven | |
VEM2012 | zondag 5 februari 2017 @ 10:52 |
Bedoel je nu die generatie die 300 miljard (toevallig net het bedrag wat jij noemt) in het ABP heeft geflikkerd, waardoor wij, itt tot de rest in Europa, als jongeren dat bedrag niet op hoeven te hoesten voor ambtenarenpensioenen? | |
Idisrom | zondag 5 februari 2017 @ 11:27 |
Als de huidige pensioenen met 20% worden verlaagd, en de toekomstige pensioen op 60% van het loon gezet worden, dan kan de pensioenpot ook met 20% worden verminderd. Het voordeel van de huidige jongeren (tot 45 jaar) is dat zij behoorlijk minder pensioenpremies hoeven op te hoesten, waardoor ze netto meer te besteden krijgen. En volgens mij blijft Nederland dan nog (bijna) het hoogste pensioenstelsel van Europa houden. | |
Idisrom | zondag 5 februari 2017 @ 11:30 |
Ik meende dat vorig jaar voor 33 miljard euro premiegeld in de bedrijfstak pensioenfondsen is gestopt. En pas de laatste jaren betalen we in Nederland in totaliteit iets meer dan 50 miljard euro aan inkomstenbelasting en loonheffing. Deze verhouding vind ik volkomen scheef. | |
VEM2012 | zondag 5 februari 2017 @ 11:44 |
Je mist mijn punt. Jouw stelling was dat er een generatie is die de aardgaspot heeft opgemaakt en dat die maar moeten bloeden zodat de jongeren meer te besteden krijgen. Nou wil ik best mee met dat er goed gekeken mag worden naar een juiste balans tussen lasten voor ouderen en lasten voor jongeren, maar als je net gaat doen alsof er op de pof geleefd is, dan wil ik best de feiten presenteren. En dat is dat diezelfde generatie 300 miljard heeft gespaard en dat die 300 miljard de Nederlandse jongeren zal ontlasten bij het betalen van ambtenarenpensioenen, waar in alle andere landen om ons heen dat geld wel door de jongeren in de toekomst opgehoest moet worden. Daarom vond ik jouw opmerking getuigen van weinig kennis en ik breng het jou graag onder de aandacht. | |
Idisrom | zondag 5 februari 2017 @ 11:51 |
Ja, ik ben het met je eens, dat ik hier te kort bocht schiet. Maar in grote lijnen zie ik dit als goede mogelijkheid om zowel de staatsschild als de toekomstige pensioenverplichtingen te verlagen. De jongeren kunnen hun bijdrage aan de staatsschuld beter betalen door de HRA maar af te schaffen. | |
VEM2012 | zondag 5 februari 2017 @ 12:03 |
Afschaffen van de HRA is prima. Maar voor alle maatregelen geldt dat we dat doordacht moeten doen om extreme inkomensverschuivingen tegen te gaan. Iemand die geen verdiencapaciteit heeft ineens flink korten op zijn inkomsten is erg lastig. Om maar eens wat te noemen. De staatsschuld in Nederland is ook bepaald niet problematisch. Boekhoudkundig is het 470 miljard. Trek je daar het belegd vermogen van het ABP vanaf kom je op 90 miljard. Dat is 14% van het Bbp. Misschien zou het beter zijn als je de pensioenverplichtingen van de andere landen bij hun staatsschuld op gaat tellen, alleen krijg je dan van die verdomd irritante 3cijferige percentages. Mijns inziens kunnen we beter goed investeren in onderwijs en nuttige infrastructuur (gericht op de toekomst, dus brainport in plaats van mainport bv), in plaats van ons druk te maken over lasten die we minder kunnen verminderen dan we aan de inkomstenkant de verdiencapaciteit kunnen verhogen. | |
Drugshond | zondag 5 februari 2017 @ 12:13 |
Bewust voor dit topic gekozen vanwege 4 dingen. • Het is weer actueel • Wat gaat Duitsland doen. Als het IMF de trekker eruit trekt (Trump heeft hier wel een troefkaart om de EU uit elkaar te spelen). • En de Griekse-schuldenlast was bij toetreding tot de EU al onhoudbaar omdat hun cijfers nooit hebben geklopt. • Is is Griekenland de eerste domino een gedwongen testcase voor wat er straks met Italië gaat gebeuren. | |
Dance99Vv | zondag 5 februari 2017 @ 12:39 |
In 2015, Luxembourg (+1.2%), Germany (+0.7%) and Estonia (+0.4%) registered a government surplus, while Sweden (0.0%) reported a government balance. The lowest government deficits as a percentage of GDP were recorded in Lithuania (-0.2%), the Czech Republic (-0.4%), Romania (-0.7%) and Cyprus (-1.0%). Seven Member States had deficits equal to or higher than 3% of GDP: Greece (-7.2%), Spain (-5.1%), Portugal and the United Kingdom (-4.4% each), France (-3.5%), Croatia (-3.2%) and Slovakia (-3.0%). At the end of 2015, the lowest ratios of government debt to GDP were recorded in Estonia (9.7%), Luxembourg (21.4%), Bulgaria (26.7%), Latvia (36.4%) and Romania (38.4%). Seventeen Member States had government debt ratios higher than 60% of GDP, with the highest registered in Greece (176.9%), Italy (132.7%), Portugal (129.0%), Cyprus (108.9%) and Belgium (106.0%). In 2015, government expenditure in the euro area was equivalent to 48.6% of GDP and government revenue to 46.6%. The figures for the EU28 were 47.4% and 45.0% respectively. In both zones, the government expenditure and government revenue ratios decreased between 2014 and 2015. Bron: http://ec.europa.eu/euros(...)f6-bb53-a23175d4e2de | |
nixxx | zondag 5 februari 2017 @ 13:07 |
Vind het ook niet erg, meer om mensen er even op te wijzen zodat ze geen oude reacties gaan quoten etc. | |
JeSuisDroppie | zondag 5 februari 2017 @ 13:08 |
Brexit, Grexit, NLexit Laat het gebeuren svp | |
Drugshond | zondag 5 februari 2017 @ 13:11 |
Even het nieuws af slechts de afgelopen week. In de media is het Trump Trump. Maar dit zien ze volledig over het hoofd. | |
Drugshond | zondag 5 februari 2017 @ 13:19 |
The IMF Should Get Out of Greece The International Monetary Fund's involvement in Greece has been an unmitigated disaster: Time and again, its failure to heed crucial lessons has visited suffering upon the Greek people. When the fund's directors meet on Monday, they should agree to forgive the country's debts and get out. The IMF should never have gotten into Greece in the first place. As late as March 2010, with concerns about the Greek government's ability to pay its debts roiling markets, Europe's leaders wanted the IMF to stay away. Europeans feared that the fund’s financial assistance to one of their own would signal broader weakness in the currency union. As Jean-Claude Juncker famously put it: “If California had a refinancing problem, the United States wouldn’t go to the IMF.” Nonetheless, German Chancellor Angela Merkel decided that the IMF’s presence was the signal needed to persuade German citizens that Greece needed urgent financial support and that strict discipline in the use of those funds would be enforced. Merkel’s political priorities coincided with the interests of Managing Director Dominique Strauss Kahn, who was desperate to pull the IMF out of irrelevance. From that moment on, the IMF became Europe's -- mainly Germany’s -- instrument in Greece. Greece's Financial Odyssey Then came the cardinal error: At the IMF’s Board, over the fierce opposition of several executive directors, the Europeans and Americans pushed through a bailout program that, contrary to the fund’s rules, did not impose losses on Greece’s private creditors. The decision was based on a spurious claim that “restructuring” private debt would trigger a global financial meltdown. Thus, European governments and the IMF lent Greece a vast sum to repay its existing creditors. Greece’s debt burden remained unchanged and onerous, and the most vulnerable Greeks were forced to accept crippling austerity to repay the country’s new official creditors. The economy quickly and predictably went into a tailspin. Even when the IMF recognized the error of its ways, it didn't change course. An internal “strictly confidential” report, later made public, acknowledged that the program was riddled with “notable failures,” including the lack of private debt restructuring and excessive austerity. But the IMF never took responsibility. Instead, it demanded even more austerity throughout 2014. In December, the public rebelled and brought the opposition Syriza party to power, which only made the IMF’s demands more insistent. At this point, the evidence that the strategy was pushing Greece to economic and financial collapse was overwhelming. It was like requiring a trauma patient to run around the block before being admitted to intensive care. Yet as usual, the inevitable suffering was blamed on Greece's unwillingness to cooperate. The absurdity reached an apex in mid-2015, when the IMF released a report stating plainly that under Europe's latest set of austerity proposals, Greece would need a miracle to repay its debts. At the time, the IMF’s own research showed that the best course would be to forgive the debt and abandon any further fiscal austerity. This would allow the country some freedom to grow again and possibly even attract new investment. And once that process was underway, Greece could be free of its official creditors and rely once again on private investors under notice that they were fully responsible for the risks they took. The IMF has since sought to move in the right direction, repeatedly calling on the Europeans to write down substantial amounts of debt. The Germans, however, have refused any meaningful forgiveness. Instead, they have followed a strategy of debt forgiveness in driblets because they astonishingly believe that German citizens will not be able do the sums and recognize that ever larger relief is being granted. And so the austerity has continued, suppressing growth and causing Greece's debt burden -- measured as a percentage of gross domestic product -- to increase. The IMF’s latest analysis, in preparation for Monday’s meeting, says that Greece's public debt levels could see an “explosive surge.” This strategy is utterly mindless. Greeks have been subjected to gratuitous pain. Those who can leave are doing so, threatening the prospect of a graying and desolate country. With every passing day, the chances that Europe’s official creditors will see their money are dwindling. Investors have again pushed up yields on Greek bonds, fearing correctly that we are at yet another impasse. The agony won’t end unless the IMF forces the issue. The IMF and its principal shareholders -- the Europeans and Americans -- made the original mistake and perpetuated the errors. A mere mea culpa is not enough: Real accountability requires the IMF’s shareholders to honorably accept real losses. That means forgiving the country's debts to the fund and leaving the Greeks and Europeans to work out their own solution to this mess. If the IMF stays involved, it will succeed only in further shredding its credibility. ================================== En dan de politieke schade in Europa/Brussel Dan is de burgerij wel klaar met de EU. | |
Sylv3se | zondag 5 februari 2017 @ 13:34 |
Haha, zit Rutte zich in allerlei bochten te wringen om het associatieverdrag te ratificeren vanwege de geopolitieke verhoudingen en eenheid, komt Merkel even langs dat ze geen problemen heeft met een Grexit | |
B.R.Oekhoest | maandag 6 februari 2017 @ 11:27 |
Ik wil zo graag met Grexit een weekje fijn naar Kreta Of met onze Maria naar de GranCanaria Ik wil zo graag met Ina een dag of wat naar China Of anders met Helene een weekend naar Athene Maar het liefst wil ik met Grexit een weekje fijn naar Kreta | |
Bosbeetle | maandag 6 februari 2017 @ 11:33 |
wat een topickick. Wel op de kop af 2 jaar geleden | |
Mytho | maandag 6 februari 2017 @ 12:37 |
en duitsland kan leven zonder Merkel | |
Drugshond | woensdag 8 februari 2017 @ 11:49 |
Nieuw Grieks drama dreigt Stort Griekenland zichzelf opnieuw in een crisis, en trekt het en passant de hele EU mee? Dat vraagt men zich niet alleen in Athene af, maar ook in andere Europese hoofdsteden. De hervormingen lopen immers weer ver achter op het schema. Wat zeker niet helpt, is dat de internationale geldschieters, die Griekenland al sinds 2010 op de been houden, niet op één lijn zitten. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF), een van die geldschieters, bestempelt de Griekse staatsschuld in een uitgelekt rapport als 'onhoudbaar en explosief'. Die zou oplopen tot 275 procent van het bruto binnenlands product in 2060. Als vuistregel geldt dat een land een schuld van meer dan 180 procent nooit meer zal kunnen terugbetalen. Het IMF wil dan ook dat de eurolanden Griekenland een deel van de schuld kwijtschelden. Dan is het land minder kwijt aan aflossingen, en kan het investeren in de economie; daar profiteren uiteindelijk ook andere landen van. Zonder kwijtschelding dreigt het IMF zijn handen van het laatste steunprogramma af te trekken. Maar de eurolanden peinzen er niet over zomaar schulden weg te strepen. Economisch mag het verstandig zijn, het is aan kiezers van bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk niet uit te leggen dat hun belastinggeld onder de Griekse zon verdampt. En laten die landen nou net allemaal binnenkort naar de stembus gaan, te beginnen met Nederland in maart. Houdgreep De landen eisen nog strengere hervormingen en bezuinigingen zodat Griekenland netjes kan blijven aflossen. Tegelijkertijd willen de eurolanden het IMF er wel bij houden, omdat de instelling als geen ander weet hoe je moet hervormen. ,,Uitbetaling van leningen kan alleen als het IMF deelneemt", zo stelde Klaus Regling, directeur van het steunfonds voor eurolanden, vorige week. En zo heeft iedereen elkaar in de houdgreep. Intussen ligt Griekenland ook weer te ver achter met bezuinigen en hervormen om in aanmerking te komen voor nieuwe leningen uit het pakket van 86 miljard euro, dat in de zomer van 2015 werd afgesproken. Nog maar een derde van de maatregelen die nodig zijn, zijn uitgevoerd, gaf de minister van Financiën onlangs toe. En nu eist het IMF dat er ook nog eens extra wordt ingegrepen in pensioenen, en dat de belastingvrije voet omlaag gaat. Premier Alexis Tsipras heeft gezegd dat hij daar niet over peinst. Hij is nu ruim twee jaar aan de macht, maar zijn populariteit is in een vrije val terechtgekomen omdat ook hij, ondanks beloften het allemaal anders te zullen doen, niet onder bezuinigen uitkomt. In de laatste peilingen verliest hij ongeveer de helft van zijn aanhang en ligt de grootste oppositiepartij met zo'n tien procentpunt voor. Informele deadline Financieel kan Griekenland het nog wel even uitzingen. Pas in juli moet Athene weer een lening aflossen. Maar de informele deadline ligt op 20 februari. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bij elkaar onder leiding van Jeroen Dijsselbloem. Vlak daarna begint de verkiezingskoorts in de EU. En die eindigt pas in september als de Duitsers hun parlement kiezen. Zolang dat niet achter de rug is, lijkt de kans op compromissen klein. ======================================== Kortom, op de EU politieke agenda hebben de Grieken geen speelruimte meer. En nu gaat iedereen navelstaren om het te proberen om het over de verkiezingen heen te gooien. Bijzonder raar dat dit item niet in de stemwijzer voorkwam. Ben wel blij dat het nu wel in de media naar buiten komt. | |
Drugshond | woensdag 8 februari 2017 @ 11:52 |
In die 2 jaar is er ook geen of nauwelijks vooruitgang geboekt. En die reacties van toen zijn nog steeds geldig. En ik had geen zin in een herhaling van zetten. | |
Drugshond | woensdag 8 februari 2017 @ 17:48 |
'Stop Griekse hulp als IMF afhaakt' Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt. Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden. De minister van Financiën Dijsselbloem, tevens voorzitter van de Eurogroep, scherpte volgens Bloomberg woensdagmiddag zijn kritiek van dinsdag aan. Afhaken Het IMF meldde toen dat Griekenland niet aan de voorwaarden voor een nieuwe kapitaalronde van de Eurogroep kan voldoen. De eisen die Europa aan het land oplegde in ruil voor schuldafbouw zouden te scherp zijn. Het IMF dreigde af te haken. ,,De meerderheid in het parlement is heel duidelijk: als het IMF niet deelneemt of zich terugtrekt, dan zal de steun voor het programma verdwijnen", aldus Dijsselbloem woensdag. ,,Datzelfde geldt voor het Duitse parlement en de Nederlandse regering." Handen af Dijsselbloem vond dinsdag dat het IMF de handen probeerde schoon te wassen, terwijl het instituut zelf aan de voorwaarden voor de Griekse steun had meegeschreven. De bewindsman benadrukte dat de betrokkenheid van het IMF noodzakelijk blijft voor een Griekse oplossing. De hervormingen die de Grieken doorvoeren zijn nog in volle gang, aldus Dijsselbloem. Hij vindt dat het IMF te kritisch is geweest over de voortgang die Athene boekt en ook resultaten negeert. Volgens de Grieken hanteert het IMF de verkeerde cijfers. Dinsdag gaf Duitsland aan dat steun aan Griekenland zonder het IMF niet kan slagen ========================================= En voor een IMF regeling moeten de Griekse hervormingen eind februari of begin maart zijn doorgevoerd, Want dan wordt onder de streep gekeken naar het aantal doorgevoerde en opgelegde maatregelingen van het IMF. Veel later kan niet omdat je dan geen ruimte meer hebt voor nieuwe besprekingen (lees onderhandelingen : nieuwe steunpakketen). Als ze nu pas op 35-40 % zitten dan zie ik de bui wel hangen. Het IMF eruit en de ECB eruit.... en Griekenland laten ze (bewust) uit de EU klappen. Griekenland heeft het gewoon over zichzelf afgeroepen. | |
B.R.Oekhoest | woensdag 8 februari 2017 @ 18:24 |
Er waren eens een stel luie Grieken die verzonnen steeds allerlei tactieken steeds meer geld moet erbij Noord-Europa niet blij waardoor de EU aardig is aan het verzieken LA LALALA LAA LAA LA LALALA LAA LAA | |
Drugshond | woensdag 8 februari 2017 @ 18:38 |
Ik wil zeker niet zeggen dat ze lui zijn. Maar de overheid heeft over een heel lange periode vergeten belastingen te innen. Verder hebben ze geen enkele innovatieve slagkracht. Die het laat maar waaien mentaliteit is nu definitief over. Als je ergens een flinke burgeropstand kunt verwachten zou ik mijn (geleend) geld zeker op Griekenland zetten. | |
Drugshond | donderdag 9 februari 2017 @ 01:52 |
The only difference from 2015 - when this whole scenario was played out most recently - is that this time nobody will care. | |
vipergts | donderdag 9 februari 2017 @ 06:41 |
Dan zal het wel 10 zoveel zijn als de overheid het zegt | |
Elzies | donderdag 9 februari 2017 @ 07:33 |
Hoe vaak is deze poppenkast al vertoond? De uitkomst is telkens hetzelfde. Griekenland int weer miljarden aan 'steun'. | |
Nielsch | donderdag 9 februari 2017 @ 08:10 |
Man man man, dit dan ook he. Tis een beetje alsof ik mijn spaargeld aan een zwerver zou geven die er zijn openstaande boetes mee kan betalen en dat ik dan vervolgens roep: ja nu wel terug he dat geld!!! En anders lever je je jas maar in ofzo totdat je wel kan betalen. | |
Perrin | donderdag 9 februari 2017 @ 08:15 |
Wat een schandalig en beschamend drama, zowel voor Griekenland als de EU. | |
JeSuisDroppie | donderdag 9 februari 2017 @ 08:37 |
Grexit 200 miljard te laat maar helaas | |
JeSuisDroppie | donderdag 9 februari 2017 @ 08:38 |
Op naar meer landen die eruit worden gegooid waarna de EU opgeblazen is | |
Braindead2000 | donderdag 9 februari 2017 @ 08:53 |
Dijsselbloem. Iedereen met een beetje mensenkennis wist meteen waarom hij tot voorzitter van de Eurogroep gekozen werd: Omdat het een jaknikker is. Zo niet de eurofiel, die verafgoodde die schlemielige nietsnut. | |
Braindead2000 | donderdag 9 februari 2017 @ 08:56 |
Braindead2000 | donderdag 9 februari 2017 @ 08:58 |
Ik denk dat Dijsselbloem heel optimistisch zal zijn over de volgende hulpoperatie. | |
Chadi | donderdag 9 februari 2017 @ 09:04 |
Het begint wel een aardige soap te worden. Misschien tijd om hier een einde aan te maken. | |
perezoso | donderdag 9 februari 2017 @ 11:48 |
Ja dan geven we dus een kado want dan kunnen we fluiten naar ons geld, aan de andere kant hebben we het geld uitgeleend aan een bijstandsmoeder die nooit met geld om heeft kunnen gaan, dus de kans dat we dat terugkrijgen is natuurlijk nihil. Bedragen waarvoor Nederland garant staat, in miljarden euro 90 miljard delen door 17 miljoen is maar 5294 euro pp, valt eigenlijk wel mee. Of zie ik iets over het hoofd? | |
Boris_Karloff | donderdag 9 februari 2017 @ 11:51 |
Tja, na de verschillende verkiezingen in Europa gaat er gewoon weer een zak geld richting Griekenland, ondanks alle harde woorden die nu gezegd gaan worden. Die zijn alleen om het stemvee tevreden tehouden dat anders op EU kritische partijen gaat stemmen. | |
Chadi | donderdag 9 februari 2017 @ 11:59 |
Dat gaan we ook niet betalen. | |
Drugshond | donderdag 9 februari 2017 @ 12:52 |
Dat is nu het leuke veel besluiten moeten al genomen zijn voordat in de EU de verkiezingen zijn losgebarsten. Nu is het spreekwoordelijk een te hete aardappel die niet meer zomaar doorgegeven kan worden. Een zeer hoog politiek item zo voor de verkiezingen. Een heel beroerde en trieste patstelling. [ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 10-02-2017 01:35:18 ] | |
Drugshond | donderdag 9 februari 2017 @ 13:42 |
-------------------------------------------------- Plaatje zegt eigenlijk alles. Er is best veel productie vernietigd in Griekenland. En niets voor in de plaats gekomen. [ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 09-02-2017 13:50:50 ] | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 00:31 |
The game playing in Greece gets curiouser and curiouser. German finance minister Wolfgang Schäuble went on TV saying the only way Greece can get a haircut is if it leaves the Eurozone. The IMF reiterated that Greece will not be able to make its payments. Greece insists the IMF is wrong, yet it wants credit relief. The Financial Times reports Greeks Escalate Bailout Divisions by Lashing out at ‘Misleading’ IMF Report. Greece’s finance minister has lashed out at the International Monetary Fund’s “misleading” analysis of the country’s economic health and debt trajectory, intensifying a rift between Athens and the Fund over its involvement in the country’s three-year bailout programme. Responding to the IMF’s 91-page healthcheck of the Greek economy, Syriza’s Euclid Tsakalotos said the analysis gave an unfair and “insufficient” account of reform efforts undertaken by the left-wing government since the summer of 2015. Mr Tsakalotos said the “overly pessimistic” account led the Fund to a wrong-headed assessment of the country’s debt dynamics, which the report says could reach “explosive” proportions above 200 per cent of GDP without major debt relief or bolder spending cuts and reforms. Greece wants the IMF out of the troika so why does it insist its debt is sustainable? It makes no sense. If its debt was sustainable, the IMF would stay in. The IMF provided this comparison of Greece vs. the Great Depression. Greece does not want the IMF in the troika but if the IMF leaves, Germany is set to pull the plug. There is obviously some sort of game here, but it is logically impossible for Greece to hold the conflicting positions it has. The IMF is due to deliver a major decision on whether it will contribute to the country’s ¤86bn bailout when finance ministers meet in Brussels later this month. Had Greece warmed up to the IMF, it could have blamed Germany and the IMF. Logically all it can do now is blame itself. ================================ Forbes: ‘Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932)…. [totalling] 90 years En nu dus weer. | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 01:31 |
Deze is wel leuk van de FT Solidarity with Greece will render its debt sustainable IMF analysis ignores what sets eurozone members apart from other countries Klaus Regling The Greek economy outperformed expectations in 2016 with a higher than anticipated growth rate Greece has been under financial assistance programmes for almost seven years. There have been delays, concerns and real drama that brought the country close to leaving the eurozone. There has also been a lot of progress in making the Greek economy more competitive. But for many, Greece remains synonymous with bad news. Few were surprised, therefore, when the International Monetary Fund recently stated that the country’s debt was on an explosive trajectory. A sober look at the facts shows that Greece’s debt situation does not have to be cause for alarm. The European Financial Stability Facility and the European Stability Mechanism, the eurozone’s rescue funds, have disbursed ¤174bn to Greece. We would not have lent this amount if we did not think we would get our money back. Much has already happened to ease the country’s debt burden. Both public and private creditors have made unprecedented efforts to keep Greece’s debt sustainable. No other country in the world has ever received greater debt reduction. In 2012, private investors took a haircut on their holdings, scrapping ¤107bn in loans from Greece’s books. Then, public creditors eased lending conditions significantly. This reduced the economic value of the country’s debt by around 40 per cent. As a result, Greece enjoys budgetary savings of about ¤8bn annually — the equivalent of about 4.5 per cent of gross domestic product — and will continue to do so for years to come. This does not lead to budgetary cost for European taxpayers. However, they do take on risks. As a result, the actual cost to Greece of servicing its debt is among the lowest in Europe and will remain so for a long time. Its gross financing needs will drop in the coming years and fall well below those of most other eurozone countries by 2020. The recent short-term debt relief measures taken by the ESM will also help. If the agreed reform programme is fully implemented, debt sustainability is within reach. Why does the IMF come to a different conclusion? The fund has so far not been able to integrate into its analysis of Greece fundamental factors that set a member of the eurozone apart from other countries in the world. The ESM provides very long-term loans at exceptionally favourable conditions. In May 2016, Greece’s eurozone partners pledged additional debt relief at the end of the ESM programme in mid-2018, should there be a need for it. And in the long term, they have committed to even more help, provided that Greece sticks to its side of the bargain. It is hard to overestimate the significance of this pledge, made by the finance ministers of the eurozone. Solidarity with Greece will continue. Countries outside the eurozone cannot rely on such assurances. Once IMF disbursements end, they are on their own. In those cases, the fund is right to insist that debt sustainability is assured early. But in Greece, the ESM will hold two-thirds of Greek debt for at least another 30 years. As a result, the IMF’s shorter time horizon is not appropriate. Also, the fund ignores the pledge made by Greece’s eurozone partners. The solution for Greece lies not in additional debt relief, but in the government implementing reforms so as to avoid delays in the issuing of the next tranche of the ESM loan. Investors understand the ESM framework and recognise the commitments of Greece’s European partners. Past experience shows that making loans in exchange for reforms works. It is no coincidence that Ireland and Spain today have some of the highest growth rates in Europe and very low funding costs after successfully completing rescue loan programmes with demanding reforms. In 2016, even Greece outperformed expectations, with a higher than anticipated growth rate and a primary surplus. Further delays could put this positive trend at risk. The writer is managing director of the European Stability Mechanism ========================================== Het eerste commentaar is golden. Are you serious Klaus? I am sure such silly analysis did not get you to where you are now or perhaps it is exactly this ability to try and obfuscate an issue when it suits your needs that got you becoming the MD at ESN. Let me try and understand the numerical parts of your argument here - a sober look at the facts - as you say : 1. EUR 107 bln scrapped by private sector 2. 40% reduction in the economic value of debt by public sector 3. Annual budgetary savings of EUR 8 billion which is 4.5% of GDP 4. Actual debt servicing cost is among the lowest in Europe and gross financing needs will continue to drop. Awesome facts, thank you - but do any of them matter? I think not, the ones that do matter are - A) how much surplus does Greece expect to make over the over the next 30 years B) what does that surplus do to the debts over the next 30 years You quite conveniently skip these basic facts? IMF have announced their views in a loud and clear manner - there are few surpluses and hence an explosive growth in debt. I think you can save a lot of words here and simply state your position - while IMF expects x, we expect y and hence expect our debts to be repaid. Please do stick your neck out further so you can claim to be the superhero when your debts are paid back, not only were you a maverick in lending EUR 174 bln of taxpayers money, you had the foresight in Feb 2017 to forecast the rosy future that lies ahead for Greece, but should Greece default/ haircut the principal, people know whose neck to chop | |
Perrin | vrijdag 10 februari 2017 @ 14:25 |
| |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 14:40 |
Euro zone, IMF agree on a common stance on Greece: official A Greek flag flutters in the wind as tourists visit the archaeological site of the Acropolis hill in Athens, Greece July 26, 2015. REUTERS/Ronen Zvulun/File Photo Euro zone lenders and the International Monetary Fund have reached agreed between themselves to present a common stance to Greece later on Friday in talks on reforms and the fiscal path Athens must take, euro zone officials said. Such a united stance would be a breakthrough because the two groups have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief. Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program. "There is agreement to present a united front to the Greeks," a senior euro zone official said, adding that the outcome of Friday's meeting with the Greeks was still unclear and it was unclear if Athens would accept the proposals. "What comes out of it, we will see," the official said. Financial markets took heart from the news, however. Greece's two-year bond yield fell almost 50 basis points to 9.55 percent. It hit the 10 percent mark on Thursday as worries about the bailout drove away buyers. The chairman of euro zone finance ministers, Jeroen Dijsselbloem, said in The Hague that Friday's meeting, in which Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos will take part, was to discuss the size of Greece's primary surplus. The euro zone wants Greece to reach a primary surplus - which excludes interest repayments on debt - of 3.5 percent of gross domestic product and keep it there for many years. But the IMF believes that with reforms in place now Greece will reach only 1.5 percent next year and in the following years and has therefore been pushing for Athens to legislate new measures that would safeguard the agreed euro zone targets. Officials said the lenders would ask Greece to take 1.8 billion euros worth of new measures until 2018 and another 1.8 billion after 2018, focused on broadening the tax base and on pension cutbacks. The Greek government, initially elected to fight against lend-imposed austerity, is loathe to make more cuts that will hit its battered citizens. A united stance among euro zone governments and the IMF is a breakthrough because they have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief. Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program. Another euro zone official described the meeting as "important" and having the potential to break the stalemate that has blocked the signing off by lenders on a batch of Greek reforms and therefore the disbursement of loans to Athens. ============================================= Ben benieuwd. Dat is een pakket wat de Grieken moet slikken anders valt de gehele steunoperatie weg. | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 14:45 |
An exhausted country The vacuity of all this austerity policy determined by certain financial ratios is obvious. European officials may argue that their bailout is working, they welcome the recovery of Greece and the budget surpluses, but the situation is quite different: passively we are witnessing the low-noise collapse of a whole country. While forecasts foresee a rebound of the Greek economy in 2016, with growth of at least 2.6%, these risks once again prove to be false. If a slight start was recorded at the beginning of the year, it continued to slacken. In the last few months, the engine seems to have stalled. According to Markit figures published on February 1st, manufacturing activity recorded its largest decline in 15 months. "The decline is related to both the decline in production and new orders. While rising import prices have accelerated to their highest level in 70 months, companies nevertheless lower their selling prices," explains the economic and financial institute, pointing to the fall in consumption and the lack of outlets. In seven years Greece's GDP decreased by a third. Unemployment affects 25% of the population and 40% of young people between 15 and 25 years. One third of companies have disappeared in five years. Successive cuts imposed everywhere in the name of austerity now bite in all regions. There are no more trains, no more buses in whole parts of the country. No more schools, sometimes. Many secondary schools had to close in the most remote corners because of lack of funding. Per capita spending on health has declined by a third since 2009, according to the OECD. More than 25,000 doctors were dismissed. Hospitals lack personnel, medicines, everything. ----------------------------------------------- jemig | |
Perrin | vrijdag 10 februari 2017 @ 14:50 |
Uitgewoond en vermorzeld door de EU | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:11 |
Nee, door beleidsmakers die geholpen werden door Goldman Sachs naar de rand van de afgrond gebracht en toen de storm opstak de uitgestoken hand van de EU gepakt (ook boter op het hoofd, dat wel). Nou lijkt mij kwijtschelding het enige verstandige (gedeeltelijke dan), maar dat is een gunst, geen recht. | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:17 |
Volgens het verdrag van Lissabon kan kwijtschelding alleen als het land zich daadwerkelijk uit de eurozone trekt. Hoezo catch 22 ?!? | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:28 |
Griekenland is het klassieke voorbeeld om nog eens bedenkingen te hebben over de EU in het algemeen. Voor ons Nederlanders als logistiek/financiële doorvoerhaven is het wel gunstig. Maar voor sommige landen is het relatief zelfs slechter geworden. • Italië (volgt een beetje hetzelfde Griekse pad, veel te veel oninbare schulden verstrekt door de banken). En politiek zo goed als onbestuurbaar. • Portugal (hun banken komen nog niet eens op de stresstest voor, die zitten allemaal onder water) • Spanje (Gaat het in de binnenlandse regio's ook niet goed, ook veel armoede). Catalonië wil graag autonoom verder. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:30 |
Waar een wil is, is een weg zeg ik maar. Dan maak je het achtergesteld en renteloos. | |
nixxx | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:35 |
Mag hopen dat Dijsselbloem goede beveiliging heeft als er een meeting in Griekenland is. Die moet zo onderhand de meest gehate man in het land zijn. | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:35 |
Zoiets maakt me buitengewoon nieuwsgierig om daar toch eens op vakantie te gaan. (over de koptelefoon). | |
Drugshond | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:40 |
Stilzwijgend is dat een beetje het pad waar ze inschieten. Vele landen (en banken) hebben nog steeds een flinke blootstelling aan Griekenland. En anders het ECB wel. | |
VEM2012 | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:42 |
Prima om er met een bootje te varen. Op de eilanden merk je er niets van. | |
Digi2 | dinsdag 2 mei 2017 @ 08:56 |
Het Griekse pensioensysteem wordt zodanig hervormt dat het pensioen meer afhankelijk wordt van het aantal arbeidsjaren. Velen gaan er flink op achteruit. Er zijn ook mensen met een lang arbeidsverleden en een laag pensioen die er op voorruit gaan. Considerable cuts are coming to 1.4 million pensions from 2019 | |
VEM2012 | dinsdag 2 mei 2017 @ 09:49 |
Dus het pensioensysteem wordt meer in overeenstemming gebracht met wat er daadwerkelijk is gespaard. Goede zaak derhalve. | |
nixxx | woensdag 3 mei 2017 @ 11:20 |
Zo veilig is een pensioen dus... niet. Je zou bijna zeggen dat het een aantasting van je mensenrechten is om verplucht mee te doen met een pensioenregeling als je zo bedonderd kan worden. | |
Kaas- | woensdag 3 mei 2017 @ 11:29 |
Redelijk onvoorspelbaar hoe het zal gaan. Zonder een schuldreductie is de Griekse staatsschuld op geen enkele manier houdbaar. Ik heb het meest recente IMF-rapport helemaal gelezen en zij voorspellen dat de Griekse staatsschuld de komende jaren zal dalen, om eenmaal teruggekeerd op de financiële markten te stijgen tot enkele honderden procenten van het BBP. Die reductie is dus essentieel, maar Duitsland wil daar niet aan. Zeker niet in de aanloop naar de Duitse verkiezingen in september. Tegelijkertijd willen de Duitsers wel het IMF aan boord houden, maar Lagarde heeft aangegeven dat enkel te zullen doen als die reductie er wel komt. To be continued... | |
Perrin | woensdag 3 mei 2017 @ 11:32 |
Er zijn wel meer landen die dan ook geïnteresseerd zijn in schuldreductie. | |
Digi2 | woensdag 3 mei 2017 @ 11:33 |
Pensioenrechten zijn zo veilig niet. In Duitsland bijv. wordt een groot deel van de pensioenen betaald uit omslag. De pensioenpremie is echter aan een strakke grens gebonden. De koek wordt verdeeld over het aantal gepensioeneerden. Vandaar dat de pensioenen er steeds kariger worden omdat de verhouding actieven/inactiven sterk verschuift vanwege de vergrijzing. Wie sicher ist die Rente? [ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 03-05-2017 11:45:37 ] | |
Digi2 | woensdag 3 mei 2017 @ 11:56 |
Griekenland heeft al een aanzienlijke schuldenreductie gehad. Probleem is vooral dat het BNP zo sterk gedaald is. Het BNP berustte immers voor een groot deel op geleend geld dat verdween in ambtenaren salarissen, pensioenen en VUT regelingen. Oftwel een zeer groot deel van de griekse economie was fictie en niet productief. | |
Perrin | woensdag 3 mei 2017 @ 12:00 |
Dat was die 'haircut' idd. | |
Shaken63 | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:06 |
De zuidelijke corrupte landen hadden nooit bij een EU moeten zitten, hetzelfde geldt voor de Oostblok landen. En ze leren het niet, kijk maar een Oekraïne.... | |
Physsic | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:09 |
In ieder geval niet bij de Euro. | |
Nintex | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:12 |
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering. Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen. | |
Xa1pt | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:18 |
| |
Kaas- | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:25 |
koekoek | |
Pietverdriet | zaterdag 6 mei 2017 @ 17:31 |
| |
Digi2 | vrijdag 19 mei 2017 @ 09:21 |
Het korten van de pensioenen gaat 2019 in. Het verlagen van de belastingvrije voet met 1/3 zou moeten ingaan vanaf 2020. Voor het 2020 is kan er nog van alles gebeuren o.a. opnieuw een referendum om uit de euro/EU te treden. Abstimmung in Athen, Neues Sparpaket und neue Proteste [ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 19-05-2017 09:30:39 ] | |
Bram_van_Loon | vrijdag 19 mei 2017 @ 14:11 |
Met neoliberalisme in plaats van Het Derde Rijk. Veel effectiever, veel meer in het duister, niet aan landsgrenzen gebonden, ze spelen het uitgekookt. | |
VEM2012 | vrijdag 19 mei 2017 @ 14:19 |
Serieus op een trollpost ingaan. Mooi! | |
Oud_student | vrijdag 19 mei 2017 @ 14:22 |
Idd Het probleem gaat niet vanzelf weg, al hopen en denken de Eurocraten dat. Dus gesteund door de MSM uit het nieuws houden en benadrukken hoe slecht de Brexit wel niet is |