Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
De CIA zijn mollen van de dolfijnen uit de holle aarde.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel.
Ook maar een mol van de CIA.
Dat kun je zo wel roepen, maar kom eens met bewijs?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De CIA zijn mollen van de dolfijnen uit de holle aarde.
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuïst?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:26 schreef Downwards het volgende:
[..]
Dat kun je zo wel roepen, maar kom eens met bewijs?
Dan kan ik er niets mee.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuïst?
Maar kom eens met bewijs?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel.
Ook maar een mol van de CIA.
Oké dan! Ik wist het wel! Niburu-groet! Oenk oenk!quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:30 schreef Downwards het volgende:
[..]
Bewijs voor een complottheorie? Wat ben je nou voor niburuïst?
Oké, bedankt Hans!quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké dan! Ik wist het wel! Niburu-groet! Oenk oenk!
Dat zou in ieder geval een interessant experiment zijn. Kijken wat er gebeurt. Uiteindelijk komt het er toch wel een keer van, dus dan is Griekenland wel een redelijk voorzichtige optie.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Cherna het volgende:
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt.
quote:Zehn Jahre "Laib und Seele" in Berlin Helfen ist das täglich Brot
03.01.2015
Es gibt sie bundesweit: die Tafeln, die bedürftige Menschen mit Lebensmitteln versorgen. Die Berliner Variante "Laib und Seele" versorgt etwa 48.000 Menschen monatlich. Zehn Jahre gibt es die Initiative inzwischen. Ein Grund zum Feiern?
Dat zou in ieder geval meer duidelijkheid geven anders hebben we telkens weer van deze terugkerende situaties.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:28 schreef Cherna het volgende:
Dan maar hopen dat de linkse partij Syriza aan de macht komt.
Mwah, 19 miljard maar.quote:Kosten Griekse exit euro voor Nederland: 19 miljard euro
Dat blijkt uit berekeningen van Eric Dor, onderzoeksdirecteur bij de IESEG
School of Management van de Universiteit van Lille, op verzoek Z24.
Nederland is op diverse manieren blootgesteld aan het risico van wanbetaling
door de Griekse staat. Zo heeft Nederland zelf voor zo’n 3,2 miljard euro
aan Grieks staatspapier in bezit.
Daarnaast is er blootstelling via garanties aan het noodfonds EFSF en via de
Europese Centrale Bank.
De totale kosten voor de Nederlandse overheid komen volgens Dor uit op 19,1
miljard euro. Dat wil zeggen: als Griekenland van de huidige internationale
verplichtingen in de toekomst niets meer terugbetaalt.
Eerder deze week berekende Dor voor het blog van de Financial Times, FT
Alphaville, dat de kosten van een Griekse wanbetaling voor Duitsland op
89.8 miljard euro zouden neerkomen en voor Frankrijk op 66,4 miljard.
Ja, naar Griekenland. Blijf dat geloven. Blijf ook VVD stemmen.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.
Dat was vanaf het begin al zo. Of heb jij ooit een referendum gezien over iets zo fundamenteels als het overhandigen van je nationale munteenheid aan een groep onverkozen bankiers in een Duitse stad?quote:Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Mwoah, twee totaal verschillende politieke richtingen gaan heel moeilijk samen. Dat de EU voornamelijk neoliberaal is lijkt me duidelijk, dus zodra een lidstaat kiest voor een stevig linkse regering, dan zal dat minstens stevige wrijvingen opleveren.quote:Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
quote:The Greek Debt Restructuring: An Autopsy
July
2013
Abstract
The Greek debt restructuring of 2012 stands out in the history of sovereign
defaults. It achieved very large debt relief over 50 per cent of 2012 GDP
with minimal financial disruption, using a combination of new legal techniques,
exceptionally large cash incentives, and official sector pressure on key creditors.
But it did so at a cost. The timing and design of the restructuring left money on
the table from the perspective of Greece, created a large risk for European
taxpayers, and set precedents
particularly in its very generous treatment of holdout creditors
that are likely to make future debt restructurings in Europe more difficult
......
quote:Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Anders halen we gewoon de akropolis naar Amsterdam. Past vast mooi op museum plein.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:25 schreef Twiitch het volgende:
Honderden miljarden down the shitter. Dat moest, want een Griekse exit zou ons nog veel meer kosten. En we krijgen alles natuurlijk tot de laatste cent terug!!!
Dat wordt uitgekeerd in Drahma dan.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat blijft uitgeleend geld, dus dat moet ooit eens terugkomen.
Als je naar de zetelverdeling kijkt is de EU voornamelijk een (ondemocratisch) socialistisch en christendemocratisch project met een politiek correcte inslag die me doet denken aan de geitenwollensokken mentaliteit uit de jaren '80.quote:Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Oftewel 2,3% van ons BBP, dat valt wel heel erg mee als je bedenkt dat de afstempeling van Duitse schulden na WOII goed was voor ruim 42% van ons BBP (http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/)quote:
Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?quote:
Een groot deel is naar de financiële instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 22:46 schreef Robuustheid het volgende:
Hoe moet het dan met de 11 miljard euro die Nederland overgemaakt heeft naar Griekenland. Krijgen wij daarvan ooit nog iets terug te zien?
Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.
Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 23:24 schreef Downwards het volgende:
Merkel.
Ook maar een mol van de CIA.
Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat om uitstappen, niet uittrappen.
Een wezenlijk verschil.
Ze bemoeit zich er helemaal niet mee! Ze geeft slechts aan wat de consequenties zijn van het beleid wat die ene partij zou gaan voeren. Het is aan de Grieken om voor het een of het ander te kiezen, zij geeft slechts eerlijk aan wat de consequenties zijn zodat ze weten waarvoor ze kiezen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Beetje laat, om Griekenland nu pas uit de eurozone te trappen. Bovendien siert het Merkel niet dat ze zich bemoeit met de uitkomst van democratische verkiezingen in een ander land.
Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.quote:Op zondag 4 januari 2015 16:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk. Als de EU bepaalde eisen stelt en Griekenland voldoet er niet aan dan kan het wel eens een heel klein nuanceverschil zijn. Dat zie ik dan ook als het grote voordeel, dat we nu meer met de vuist op de tafel kunnen slaan en forsere eisen kunnen stellen.
Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.quote:Op zondag 4 januari 2015 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Merkel heeft het in het artikel over uitstappen, en niet over uittrappen.
Daar ging het om, held.
Ik deel jouw sentiment dat het walgelijk is dat in deze neoliberale tijd de kapitaalkrachtige organisaties steeds aan het langste eind trekken ten koste van burgers en de samenleving maar volgens mij ging het er vooral om dat Griekenland bij de EMU werd gehouden totdat allerlei veranderingen werden doorgevoerd die er toe leiden dat een val van Griekenland niet al te slechte gevolgen zou hebben voor de overige EMU-leden. Als dat is gelukt, zelfs al komen malafide criminele organisaties zoals Goldman Sachs er mee weg, dan is dat goed nieuws. Dat betekent dat wij meer leverage hebben op Griekenland om bepaald beleid te forceren en dat als Griekenland daar niet gevoelig voor is dat we dan in ieder geval de schade kunnen beperken voor de rest van Europa. Ik heb compassie met de gewone Griekse burgers, anderzijds hebben zij het natuurlijk wel laten gebeuren in de afgelopen 10-20 jaar. Het is vooral lullig voor die Griekse burgers die wel op een fatsoenlijke partij of een fatsoenlijke politicus stemden die wel inzag wat er moest veranderen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:21 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ja, wat dacht jij dan? Dat dit ooit ging om de belangen van de Europese burgers?
De belangen van de banken/verzekeraars zijn nu redelijk zeker gesteld en dan mag Griekeland verder de tering krijgen.
[..]
Een groot deel is naar de financiële instellingen en multinationals gegaan. Niet naar de Griekse bevolking.
Het ging mij puur en alleen om de woorden van Merkel. Daarin zat het verschil.quote:Op zondag 4 januari 2015 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op het moment dat Griekenland zogenaamd vrijwillig uitstapt maar gedwongen wordt om uit te stappen omdat het niet aan de voorwaarden voldoet dan is het een nuanceverschil. Dat is zoals de politicus die zich slecht gedraagt en die gedwongen wordt om zelf ontslag te nemen en dit doet omdat hij hiermee nog enigszins gezichtsverlies beperkt. Het is dus helemaal niet per se zo'n "wezenlijk verschil" als dat jij suggereert. Daar ging het om, held.
Griekenland gaat nooit uit de EU.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:45 schreef Atak het volgende:
Als ze uit de EU zijn dan hebben ze ook geen reden meer om te staken dus ook geen levensdoel meer.
Ik vind het sowieso van de zotten dat wij de schulden van Griekenland aan een malafide criminele organisatie overnemen. Laat die moderne maffia maar op haar bek gaan. Ze kozen er zelf voor om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige klant, als je de lusten wil dan moet je ook de lasten dragen. Die last is dat het kan gebeuren dat de klant niet kan terugbetalen. Laat dat nu heel de reden zijn dat je überhaupt lente krijgt voor je lening (meer dan een inflatiecompensatie in ieder geval). Wel de lusten maar niet de laten. Kapitaalverschuiving van burgers en maatschappij naar grootkapitaal en moderne maffia. Het gaat goed zo.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop )
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Heel de EU is een neoliberaal project.quote:Op zondag 4 januari 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is daarmee officieel dat de euro een neoliberaal project is dat zich niet verdraagt met democratie?
Waarom wachten totdat ze zelf hun hoofd op de guillotine leggen? Het gaat toch uiteindelijk gebeuren maar ze stellen het uit zoals iedereen dat zou doen. Het beste voor alle partijen is dat ze het forceren. Dan is iedereen er gelijk ook klaar mee.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Griekenland gaat nooit uit de EU.
Dan is Goldman Sachs haar "geldleverancier" (de EU) kwijt en Griekenland kan nooit haar schulden alleen aflossen aan Goldman Sachs.
Ik zou mij zeer verbazen als Griekenland uit de EU stapt. (alhoewel ik het stiekum hoop )
Bronquote:Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is acceptabel, omdat de achterblijvende landen de gevolgen daarvan kunnen opvangen. Dat zouden de Duitse bondskanslier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schaüble vinden, zo melden regeringsmedewerkers aan het blad Der Spiegel.Volgens Sweder van Wijnbergen, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, is het beter als de Duitsers zich stil houden.
Olie op het vuur
“Eerlijk gezegd vermoed ik dat ze het inderdaad gezegd hebben. Ze hebben het ook niet ontkend. Ze hebben alleen geen commentaar gegeven. Het lijkt mij een onverstandige zet. Het lijkt mij olie op het vuur gooien.”
Hij legt zijn standpunt uit: “De situatie is gespannen. Je bent je in feite aan het mengen in een verkiezingsstrijd. De ene partij zegt dat het rampzalig is als het gebeurt en dat dan de hele euro in elkaar stort. En ‘mevrouw euro’ zegt dan weer ‘het valt wel mee, rot maar op’. Als ze dat echt gezegd heeft, is het wel een ongelukkige uitspraak.”
Grieken werken zich in de nesten
Voor Griekenland zou het uitermate onverstandig zijn als het tot een Grexit komt, vervolgt Van Wijnbergen. “Als Griekenland uit de euro stapt, z’n eigen munt invoert en de drachme komt weer terug, dan crasht –ie meteen met tientallen procenten. Dat wordt een soort roebel in het groot. Dat gaat natuurlijk helemaal mis, maar de schuld blijft in euro’s staan. Die schuld is nu al veel te hoog, maar dat wordt een factor 2 erger. Dus Griekenland werkt zichzelf ermee in de nesten.”
Slecht nieuws voor belastingbetaler
Hoe het voor ons zit? “Drie, vier jaar geleden was het een geweldig probleem dat banken allemaal met hun vingers tussen de deur zaten. Tegenwoordig staan ze er veel beter voor en hebben ze minder Grieks staatspapier. Maar het risico is natuurlijk niet weg. Het ligt alleen niet meer bij de banken, maar bij de belastingbetalers. De Griekse staatsschuld ligt nu bij de ECB, de Europese fondsen bij het IMF en dat zijn met enige afstand gewoon de belastingbetalers. Die kunnen het inderdaad aan. Zo hoog is die schuld niet.”
Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.quote:Op zondag 4 januari 2015 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Doe niet zo gek, zo competent is de CIA niet.
Wie weet hoe de CIA heeft zitten prutsen in de afgelopen decennia is niet bang zo'n complot. Het is een wonder dat ze nog iets voor elkaar krijgen buiten het martelen.
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idiootquote:Op maandag 5 januari 2015 11:03 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.
Ik doelde niet op zijn intelligentie maar op z'n afschuwelijke wereldbeeld en politieke denkbeelden. Jeb Bush is veel gematigder en schijnt ook behoorlijk intelligent te zijn. George W. Bush heb ik echter wel het idee van dat ie echt dom is ondanks dat hij aan Yale heeft gestudeerd. Jeb is naast Mitt Romney en Chris Christie een van de weinige Republikeinen die een beetje normaal is en zich niet volledig overgeeft aan die extremistische christenfundamentalistische conservatieven .quote:Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Zeker niet. Hij is ook de enige ex-president die gebruik maakt van zijn bevoegdheid om bij de CIA rond te neuzen, ten bate van zijn zakelijke belangen uiteraard.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Over welke Bush heb je het nu?quote:Op maandag 5 januari 2015 11:20 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Ik doelde niet op zijn intelligentie maar op z'n afschuwelijke wereldbeeld en politieke denkbeelden. Jeb Bush is veel gematigder en schijnt ook behoorlijk intelligent te zijn. George W. Bush heb ik echter wel het idee van dat ie echt dom is ondanks dat hij aan Yale heeft gestudeerd. Jeb is naast Mitt Romney en Chris Christie een van de weinige Republikeinen die een beetje normaal is en zich niet volledig overgeeft aan die extremistische christenfundamentalistische conservatieven .
M.b.t. wat? Welke Bush ik afschuwelijk vind qua denkbeelden of de intelligente Bush?quote:Op maandag 5 januari 2015 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Over welke Bush heb je het nu?
Papa Bush, voormalig directeur bij de CIA, vice president onder Reagan en daarna zelf president
Sjors Bush, zijn zoon, voormalig gouverneur van Texas, piloot bij de nationale reserve om niet naar vietnam te hoeven en president
Jeb Bush, ook een zoon van Pa Bush en gouverneur van Florida
Frisse jongen is het zeker niet, William Colby was bezig de CIA te hervormen, tikte de NSA op de vingers over vrijheid van meningsuiting en wilde van de CIA een verdediger van burgerrechten maken ipv een inperker. Hij werd toen door Ford snel vervangen door Bush.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zeker niet. Hij is ook de enige ex-president die gebruik maakt van zijn bevoegdheid om bij de CIA rond te neuzen, ten bate van zijn zakelijke belangen uiteraard.
quote:Terug van nooit weggeweest: de eurocrisis
Dé Europese buzz van dit weekend: Angela Merkel zou bereid zijn om een Grexit te accepteren. Iedereen van je so hee, poeh poeh, jeetje, nou moe. Maar het is doorzichtige spin. De Grieken - die 25 januari weer maar eens verkiezingen houden - roeptoeteren zelf dat ze onder de Europese druk uit willen. Vooral het linkse Syriza van regeringskandidaat Alexis Tspiras wil graag de Troika de Ionische Zee in jagen.
Euro-Kanzlerin Merkel probeert naar buiten toe ijskoud te reageren op die dreigementen, om de suggestie te wekken dat het Brussel aan de anus zal oxideren wat het Zuid-Europese soepie allemaal uitvreet. Dat liegt ze (als ze het überhaupt echt gezegd heeft) want een Grexit kan op veel manieren dramatisch uitpakken voor euro én Unie. De eurozone is geen financieel-economisch marktplan waar je in en uit kunt stappen, maar een politiek-idealistisch prestigeproject. Juist daarom is de munt ook zo'n puinhoop geworden: de euro is op verkeerde (want niet-economische) argumenten ingevoerd.
En dat is meteen ook de reden dat Griekenland niet uit de euro mag: liever nog honderden miljarden (of nog meer) in de Hoop van Hellas kieperen, dan een #grexit toestaan en daarmee erkennen wat we allemaal al weten. Namelijk dat de euro een geflopte fopmunt is, bij elkaar gedroomd door een paar bange Nie Wieder-wezels die dachten dat cultureel-economische homogeniteit tussen alle Europese landen afgedwongen kon worden met een handjevol idealen, wat angstvisioenen en een blinkend 'eenheids'muntje. En nu is de euro de volatiele valuta van het Vreedzame Vijfde Rijk.
Welke Bush volgens jou een idoot isquote:Op maandag 5 januari 2015 11:29 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
M.b.t. wat? Welke Bush ik afschuwelijk vind qua denkbeelden of de intelligente Bush?
George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden .quote:Op maandag 5 januari 2015 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welke Bush volgens jou een idoot is
Die zoon was geen directeur van de CIA, dat was pa. Vandaar dat ik je niet begreep.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:36 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden .
Weet ik maar ik dacht dat je met de vraag wie ik een idioot vind bedoelde wie ik echt dom vind.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die zoon was geen directeur van de CIA, dat was pa. Vandaar dat ik je niet begreep.
Dat zegt niet alles aangezien het daar ook veel uitmaakt dat je het kind van bent. In dit geval ook nog het kleinkind van en het achterkleinkind van...quote:Op maandag 5 januari 2015 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
George Bush (we hebben het over senior) is zeker geen idioot
Hij was met 18 gevechtspiloot vanaf vliegdekschepen en heeft nog steeds dat als enige op zijn naam staan en deed Yale in 2 1/2 jaar, daarna begon hij een offshore olieboor bedrijf en was daar binnen 7 jaar multimiljonair mee.
Je kan het politiek gezien wellicht geheel niet met hem eens zijn, maar onderschat de man niet.
Nepotisme komt helaas overal voor. Zijn vader en opa speelden een belangrijke rol bij de CIA en het ontstaan van de CIA, wat trouwens is ontstaan als fusie van een aantal andere organisaties, de voorloper van de CIA speelde een belangrijke rol in WOII en de periode vlak daarna, met het opzetten van het programma wat tot de ruimtevaart leidde.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:03 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Dit dus, de Amerikaanse propaganda die veel mensen te zien krijgen klopt voor geen meter m.b.t. de CIA, helemaal als je je bedenkt dat een idioot als George Bush er directeur kan worden.
Dat sowieso, ik denk dat Gore had moeten winnen gezien het kleine verschil en de manier waarop veel stemmen voor de democraten ongeldig werden verklaard, het lijkt er op dat de Republikeinen beduidend meer stemmen van de democraten die ongeldig konden worden verklaard (vaak omwille van een bullshitreden) ongeldig zijn verklaard dan andersom.quote:Op maandag 5 januari 2015 11:36 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
George W. Bush, de zoon van George H.W. dus, die gast is bovendien ook nog eens op een hele smerige manier president geworden .
Ik zou dat wel graag willen weten en geldt dat voor alle universiteiten in Amerika, ook de Ivy League-universiteiten?quote:Op maandag 5 januari 2015 14:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In 2,5 jaar die bachelor daar afronden is trouwens niet zo bijzonder als je daar niet hoeft te werken. In het algemeen is de studiedruk in de USA fors lager dan in continentaal Europa. Ik kan dit onderbouwen maar wegens offtopic laat ik het nu maar even tenzij mensen het willen weten.
tl;dr
Ik vermoed dat hij geen nitwit is maar dat hij niet op eigen kracht iets van dit alles zou hebben bereikt.
Het kleine verschil in stemmen? Al Gore had notabene meer stemmen dan die fascist! Het districtenstelsel in Amerika is gewoon door en door verrot door o.a. gerrymandering .quote:Op maandag 5 januari 2015 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat sowieso, ik denk dat Gore had moeten winnen gezien het kleine verschil en de manier waarop veel stemmen voor de democraten ongeldig werden verklaard, het lijkt er op dat de Republikeinen beduidend meer stemmen van de democraten die ongeldig konden worden verklaard (vaak omwille van een bullshitreden) ongeldig zijn verklaard dan andersom.
Ik heb van verschillende mensen gehoord die zowel hier als daar studeerden dat de werkdruk lager ligt. 1 voorbeeld: een jongen die in België had gestudeerd (uni uiteraard) en vervolgens aan de UCLA heeft gestudeerd, dat is geen Ivy League maar wel sterk vergelijkbaar (sommige niet-Ivy uni's zijn trouwens beter dan andere Ivy uni's), daar werd aangeraden om 3 vakken te volgen per periode, hij volgde er 4 en hij vond de studiedruk nog steeds fors minder in vergelijking met wat hij gewend was. Uit nieuwsgierigheid heb ik eens voor mijn eigen opleiding een vergelijking gemaakt met het programma van MIT (aangezien ze een gedetailleerd overzicht geven). Voor alle vakken die ik heb gevolgd kan ik het goed vergelijken. Als je rekening houdt met het aantal studiepunten per jaar daar en hier dan kom ik uit op een courseload van ongeveer 2/3de in vergelijking met wat hier gebruikelijk is waarbij ik wel moet opmerken dat hier vaak niet de nominale studieduur wordt gehaald. Als ik speculeer naar een oorzaak: ze betalen daar erg veel geld, ze moeten veel uren werken en het zal niet op prijs worden gesteld als je daar studievertraing oploopt gezien de hoge kosten per jaar dus wellicht dat ze het daarom allemaal zo plannen dat de normstudent het haalt zonder vertraging op te lopen.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:17 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Ik zou dat wel graag willen weten en geldt dat voor alle universiteiten in Amerika, ook de Ivy League-universiteiten?
Dat is een andere discussie, je moet nu eenmaal uitgaan van het stelsel wat wordt gehanteerd en dan moet je vaststellen dat de Republikeinen in het beslissende district met list en bedrog net iets meer geldige stemmen hebben gekregen. De list ben bedrog zat in het ongeldig laten verklaren van stemmen die technisch gezien inderdaad ongeldig zijn maar waarover geen twijfel kon bestaan dat er geen geval was van fraude, flauwe technicality's.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:19 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Het kleine verschil in stemmen? Al Gore had notabene meer stemmen dan die fascist! Het districtenstelsel in Amerika is gewoon door en door verrot door o.a. gerrymandering .
Hebben die vrienden van je die in de USA hebben gestudeerd allemaal technische studies gedaan of zitten er ook mensen bij die bijvoorbeeld rechten hebben gestudeerd? Hoeveel kost zo'n jaartje universiteit in Amerika ongeveer aan bijvoorbeeld Berkeley of Harvard?quote:Op maandag 5 januari 2015 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb van verschillende mensen gehoord die zowel hier als daar studeerden dat de werkdruk lager ligt. 1 voorbeeld: een jongen die in België had gestudeerd (uni uiteraard) en vervolgens aan de UCLA heeft gestudeerd, dat is geen Ivy League maar wel sterk vergelijkbaar (sommige niet-Ivy uni's zijn trouwens beter dan andere Ivy uni's), daar werd aangeraden om 3 vakken te volgen per periode, hij volgde er 4 en hij vond de studiedruk nog steeds fors minder in vergelijking met wat hij gewend was. Uit nieuwsgierigheid heb ik eens voor mijn eigen opleiding een vergelijking gemaakt met het programma van MIT (aangezien ze een gedetailleerd overzicht geven). Voor alle vakken die ik heb gevolgd kan ik het goed vergelijken. Als je rekening houdt met het aantal studiepunten per jaar daar en hier dan kom ik uit op een courseload van ongeveer 2/3de in vergelijking met wat hier gebruikelijk is waarbij ik wel moet opmerken dat hier vaak niet de nominale studieduur wordt gehaald. Als ik speculeer naar een oorzaak: ze betalen daar erg veel geld, ze moeten veel uren werken en het zal niet op prijs worden gesteld als je daar studievertraing oploopt gezien de hoge kosten per jaar dus wellicht dat ze het daarom allemaal zo plannen dat de normstudent het haalt zonder vertraging op te lopen.
Het schijnt dat ze in de UK op die paar goede uni's wel een hoge werkdruk hebben, dit heb ik begrepen van mensen die in Cambridge (natuurkunde) en aan Imperial College (lucht- en ruimtevaart) zijn gaan studeren. Je slaagt daar echter wel relatief snel aangezien ook mensen die hier zouden zakken daar een diploma krijgen maar dan met een lagere klasse-aanduiding (4 aanduidingen als ik me niet vergis).
Die aan de UCLA volgde een economische opleiding met een paar bètavakken.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:32 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Hebben die vrienden van je die in de USA hebben gestudeerd allemaal technische studies gedaan of zitten er ook mensen bij die bijvoorbeeld rechten hebben gestudeerd?
+40000 USD in ieder geval als je het volle pond betaalt. Afhankelijk van de uni krijg je een korting maar reken er maar op dat minstens 10000 USD overblijft.quote:Hoeveel kost zo'n jaartje universiteit in Amerika ongeveer aan bijvoorbeeld Berkeley of Harvard?
Dat weet ik niet, ik heb van anderen begrepen dat ze minimaal de op een na hoogste klasse eisen voor een meer prestigieuze functie, dat zou je volgens mij min of meer kunnen vergelijken met iemand die hier met zevens zijn diploma heeft gehaald.quote:Wat de UK betreft: Ik wist daar je daar klasse-aanduidingen had voor diploma's maar is het niet zo dat veel werkgevers, zeker die in het hogere segment alleen werknemers willen met een diploma met de hoogste of een na hoogste klasse?
Waarop zijn die kortingen gebaseerd en hoe vaak worden die uitgedeeld en komen alleen Amerikanen in aanmerking voor die kortingen?quote:Op maandag 5 januari 2015 15:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Die aan de UCLA volgde een economische opleiding.
[..]
+40000 USD in ieder geval als je het volle pond betaalt. Afhankelijk van de uni krijg je een korting maar reken er maar op dat minstens 10000 USD overblijft.
[..]
Dat weet ik niet, ik heb van anderen begrepen dat ze minimaal de op een na hoogste klasse eisen voor een meer prestigieuze functie, dat zou je volgens mij min of meer kunnen vergelijken met iemand die hier met zevens zijn diploma heeft gehaald.
Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was?quote:Op maandag 5 januari 2015 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie, je moet nu eenmaal uitgaan van het stelsel wat wordt gehanteerd en dan moet je vaststellen dat de Republikeinen in het beslissende district met list en bedrog net iets meer geldige stemmen hebben gekregen. De list ben bedrog zat in het ongeldig laten verklaren van stemmen die technisch gezien inderdaad ongeldig zijn maar waarover geen twijfel kon bestaan dat er geen geval was van fraude, flauwe technicality's.
Dat viel mij toen der tijd ook op, ik vertrouwde het voor geen cent, nog steeds niet. Nu ik er over nadenk, het zou ook kunnen verklaren waarom jr. in plaats van Jeb Bush de kandidaat was terwijl Jeb Bush als favoriet werd gezien (naar het schijnt wat slimmen en diplomatieker).quote:Op maandag 5 januari 2015 15:40 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was?
Gerrymandering bedoel je?quote:Op maandag 5 januari 2015 15:40 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, was de beslissende staat trouwens niet Florida waar rara, Jeb Bush destijds gouverneur was?
Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiekquote:
quote:Bij de presidentsverkiezingen van 2000 werd Bush gekozen tot president, met een zeer klein verschil van de Democratische kandidaat en zittende vicepresident Al Gore. Deze verkiezing tot president verliep controversieel. In de staat Florida ontstond rumoer: een deel van de stemmen in sommige districten werden ongeldig verklaard, omdat de stemmers crimineel zouden zijn (plegers van bepaalde soorten misdaden verliezen hun kiesrecht in de V.S.). Er werd ook gezegd dat de stemformulieren in één county onduidelijk waren, waardoor veel mensen verkeerd zouden hebben gestemd, en dat elders niet alle stemmen door de machines goed waren geteld, waardoor een handmatige hertelling nodig zou zijn.
IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijnquote:Op maandag 5 januari 2015 15:44 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Gerrymandering staat hier los van maar is inderdaad ook zo'n smerig aspect van de Amerikaanse politiek
[..]
Als dat daadwerkelijk is gebeurd zoals op die site is beschreven is dat inderdaad ook zeer smerig, bij Nixon vind ik het echter minder erg aangezien hij later alsnog president is geworden en Al Gore niet en bovendien heeft Bush er ook echt een grote puinhoop van gemaakt.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html
Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
IDD Het is niet de eerste keer dat er geruchten van kiesfraude zijn
http://www.slate.com/arti(...)as_nixon_robbed.html
Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je hoeft geen kiesfraude te plegen om de zaak te besodemieteren. Stel dat X% van de stemmen bij de republikeinen ongeldig verklaard kan worden op basis van een technicality (geneuzel als wel of niet binnen het vakje, wel of niet de juiste kleur of het juiste potlood, wel of niet juist bewerkt na het stemmen ....) en Y% van de stemmen bij de democraten en de republikeinen sporen een veel hoger deel op dan de democraten en juist dit maakt het verschil. Ze winnen dan met list en bedrog de verkiezingen maar technisch gezien is er geen kiesfraude gepleegd.
Nederland?quote:Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik zei, met de link naar Gerrymandering, en het "stelen van de verkiezingen" door Kennedy, het kent een lange traditie van geruchten en bewezen zaken waarbij verkiezingen niet zuiver verlopen.
Hebben we het nog niet over het op strategische tijdstippen onthullen van verzonnen of echte politieke schandalen, lekken van fotos of het smerig campagne voeren. In kiesdistricten systemen is men weer anders "creatief" als in systemen met een stem per persoon. Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.
Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland .quote:Op maandag 5 januari 2015 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is zeker niet alleen in het republikeinse kamp het geval, of alleen in de VS. Ook in Europa gebeurt dit. Ik keur het ten zeerste af, maar laten we niet selectief verontwaardigd gaan lopen zijn.
Volkskrant martelhoax, Telegraaf PLO/PSP hoax schieten me zo te binnen, zijn er vast meer.quote:
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.quote:Op maandag 5 januari 2015 16:14 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Dat klopt maar de VS beweren echter in tegenstelling tot veel andere landen een baken van beschaving en democratie te zijn terwijl dat in werkelijkheid verre van waar is, Amerika is het enige Westerse derdewereldland .
In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?quote:Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.
Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begripquote:Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?
Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.quote:Op maandag 5 januari 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Californie bv is zo democratisch dat het vrijwel onbestuurbaar is.
Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.quote:Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?
rook nog een toetertjequote:Op maandag 5 januari 2015 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een land is niet meer of minder democratisch naarmate er meer gestemd kan worden.
Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:07 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Bananenrepubliek zo u wilt. Ik ben er meerdere malen geweest in verschillende staten, New York is een prachtige stad maar dat is maar een stad het overgrote deel van Amerika kan een gemiddelde Europeaan maar met moeite wonen ookal lijken veel mensen te denken dat Amerika en Europa heel veel op elkaar lijken. Het beeld dat veel Europeanen hebben van Amerika door films, muziek, series etc. komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.
Enkele punten:
- Grote politieke polarisatie
- Grote inkomensongelijkheid
- Het land met de meeste inwoners achter slot en grendel
- Commerciële gevangenissen
- Grote invloed christenfundamentalisten (die overigens ook veelal een hekel aan jou hebben)
- Veel gevallen van politiegeweld (nee niet alleen tegen negers)
- Zeer slechte sociale mobiliteit
- Miljoenen mensen die geen toegang hebben tot goede gezondheidszorg
- Trigger happy rednecks die onder geen enkele voorwaarden concessies willen doen aan het recht op het dragen van een wapen.
- Merendeel van de volwassenen heeft overgewicht
Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Over een eenzijdig beeld van de VS gesproken.
Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.quote:Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.
Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.quote:Op maandag 5 januari 2015 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zij vinden van wel, is hun land, hun mening. Vind dat gezeik over de VS vooral kortzichtig, eenzijdig en ongeinformeerd.
Het Nederlandse ookquote:Op maandag 5 januari 2015 19:06 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Die mening op zich mogen ze natuurlijk wel hebben, het probleem is echter hun buitenlandbeleid die berust op hun vermeende superioriteit.
Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.quote:Op maandag 5 januari 2015 18:02 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Uiteraard heeft Amerika ook vele positieve eigenschappen maar ze zijn zeer zeker niet ''The greatest nation on earth'' zoals ze zelf zo graag beweren.
Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.quote:Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.
Het maakt voor de kosten niet veel uit wat je studeert, het gaat er vooral om waar je studeert.quote:Op maandag 5 januari 2015 21:19 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Canada lijkt me ook een geweldig land maar ik weet er te weinig van af om er een echt goed oordeel over te vellen. Ik denk dat op individueel niveau er wel degelijk te zeggen is welke landen het beste zijn voor het overgrote deel van de mensen om te wonen, en Amerika komt dan zeker niet in de top 5 voor.
Even terug naar het onderwijs in de VS Kosten studies waar universiteiten weinig geld aan hoeven te besteden zoals rechten ook tienduizenden dollars per jaar? En hoe kom je in aanmerking voor die kortingen?
quote:Op maandag 5 januari 2015 16:21 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
In de VS worden inderdaad relatief veel overheidsfunctionarissen gekozen die in andere landen gewoon benoemd worden dat wil echter niet zeggen dat die democratie ook daadwerkelijk goed functioneert. Voor een modeldemocratie kun je denk ik beter in Zwitserland zijn. Ben je het trouwens wel eens met dat Amerika het enige Westerse derdewereldland is?
Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.quote:Op maandag 5 januari 2015 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, in geen enkel van de betekenissen van het begrip
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_wereld
Ben je er wel eens geweest?
Zowel de totale welvaart als de onderklasse en de achterbuurten zijn beter af met het Nederlandse beleid dan het Amerikaanse beleid.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Heren, beide stellingen zijn verdedigbaar. Het is maar waar je je op richt: de totale welvaart of de onderklasse en de achterbuurten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |