De Griekse schuldencrisis

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren

Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar het verschil tussen bezuinigen en lastenverzwaren

Bezuinigen leiden vrijwel altijd linksom of rechtsom tot lastenverzwaringen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 16:58 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Inderdaad en dat neem ik de VVD dan ook kwalijk, wel bezuinigen op de zorg en het onderwijs maar pas als het echt niet anders kan willen bezuinigen op dat wangedrocht van een HRA . Het ergste vind ik het nog wel dat dat corpsballetje van Rutte met droge ogen beweert dat als de HRA niet bestond hij hem zou invoeren . Alhoewel hij vele malen beter is dan Verdonk is hij een echte beroepspoliticus die al zijn idealen weggooid voor macht, hij is namelijk helemaal niet zo rechts als sommige mensen nu denken, hij was een halve D66'ers die zich gewoon aansloot bij de VVD omdat hij weet dat D66 niet echt een goede politieke partij is als je de politiek in wil voor de macht en een mooi baantje na je carriere in de politiek.

Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiëntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiëntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:01 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Dat weet ik maar al te goed aangezien ik er zelf een van was en Amerika ook geweldig vond, dan veranderde toen ik er daadwerkelijk naartoe ging en er achterkwam dat de realiteit toch wel een beetje anders is dan ze je willen doen geloven op z'n zachts gezegt.

Youtube stelt tegenwoordig dat beeld gelukkig flink bij. Wat echte reality-tv (politie, eerste hulp...) en programma's van de publieke omroep (waarvoor ze naar de USA gaan) laten ook een hele andere zijde zien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is dan nog maar 1 puntje. Je zou ook internationaal meer kunnen samenwerken om de rijkste en meest vermogende mensen en bedrijven meer te belasten. Je moet dat internationaal doen aangezien je met vermogen nu eenmaal gemakkelijk een land kan uitzoeken. Je zou ook meer accijns kunnen invoeren voor bepaalde zaken: tabak, alcohol, junk food, ...
Ook dat moet je weer internationaal doen.
Je kan enorme efficiëntieverbeteringen invoeren. Denk jij dat bijv. ons onderwijs er echt beter van wordt dat er jaarlijks duizenden mensen bezig zijn met het schrijven van rapporten of zou een paar goede mensen die de kwaliteit bewaken net zo nuttig of misschien wel nuttiger (wat rust in de tent en koerswijzigingen met het oog op de lange termijn in plaats van van mode naar mode te gaan) zijn. Is de administratie optimaal geregeld? Twijfelachtig als je ziet hoe van alles gaat. Hoeveel geld wordt alleen al jaarlijks verspild doordat god weet hoeveel mensen een nieuwe DigiD moeten aanvragen omdat ze nog steeds niet je e-mailadres gebruiken om je inloggegevens op te sturen (je kan zeggen dat mensen minder slordig moeten zijn blablabla maar het gebeurt!). Zomaar wat voorbeelden. Ik ben ervan overtuigd dat overheden te weinig kijken naar hun eigen efficiëntie en te weinig snijden in hun eigen vet.
En inderdaad, die HRA kan best wat sneller worden afgebouwd in redelijkheid (niet mikken op mensen die een woning van 2 ton hebben en die in de problemen komen zo gauw de HRA verdwijnt, zij veroorzaken echter veel minder dan de helft van de HRA-lasten).

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat .

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een lastenverzwaring is in feite een inkomensverhoging van de overheid. De relevante vraag is of dat het op een effectieve manier gebeurt.

Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden. Je punt wat betreft DigiD klopt helemaal en is een van de voorbeelden van de incompetentie van de overheid op het gebied van ICT. De VVD'er van Miltenburg die niet eens wist waar ICT voor staat .

En Wim Kok niet wat een muis was

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was

Dat was fucking 15 jaar geleden, al hoewel dat nog steeds schandalig is voor een politicus op dat niveau is het vele malen minder erg dan nu aangezien ICT een veel grote rol speelt in zowel de maatschappij als bij de overheid.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:23 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Internationale samenwerking zou op veel punten inderdaad goed zijn echter geloof ik niet in vergaande samenwerking m.b.t. belastingen e.d. aangezien er altijd wel een paar bananenrepublieken zijn die daar niet aan meedoen of zich er niet aan houden.

Als je internationaal samenwerkt dan kan je die bananenrepublieken vrij gemakkelijk dwingen om netjes mee te spelen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij is het verlagen van de lastendruk en het meer groeien van de economie een betere manier om de inkomsten van de overheid te verhogen.

Die vlieger gaat alleen maar op als je op de juiste plaatsen in de economie de lasten verlaagt, namelijk daar waar lagere lasten daadwerkelijk resulteren in meer uitgaven (consumentenaankopen, het creëren van nieuwe banen).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Wim Kok niet wat een muis was

Voor wie het niet weet, dit is een verwijzing naar een programma van Astrid Joosten waarin oudere mensen werden verrast met een terugblik op hun carrière en leven.
Dat was schrikbarend maar het was wel eind jaren 90, in die tijd hoefde je als politicus nog niet met een computer te werken. Ik snap echter nog steeds niet wat er niet logisch aan is om de muis te bewegen en te zien wat er gebeurt.

quote:

Op maandag 5 januari 2015 21:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kom ik eerder bij Canada of Noorwegen uit.
Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken, het is alsof je vraag wat belangrijker is, een hart of een brein. Verschillende landen leveren verschillende bijdrages.

Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/

quote:

Op dinsdag 6 januari 2015 19:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Canada? Moet je eens zien hoe ze de oorspronkelijke bevolking behandelen. In de jaren 80-90 waren kostscholen verplicht voor inuit kinderen, bleek later dat ze daar op grote schaal sexueel misbruikt werden. Er zijn daar gemeenschappen waar nauwelijks 20% van de woningen waterleiding heeft, en waar meer jongeren zelfmoord plegen dan hun high school diploma halen.

http://www.theglobeandmai(...)nada/article4426600/

Ik richt me meer op het zuiden van Canada, bij voorkeur het Engelstalige deel. Het is een nogal groot land. Dat ze in het noorden veel fouten hebben gemaakt is evident.

quote:

Duitsland bekijkt scenario's Grexit

De Duitse regering bereidt zich voor op een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, de 'Grexit'.

Het Kanzleramt, die het werk van bondskanselier Angela Merkel steunt, werkt aan concrete plannen voor de scenario's die zich bij de verkiezingen in januari in Griekenland kunnen voordoen.

Dat meldt de Duitse krant Bild woensdag.

Als de linkse partij Syriza in Griekenland de macht krijgt en hervormingen niet doorvoert, kan Duitsland ervoor kiezen de geplande 10 miljard euro aan hulpgeld niet over te maken aan de Grieken. Als Griekenland besluit de euro vaarwel te zeggen, kan dat leiden tot een run op de banken.

Als de Grieken daadwerkelijk allemaal hun (spaar)geld van de rekening willen hebben, kan dat leiden tot een nieuwe bankencrisis. De Europese Bankenunie moet dan mogelijk met miljarden euro's ingrijpen, aldus de krant.

De meest logische weg naar een Grexit is inderdaad gewoon de geldkraan dichtdraaien. Griekenland is al afgesneden van de kapitaalmarkt en zal dat in geval van een Grexit zeer zeker zijn. Uiteindelijk zal Griekenland dan noodgedwongen zijn de drachme weer in te voeren want de euros zullen in rap tempo het land verlaten. Een bankrun in Griekenland zou het effect kunnen versnellen. De vraag is wat de ECB nog gaat accepteren als assets vanuit Griekenland in ruil voor verse euros indien Duitsland overduidelijk de stekker eruit trekt.

De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat de geldkraan dichtdraaien de facto uitdraait op het dwingen uit de euro te stappen.

En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En wat schieten ze daar mee op?
Hun schulden zijn in euro's en er is niemand die ze ook maar geld gaat lenen in drachmes.

Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 05:08 schreef nixxx het volgende:
De mogelijkheid om Griekenland uit de euro te dwingen is er toch niet? Dat moeten ze toch vrijwillig doen?

In theorie kan het wel als je ver genoeg wil gaan. Alle overige leden van de E(M)U zouden hun lidmaatschap kunnen beëindigen en een nieuwe club kunnen oprichten. Alles ligt klaar, je kan dan ook meteen wat broodnodige aanpassingen doen aan allerlei verdragen (1 parlement, meerderheidsbeslissingen, ...). In feite zou je dan gewoon verder gaan met de E(M)U zonder Griekenland maar juridisch zie ik geen probleem.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 12:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat klopt maar het is met name aan Duitsland of de geldkraan dichtgaat. Merckel heeft duidelijk een rode lijn getrokken. Namelijk dat kwijtschelding niet aan de orde is. Er is valt wel te praten over coupon en looptijd.

Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen weten we nog steeds niet wat die looptijdaanpassing inhoudt, althans niet op basis van het samenvattinkje wat de Nederlandse media ons geven. Heeft een link voor het uitgebreidere Duitse artikel? Het is nogal belangrijk of dat het bedrag wel of niet met inflatie wordt aangepast bij de looptijdaanpassing, in het ene geval is er inderdaad geen kwijtschelding, in het andere geval wel (een soort van windowdressing).

In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In de coupon is inflatieverwachting normaliter meegerekend. Dit zal wel naar beneden bijgesteld worden. Hoewel een looptijd van 100 jaar en een coupon van 0 of bijna 0 de facto een kwijtschelding is. Het is aan de politici de drol met parfum te bespuiten, in mooi cadeaupapier te verpakken en aan ons te verkopen middels orweliaanse doublespeak

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. Tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij verwacht dus dat de inflatie niet zal worden gecompenseerd maar dat is toch speculatie? Daarom vraag ik naar een link van het uitgebreidere Duitse Artikel. Het ANP en onze krantjes en omroepen hebben er een handje van om wel heel erg grof samen te vatten. Het is mogelijk dat er in het oorspronkelijke artikel wat zij hebben samengevat meer informatie staat waar we wat uit kunnen afleiden.

Je zou op news.google.de naar Merkel en Griechenland kunnen zoeken, en je dan beperken tot de wat meer kwaliteitsgeorienteerde media als FAZ, Welt, Handelsblatt, Frankfurter Rundschau,Sueddeutsche

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 18:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als je bijv uitgaat van 0,5% inflatie voor de komende 100 jaar kan dat in de coupon worden verrekend. Probleem voor degene die de obligaties uitgeeft is dat je dat niet tussentijds kan veranderen mocht er bijv na 10 jaar 5% inflatie zijn. tenzij het om TIPS obligaties gaat maar dat is nu al niet het geval

Kan je niet als voorwaarde stellen dat per jaar de inflatie wordt aangepast op basis van de inflatie van het jaar ervoor?