Habben ze daar PDD-NOS niet voor uitgevonden?quote:Op zaterdag 14 september 2013 18:34 schreef Tonys_Chocolonely het volgende:
Stiekem vraag ik me ook wel af of genderdysforie en autismespectrumstoornissen niet vaak samen optreden omdat er die psychologische screening is. ASS is behoorlijk breed en kan van zwaar tot heel licht lopen.. tsja. Zoals mijn schoonzus ooit zei: als ze mij goed gaan onderzoeken vinden ze ook wel iets. Zoekt en gij zult vinden. Wat niet wegneemt dat het interessant is en logisch klinkt..
Nee, want dat is (als op zichzelf staande diagnose) uit de DSM-V geschrapt.quote:Op zondag 15 september 2013 10:02 schreef Hexley het volgende:
Habben ze daar PDD-NOS niet voor uitgevonden?
Nee, GD heb je of niet. Geen pillen, geen therapie.quote:Op maandag 16 september 2013 11:46 schreef Easymodo het volgende:
Hallo,
Waarschijnlijk onmogelijk, maar is er een manier om van genderdysforie af te komen. Ik ben een man, wellicht transgender, maar wil geen transitie doen. Verder ben ik good looking als man en heb nu een vriendin. Als vrouw zie ik er als een grap uit en verlies ik waarschijnlijk alles.
Alles lijkt me een beetje overdreven. Ik ken je situatie natuurlijk niet, maar ik dacht vroeger ook dat ik nooit geaccepteerd zou worden, m'n baan zou kunnen verliezen, vrienden of familieleden kon kwijtraken - allemaal niet gebeurd. Dat "er als een grap" uitzien zullen er vele hier ook gedacht hebben, maar er is veel te veranderen hoor .quote:Op maandag 16 september 2013 11:46 schreef Easymodo het volgende:
Als vrouw zie ik er als een grap uit en verlies ik waarschijnlijk alles.
Dus het zelfde beestje alleen met een andere naam,...quote:Op zondag 15 september 2013 20:25 schreef kELAL het volgende:
[..]
Nee, want dat is (als op zichzelf staande diagnose) uit de DSM-V geschrapt.
Nu wordt alles op de grote ASS-hoop gegooid; is het nu nog de uitdaging om het concept van een spectrumstoornis bij iedereen bij te brengen
Klinkt vooral heel herkenbaar. Ik zat in zo ongeveer in hetzelfde schuitje voor ik aan mijn transitie begon.quote:Op maandag 16 september 2013 16:40 schreef Easymodo het volgende:
Bedankt voor de input, het geeft me wat meer perspectief over de mogelijke oplossingen. Ik denk ook dat er een stevige correlatie met mijn lage zelfbeeld en mijn vrouwengevoelens. Dit terwijl ik het als man best goed voor elkaar heb (gespierd, lang, looks, vriendin, goede opleiding) --> (klinkt een beetje tegenstrijdig met mijn zelfbeeld, maar ik ben ontzettend onzeker)
Dan heb jij erg veel geluk gehad. Maar er zijn genoeg familie,s die je niet meer willen zien als je transgender, homoseksueel of wat dan ook bent.quote:Op maandag 16 september 2013 15:01 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Alles lijkt me een beetje overdreven. Ik ken je situatie natuurlijk niet, maar ik dacht vroeger ook dat ik nooit geaccepteerd zou worden, m'n baan zou kunnen verliezen, vrienden of familieleden kon kwijtraken - allemaal niet gebeurd. Dat "er als een grap" uitzien zullen er vele hier ook gedacht hebben, maar er is veel te veranderen hoor .
Of je die kans wilt nemen ligt natuurlijk helemaal aan jezelf . Je zou misschien wel eens een oriënterend gesprek bij een psycholoog kunnen regelen, om er achter te komen of de "misschien" een ja of nee is.
In de regio waar ik ben opgegroeid zie ik dat echt niet snel gebeuren. Als je een erg gelovige of niet-westerse familie hebt zal het vast vaker gebeuren ja, helaas.quote:Op zaterdag 21 september 2013 11:06 schreef theunderdog het volgende:
Dan heb jij erg veel geluk gehad. Maar er zijn genoeg familie,s die je niet meer willen zien als je transgender, homoseksueel of wat dan ook bent.
Ontslaan voor een operatie... uhuh. Dat mag niet hč? En als ze wel een reden vinden voor ontslag, dan zat het ervoor ook al niet helemaal goed . Maar hier hangt zoiets veel van niveau en functie af denk ik. Als ik vroeger had gekozen bouwvakker te worden dan had ik het vast moeilijker gehad qua werk. Nu heb ik zelfs afgelopen jaar van baan kunnen wisselen, terwijl de operatie dit jaar gaat plaatsvinden. Beide bedrijven waar ik solliciteerde vorig jaar wilden me desondanks een baan aanbieden.quote:Er zijn ook genoeg bazen die je niet aannemen of ontslaan als je een operatie ondergaat. Zeker als je het nog relatief duidelijk kan zien.
Wat is 'op en top' vrouw? Ik ken vrouwen die er (veel) mannelijker uitzien dan ik, het is echt niet nodig er als topmodel uit te zien hoor .quote:Tegenwoordig is het inderdaad mogelijk om een man vrijwel op en top vrouw eruit te laten zien. Maar dat kost wel bakken vol met geld.
1: Of gewoon in een familie waar ze niet echt tolerant zijn.quote:Op zaterdag 21 september 2013 16:22 schreef Abby79 het volgende:
[..]
In de regio waar ik ben opgegroeid zie ik dat echt niet snel gebeuren. Als je een erg gelovige of niet-westerse familie hebt zal het vast vaker gebeuren ja, helaas.
[..]
Ontslaan voor een operatie... uhuh. Dat mag niet hč? En als ze wel een reden vinden voor ontslag, dan zat het ervoor ook al niet helemaal goed . Maar hier hangt zoiets veel van niveau en functie af denk ik. Als ik vroeger had gekozen bouwvakker te worden dan had ik het vast moeilijker gehad qua werk. Nu heb ik zelfs afgelopen jaar van baan kunnen wisselen, terwijl de operatie dit jaar gaat plaatsvinden. Beide bedrijven waar ik solliciteerde vorig jaar wilden me desondanks een baan aanbieden.
[..]
Wat is 'op en top' vrouw? Ik ken vrouwen die er (veel) mannelijker uitzien dan ik, het is echt niet nodig er als topmodel uit te zien hoor .
Ik hoop dat je begrijpt dat we veranderen voor onszelf, niet om "gedaan" te worden.quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:04 schreef theunderdog het volgende:
3: [ afbeelding ]
Ik als hetero-man zou haar doen (om het even plat te zeggen).
quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat we veranderen voor onszelf, niet om "gedaan" te worden.
"ons"quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat we veranderen voor onszelf, niet om "gedaan" te worden.
De eerste die dit tegen mij zegt krijgt een schep tegen hun harses aan.quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
[..]
Alleen je wilt toch wel dat andere ook zeggen dat de operatie goed is gelukt?
Zoiets ja .quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:07 schreef Nezhi het volgende:
[..]
De eerste die dit tegen mij zegt krijgt een schep tegen hun harses aan.
Inderdaad: We zijn net als andere mensen geen lustobjectenquote:Op zaterdag 21 september 2013 17:13 schreef theunderdog het volgende:
Daarin zijn ze toch niet anders dan andere mensen?
Tja, dat wil er bij veel mensen maar niet in. Ergens ook begrijpelijk; iedereen kent wel een kennis-van-de-buurvrouw-van-een-collega die iets bij de plastisch chirurg heeft laten veranderen.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:14 schreef Abby79 het volgende:
Er zullen sowieso maar heel weinig mensen iets zien van de operatie gok ik zo...
wtf?quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:10 schreef wonderer het volgende:
Lekker zonder shirt op het strand gelopen vanmiddag, trouwens
'De operatie'? Het resultaat van transitie hangt veel sterker af van de invloed die de hormonen hebben, vind ik. En afhankelijk van leeftijd, waar je vandaan komt en waar je naartoe moet, kom je er dan ongeveer zo uit te zien zoals je eruit zou zien als je geboren was als dat geslacht. En dan werkt het net zoals bij mensen die niet transseksueel zijn: de ene is aantrekkelijk en de ander wat minder.quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:13 schreef theunderdog het volgende:
Ieder mens is uniek en zo is iedere transgender ook uniek. Natuurlijk veranderen de meeste allereerst voor zichzelf. Alleen je wilt toch wel dat andere ook zeggen dat de operatie goed is gelukt?
Transgenders vinden het toch ook gewoon fijn om aantrekkelijk gevonden te worden? Daarin zijn ze toch niet anders dan andere mensen?
Stevig doorlopen met een zonnetje, dat wil wel (zodra je stopt of in de schaduw komt is het dan wel berekoud, maar goed, elk excuus om topless rond te lopen natuurlijk ).quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:19 schreef Nezhi het volgende:
[..]
wtf?
Het weer doet mij hier meer aan denken dan aan het strand...
[ afbeelding ]
Waarom?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:07 schreef Nezhi het volgende:
[..]
De eerste die dit tegen mij zegt krijgt een schep tegen hun harses aan.
Bij veel zie ik het anders duidelijk hoor.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:14 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Zoiets ja .
Er zullen sowieso maar heel weinig mensen iets zien van de operatie gok ik zo...
Omdat je niets zult zien van de operatie tenzij je de partner bent, en omdat vreemden/bekenden die je zo nu en dan ziet zich niet moeten bemoeien met operaties en andere privégevallen.quote:
damn je bent wel aardig dom of niet?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bij veel zie ik het anders duidelijk hoor.
Bij hoeveel transseksuelen kijk jij in de onderbroek dan??quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bij veel zie ik het anders duidelijk hoor.
Echt niet. Je weet dat de operatie alleen de geslachtsdelen aanpast? Als jij dat kunt zien bij me zou me dat zeeeeeer verbazen.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bij veel zie ik het anders duidelijk hoor.
quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:32 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Omdat je niets zult zien van de operatie tenzij je de partner bent, en omdat vreemden/bekenden die je zo nu en dan ziet zich niet moeten bemoeien met operaties en andere privégevallen.
Ik zie het vaak aan zijn/haar gezicht.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:33 schreef wonderer het volgende:
[..]
Bij hoeveel transseksuelen kijk jij in de onderbroek dan??
!!!!quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
[..]
Ik zie het vaak aan zijn/haar gezicht.
Maar dat heeft helemaal niks met een operatie te maken!quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
[..]
Ik zie het vaak aan zijn/haar gezicht.
Daar wordt helemaal niet aan geopereerd in 99% van de mensen, zucht...quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
[..]
Ik zie het vaak aan zijn/haar gezicht.
Vanwaar die vijandigheid?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:32 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Omdat je niets zult zien van de operatie tenzij je de partner bent, en omdat vreemden/bekenden die je zo nu en dan ziet zich niet moeten bemoeien met operaties en andere privégevallen.
[..]
damn je bent wel aardig dom of niet?
Altijd grappig als er onwetende achterlijke idiootjes het topic in komen om te vertellen hoe het zit.
Omdat je achterlijk bent en denkt te weten hoe het zitquote:
Omdat je hier beweerd dat de operatie alles is. Dat je kunt zien dat iemand transseksueel is, dat kan. Maar dat heeft echt niets met een operatie te maken, dat is een traject van jaren hormonen.quote:
Nog nooit van plastische chirurgie gehoord?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:33 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Echt niet. Je weet dat de operatie alleen de geslachtsdelen aanpast? Als jij dat kunt zien bij me zou me dat zeeeeeer verbazen.
haha hou alsjeblieft je mond want hier heb je het ook al foutquote:Op zaterdag 21 september 2013 18:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nog nooit van plastische chirurgie gehoord?
Als jij een man in een vrouwenlichaam bent en je wilt graag een mannelijke neus dan is dat echt niet door enkel hormonen te veranderen hoor.
Hoeft niet, kan wel.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:34 schreef Nezhi het volgende:
Pas op hoor, hij heeft X-ray ogen waardoor hij kan zien of mensen eierstokken hebben of niet ;P
[..]
!!!!
Dat is dus geen operatie, mongool.
Omdat we elke keer weer dezelfde onwetendheid, vooroordelen en indianenverhalen, die ruim 30 jaar over de houdbaarheidsdatum heen zijn over ons heenkrijgenquote:
Tuurlijk zijn er enkele die dat soort operaties laten doen, maar het is echt de minderheid. Trust me on that!quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nog nooit van plastische chirurgie gehoord?
Als jij een man in een vrouwenlichaam bent en je wilt graag een mannelijke neus dan is dat echt niet door enkel hormonen te veranderen hoor.
Het hangt er allemaal vanaf hoeveel je aan jezelf wilt veranderen. Maar mijn punt is gewoon dat ik bij de meeste wel zie of ze vroeger man of vrouw waren.
quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:34 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Daar wordt helemaal niet aan geopereerd in 99% van de mensen, zucht...
Er zijn er maar weinig die operaties aan het gezicht laten doen. Dus je kunt helemaal niet zeggen of "de operatie" gelukt is of niet.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nog nooit van plastische chirurgie gehoord?
Als jij een man in een vrouwenlichaam bent en je wilt graag een mannelijke neus dan is dat echt niet door enkel hormonen te veranderen hoor.
Het hangt er allemaal vanaf hoeveel je aan jezelf wilt veranderen. Maar mijn punt is gewoon dat ik bij de meeste wel zie of ze vroeger man of vrouw waren.
Dus?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:37 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er enkele die dat soort operaties laten doen, maar het is echt de minderheid. Trust me on that!
En jij blijkbaar niet van het aantal transseksuelen... misschien zie je het toch niet zo duidelijk .quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar geen idee hoeveel mensen gebruik maken van de plastische chirurg.
En jij hebt blijkbaar geen idee hoeveel transseksuelen daar geen gebruik van maken.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar geen idee hoeveel mensen gebruik maken van de plastische chirurg.
Er zijn relatief weinig transgenders in Nederland.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:38 schreef Abby79 het volgende:
[..]
En jij blijkbaar niet van het aantal transseksuelen... misschien zie je het toch niet zo duidelijk .
Niet in exacte cijfers, nee.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:39 schreef wonderer het volgende:
[..]
En jij hebt blijkbaar geen idee hoeveel transseksuelen daar geen gebruik van maken.
Your point?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn relatief weinig transgenders in Nederland.
Jouw conclusie is omdat er veel plastische chirurgie gedaan wordt en er maar weinig transgenders zijn, de meeste hiervan ook maar plastische chirurgie hebben gedaan (even de SRS operatie niet meetellende als)? Lijkt me geen valide conclusie .quote:
Laten we nog even alles op een rijtje zetten:quote:
Nee , dat is mijn conclusie helemaal niet.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:42 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Jouw conclusie is omdat er veel plastische chirurgie gedaan wordt en er maar weinig transgenders zijn, de meeste hiervan ook maar plastische chirurgie hebben gedaan (even de SRS operatie niet meetellende als)? Lijkt me geen valide conclusie .
1: Waarom zou een kaakoperatie niet bij "de operatie" horen?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Laten we nog even alles op een rijtje zetten:
-Een meerderheid (maar niet alle!) laten een of meerdere operaties doen OM HET GESLACHT TE VERANDEREN. Dat betekent dus alleen operaties die primaire en sommige secundaire GESLACHTSKENMERKEN aanpassen
-Sommigen, niet veel, laten daarnaast nog andere ingrepen uitvoeren om dingen als adamsappel en grove kaak wat aan te passen, maar dat hoort niet bij de transitie. Dat is dus ook niet "de operatie"
Dat je bij sommige mensen kunt zien dat ze niet cisgender zijn, gefeliciteerd. Het doet er alleen niet toe, omdat transgenders zich prettig willen voelen in hun eigen lichaam, op welke manier dat ook is, en niet tot doel hebben om te voldoen aan het sociale beeld van wat een man of vrouw "hoort te zijn".
uitzonderingen daargelaten, er zullen er heus wel zijn die willen voldoen aan dat beeld en zichzelf wegcijferen, maar daar moet je niet vanuit gaan
Nee, jij quote mijn post over dat de operatie niet te zien was en zei dat jij het wel kon zien. Wat dus gewoon echt niet kan, behalve in de sauna of zo. En als transgender is het helemaal niet irrelevant of wijzigingen door hormonen of operaties gedaan zijn. Ik zou willen dat alles met hormonen gedaan kon worden...quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee , dat is mijn conclusie helemaal niet.
Ik zeg gewoon dat ik bij veel transgenders wel zie dat ze vroeger man of vrouw zijn geweest. En of iemand zich nu laat veranderen door hormonen of door complete operaties is eigenlijk irrelevant.
Omdat het geen geslachtsoperatie is. Staat er toch? Er zijn ook cisvrouwen (en -mannen) die dat soort operaties laten uitvoeren. Heb ik ook al gezegd.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Waarom zou een kaakoperatie niet bij "de operatie" horen?
Maar niet alles wat een transgender persoon doet, heeft te maken met zijn of haar transitie. Als een transgender persoon een tummy tuck laat doen omdat zij of hij zijn of haar buik niet mooi vindt, heeft dat er toch ook niet mee te maken?quote:Het is toch gewoon allemaal onderdeel van? Iemand bepaald toch immers zelf wanneer hij of zij zich prettig voelt?
Je geeft nu zelf aan dat het dus niet iets is van de transgender personen. Waarom zouden wij dingen doen die cisgender personen niet doen terwijl we hetzelfde voelen?quote:2: Jij begrijpt bewust of onbewust verkeerd.
Natuurlijk veranderen transgenders niet voor het sociale beeld. Maar net zoals elk mens willen ook transgenders graag erkenning, waardering enz.
Ik BEN ook een lelijk wijf, net zoals jij een lelijk wijf bent.quote:Als ik het goed heb ben jij een mannelijke-transgender? Stel je nu voor dat iemand een opmerking maakt over dat je een lelijk wijf bent dan vind jij dat toch ook niet leuk?
quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:56 schreef wonderer het volgende:
Ik BEN ook een lelijk wijf, net zoals jij een lelijk wijf bent.
Als je het over de geslachtsoperatie hebt dan heb je gelijk.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:56 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Nee, jij quote mijn post over dat de operatie niet te zien was en zei dat jij het wel kon zien. Wat dus gewoon echt niet kan, behalve in de sauna of zo. En als transgender is het helemaal niet irrelevant of wijzigingen door hormonen of operaties gedaan zijn. Ik zou willen dat alles met hormonen gedaan kon worden...
Omdat de niet-josti's inmiddels alles wel weten en er verder niet meer over na hoeven te denken. Net als die ouders in dat Insight ding dat je postte daarstraks.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:58 schreef Nezhi het volgende:
Waarom trekt dit topic altijd van die josti's aan
1: Waarom denk jij dat ik het over de geslachtsoperatie had?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
Omdat het geen geslachtsoperatie is. Staat er toch? Er zijn ook cisvrouwen (en -mannen) die dat soort operaties laten uitvoeren. Heb ik ook al gezegd.
[..]
Maar niet alles wat een transgender persoon doet, heeft te maken met zijn of haar transitie. Als een transgender persoon een tummy tuck laat doen omdat zij of hij zijn of haar buik niet mooi vindt, heeft dat er toch ook niet mee te maken?
Natuurlijk zal een grove kaak bij een transvrouw sneller minder mooi gevonden worden omdat het uitgesproken mannelijk is, maar aangezien er ook vrouwen zijn met brede kaken etc (ik vraag me echt af hoeveel mensen jij als trans bestempelt terwijl ze dat niet zijn) is dat niet noodzakelijk.
[..]
Je geeft nu zelf aan dat het dus niet iets is van de transgender personen. Waarom zouden wij dingen doen die cisgender personen niet doen terwijl we hetzelfde voelen?
[..]
Ik BEN ook een lelijk wijf, net zoals jij een lelijk wijf bent.
1. "Dé operatie" kneusquote:Op zaterdag 21 september 2013 19:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Waarom denk jij dat ik het over de geslachtsoperatie had?
2: Als de transgender door die tummy tuck zich meer man of vrouw voelt heeft dat er wel degelijk mee te maken vind ik.
3: Je gaat weer voorbij het punt.
4: Ad hominem?
quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:02 schreef Nezhi het volgende:
[..]
1. "Dé operatie" kneus
2. Nee
3. nee je bent gewoon kut met argumenteren
4. niet janken als jij de term als eerste gebruikt
1: Dat kan van alles zijn, schatje.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:02 schreef Nezhi het volgende:
[..]
1. "Dé operatie" kneus
2. Nee
3. nee je bent gewoon kut met argumenteren
4. niet janken als jij de term als eerste gebruikt
quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:45 schreef wonderer het volgende:
[..]
Laten we nog even alles op een rijtje zetten:
-Een meerderheid (maar niet alle!) laten een of meerdere operaties doen OM HET GESLACHT TE VERANDEREN. Dat betekent dus alleen operaties die primaire en sommige secundaire GESLACHTSKENMERKEN aanpassen
-Sommigen, niet veel, laten daarnaast nog andere ingrepen uitvoeren om dingen als adamsappel en grove kaak wat aan te passen, maar dat hoort niet bij de transitie. Dat is dus ook niet "de operatie"
Dat je bij sommige mensen kunt zien dat ze niet cisgender zijn, gefeliciteerd. Het doet er alleen niet toe, omdat transgenders zich prettig willen voelen in hun eigen lichaam, op welke manier dat ook is, en niet tot doel hebben om te voldoen aan het sociale beeld van wat een man of vrouw "hoort te zijn".
uitzonderingen daargelaten, er zullen er heus wel zijn die willen voldoen aan dat beeld en zichzelf wegcijferen, maar daar moet je niet vanuit gaan
Geen geslachtsoperatie inderdaad.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:07 schreef Nezhi het volgende:
Je weet dondersgoed wat iedereen bedoelt met "de operatie", dus doe niet alsof je helemaal hersenloos bent. Verder is genderdysforie dit: Genderdysforie komt voort uit een gevoel van onbehagen over iemands biologische geslacht. Een dikke buik is geen geslachtskenmerk dat iemand zich mannelijker of vrouwelijker daardoor voelt prima, maar dat betekent niet dat elke operatie om wat vet weg te zuigen een geslachtsoperatie is ..
Die. Bestaat. (als zodanig) Niet. zuchtquote:Op zaterdag 21 september 2013 19:18 schreef theunderdog het volgende:
Ik had het gewoon over een operatie waardoor een transgender er meer als een man of vrouw uit kwam te zien.
Nogmaals, ik had het niet over de geslachtsoperatie.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:31 schreef kELAL het volgende:
[..]
Die. Bestaat. (als zodanig) Niet. zucht
Als ik bij (bijvoorbeeld) de van Goyenkliniek er om zou vragen, dan krijg ik een lolly en word ik naar huis gestuurd met de mededeling "kom maar terug zodra je het wél snapt!"
Welke vragen? Bedoel je de idioot die telkens terugkomt, alles denkt te weten en alle woorden verdraait omdat de feitjes hem niet bevallen? Alleen om te zeggen dat je duidelijk kunt zien wie trans is of niet?quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:34 schreef motorbloempje het volgende:
Ik kan me de vragen over cosmetische ingrepen om bepaalde uiterlijke kenmerken die geslachtsgeboden zijn (zoals kaaklijnen) te verminderen of juist te creëren best voorstellen anders.
Dit nodigt ook niet echt uit tot fatsoenlijke gesprekken hč?quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:35 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Omdat je achterlijk bent en denkt te weten hoe het zit
Ga alsjeblieft maar even een google search doen voordat je hier komt lullen. God damn, de domheid van mensen verbaast me elke keer weer. Ik haat domme mensen die hun bek opentrekken.
Real-life groundhog day!quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:37 schreef kELAL het volgende:
Omdat we elke keer weer dezelfde onwetendheid, vooroordelen en indianenverhalen, die ruim 30 jaar over de houdbaarheidsdatum heen zijn over ons heenkrijgen
Dit is FOK!, waar je ook in topics mag posten wanneer je het ergens niet mee eens bent/niet alles over iets weet/etc.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:40 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
We kunnen gaan geen mensen weren uit deze reeks die geen 'ervaring' hebben met het 'fenomeen' genderdysforie.
Eens. Ik vond het ontzettend onaardig om dit topic binnen te vallen met het verhaal dat je allerlei onbetaalbare operaties nodig hebt om er als transgender goed uit te zien. En op zo'n moment irriteert die onwetendheid.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:47 schreef kELAL het volgende:
Maar dat is nog geen vrijbrief om als een vooringenomen olifant de porceleinkast binnen te stormen en daarbij nog verontwaardigd te zijn als je de wind van voren krijgt.
Als je als een idioot met "feitjes" gaat strooien dan mag je eerst maar gaan googlen voordat je met iets meepraat, ja. Dat zou vaker moeten gebeuren.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:40 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als iedereen alles maar moet googlen voordat hij/zij ergens over mee mag praten op FOK! kunnen we FOK! wel opdoeken.
Anti-testosteronpilletjesquote:Op zaterdag 21 september 2013 21:47 schreef Alentejana het volgende:
Abby: Ik moet cyproteronacetaat even opzoeken hoor...
Ja, door de operatie . En je moet twee weken van te voren stoppen (ik geloof zodat er tijdens/na de operatie dan minder kans is op trombose of zoiets). De vrouwelijke hormonen moet ik na morgen ook stoppen, maar die moet ik na de operatie weer gaan slikken.quote:Op zaterdag 21 september 2013 21:50 schreef Alentejana het volgende:
AAAAH. En waarom zit daar een einde aan? Ga je op een gegeven moment door andere dingen het zelf niet meer aanmaken?
Goed gezien.quote:Op zaterdag 21 september 2013 21:47 schreef Alentejana het volgende:
Ik denk dat het vooral mis is gegaan op het moment dat er beweerd wordt dat hij haar "wel zou doen als hetero man".
Dat geeft nl het idee dat mensen alleen maar deugen (ook in eigen ogen) als men "doenbaar" is ofzo, als men als lustobject slaagt. Dan gaat iedereen steigeren in welk om het even topic, of het moeten een stel primitievelingen onder elkaar zijn.
Het geeft ook het idee dat een mooie buitenkant het doel is, terwijl het feitelijk gaat om het corrigeren naar wat je bent en niet je uiterlijk op zich nou totaal veranderen voor de mooi. Dan heb je het over cosmetische chirurgie álŕ Cher waar je dus helemaal geen transgender voor hoeft te zijn, maar gewoon ijdel.
Of je "mooi" of "lelijk" bent na je transitie heeft alles te maken met hoe je daarvoor was. De vrouw op de foto zag er als jongen waarschijnlijk echt niet veel anders uit.
Het is niet zo dat transgenders die in transitie gaan verwachten of nasterven dat ze als mooie vrouw of man uit de bus komen, ze willen alleen dat hun geslachtskenmerken kloppen bij wie ze zijn. Ze willen zich vooral niet blijven ergeren aan die lul of die borsten en vagina die er niet horen.
Abby: Ik moet cyproteronacetaat even opzoeken hoor...
Ah, duidelijk en logish. Scheelt weer zoekwerk, thanks!!!quote:Op zaterdag 21 september 2013 21:52 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Ja, door de operatie . En je moet twee weken van te voren stoppen (ik geloof zodat er tijdens/na de operatie dan minder kans is op trombose of zoiets). De vrouwelijke hormonen moet ik na morgen ook stoppen, maar die moet ik na de operatie weer gaan slikken.
Denk aan je bloeddruk, kindje.quote:Op zaterdag 21 september 2013 19:48 schreef Nezhi het volgende:
[..]
Als je als een idioot met "feitjes" gaat strooien dan mag je eerst maar gaan googlen voordat je met iets meepraat, ja. Dat zou vaker moeten gebeuren.
Verder is dit niet de eerste keer dat theunderdog hier is gekomen met achterlijke opmerkingen.
Ik hoop dat je ook geleerd hebt dat als je in discussies je mening als feiten presenteert elke discussie onmogelijk wordtquote:Op zaterdag 21 september 2013 22:00 schreef theunderdog het volgende:
Ik heb van zo,n korte tijd erg veel geleerd. Een discussie in deze draad is niet mogelijk.
Want als je een andere mening hebt dan ben je opeens dom en een idioot. Toch bedankt voor alles elke ad hominem
Ik houd van jullie !
Waar presenteer ik mijn mening als een feit?quote:Op zaterdag 21 september 2013 22:05 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je ook geleerd hebt dat als je in discussies je mening als feiten presenteert elke discussie onmogelijk wordt
IJdele hoop, Abby, ijdele hoopquote:Op zaterdag 21 september 2013 22:05 schreef Abby79 het volgende:
Ik hoop dat je ook geleerd hebt [..]
Zoals ik het lees, bijna overal. Maar het kan goed je schrijfstijl zijn, en dus onbedoeld. Maar ik heb het idee dat anderen hier je teksten ook eerder lezen als feiten dan als een mening .quote:Op zaterdag 21 september 2013 22:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar presenteer ik mijn mening als een feit?
Zover ik weet plaats ik bijna altijd overal "ik vind" .quote:Op zaterdag 21 september 2013 22:12 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Zoals ik het lees, bijna overal. Maar het kan goed je schrijfstijl zijn, en dus onbedoeld. Maar ik heb het idee dat anderen hier je teksten ook eerder lezen als feiten dan als een mening .
Bijna; hier hoef je gelukkig de RLE (de fase waar ja als het doelgeslacht moet gaan leven) niet zonder hormonen te beginnen.quote:Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?
En daar leg je precies de vinger op de zere plek! Alleen is het zo jammer dat je dat zelf niet door lijkt te hebben; het was van meet af aan éénrichtingverkeer met theunderdog.quote:
Zo'n transgendertraject gaat volgens de Standard of Care en die is internationaal. Dus ja, in Engeland gaat dat hetzelfde. De hormonen komen overigens niet na het jaar leven als man. Na de diagnose mag je met hormonen beginnen.quote:Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?
Er is zoveel mogelijk, ik ken geen link die de lading dekt. Er zijn twee 'soorten' operatie waar weer allerlei varianten van zijn: de metaidoioplastiek en phalloplastiek. Bij de meta wordt een penis waar je mee kunt plassen e.d. gecreëerd van de penis die er al zit (die er aan is gegroeid onder invloed van de hormonen). De phallo is een nieuwe penis die wordt gemaakt van huid van je arm of been en die dus ook veel groter kan zijn.quote:Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Puur uit nieuwsgierigheid, ik kan me maar heel weinig voorstellen bij dat laatste. Misschien beter niet hier posten in verband met trolls, maar weet iemand een goeie link?
quote:Op zondag 22 september 2013 07:40 schreef kELAL het volgende:
[..]
Bijna; hier hoef je gelukkig de RLE (de fase waar ja als het doelgeslacht moet gaan leven) niet zonder hormonen te beginnen.
[..]
En daar leg je precies de vinger op de zere plek! Alleen is het zo jammer dat je dat zelf niet door lijkt te hebben; het was van meet af aan éénrichtingverkeer met theunderdog.
Een mening mag iedereen hebben, hoe onwetend en/of provocerend ook. Maar dan dient het principe van hoor en wederhoor wel te blijven gelden!
Nogmaals: Als je als een vooringenomen olifant de porceleinkast komt bestormen, dan kan je niet verwachten dat we begripvol en vriendelijk blijven, dus wat wil je dan? Graag daarop een werkbaar antwoord.
Daarin verzaak je je taak om dit een podium voor discussies te houden en deze topicreeks niet te laten vervallen tot een podium voor crypto-transfobe monologen; daarvoor zijn reeds vele andere podia, tot in Den Haag aan toe (Madlener (2eK PVV), Quick-Schuijt (1eK SP) bijvoorbeeld)
als iemand oostindisch doof is dan negeer je zo iemand na 1-2x dan houdt het vanzelf op, blijft het provoceren dan zet je een TR ipv je telkens te laten provoceren. Door er met zijn alle op te duiken gaat de sfeer er echt niet op vooruit.quote:Op zondag 22 september 2013 10:26 schreef robinpunt het volgende:
Ik vind het belachelijk hoor. In grote lijnen ging het zo:
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen...
Enzovoorts.
Goed, Nezhi is nog een beetje aan het puberen maar verder vond ik het heel beschaafd.
Dat wist ik niet. Ik zie wel eens jongens die iets onder hun huid op de arm krijgen waardoor de huid uitrekt. Dan kun je de penis van die overtollige huid maken en krijg je dus een litteken op je arm in de vorm van een streep, anders dan dat er een 'lap' huid af is gehaald wat een heel groot litteken maakt.quote:Op zondag 22 september 2013 11:06 schreef Alentejana het volgende:
Wat de penis operatie betreft: Ik heb pas ontdekt dat ze tegenwoordig voor de phallo ook wel huid van de zijkant van je borstkast nemen? Dat is een gebied dat niet zo in het ook springt en het schijnt ook heel mooi te genezen. Ze gaan steeds verder vooruit met allerlei technieken.
Och grut, nu maken de moderators zich opeens druk over de sfeer terwijl hier op fok! regelmatig de meest transfobe topics getolereerd worden. En nieuws over transgenders op de frontpage ook altijd vol met transfobe posts en soms zelfs discriminatoire uitlatingen staan? Ga eerst daar maar eens wat aan doen voordat jullie je hier druk maken over iemand die terecht een hoop shit over zich heen krijgt vanwege zijn domme uitlatingen op het enige plekje hier op fok! waar transgenders zich een beetje veilig kunnen voelen. Met sommige mensen kun je nu eenmaal niet normaal discussiëren.quote:Op zondag 22 september 2013 10:55 schreef Re het volgende:
als iemand oostindisch doof is dan negeer je zo iemand na 1-2x dan houdt het vanzelf op, blijft het provoceren dan zet je een TR ipv je telkens te laten provoceren. Door er met zijn alle op te duiken gaat de sfeer er echt niet op vooruit.
edit:quote:A relatively new technique involving a graft from the side of the chest under the armpit (known as a musculocutaneous latissimus dorsi free transfer flap) is a step forward in phalloplasty. The advantages of this technique over the older forearm flap technique include:
Hairlessness (little to no electrolysis needed)
Aesthetic appearance of normally colored skin (the glans may be tattooed to proper color)
Capable of tactile sensation (as with any form of phalloplasty, this does not necessarily mean the ability to have a genital orgasm after healing, as the erogenous zone is limited to the base of the penis)
Leaves an inconspicuous scar
Has a lower occurrence of complications from both the initial surgery and the erectile prosthesis insertion
This is a three part surgery that takes place over a period of six to nine months. The steps consist of:
Neophallus creation using MLD free flap
The surgery starts (after the patient is prepped) with the side of the chest marked for graft size.
The graft skin is dissected to expose the veins and the thoracodorsal nerves.
The graft, while still attached to the blood supply, is formed to a rough phallus shape by rolling the edges together.
A segment of vein going to the patient's groin is "borrowed" to allow easier joining of the graft with the preexisting tissues.
The vein is carefully attached to the femoral artery.
The blood supplies from the flap and the vein leading to the femeral artery are joined.
The clitoral hood and ligament are cut away and the nerve bundle is isolated.
The flap is partially attached physically while the surgeon attempts to join the nerve bundles.
During initial recovery, the neophallus is protected from contact with other tissues with a specially constructed dressing as to avoid blood supply complications.
After three months, urethroplasty (urethral extension) is performed.
The neophallus is dissected and a buccal (oral) mucosa graft inlaid into the created cavity and extended to the native urethra and joined to permanently allow urination while standing
A catheter is placed for several weeks to allow for proper healing
After another three to six months, a device that allows an erection can be inserted.
Ik weet niet precies hoe het werkt, maar in Engeland heb je de NHS en die hebben volgens mij lokale genderteams op diverse plekken in Engeland. In het algemeen hoor ik niet zulke hele positieve dingen over de NHS en de Engelse genderteams, volgens mij gaan er in Engeland ook meer mensen privaat dan in Nederland (voor zover dat hier überhaupt kan) voor hun transitie. Het is daarom belangrijk dat je je heel goed voor laat lichten, en dat kan denk ik beter op Engelse transgender fora.quote:Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?
Ik weet er niet zoveel van maar het team van de NHS in Londen staat wel bekend om haar goede meta's.quote:Op zondag 22 september 2013 11:56 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het werkt, maar in Engeland heb je de NHS en die hebben volgens mij lokale genderteams op diverse plekken in Engeland. In het algemeen hoor ik niet zulke hele positieve dingen over de NHS en de Engelse genderteams, volgens mij gaan er in Engeland ook meer mensen privaat dan in Nederland (voor zover dat hier überhaupt kan) voor hun transitie. Het is daarom belangrijk dat je je heel goed voor laat lichten, en dat kan denk ik beter op Engelse transgender fora.
De negatieve verhalen die ik hoor gaan vooral over de starre manier waarop die genderteams nog met de standard of care zouden omgaan (schijnt ook erg te verschillen van team tot team). Het is in Engeland volgens mij ook niet ongebruikelijk dat chirurgen zowel voor een genderteam werken, maar daarnaast ook privaat een praktijk voeren, dus qua kwaliteit zou dat niet veel verschil moeten maken dan.quote:Op zondag 22 september 2013 12:05 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Ik weet er niet zoveel van maar het team van de NHS in Londen staat wel bekend om haar goede meta's.
http://www.med.muni.cz/biomedjournal/2008/2008-1.htmlquote:Op zondag 22 september 2013 11:37 schreef Alentejana het volgende:
Ja, was ik tegengekomen in de Queerty. En ook unaniem gekozen, he.
En eh, gewoon op de wiki wordt al de methode van zijkant borstkast genoemd (met de voordelen daarvan), maar daar geen foto´s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalloplasty
[..]
edit:
[ afbeelding ]
Er wordt huid gebruikt van je voorarm, of heup, of zijkant van de borstkas + rug. Dit wordt "opgerold" en er wordt een penis van gevormd. Dit wordt later gevormd zodat het meer op het echte lijkt (bijv. het puntje wordt een beetje gevormd om de eikel te maken). De urinebuis wordt verlengd zodat je ook door de nieuwe penis kunt plassen. De clitoris wordt verplaatst maar dit is afhankelijk van iemands lichaam, soms zit deze erin, soms iets eronder. Sommige verplaatsen de zenuwen hiervan ook naar de nieuwe penis zodat je gevoel hebt.quote:Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Don't feed the troll..
Dean heeft nog steeds niks tegen zijn broertje gezegd. Ik begin me er echt aan te ergeren nu. Wat wonderer ook al zei: grow a pair.
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?
Puur uit nieuwsgierigheid, ik kan me maar heel weinig voorstellen bij dat laatste. Misschien beter niet hier posten in verband met trolls, maar weet iemand een goeie link?
Ik weet niet hoever Dean zijn proces wil doorlopen, maar de hormonen wil hij sowieso. Gezellig, hij is nog volop aan het puberen, duurt dat dan weer 7 jaar?
Vind ik niet eens zo zeer bizar. Het geeft vooral aan dat het 'altijd kunnen zien' niet opgaat.quote:Op zondag 22 september 2013 11:06 schreef Alentejana het volgende:
Fixers dat is wel een bizar geval dan.
...niet zelden door personen, die zelf het probleem niet hebben en geen flauw benul hebben hoe personenadministratie in zijn werk gaat.quote:Op zondag 22 september 2013 16:16 schreef Alentejana het volgende:
Grappig genoeg zag ik een topic voorbij komen op een ander forum waarbij iemand blij was dat ze "transgender" kon invullen op een formulier. [..] maar daar werden alleen bezwaren naar boven gebracht ...
Zie het meer als een lapmiddel voor zolang je officiële gegevens nog niet in overeenstemming zijn met de werkelijkheidquote:Op zondag 22 september 2013 17:02 schreef wonderer het volgende:
Vrij lastig om later stealth te gaan als je als transgender geregistreerd staat.
Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn; vooral als er ook een optie 'geen aanhef' bestaat. Maar het zal me niet verbazen als applicatiebouwers zo gender-binair denken, dat ze een boolean gebruiken voor het 'geslacht'-veldquote:
Van de paar keer dat iemand me ook echt antwoord heeft gegeven, was dat inderdaad de strekking. "Kan niet in verband met de programmatuur"quote:Op zondag 22 september 2013 17:50 schreef kELAL het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn; vooral als er ook een optie 'geen aanhef' bestaat. Maar het zal me niet verbazen als applicatiebouwers zo gender-binair denken, dat ze een boolean gebruiken voor het 'geslacht'-veld
Dat is onzin. De echte reden is dan "het is te duur de programmatuur te veranderen" (wat vaak amper wat kost, maar ze vinden het de moeite niet waard).quote:Op zondag 22 september 2013 17:51 schreef wonderer het volgende:
[..]
Van de paar keer dat iemand me ook echt antwoord heeft gegeven, was dat inderdaad de strekking. "Kan niet in verband met de programmatuur"
Nee, het ging helemaal niet op die manier.quote:Op zondag 22 september 2013 10:26 schreef robinpunt het volgende:
Ik vind het belachelijk hoor. In grote lijnen ging het zo:
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen...
Enzovoorts.
Goed, Nezhi is nog een beetje aan het puberen maar verder vond ik het heel beschaafd.
Bij een 'clean' implementatie, misschien (kosten nihil).quote:Op zondag 22 september 2013 18:01 schreef Abby79 het volgende:
Dat is onzin. De echte reden is dan "het is te duur de programmatuur te veranderen" (wat vaak amper wat kost, maar ze vinden het de moeite niet waard).
De bezwaren kwamen van transgenders en genderqueers, die wilden dat er veel meer keuzes waren of een leeg vak bij "other" en dat je het zelf in kon vullen. Je kunt niet man, vrouw of transgender zijn want dan wordt je niet als mens gezien, en ik ben gewoon vrouw (of man) en dat vul ik gewoon in (wat ook kan, dus ik zie het probleem niet? Het is zuiver voor zolang je offficieel nog geen man of vrouw kunt invullen)quote:Op zondag 22 september 2013 17:19 schreef kELAL het volgende:
[..]
...niet zelden door personen, die zelf het probleem niet hebben en geen flauw benul hebben hoe personenadministratie in zijn werk gaat.
Welke? Die ik zelf had gepost?quote:Op zondag 22 september 2013 21:00 schreef Alentejana het volgende:
[..]
En de persoon op de eerste foto van de pagina?
Eerste foto van deze pagina.quote:Op zondag 22 september 2013 21:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welke? Die ik zelf had gepost?
Bij mij is de eerste foto van de pagina die met het litteken op de zij/rug. Niet iedereen heeft de standaard 25 posts per pagina ingesteld . Je bedoeld de foto bij deze post. Die foto is (voor mij) gewoon te zien.quote:Op zondag 22 september 2013 21:20 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Eerste foto van deze pagina.
Bovenin deze pagina. Foto van twee personen, een in overhemd. Daar gaat het om, man vrouw, transman, transvrouw...
Niet zichtbaar voor iedereen ofzo?
quote:In a video posted on her YouTube account Saturday, Cassidy Lynn Campbell said that earning the title of homecoming queen was supposed to be "so monumental and memorable." But the "ignorant" and "negative" backlash that followed her win had turned a bright day dark.
"I'm always judged and I'm always looked down upon and I'm always made fun of," she said. "Sometimes, I wonder, is it even worth it?"
Sorry, maar ik vind dat altijd zo'n slechte vergelijking. Normaal gesproken krijgen meisjes geen regen aan kritiek en gescheld over zich heen als ze homecoming queen worden. Dat dat wel gebeurt bij transgenders is best iets waar je aandacht voor mag vragen en iets wat je niet af moet doen met 'ach, dat overkomt anderen ook'.quote:Op maandag 23 september 2013 11:37 schreef Alentejana het volgende:
Het is nl niet exclusief voor haar dat er een regen van negatief commentaar komt, dat gebeurt nl op welk om het even onderwerp.
Volgens mij is dat alleen maar een kwestie van vragenlijstjes invullen achter een computer als ik het me goed herinner.quote:Op maandag 23 september 2013 11:39 schreef Nezhi het volgende:
Weet iemand wat het psychologisch onderzoek inhoudt? Drie uur lang bij de VU.
Ja jochie, opoe Ellen was al online toen een harde schijf van 260MB nog groot en een 28k8 modem nog snel wasquote:Op zondag 22 september 2013 19:59 schreef Nezhi het volgende:
jezus hoe lang zit jij al op internet dit is zelfs voor mijn tijd...
Ja, da's om te zien of je geen onrealistisch beeld van mannen/vrouwen hebt. Dus hebben ze heel veel gehad aan mijn 'stick figures' (organische vormen overbrengen op een plat vlak lukt bij mij echt niet)quote:Op maandag 23 september 2013 12:03 schreef Joanne35 het volgende:
En je moest geloof ik een mannetje en een vrouwtje tekenen, maar weet niet of ze dat onzinnige onderzoek nog steeds doen.
Nee , ik doe het niet af met anderen overkomt het ook, maar zeg "er zijn mensen die nu eenmaal kritiek willen leveren". Dat zegt wat over hen. Dat maakt niet dat jij minder waard bent ofzo. Dus je moet je dergelijke kritiek niet aantrekken.quote:Op maandag 23 september 2013 12:00 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dat altijd zo'n slechte vergelijking. Normaal gesproken krijgen meisjes geen regen aan kritiek en gescheld over zich heen als ze homecoming queen worden. Dat dat wel gebeurt bij transgenders is best iets waar je aandacht voor mag vragen en iets wat je niet af moet doen met 'ach, dat overkomt anderen ook'.
Nou, ik kan heel goed tekenen maar zal echt niet veel anders neerzetten dan een stickvariant. Een krijgt dan een derde beentje, maar verder geen verschillen hoor.quote:Op maandag 23 september 2013 12:40 schreef kELAL het volgende:
Ja, da's om te zien of je geen onrealistisch beeld van mannen/vrouwen hebt. Dus hebben ze heel veel gehad aan mijn 'stick figures' (organische vormen overbrengen op een plat vlak lukt bij mij echt niet)
Ik dacht altijd dat het om de volgorde ging. Het verhaal circuleert al jaren op transfora dat ze kijken of je eerst het poppetje van je gewenste geslacht tekent en pas daarna dat wat je niet wil zijn.quote:Op maandag 23 september 2013 12:40 schreef kELAL het volgende:
Ja, da's om te zien of je geen onrealistisch beeld van mannen/vrouwen hebt. Dus hebben ze heel veel gehad aan mijn 'stick figures' (organische vormen overbrengen op een plat vlak lukt bij mij echt niet)
En dat is dus echt niet te vergelijken, de achterliggende drijfveren en de schaal waarop het gebeurd zijn totaal anders. Transgenders krijgen niet zoveel drek over zich heen omdat er "altijd wel wat mensen zijn die wat te zeiken hebben", ze krijgen zoveel drek over zich heen omdat ze door een groot deel van de maatschappij nog steeds niet geaccepteerd worden en omdat mensen transgenders als een bedreiging van de heteronormativiteit zien.quote:Op maandag 23 september 2013 12:46 schreef Alentejana het volgende:
Andere home coming queens krijgen ook haatreacties !
(bron)quote:On the DAP, the subject is asked to draw a whole person (Machover, 1949). Following this drawing, the subject is asked to draw a person of the opposite sex to the first figure drawn. The gender of the first figure drawn is recorded and taken as an indicator of gender identification. It has been shown that 80 to 90% of males (Fleming et al., 1979) draw a male figure first.
Jij gebruikt de home coming queen als voorbeeld/aanleiding. En dat is nu net die altijd aangevallen worden, dus dat is heus niet minder als het een transgender is, ook al zijn de motieven wellicht anders, maar het blijft iets van jij hebt iets bereikt wat ik niet kan bereiken. Zelfs als je het hebt over je bent transgender dus je hebt er geen recht op ofzo.quote:Op maandag 23 september 2013 13:15 schreef Joanne35 het volgende:
En dat is dus echt niet te vergelijken, de achterliggende drijfveren en de schaal waarop het gebeurd zijn totaal anders. Transgenders krijgen niet zoveel drek over zich heen omdat er "altijd wel wat mensen zijn die wat te zeiken hebben", ze krijgen zoveel drek over zich heen omdat ze door een groot deel van de maatschappij nog steeds niet geaccepteerd worden en omdat mensen transgenders als een bedreiging van de heteronormativiteit zien.
Wel, daar heb ik ook nog wel een mening over. Ik hoop serieus dat de volgende transgender die gevraagd wordt om weer eens mee te werken aan een artikel of tv programma over transseksualiteit gewoon 'nee' zegt. Daar hebben we er al meer dan genoeg van gezien, het is iedere keer hetzelfde standaard verhaaltje, en het enige wat je er mee bereikt is dat transgenders als iets bijzonders gezien blijven worden.quote:Op maandag 23 september 2013 13:40 schreef Alentejana het volgende:
En dat erzo weinig zichtbaar is, komt weer omdat zo weinig trans personen hun gezicht willen laten zien omdat ze bang zijn dat ze er op aangekeken worden en zo is de cirkel weer rond.
Ah, ok. Niet dat het veel uitmaakt met mijn stick figuresquote:Op maandag 23 september 2013 13:17 schreef Joanne35 het volgende:
Ah, het gaat inderdaad om de volgorde waarin je de poppetjes tekent
Dat vind ik weer een zwaktebod; als je het kan, dan moet je het ook doen!quote:Op maandag 23 september 2013 12:48 schreef Alentejana het volgende:
Nou, ik kan heel goed tekenen maar zal echt niet veel anders neerzetten dan een stickvariant. Een krijgt dan een derde beentje, maar verder geen verschillen hoor.
Ik heb ook gewoon stick figures getekend hoor. Ik wist van te voren al dat het toch alleen om de volgorde ging dus had ook geen zin om er veel tijd in te stekenquote:Op maandag 23 september 2013 13:52 schreef kELAL het volgende:
Ah, ok. Niet dat het veel uitmaakt met mijn stick figures
Ik vind het in een psychologisch onderzoek niet relevant om andere kwaliteiten te tonen.quote:Op maandag 23 september 2013 13:52 schreef kELAL het volgende:
[..]
Ah, ok. Niet dat het veel uitmaakt met mijn stick figures
[..]
Dat vind ik weer een zwaktebod; als je het kan, dan moet je het ook doen!
Bij mij zit 'ergens een draadje los', waardoor ik het platte vlak alleen via abstractie kan bereiken:
[ afbeelding ]
Ik had het ook niet over programma´s over transgenders hoor, maar juist terloops.quote:Op maandag 23 september 2013 13:47 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Wel, daar heb ik ook nog wel een mening over. Ik hoop serieus dat de volgende transgender die gevraagd wordt om weer eens mee te werken aan een artikel of tv programma over transseksualiteit gewoon 'nee' zegt. Daar hebben we er al meer dan genoeg van gezien, het is iedere keer hetzelfde standaard verhaaltje, en het enige wat je er mee bereikt is dat transgenders als iets bijzonders gezien blijven worden.
Wat we wel nodig hebben zijn transgenders die om andere redenen dan hun transgender zijn in de media komen, bij wie die transgender achtergrond slechts bijzaak is. En gelukkig zien we langzaam op dat vlak ook dingen verbeteren. Want acceptatie komt pas als mensen merken dat transgenders gewoon deel uitmaken van de maatschappij, dat het ook gewoon die acteur of die sportman of dat buurmeisje van ze kan zijn.
Oh zit het zo. Ik heb op de opdracht 'teken een mens' een unisex poppetje getekend. Nou ja, gekrabbeld. Ik kan niet eens binnen de lijntjes kleuren, mijn tekenkunsten zitten ook op het niveau van een zesjarige. Slechte fijne motoriek.quote:Op maandag 23 september 2013 13:17 schreef Joanne35 het volgende:
Ah, het gaat inderdaad om de volgorde waarin je de poppetjes tekent
[..]
(bron)
Dat is een lastige vraag... Ik doe een poging: ik denk dat dit persoon als vrouw geboren is, maar dat hij nu als man door het leven gaat. Ik heb eerlijk gezegd geen idee, maar wat ik wel zie is dat hij of zij een stel mooie ogen heeft.quote:
Dat hoor ik dan ook voor 't eerst.quote:Op zaterdag 28 september 2013 10:16 schreef Naidje het volgende:
Ik moet nog een verwijsbrief van de huisarts regelen [..] aan de telefoon werd gezegd dat dat sinds kort wel nodig is.
Ik kreeg bijna medelijden met degene die mijn ZAT heeft moeten beoordelen; mijn antwoorden hadden ook een hoogquote:Op maandag 30 september 2013 16:55 schreef Nezhi het volgende:
En een 'maak de zin af'-opdracht, hahaha echt zo verschrikkelijk, ik moest het eerste opschrijven wat er in me op kwam maar er kwam bij mij alleen onzin uit.
twitter:ZJemptv twitterde op maandag 09-09-2013 om 05:18:28 Basically every single country's trans healthcare is fucked up and inefficient and inhumane in its own unique, horrifying way reageer retweet
Succes alvast! Die laatste loodjes -hoe zwaar ook- lukken vast wel met het vooruitzichtquote:Op maandag 30 september 2013 18:48 schreef Abby79 het volgende:
.... Nu alleen zelf de komende week nog overleven .
Als alles goed gaat (en dat hopen we van harte, natuurlijk!), is Abby tegen die tijd weer thuis.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:25 schreef Fixers het volgende:
Succes Abby! Ik heb over een paar weken een informatieavond over de operatie bij het VU.
Uit een recente enquete bleek dat 40% van de ondervraagden liever geen transsexuele buurman/vrouw willen hebben. Maar verder is Nederland een heel tolerant landquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 12:57 schreef Naidje het volgende:
Dat zo'n intolerante mentaliteit nog bestaat blijft voor mij onbegrijpelijk.
Ja, ik probeer het liefste ook zoveel mogelijk weg te blijven uit de comments.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 13:07 schreef Nezhi het volgende:
Dan heb je de FOK! Frontpage nog niet gezien als er iets is over transseksuelen
Dat wordt vast alleen gezegd door mensen die geen transseksuelen kennen . Ik kan me niet voorstellen dat mijn buren er problemen mee hebben.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 13:17 schreef kELAL het volgende:
Uit een recente enquete bleek dat 40% van de ondervraagden liever geen transsexuele buurman/vrouw willen hebben. Maar verder is Nederland een heel tolerant land
Ik denk dat ik, een week voor m'n operatie in België, maar niet op die link ga klikken .quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:58 schreef Gewas het volgende:
Kwam toevallig langs dit topic.
NWS / Euthanasie voor Belg na mislukte geslachtsoperatie
Ik snap het probleem ook niet zo. Wat doet een transseksueel nou waar je last van kunt hebben als buur?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:22 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Dat wordt vast alleen gezegd door mensen die geen transseksuelen kennen . Ik kan me niet voorstellen dat mijn buren er problemen mee hebben.
Gaat om FtM en ze zeggen er niet bij waarom het niet is gelukt. Ze laten het klinken alsof de operatie zelf de reden was, maar ik vermoed complicaties (afsterven bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:23 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik, een week voor m'n operatie in België, maar niet op die link ga klikken .
quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:22 schreef Abby79 het volgende:
Dat wordt vast alleen gezegd door mensen die geen transseksuelen kennen . Ik kan me niet voorstellen dat mijn buren er problemen mee hebben.
Onbekend maakt onbemind? En natuurlijk indianenverhalen / eenzijdige berichtgeving.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:23 schreef wonderer het volgende:
Ik snap het probleem ook niet zo. Wat doet een transseksueel nou waar je last van kunt hebben als buur?
Als je ook andere bronnen raadpleegt dan het Algemeen transfoob Dagblad (die de starter van dat topic citeert), dan is jouw vermoeden niet uit de lucht gegrepen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:26 schreef wonderer het volgende:
Gaat om FtM en ze zeggen er niet bij waarom het niet is gelukt. Ze laten het klinken alsof de operatie zelf de reden was, maar ik vermoed complicaties (afsterven bijvoorbeeld).
Dat was ook de reden waarom ik het hier postte. Wel opvallend om te zien hoe mensen zo verschillend over een onderwerp kunnen denken. Zelf volg ik dit topic al best lang omdat ik het interessant vind om te lezen (terwijl ik verder niks met genderdysforie heb).quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 12:57 schreef Naidje het volgende:
Gatverdamme zeg. Wat een verschrikkelijke posts in die topic over de mislukte operatie. Dat zo'n intolerante mentaliteit nog bestaat blijft voor mij onbegrijpelijk.
Succes in ieder geval!quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 16:23 schreef Abby79 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik, een week voor m'n operatie in België, maar niet op die link ga klikken .
Ja, dat dacht ik dus al. Ik heb op een forum iemand gevolgd die hetzelfde had en die had er ECHT geen zin meer in.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:16 schreef kELAL het volgende:
Als je ook andere bronnen raadpleegt dan het Algemeen transfoob Dagblad (die de starter van dat topic citeert), dan is jouw vermoeden niet uit de lucht gegrepen.
Heel simpel, omdat toen ik begon de wachttijd in Gent veel korter was en qua reistijd het verschil vanuit Eindhoven nihiel was .quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 17:29 schreef Gewas het volgende:
Misschien had je het al verteld, maar waarom in België en niet in NL?
Een blik van buitenaf kan inderdaad wel eens helpen ja . Mooi dat het goed is gegaan!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:21 schreef Naidje het volgende:
Poeh! Nou het is gelukt hoor.
Het was behoorlijk eng, maar ook fijn om het kwijt te kunnen bij iemand die er een wat objectievere kijk op heeft.
Er is heel veel te verbergen met de hulp van make-up .quote:Ik zit trouwens sterk te overwegen om alvast met laser ontharing te beginnen. Ik weet dat ik het door de verzekering vergoed kan krijgen zodra ik een diagnose heb van het genderteam, maar dat kan nog erg lang duren. Tot die tijd is het met mijn zware baardgroei knap lastig om overtuigend als vrouw door het leven te gaan...
Dat ongeduldige leer je vanzelf af in dit traject .quote:Aan de andere kant, misschien ben ik wat ongeduldig. Ik ben er niet zo welgesteld aan toe en de kosten kunnen aardig oplopen.
Abby, ik weet niet hoe licht jouw baardgroei was, maar ik heb toch echt 3 behandelingen nodig gehad voordat m'n baardgroei voldoende uitgedund was om het fatsoenlijk camoufleerbaar te krijgen, zónder een 'clown- of plamuurgezicht' te krijgen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:21 schreef Naidje het volgende:
Ik zit trouwens sterk te overwegen om alvast met laser ontharing te beginnen. [..] Tot die tijd is het met mijn zware baardgroei knap lastig om overtuigend als vrouw door het leven te gaan...
Op donderdag 3 oktober 2013 18:44 schreef Abby79 het volgende:
Er is heel veel te verbergen met de hulp van make-up .
Ik kan anders nog prima mijn geduld verliezen; voor mij is het VUmc de beste 'hands-on' assertiviteitscursus gebleken.quote:Dat ongeduldige leer je vanzelf af in dit traject .
Ik las laatst ergens dat je met een mengsels van gemalen koffiebonen en baking soda ook permanent kon ontharen, misschien moet je daar es op googelen?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:21 schreef Naidje het volgende:
Poeh! Nou het is gelukt hoor.
Het was behoorlijk eng, maar ook fijn om het kwijt te kunnen bij iemand die er een wat objectievere kijk op heeft.
Ik zit trouwens sterk te overwegen om alvast met laser ontharing te beginnen. Ik weet dat ik het door de verzekering vergoed kan krijgen zodra ik een diagnose heb van het genderteam, maar dat kan nog erg lang duren. Tot die tijd is het met mijn zware baardgroei knap lastig om overtuigend als vrouw door het leven te gaan...
Aan de andere kant, misschien ben ik wat ongeduldig. Ik ben er niet zo welgesteld aan toe en de kosten kunnen aardig oplopen.
Errrrmm... Daar geloof ik dus niks van.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:47 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik las laatst ergens dat je met een mengsels van gemalen koffiebonen en baking soda ook permanent kon ontharen, misschien moet je daar es op googelen?
Ik wou al bijna een opmerking maken van "blokkeren ze in Duitsland nu ook al mythe-ontkrachtende sites?"quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:05 schreef wonderer het volgende:
Ik zal in het vervolg eerst zelf googelen voor ik zoiets zeg
Er bestaat ook shampoo met cafeďne erin, dat schijnt ook te werken zegt men.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:05 schreef wonderer het volgende:
http://pinstrosity.blogsp(...)for-hair-growth.html
Ik zal in het vervolg eerst zelf googelen voor ik zoiets zeg
Die bestaan toch juist om je haar te behouden?!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:54 schreef Xenzo het volgende:
Er bestaat ook shampoo met cafeďne erin, dat schijnt ook te werken zegt men.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:05 schreef wonderer het volgende:
http://pinstrosity.blogsp(...)for-hair-growth.html
Ik zal in het vervolg eerst zelf googelen voor ik zoiets zeg
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:54 schreef Xenzo het volgende:
Er bestaat ook shampoo met cafeďne erin, dat schijnt ook te werken zegt men.
Ik heb geen idee, maar weet wel dat het bestaat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:58 schreef Abby79 het volgende:
Die bestaan toch juist om je haar te behouden?!
Waar was dat? Bij Amsterdam in de buurt toevalling? Ik heb hier tot nu toe niks onder de ¤125/keer gevonden namenlijk. Die 50 euro scheelt toch best wel wat voor een arme student.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:17 schreef kELAL het volgende:
Ik heb in de tijd dat ik op de wachtlijst stond 5 behandelingen uit eigen zak betaald (¤75/keer; vergelijken loont). Maar met de enorme boost in zelfvertrouwen vind ik dat dubbel en dwars waard!
TL;DR: Als je het geld kan missen - DOEN!
Nee, Rotterdam. En ik heb geen idee waar ze nu zitten en of ze niet met hun prijs omhoog zijn gegaan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:18 schreef Naidje het volgende:
Waar was dat? Bij Amsterdam in de buurt toevalling?
Mijn baardgroei was echt niet licht te noemen hoor. Zeker omdat het ontzettend donker was (en deels nog steeds is). Je moet je ook bedenken: je ziet zelf meer dan anderen. Als ik in de spiegel kijk 's ochtends zie ik een veel te donkere bovenlip bijvoorbeeld, terwijl het andere mensen totaal niet (meer) opvalt.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:17 schreef kELAL het volgende:
[..]
Abby, ik weet niet hoe licht jouw baardgroei was, maar ik heb toch echt 3 behandelingen nodig gehad voordat m'n baardgroei voldoende uitgedund was om het fatsoenlijk camoufleerbaar te krijgen, zónder een 'clown- of plamuurgezicht' te krijgen.
Ik vraag me af en toe wel af hoe jouw logica werkt... Naidje en Wonderer hadden het over het ontharen van het gezicht, waarna W. al meteen een linkje vind dat inderdaad bewijst dat de koffiebonen/baking soda manier onzin is. Het artikel verteld verder dat cafeďne juist werkt om haar steviger te maken/langer te laten worden of zoiets en dan kom jij met je opmerking over "Er bestaat ook shampoo met cafeďne.". Wat mij betreft had daar net zo goed kunnen staan "Er bestaan ook gebouwen van baksteen en hout." of "Er zitten stukjes rookworst in de erwtensoep van Unox.". Beide hebben evenveel betrekking op de gezichtsontharing van Naidje als jouw opmerking...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:17 schreef Xenzo het volgende:
Ik heb geen idee, maar weet wel dat het bestaat.
Bij mij ging de prijs omhoog toen het bedrijf wist dat het vergoed ging worden, ook een leuke .quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 07:42 schreef Fixers het volgende:
¤ 75 is niet duur. Ik, nou ja de verzekering, betaal 150 voor de eerste vier sessies, en daarna 127,50. Ik heb ook bedragen van ruim boven de tweehonderd euro horen noemen.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:05 schreef wonderer het volgende:
http://pinstrosity.blogsp(...)for-hair-growth.html
Ik zal in het vervolg eerst zelf googelen voor ik zoiets zeg
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:54 schreef Xenzo het volgende:
Er bestaat ook shampoo met cafeďne erin, dat schijnt ook te werken zegt men.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:58 schreef Abby79 het volgende:
Die bestaan toch juist om je haar te behouden?!
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 00:17 schreef Xenzo het volgende:
Ik heb geen idee, maar weet wel dat het bestaat.
In dat artikel was te zien dat er vermalen koffiebonen op het gezicht gesmeerd werd. Ik weet dat er shampoo bestaat waar ook cafeďne in verwerkt zit. Ik vraag me af of cafeďne invloed heeft op haargroei, maar in alle eerlijkheid denk ik niet dat het invloed heeft op haargroei. Immers, als dat wél het geval is dan zouden mensen die vaak cafeďne producten tot zich nemen veel haargroei moeten hebben dan mensen die dat niet doen, dat was/is mijn logica van denken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:02 schreef Abby79 het volgende:
Ik vraag me af en toe wel af hoe jouw logica werkt... Naidje en Wonderer hadden het over het ontharen van het gezicht, waarna W. al meteen een linkje vind dat inderdaad bewijst dat de koffiebonen/baking soda manier onzin is. Het artikel verteld verder dat cafeďne juist werkt om haar steviger te maken/langer te laten worden of zoiets en dan kom jij met je opmerking over "Er bestaat ook shampoo met cafeďne.". Wat mij betreft had daar net zo goed kunnen staan "Er bestaan ook gebouwen van baksteen en hout." of "Er zitten stukjes rookworst in de erwtensoep van Unox.". Beide hebben evenveel betrekking op de gezichtsontharing van Naidje als jouw opmerking...
Met andere woorden: het was inderdaad een compleet nutteloze opmerking met betrekking tot het verhaal .quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:23 schreef Xenzo het volgende:
In dat artikel was te zien dat er vermalen koffiebonen op het gezicht gesmeerd werd. Ik weet dat er shampoo bestaat waar ook cafeďne in verwerkt zit. Ik vraag me af of cafeďne invloed heeft op haargroei, maar in alle eerlijkheid denk ik niet dat het invloed heeft op haargroei. Immers, als dat wél het geval is dan zouden mensen die vaak cafeďne producten tot zich nemen veel haargroei moeten hebben dan mensen die dat niet doen, dat was/is mijn logica van denken.
Hahaha, lol. Maar goed, het is sowieso nutteloos om cafeďne producten te gebruiken voor wel of geen haargroei.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 10:01 schreef Abby79 het volgende:
Met andere woorden: het was inderdaad een compleet nutteloze opmerking met betrekking tot het verhaal .
Ik heb nog niet zo lang baardhaar en ik moet er nu al ECHT niet aan denken dat te moeten waxen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:00 schreef Alentejana het volgende:
Een snor is trouwens redelijk typisch voor vrouwen hier in het zuiden en die waxen ze gewoon, misschien is dat een idee? Dat blijft redelijk lang weg.
Goed... Dan ben ik misschien op dat gebied iets te ijdel en heb ik een te kritische vriendenkringquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:02 schreef Abby79 het volgende:
Mijn baardgroei was echt niet licht te noemen hoor. Zeker omdat het ontzettend donker was (en deels nog steeds is). Je moet je ook bedenken: je ziet zelf meer dan anderen. Als ik in de spiegel kijk 's ochtends zie ik een veel te donkere bovenlip bijvoorbeeld, terwijl het andere mensen totaal niet (meer) opvalt.
Ah, de bekende 'tankpas-mentaliteit'quote:Bij mij ging de prijs omhoog toen het bedrijf wist dat het vergoed ging worden, ook een leuke .
Of je gaat juist bezuinigen op het aantal flitsen: Zo heeft o.a. Hony Treatment in Diemen een concept waarbij je per flits betaalt; "Doe mij maar voor ¤20 aan flitsen" (wel IPL i.p.v. laser ). Waarschijnlijk over het totale traject gerekend niet het goedkoopst, maar je hebt wel direct beetje bij beetje resultaat.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 01:14 schreef Onderweg het volgende:
[..] en ze bezuinigen niet op het aantal flitsen ....
twitter:frederiquespigt twitterde op vrijdag 04-10-2013 om 00:04:45 Van mijn oma kreeg ik ooit een pop met vlechten, die haatte ik echt en ik was er ook een beetje bang voor #penw reageer retweet
twitter:frederiquespigt twitterde op vrijdag 04-10-2013 om 00:06:10 Mecano dat was het helemaal en mijn microscoop #penw reageer retweet
Dat het eeuwen oud is zegt niet dat het in een wereld waar men de mond vol heeft van positieve discriminatie in het voordeel van de vrouwen (meer vrouwen aan de top!) nog wel wat vreemd is. In sollicitatieprocedures vrouwen de voorkeur geven, maar tegelijk er van klein af aan nog inrammen dat mannen dokter en vrouwen zuster worden, die tegenstrijdigheid had je 40 jaar geleden nog nietquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:54 schreef Nezhi het volgende:
Mja, het is wel al eeuwen oud. En is het echt de schuld van Bart Smit dat speelgoedfabrikanten die troep maken? Meh. Dit had je 40 jaar geleden ook. Ouders hebben nog wel altijd de vrijheid om zelf naar de andere kant te lopen om jongens+meisjes dingen te kopen voor hun kind.
Dat is niet helemaal waar, de starre scheiding tussen de seksen is vrij recent en is ook nog eens aan veranderingen onderhevig. Honderd jaar geleden was roze een echte mannenkleur om maar even wat te noemen.quote:
Ja die keus heb je. Maar dan is het alsnog allemaal roze.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:54 schreef Nezhi het volgende:
Mja, het is wel al eeuwen oud. En is het echt de schuld van Bart Smit dat speelgoedfabrikanten die troep maken? Meh. Dit had je 40 jaar geleden ook. Ouders hebben nog wel altijd de vrijheid om zelf naar de andere kant te lopen om jongens+meisjes dingen te kopen voor hun kind.
What the fuck? Dat ze het uit haar pen krijgt, zeg. Ze bevestigt alleen maar wat ze erboven schrijft: als je als meisje geen sexy huismoeder wilt worden, ben je dus een JONGENSACHTIG meisje? Niet een gewoon meisje?quote:zijn er ook een heleboel jongensachtige meisjes en meisjesachtige jongens die dat niet doen.
90% van het 'nieuws' is niet nieuwswaardig (vrij naar Sturgeon's Law)quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:05 schreef motorbloempje het volgende:
Tsja, zo kun je natuurlijk alles wel afdoen als niet nieuwswaardig.
quote:Today’s color dictate wasn’t established until the 1940s, as a result of Americans’ preferences as interpreted by manufacturers and retailers.
Het is dus de schuld van paarse broeken!!!11!!!EINZ!!! Die maken alles kapodtstuk!!! (oh, wacht. ik zit hier niet bij GeenStijl )quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:13 schreef Pvoesss het volgende:
Ja die keus heb je. Maar dan is het alsnog allemaal roze.
En dat vind ik echt verschrikkelijk om te zien.
Ja ik kan het kopen en dat doe ik ook maar moet het dan allemaal roze en blauw zijn.
Doe het eens in het geel met paars of groen en oranje.
Heel veel mensen hebben wel moeite met roze speelgoed en echt andere opties zijn er vaak niet.
Er is ook roze gereedschap te koopquote:De hamer en timmer setjes zijn in "jongenskleuren" en de meisjes haar borstel en fohn set is roze.
"The knowledge that you're a hypocrite is what distinguishes you from one"quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:49 schreef wonderer het volgende:
[..]
What the fuck? Dat ze het uit haar pen krijgt, zeg. Ze bevestigt alleen maar wat ze erboven schrijft:
Haha, daar heb ik aan gedacht voor m'n lichaamshaar, maar op m'n gezicht wordt dat dus echt een duidelijke blonde baard.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:00 schreef Alentejana het volgende:
Je kunt natuurlijk ook denken aan ontkleuren, dan zie je het in elk geval minder.
Ik heb haar met een mailtje maar even geholpen geen hypocriet meer te zijn danquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:05 schreef kELAL het volgende:
[..]
"The knowledge that you're a hypocrite is what distinguishes you from one"
Ja soms wel en soms ook jaren niet.quote:
Wie mooi wil zijn moet pijn lijden.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:27 schreef wonderer het volgende:
Ik heb nog niet zo lang baardhaar en ik moet er nu al ECHT niet aan denken dat te moeten waxen.
Ook al zijn veel gendervoorkeuren misschien aangeboren, dan nog is het verstandig om het beeld dat meisjes altijd roze willen en jongens altijd blauw te bestrijden. Dat biedt kinderen die afwijken van de gendernormen namelijk veel meer ruimte om zichzelf te zijn. Juist daarom is het wel goed als speelgoedzaken wat bewuster hierover nadenken en hun assortiment en folders hier op aanpassen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:30 schreef robinpunt het volgende:
Volgens mij voelen de meeste kinderen zich gewoon een jongen of meisje i.p.v. queer of wat dan ook en houdt de keuze voor speelgoed wel degelijk verband met genderbeleving en -uiting. Ik en mijn broer hadden blauw jongensspeelgoed, mijn zus roze meisjesspeelgoed.
Precies!quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:11 schreef Joanne35 het volgende:
Ook al zijn veel gendervoorkeuren misschien aangeboren, dan nog is het verstandig om het beeld dat meisjes altijd roze willen en jongens altijd blauw te bestrijden. Dat biedt kinderen die afwijken van de gendernormen namelijk veel meer ruimte om zichzelf te zijn. Juist daarom is het wel goed als speelgoedzaken wat bewuster hierover nadenken en hun assortiment en folders hier op aanpassen.
Je blijft ze voelenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:09 schreef Alentejana het volgende:
Toch lijken me blonde stoppels makkelijker te camoufleren dan donkere?
Nooit een mannensnor van dichtbij gezienquote:Wie mooi wil zijn moet pijn lijden.
Ik had het trouwens over de snor.
Daar zit ik persoonlijk niet mee, neusharen uittrekken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:30 schreef kELAL het volgende:
[..]
Je blijft ze voelen
En ontkleurd is het veel moeilijker (dan wel niet onmogelijk) weg te laseren. Dan kan je het beter in 1 keer goed doen!
[..]
Nooit een mannensnor van dichtbij gezien
Dat is juist het zwaarst behaarde deel (en 10x meer pijnlijk bij het laseren, dan de rest van het gezicht)
Ik zou zeggen: pak een epileerpincet en trek er 3 neusharen uit. Dat is peanuts vergeleken met het uittrekken van een mannelijke snorhaar!
quote:Bart Smit past folder aan na kritiek
Door Dirk-Jan Hoek • vrijdag 4 oktober 2013
Na aanhoudende kritiek heeft speelgoedwinkel Bart Smit een aangepaste versie van haar beruchte folder uitgebracht. In een verklaring laat het bedrijf weten: “Ook wij zijn een modern bedrijf. We zullen in de toekomst extra waakzaam zijn om provocerende uitingen te voorkomen.”
Ik weet niet wat er "mis" is met uw snor, maar op de foto ziet het er netjes en normaal uit.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:17 schreef wonderer het volgende:
Mijn snor blijft trouwens nog steeds behoorlijk achter
Wat vragenlijsten invullen, een kort gesprek met een psycholoog en een "U hoort nog van ons". Meer niet.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 21:18 schreef Naidje het volgende:
Ik weet nog niet zo goed wat ik van zo'n eerste gesprek moet verwachten
De diagnostische fase is zó om, het is de wachttijd tot je aan de beurt bent dat zo gigantisch lang duurt dat je er horendol van wordt [/mierenneuk]. TIP: Zoek ondersteunende psychologische hulp om de wachttijd te overleven.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 21:21 schreef wonderer het volgende:
Screening is volgens mij wel vrij snel, maar daarna komt de echte diagnostische fase en ik geloof dat dat echt keilang duurt.
Die luxe moet je dan wel hebben; als je leven compeet in de soep moet lopen voordat je 'het licht ziet', heb je daar weinig aan.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 14:27 schreef Fixers het volgende:
Mijn advies voor het overleven van de wachttijd: leef, ga niet zitten wachten.
is iets anders dan:quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:17 schreef kELAL het volgende:
als je leven compeet in de soep moet lopen voordat je 'het licht ziet'
[/mierenneuk] (iets met begrijpend lezen...)quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 21:27 schreef Fixers het volgende:
Als je leven compleet in de soep loopt tijdens de wachttijd
Dan moet daar wel een basis voor zijn. Trekken aan het dode paard dat je 'oude' gelachtsrol heet, heeft weinig zin.quote:Als je leven compleet in de soep loopt [..] werk daar dan aan. Ga niet zitten afwachten tot je in de diagnose zit of er al doorheen bent.
Wat soms niet meer is dan puur overleven. Domweg omdat fundament om op huidige voet door te leven compleet is weggevallen - wederopbouw pas weer mogelijk is zodra er een nieuw fundament is. Tot die tijd valt er weinig te bouwen zonder jezelf te forceren of jezelf voorbij te lopen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 00:02 schreef Fixers het volgende:
Het ging over het doorkomen van de wachttijd tussen de eerste screening en het begin van de diagnose.
En niet iedereen heeft de luxe dat ze nog een leven hebben op het moment dat ze bij het VUmc aankloppen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 07:18 schreef Fixers het volgende:
Niet alle transen zitten met een klinische depressie en een shitload aan antidepressiva thuis met de een of andere uitkering.
Voor de goede orde: Naidje staat buiten deze discussie; het is alleen de schaamteloze generalisatie, die mij tegen het zere been schopt.quote:Uit de paar posts die ik van Naidje heb gelezen krijg ik niet het idee dat hij (of zij, ben even het gender kwijt) 'totaal aan de grond zit'.
Daar is men in de hulpverlening het niet onverdeeld mee eens.quote:En als dat wél zou zijn zie ik nog steeds niet in waarom je zou moeten wachten tot na een diagnose voor je daar überhaupt aan gaat werken. [..] Dan kan je het oplossen van andere problemen beter al in gang hebben gezet.
Generalisaties zijn in het algemeen niet altijd juist.quote:Diagnose is al zwaar genoeg.
En jouw waarheid is ook de enigequote:Maar goed Kelal, ik heb al eerder gemerkt dat jouw waarheid de enige en je mening superieur is. Dus ik ga hier verder niet meer op in.
Doe even normaal ok. Je snapt wel wat Fixers bedoelt, je zit het alleen maar uit de context te rukken om te provoceren of zo.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 13:49 schreef kELAL het volgende:
[..]
En niet iedereen heeft de luxe dat ze nog een leven hebben op het moment dat ze bij het VUmc aankloppen.
Dat jij niet kan accepteren dat er soms meerdere waarheden bestaan, daar kan ik weer niets aan doen.
[..]
Voor de goede orde: Naidje staat buiten deze discussie; het is alleen de schaamteloze generalisatie, die mij tegen het zere been schopt.
[..]
Daar is men in de hulpverlening het niet onverdeeld mee eens.
En ik zit in het kamp van de 'ui-afpellers'; dat problemen in een bepaalde volgorde moeten worden aangepakt (alsof je een ui steeds verder afpelt). Dat een andere aanpak veel minder effectief is.
[..]
Generalisaties zijn in het algemeen niet altijd juist.
Voor een ander kan het juist een hele verlichting zijn; weer een schil van de ui er af, zodat er aan de volgende schil begonnen kan worden!
[..]
En jouw waarheid is ook de enige
Dit heb ik nooit gehad.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 21:40 schreef kELAL het volgende:
[..]
edit: En reken ook op een paar 'provocerende' vragen, zoals: "Weet je zeker dat je niet gewoon een travestiet bent?"
Nee . Heb alles overleefd hier en het gaat qua geopereerde gebieden goed. Helaas wel verschrikkelijke andere side-effects, mijn been kon de uren operatie niet aan en is zo erg gezwollen dat ze daar maandagavond en dinsdagochtend ook nog hebben moeten opereren (ik ben dus drie keer binnen 36 uur onder narcose geweest ) Dat heeft ergens ook invloed gehad op m'n polsen, die kan ik niet optillen. Dat komt langzaam wel terug, maar ik zit daardoor dus wel een langere tijd in het UZ .quote:
ja, dit! Hoop dat het snel allemaal weer goed is.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 23:32 schreef robinpunt het volgende:
Wat naar van de bijwerkingen. Veel beterschap gewenst, Abby!!!
Sterkte! Gelukkig heb je wel wifiquote:Op zondag 13 oktober 2013 11:53 schreef Abby79 het volgende:
Ik ga nu uit van minimaal een extra week, maar dat kan makkelijk twee of drie weken worden...
Gelukkig wel ja, dit met mijn huidige motoriek op een mobieltje posten is echt niet te doen.quote:
Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bierquote:Britse documentaireserie special (ook in HD) waarin Dr. Christian twee vrouwen ontmoet die voor een sekseverandering hebben gekozen. De extreme medische ingrepen die ze moeten ondergaan om hun lichaam te veranderen, worden belicht. Een jaar na de ingrepen wordt er met de twee teruggeblikt op de zware periode en is te zien hoe het nu met ze gaat.
Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924
Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier
Kende het niet en om eerlijk te zijn, vind ik het niet zo overtuigend als de bedoeling is aan te tonen, dat personen mannelijk en vrouwelijk kunnen zijn.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 21:40 schreef Alentejana het volgende:
Weet niet of jullie deze al voorbij hebben zien komen?
"How one person can take on two genders"
De fotograaf heeft mensen die hij kent steeds in 1 foto als man én vrouw vastgelegd.
Ik zapte er langs. Sinds wanneer is 'Embarrasing Bodies' van het britse Channel 4 ineens een Shock-Doc?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924
[..]
Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier
Heb zelf geen tv aansluiting dus kan helaas geen verslag doen
Nee, die ken ik niet. Jammer dat je de naam niet weet, maar misschien valt het evengoed op te zoeken, ik ben nu nieuwsgierig.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 23:04 schreef Onderweg het volgende:
[..]
Kende het niet en om eerlijk te zijn, vind ik het niet zo overtuigend als de bedoeling is aan te tonen, dat personen mannelijk en vrouwelijk kunnen zijn.
Ken je die fotoseries waarin een man en een vrouw zich beide als de eigen sexe en als de andere sexe kleden (weet de naam even niet meer)? Geeft een beetje dezelfde indruk vind ik.
Je weet wat 'embarrasing bodies' betekent?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 08:31 schreef Fixers het volgende:
Sinds wanneer is 'Embarrasing Bodies' van het britse Channel 4 ineens een Shock-Doc?
Thanks, ik ga even kijken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 10:25 schreef Onderweg het volgende:
Ik weet het weer, switcharoo :
http://www.boredpanda.org(...)-outfits-hana-pesut/
(de website van Hana Pesut zelf doet het ff niet)
Embarrassing staat ook nog tussen aanhalingstekens maar dat wil de quotefunctie niet pakken. Net zo min als het teken tussen there en de s van is.quote:This groundbreaking series aims to dispel the myths surrounding medical conditions deemed to be embarrassing, demonstrating that theres no need to feel ashamed because actually, were all the same!
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924
Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier
Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 21:23 schreef Xenzo het volgende:
Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:12 schreef Xenzo het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 12:21 schreef Onderweg het volgende:
http://www.tvgids.tv/tv/shock-doc-transgender-special/10018924
Klinkt allemaal weer heel erg smullen met popcorn en bier
quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 21:23 schreef Xenzo het volgende:
Dat is wel te verwachten bij dat soort zenders, die zijn uit op sensatie en zoveel mogelijk kijkers scoren.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:12 schreef Xenzo het volgende:
Eerlijk is eerlijk: mijn eerdere vooroordeel over dit programma bleek (gelukkig) onjuist te zijn, want na het zien moet ik toegeven dat ik van mening ben dat het op een integere en informatieve manier gebracht werd.
Ik weet dat wij geen vrienden van elkaar zijn, maar om mij te betichten dat ik een ziekelijke interesse zou hebben voor transseksualiteit gaat mij te ver. De reden waarom ik naar dat programma keek is omdat ik oprecht geďnteresseerd ben in hoe dat in z'n werk gaat, daar ik het enkel kende van verhalen en het tot gisteren nog nooit gezien had.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.
Ik vind het juist goed dat ze dat laten zien, daar het grote publiek vaak geen idee van heeft hoe zoiets in z'n werk gaat en wat er allemaal bij komt kijken. Ik vind alleen wél dat ze niet alleen de operaties in beeld moeten brengen, en transitie is meer dan alleen de operaties die uitgevoerd worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
Er is geen enkele reden waarom het grote publiek uitgebreid geďnformeerd zou moeten worden over operaties bij transseksuelen.
Dat had voorkomen moeten worden, die mening deel ik met u.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
In Engeland zijn er zelfs transmannen tegen hun wil ge-out doordat dit soort programma's in detail lieten zien wat voor soort littekens ze overhouden aan hun operaties.
Ja, dat is waar inderdaad. Jammer dat de media dat doet, want daardoor wordt wel een verkeerd beeld neergezet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
Transseksuelen zijn geen mensen die als man even een kliniek binnenlopen en er als vrouw weer naar buiten komen. Maar de media doet wel flink haar best om dat valse beeld in stand te houden door alles steeds maar om die operaties te laten draaien. Alsof we daarnaast geen normaal leven hebben, want in een normale rol zie je transgenders maar zelden op tv.
Wow.. Wat vol met vooroordelen over iedereen die het programma heeft gezien..quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:21 schreef Joanne35 het volgende:
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.
Ik vraag mij toch werkelijk af wat de fascinatie is van dat kruis.Ik weet niet hoe motorbloempjes kruis eruit ziet. Ook niet die van mijn buurvrouw (of buurman). Waarom is het zo interessant te weten wat iemand in zijn/haar onderbroek heeft?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 16:52 schreef motorbloempje het volgende:
Dus aan de ene kant moet 'men zich inlezen en goed laten informeren over wat het allemaal inhoudt voordat men zich een mening mág vormen', en vervolgens, als er dan een (al dan niet incomplete) poging wordt gedaan om zo'n verhaal in beeld te brengen bij het grotere publiek om deze te informeren dan heeft 'de buitenwereld daar niets mee te maken'?
En wil je, Joanne, dat soort insunuaties, 'ziekelijke nieuwsgierigheid' en dergelijken achterwege laten? Bedankt.
Het is een aspect dat transen in ieder geval geen mm verder helpt in de acceptatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:07 schreef motorbloempje het volgende:
Het zijn toch echt transseksuelen zélf die met zo'n programma meewerken, dus blijkbaar spreek je niet voor 'alle transseksuelen', en zien zij zo'n programma wellicht wel als een mogelijkheid tot opening van communicatie. Ik zei verder ook dat 't incompleet is, wat Xenzo ook al bevestigde, maar het is in elk geval één aspect dat wordt belicht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |