Genderdysforie #43 : I still am what I am

Ik weet niet zo goed wat we nou telkens aanmoeten met dit soort figuren. Het is door in ieder geval Abby, Wonderer en Alentejana heel duidelijk uitgelegd maar als iemand er op uit is om te provoceren en dit ook nog gedeeltelijk lukt, dan is het einde gewoon telkens zoek.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waar presenteer ik mijn mening als een feit?

Zoals ik het lees, bijna overal. Maar het kan goed je schrijfstijl zijn, en dus onbedoeld. Maar ik heb het idee dat anderen hier je teksten ook eerder lezen als feiten dan als een mening .

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 22:12 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Zoals ik het lees, bijna overal. Maar het kan goed je schrijfstijl zijn, en dus onbedoeld. Maar ik heb het idee dat anderen hier je teksten ook eerder lezen als feiten dan als een mening .

Zover ik weet plaats ik bijna altijd overal "ik vind" .

En als ik dat niet doe mogen mensen best wel eens wat meer de dingen in context lezen. Maja, boeie.

Of is het misschien dat je totaal oostindisch doof bent voor alles wat hier wordt aangedragen/tegengeworpen? [/sarcasm]

theunderdog. Alles wat je gezegd hebt breng je alsof het zo IS.

Zelfs als je beweert dat hier geen discussie gevoerd kan worden. Dat is al fout.
JIJ kunt hier wellicht geen discussie voeren omdat je discussieren niet goed onder de knie hebt. Wij discussieren hier best af en toe, dus het KAN WEL.

Dat kan idd gewoon je schrijfwijze zijn, ik raad je aan om te kijken of je dingen niet anders kunt formuleren voordat je post.

Don't feed the troll..

Dean heeft nog steeds niks tegen zijn broertje gezegd. Ik begin me er echt aan te ergeren nu. Wat wonderer ook al zei: grow a pair.

Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?

Puur uit nieuwsgierigheid, ik kan me maar heel weinig voorstellen bij dat laatste. Misschien beter niet hier posten in verband met trolls, maar weet iemand een goeie link?

Ik weet niet hoever Dean zijn proces wil doorlopen, maar de hormonen wil hij sowieso. Gezellig, hij is nog volop aan het puberen, duurt dat dan weer 7 jaar?

Zal ik ook even wat zeggen? Schiet eens niet gelijk in een stuip als er iemand niet precies over denkt zoals het hoort. Een mening hebben heeft iedereen en soms onwetend soms wat provocerend. Om er dan vervolgens met zijn alle op te springen en met een belerend vingertje te gaan wijzen met de hakken in het zand werkt meestal averechts. Sta daar boven en respecteer het dat niet iedereen expert is. Dat geldt 2 kanten op natuurlijk

quote:

Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?

Bijna; hier hoef je gelukkig de RLE (de fase waar ja als het doelgeslacht moet gaan leven) niet zonder hormonen te beginnen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 02:44 schreef Re het volgende:
Dat geldt 2 kanten op natuurlijk

En daar leg je precies de vinger op de zere plek! Alleen is het zo jammer dat je dat zelf niet door lijkt te hebben; het was van meet af aan éénrichtingverkeer met theunderdog.

Een mening mag iedereen hebben, hoe onwetend en/of provocerend ook. Maar dan dient het principe van hoor en wederhoor wel te blijven gelden!
Nogmaals: Als je als een vooringenomen olifant de porceleinkast komt bestormen, dan kan je niet verwachten dat we begripvol en vriendelijk blijven, dus wat wil je dan? Graag daarop een werkbaar antwoord.

Daarin verzaak je je taak om dit een podium voor discussies te houden en deze topicreeks niet te laten vervallen tot een podium voor crypto-transfobe monologen; daarvoor zijn reeds vele andere podia, tot in Den Haag aan toe (Madlener (2^eK PVV), Quick-Schuijt (1^eK SP) bijvoorbeeld)

[ Bericht 3% gewijzigd door kELAL op 22-09-2013 08:11:16 ]

Oh ja, die Quick-Schuit. Ik wacht nog steeds op een antwoord van haar op de vraag waarom een verdrag over illegale wapenhandel en mensensmokkel relevant is in een debat over de transgenderwet.

Over dat met zekerheid kunnen herkennen van een transgender: dat kan je niet. Zelfs transgenders zelf maken daar fouten mee. Ik ben in het wild herkend als zijn de trans door een andere transgender. Tot zover correct, maar ze veronderstelde dat ik FtM was in plaats van andersom. Dan hen je het over iemand die de typische kenmerken zou moeten herkennen.

Ik vind het belachelijk hoor. In grote lijnen ging het zo:

theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen...
Enzovoorts.

Goed, Nezhi is nog een beetje aan het puberen maar verder vond ik het heel beschaafd.

quote:

Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?

Zo'n transgendertraject gaat volgens de Standard of Care en die is internationaal. Dus ja, in Engeland gaat dat hetzelfde. De hormonen komen overigens niet na het jaar leven als man. Na de diagnose mag je met hormonen beginnen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Puur uit nieuwsgierigheid, ik kan me maar heel weinig voorstellen bij dat laatste. Misschien beter niet hier posten in verband met trolls, maar weet iemand een goeie link?

Er is zoveel mogelijk, ik ken geen link die de lading dekt. Er zijn twee 'soorten' operatie waar weer allerlei varianten van zijn: de metaidoioplastiek en phalloplastiek. Bij de meta wordt een penis waar je mee kunt plassen e.d. gecreëerd van de penis die er al zit (die er aan is gegroeid onder invloed van de hormonen). De phallo is een nieuwe penis die wordt gemaakt van huid van je arm of been en die dus ook veel groter kan zijn.

quote:

Op zondag 22 september 2013 07:40 schreef kELAL het volgende:

[..]

Bijna; hier hoef je gelukkig de RLE (de fase waar ja als het doelgeslacht moet gaan leven) niet zonder hormonen te beginnen.

[..]

En daar leg je precies de vinger op de zere plek! Alleen is het zo jammer dat je dat zelf niet door lijkt te hebben; het was van meet af aan éénrichtingverkeer met theunderdog.

Een mening mag iedereen hebben, hoe onwetend en/of provocerend ook. Maar dan dient het principe van hoor en wederhoor wel te blijven gelden!
Nogmaals: Als je als een vooringenomen olifant de porceleinkast komt bestormen, dan kan je niet verwachten dat we begripvol en vriendelijk blijven, dus wat wil je dan? Graag daarop een werkbaar antwoord.

Daarin verzaak je je taak om dit een podium voor discussies te houden en deze topicreeks niet te laten vervallen tot een podium voor crypto-transfobe monologen; daarvoor zijn reeds vele andere podia, tot in Den Haag aan toe (Madlener (2^eK PVV), Quick-Schuijt (1^eK SP) bijvoorbeeld)

quote:

Op zondag 22 september 2013 10:26 schreef robinpunt het volgende:
Ik vind het belachelijk hoor. In grote lijnen ging het zo:

theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen, je hebt meer operaties nodig om er goed uit te zien als transgender.
Mensen in dit topic: nee hoor, dat werkt zus en zo.
theunderdog: ik kan een transgender altijd herkennen...
Enzovoorts.

Goed, Nezhi is nog een beetje aan het puberen maar verder vond ik het heel beschaafd.

als iemand oostindisch doof is dan negeer je zo iemand na 1-2x dan houdt het vanzelf op, blijft het provoceren dan zet je een TR ipv je telkens te laten provoceren. Door er met zijn alle op te duiken gaat de sfeer er echt niet op vooruit.

Gewoon niet reageren vanuit emotie werkt het best, heb ik geleerd. Ik heb gediscussieerd over een niet nader te noemen onderwerp waarin met ook steeds komt met dingen die onwaar zijn alsof het een feit is en daar niet af wil stappen. Dat is frustrerend, maar ik bleef gewoon kalm en uitleggen, dan kun je die persoon misschien niet overtuigen, maar wel de sfeer bepalen in de discussie.

Wat de penis operatie betreft: Ik heb pas ontdekt dat ze tegenwoordig voor de phallo ook wel huid van de zijkant van je borstkast nemen? Dat is een gebied dat niet zo in het ook springt en het schijnt ook heel mooi te genezen. Ze gaan steeds verder vooruit met allerlei technieken.
Dat is ook waarom een heleboel wachten, of eerst gaan voor een meta, Seven.
Vergroten kan altijd nog als je dat nodig vindt, maar heel veel vinden meteen goed functioneren belangrijker.
Er zijn ook de nodige risicos af te wegen.

Persoonlijk wil ik misschien ooit wel mijn borsten kwijt, maar ga niet meer voor een penis, die kun je nl ook prima in prothese vorm kopen in allerlei soorten en maten al of niet aan te plakken. Ik ben trouwens 52 en wil geen relatie, dat scheelt natuurlijk ook wel in mijn keuze.

Maar ik denk dat heel veel toch vrij lang met een packer (nepper) rondlopen voordat ze beslissen voor een operatie in dat gebied, als ze het al doen, maar ik kan me vergissen.

Borsten eraf is wel bijna "noodzaak" omdat het je in je dagelijkse leven echt in de weg zit, ook al draag je een hesje. Het is ook het meest confronterende in de spiegel, vind ik zelf.

Fixers dat is wel een bizar geval dan.

Er zijn heus gevallen waarvan je denkt dat die persoon bijna wel trans zou moeten zijn, maar ik zal nooit beweren dat ik het kan zien.
Als ik hier in Portugal om me heen kijk zou dan de helft van de bevolking trans zijn, want je ziet hier bv veel bonkige vrouwen met enorme wenkbrauwen en een wat "bozige" uitdrukking en met snor of zelfs snor en baard, die soms niet eens gewaxed wordt. Om maar te zwijgen over hoe ze staan en bewegen en hun stem.
Daartegenover staan een aantal zeer elegante mannen met hoge stem, klein van stuk, lange mannen zie je hier niet veel, met mooie lippen en grote ogen, ovale gezichten of zelfs hartvormig, wat toch vaak als typisch vrouwelijk wordt gezien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 22-09-2013 11:25:58 ]

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:06 schreef Alentejana het volgende:
Wat de penis operatie betreft: Ik heb pas ontdekt dat ze tegenwoordig voor de phallo ook wel huid van de zijkant van je borstkast nemen? Dat is een gebied dat niet zo in het ook springt en het schijnt ook heel mooi te genezen. Ze gaan steeds verder vooruit met allerlei technieken.

Dat wist ik niet. Ik zie wel eens jongens die iets onder hun huid op de arm krijgen waardoor de huid uitrekt. Dan kun je de penis van die overtollige huid maken en krijg je dus een litteken op je arm in de vorm van een streep, anders dan dat er een 'lap' huid af is gehaald wat een heel groot litteken maakt.

Dat is een techniek die wel vaker wordt gebruikt om huid te krijgen voor grote wonden bv. dus ja, waarom niet hiervoor? Al veel beter dan zo´n rechthoekig lelijk "gat" .

Het gekke is dat ik die foto´s probeer terug te vinden om te tonen en dat lukt me niet.

*gaat nog even zoeken*

quote:

Op zondag 22 september 2013 10:55 schreef Re het volgende:
als iemand oostindisch doof is dan negeer je zo iemand na 1-2x dan houdt het vanzelf op, blijft het provoceren dan zet je een TR ipv je telkens te laten provoceren. Door er met zijn alle op te duiken gaat de sfeer er echt niet op vooruit.

Och grut, nu maken de moderators zich opeens druk over de sfeer terwijl hier op fok! regelmatig de meest transfobe topics getolereerd worden. En nieuws over transgenders op de frontpage ook altijd vol met transfobe posts en soms zelfs discriminatoire uitlatingen staan? Ga eerst daar maar eens wat aan doen voordat jullie je hier druk maken over iemand die terecht een hoop shit over zich heen krijgt vanwege zijn domme uitlatingen op het enige plekje hier op fok! waar transgenders zich een beetje veilig kunnen voelen. Met sommige mensen kun je nu eenmaal niet normaal discussiëren.

Maar goed, misschien verbetert dit de sfeer wat, transgender meisje is gekozen tot homecoming queen

Ja, was ik tegengekomen in de Queerty. En ook unaniem gekozen, he.

En eh, gewoon op de wiki wordt al de methode van zijkant borstkast genoemd (met de voordelen daarvan), maar daar geen foto´s.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phalloplasty

quote:

A relatively new technique involving a graft from the side of the chest under the armpit (known as a musculocutaneous latissimus dorsi free transfer flap) is a step forward in phalloplasty. The advantages of this technique over the older forearm flap technique include:
Hairlessness (little to no electrolysis needed)
Aesthetic appearance of normally colored skin (the glans may be tattooed to proper color)
Capable of tactile sensation (as with any form of phalloplasty, this does not necessarily mean the ability to have a genital orgasm after healing, as the erogenous zone is limited to the base of the penis)
Leaves an inconspicuous scar
Has a lower occurrence of complications from both the initial surgery and the erectile prosthesis insertion
This is a three part surgery that takes place over a period of six to nine months. The steps consist of:
Neophallus creation using MLD free flap
The surgery starts (after the patient is prepped) with the side of the chest marked for graft size.
The graft skin is dissected to expose the veins and the thoracodorsal nerves.
The graft, while still attached to the blood supply, is formed to a rough phallus shape by rolling the edges together.
A segment of vein going to the patient's groin is "borrowed" to allow easier joining of the graft with the preexisting tissues.
The vein is carefully attached to the femoral artery.
The blood supplies from the flap and the vein leading to the femeral artery are joined.
The clitoral hood and ligament are cut away and the nerve bundle is isolated.
The flap is partially attached physically while the surgeon attempts to join the nerve bundles.
During initial recovery, the neophallus is protected from contact with other tissues with a specially constructed dressing as to avoid blood supply complications.
After three months, urethroplasty (urethral extension) is performed.
The neophallus is dissected and a buccal (oral) mucosa graft inlaid into the created cavity and extended to the native urethra and joined to permanently allow urination while standing
A catheter is placed for several weeks to allow for proper healing
After another three to six months, a device that allows an erection can be inserted.

edit:

Zo. Dat zou ik niet willen...

Ik heb een foto gezien waar je bijna niks zag, maar ja, de een maakt mooiere littekens dan de ander.
Maar zo´n huid oprek optie is veel beter.

Het is altijd hoe dan ook niet dat ze even een penis er aan zetten, Seven. Het loont de moeite om goed research te doen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?

Ik weet niet precies hoe het werkt, maar in Engeland heb je de NHS en die hebben volgens mij lokale genderteams op diverse plekken in Engeland. In het algemeen hoor ik niet zulke hele positieve dingen over de NHS en de Engelse genderteams, volgens mij gaan er in Engeland ook meer mensen privaat dan in Nederland (voor zover dat hier überhaupt kan) voor hun transitie. Het is daarom belangrijk dat je je heel goed voor laat lichten, en dat kan denk ik beter op Engelse transgender fora.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:56 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe het werkt, maar in Engeland heb je de NHS en die hebben volgens mij lokale genderteams op diverse plekken in Engeland. In het algemeen hoor ik niet zulke hele positieve dingen over de NHS en de Engelse genderteams, volgens mij gaan er in Engeland ook meer mensen privaat dan in Nederland (voor zover dat hier überhaupt kan) voor hun transitie. Het is daarom belangrijk dat je je heel goed voor laat lichten, en dat kan denk ik beter op Engelse transgender fora.

Ik weet er niet zoveel van maar het team van de NHS in Londen staat wel bekend om haar goede meta's.

quote:

Op zondag 22 september 2013 12:05 schreef robinpunt het volgende:

[..]

Ik weet er niet zoveel van maar het team van de NHS in Londen staat wel bekend om haar goede meta's.

De negatieve verhalen die ik hoor gaan vooral over de starre manier waarop die genderteams nog met de standard of care zouden omgaan (schijnt ook erg te verschillen van team tot team). Het is in Engeland volgens mij ook niet ongebruikelijk dat chirurgen zowel voor een genderteam werken, maar daarnaast ook privaat een praktijk voeren, dus qua kwaliteit zou dat niet veel verschil moeten maken dan.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:37 schreef Alentejana het volgende:
Ja, was ik tegengekomen in de Queerty. En ook unaniem gekozen, he.

En eh, gewoon op de wiki wordt al de methode van zijkant borstkast genoemd (met de voordelen daarvan), maar daar geen foto´s.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phalloplasty

[..]

edit:
[ afbeelding ]

http://www.med.muni.cz/biomedjournal/2008/2008-1.html
Hier heb je het hele artikel, met plaatjes van het eindresultaat en van de operatie zelf. Heel bloederig enzo . Deze twee linkjes dus:

Neophalloplasty with a Reinnervated Latissimus Dorsi Free Flap:
A Functional Study of a Novel Technique
Ranno R., Veselý J., Hý¸a P., Stupka I., Justan I., Dvoák Z., Monni N.,
Novák P., Ranno S.

An Objective Evaluation of the Contraction Power of a Neophallus
Reconstructed with Free Reinnervated LD in Female-to-Male Transsexuals
Ranno R., Hý¸a P., Veselý J., Dessy L.A., Kadaka Z.

[ Bericht 4% gewijzigd door Nezhi op 22-09-2013 12:57:23 ]

quote:

Op zondag 22 september 2013 00:06 schreef Seven. het volgende:
Don't feed the troll..

Dean heeft nog steeds niks tegen zijn broertje gezegd. Ik begin me er echt aan te ergeren nu. Wat wonderer ook al zei: grow a pair.

Hoe dan ook, wie weet hoe dit hele proces in Engeland in zijn werk gaat, zelfde als Nederland? Dus dan is het zoiets als gesprekken met genderteam, dan een jaar leven als man en dan hormonen en eventueel borsten verwijderen en een penis aan laten meten?

Puur uit nieuwsgierigheid, ik kan me maar heel weinig voorstellen bij dat laatste. Misschien beter niet hier posten in verband met trolls, maar weet iemand een goeie link?

Ik weet niet hoever Dean zijn proces wil doorlopen, maar de hormonen wil hij sowieso. Gezellig, hij is nog volop aan het puberen, duurt dat dan weer 7 jaar?

Er wordt huid gebruikt van je voorarm, of heup, of zijkant van de borstkas + rug. Dit wordt "opgerold" en er wordt een penis van gevormd. Dit wordt later gevormd zodat het meer op het echte lijkt (bijv. het puntje wordt een beetje gevormd om de eikel te maken). De urinebuis wordt verlengd zodat je ook door de nieuwe penis kunt plassen. De clitoris wordt verplaatst maar dit is afhankelijk van iemands lichaam, soms zit deze erin, soms iets eronder. Sommige verplaatsen de zenuwen hiervan ook naar de nieuwe penis zodat je gevoel hebt.

ws niet in de goede volgorde maar dit is het zo ongeveer

Dat is best een enorm litteken. Kan me goed voorstellen dat je zoiets meeweegt in de keuze voor een phalloplastiek.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:06 schreef Alentejana het volgende:

Fixers dat is wel een bizar geval dan.

Vind ik niet eens zo zeer bizar. Het geeft vooral aan dat het 'altijd kunnen zien' niet opgaat.