Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
• Geneeskundestudent
• Arts en Student
• Medisch Student
• Co-motions
• VVAA
• NHG Standaarden
• Overzicht handige links van mol_air
• Medische rekenmachine
• Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
• Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus
IB Groep
• Loten? Hoe en wat
Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)
Rijksuniversiteit Groningen (410)
• Zij-instroom
• Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
MaxC (2007)
Reintji (2011)
VU Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
DDM (2000?)
pmdomela (2008)
Laertes (2009)
Universiteit van Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
fusionfake (2009) Kassaa (2009)
Universiteit Leiden (315)
• Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
intoxicated (2004)
Repeat (2005)
HappyGirl91 (2011)
Universiteit Utrecht (344)
• Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
dr.dunno
gohan16 (2005) Leejow (2007)
iofn (2005)
Bellah (2007)
Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
Switchboy (2007) Ludacriss (2010) madmaniac (2010) christiman (2010)
Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
ralfie (2003)
June. (2006)
dotKoen (2007)
Rituals (2009)
Universiteit Maastricht (341)
Seam (2008)
BloodyVirginMary (2009)Anders
EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen) (staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic
voeg jezelf toe op de wiki pagina) WELKOM
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2013 20:01:33 ]
Yikes, nogal een kostenverspilling en het maakt het vak er zeker niet leuker op. In principe zou je zoiets toch met 1 code moeten kunnen afhandelen als je die invoert in computersoftware nadat je wat gegevens van de klant hebt ingevoerd.quote:Op woensdag 13 februari 2013 20:10 schreef June. het volgende:
Nee, dat doe ik niet. Vooral huisartsen hebben met een enorme papierwinkel te maken. Misschien is het ondertussen alweer veranderd, maar ik heb tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde voor 1 patiënten minstens 4 papieren moeten invullen om wat verband vergoed te krijgen.
Dat was ook de clou. Had verwacht dat je hem wel even aan zou passen. Elk topic een andere titelquote:
Inderdaad, van wie die ook is (niet van mij).
Oh, ik hecht niet zo aan die titels. Bovendien vind ik dat een van de artsen of geneeskundestudenten de titel moet bedenken, ik heb enkel een nieuw deel geopend omdat ik als laatste reageerde. Een mod kan die titel dan nog even aanpassen.quote:
[..]
Dat was ook de clou. Had verwacht dat je hem wel even aan zou passen. Elk topic een andere titel
Edit: onze decentrale selectie is nu tot 80% van de plaatsen
Het systeem is veranderd. De OP staat nu niet meer in verbinding met de wiki. Iemand moet de OP wijzigingen. Dat kan Bram misschien nog doen of anders een moderator.quote:
Ik had mezelf op de wiki toegevoegd aan de OP, maar zie mezelf nu niet staan (Erasmus MC, 2010)?
Aah ok :-) Was ik niet van op de hoogte, misschien moet ik eens écht volgen...quote:
[..]
Het systeem is veranderd. De OP staat nu niet meer in verbinding met de wiki. Iemand moet de OP wijzigingen. Dat kan Bram misschien nog doen of anders een moderator.
Nog niet. De blauwen komen nog met richtlijnen en regels, maar ik vermoed dat er geen aparte reeks gaat komen. Je kan altijd je eigen topic aanmaken en hopen dat het een reeks wordt natuurlijk.quote:
On topic: hoe is de discussie over een eventueel arts-assistenten topic afgelopen?
Aah okquote:
[..]
Nog niet. De blauwen komen nog met richtlijnen en regels, maar ik vermoed dat er geen aparte reeks gaat komen. Je kan altijd je eigen topic aanmaken en hopen dat het een reeks wordt natuurlijk.
helaas kan ik er alleen nog maar van dromen AI(N)OS te zijnHoever ben je dan?quote:
[..]
Aah ok
Ik hoop in september aan m'n master te gaan beginnenquote:
Aha, das dan toch ergens halverwege..quote:
[..]
Ik hoop in september aan m'n master te gaan beginnen
Jup, bijna halverwegequote:
[..]
Aha, das dan toch ergens halverwege..
eerst dinsdag m'n tentamen kinder maar eens 
Hoe ver ben jij dan?
Basis cursus Googe Iquote:
[..]
Jup, bijna halverwege
Hoe ver ben jij dan?
Gevorderden cursus Google II
Meester cursus Google III
Daar werd ik google-dokter.
Mooie loopbaan.quote:
[..]
Basis cursus Googe I
Gevorderden cursus Google II
Meester cursus Google III
Daar werd ik google-dokter.
Het gaat sneller voorbij dan je denktquote:
[..]
Jup, bijna halverwege
Hoe ver ben jij dan?
Geniet er nog van, nu heb je nog relatief veel vrij 
Nu sta jij er wel bij.quote:
Ik had mezelf op de wiki toegevoegd aan de OP, maar zie mezelf nu niet staan (Erasmus MC, 2010)?
Edit: onze decentrale selectie is nu tot 80% van de plaatsen
Als jij een plaatje wil toevoegen geef dan even een kant en klare link en dan voeg ik die ook toe, of een mod als de software het wijzigen van de OP onmogelijk heeft gemaakt.
Dank, ga ik zeker doen! En ik snap er niks van, over 2 weken ga ik met neuro beginnen en opeens heb ik elke donderdag en vrijdag vrij? Anyway, neuroquote:
[..]
Het gaat sneller voorbij dan je denkt
quote:
[..]
Nu sta jij er wel bij.
Als jij een plaatje wil toevoegen geef dan even een kant en klare link en dan voeg ik die ook toe, of een mod als de software het wijzigen van de OP onmogelijk heeft gemaakt.
Edit: de kant-en-klare link naar de decentrale selectie in Rotterdam: http://www.erasmusmc.nl/g(...)decentrale-selectie/
En zoals ik al zei, wij laten vanaf dit jaar max. 80% decentraal toe.
Upgrade complete!quote:
Nog maar 5 dagen klinische werkzaamheden als coassistent! De volgende patiënt die ik zie is dan als arts
Hulde!quote:
Nog maar 5 dagen klinische werkzaamheden als coassistent! De volgende patiënt die ik zie is dan als arts
Wil je zo snel mogelijk solliciteren naar een opleidingsplaats (en zo ja, welk specialisme) of ga je eerst als anios aan het werk?
Ben jij destijds ook decentraal binnengekomen? Ik ga dit jaar meedoen bij 'jullie'quote:
[..]
Edit: de kant-en-klare link naar de decentrale selectie in Rotterdam: http://www.erasmusmc.nl/g(...)decentrale-selectie/
En zoals ik al zei, wij laten vanaf dit jaar max. 80% decentraal toe.
Heel mooi, succes alvast!quote:
[..]
Ben jij destijds ook decentraal binnengekomen? Ik ga dit jaar meedoen bij 'jullie'
Om antwoord te geven op je vraag: ja en nee.
Ik heb meegedaan aan Junior Med School (<a href="http://www.erasmusmc.nl/desideriusschool/juniormedschool/">klik</a>) en heb daarmee mijn plaatsje bemachtigd. Onze toelatingen gingen van het totaal aantal decentraal geselecteerden af, vandaar een gedeeltelijk ja ^^
Als je nog vragen hebt over geneeskunde in Rotterdam, PM me maar!
Ah Med School, moeilijk traject hoorde ik, klopt dat een beetje?quote:
[..]
Heel mooi, succes alvast!
Om antwoord te geven op je vraag: ja en nee.
Ik heb meegedaan aan Junior Med School (<a href="http://www.erasmusmc.nl/desideriusschool/juniormedschool/">klik</a>) en heb daarmee mijn plaatsje bemachtigd. Onze toelatingen gingen van het totaal aantal decentraal geselecteerden af, vandaar een gedeeltelijk ja ^^
Als je nog vragen hebt over geneeskunde in Rotterdam, PM me maar!
En dankjewel, hopen dat het goed gaat komen met die toetsen
Mwa moeilijk.. redelijk strenge selectie: ik zeg altijd dat het een soort decentrale selectie was, maar dan eind 4vwo (je moest een duidelijke sollicitatiebrief met cv en cijferlijst insturen en gesprek in de tweede ronde). Verder kostte het gewoon veel tijd (6 weken in 2 zomervakanties en verde nog 10 dagen in 5vwo). Wel relaxt dat mijn school me altijd vrij gaf voor die onderwijsdagen, ik mocht zelfs een keer een SE skippen omdat ik naar Rotterdam moestquote:
[..]
Ah Med School, moeilijk traject hoorde ik, klopt dat een beetje?
En dankjewel, hopen dat het goed gaat komen met die toetsen
Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.quote:
[..]
Hulde!
Wil je zo snel mogelijk solliciteren naar een opleidingsplaats (en zo ja, welk specialisme) of ga je eerst als anios aan het werk?
Is een onderzoeksstage geen verplicht onderdeel van je master? Succes in elk geval!quote:Op zaterdag 16 februari 2013 23:00 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.
Jawel, en in mijn geval dus het laatste onderdeel van mijn master.quote:
[..]
Is een onderzoeksstage geen verplicht onderdeel van je master? Succes in elk geval!
Op die fiets. Dan heb ik "je volgende patiënt" verkeerd geinterpreteerd, ik dacht dat dat maandag zou zijnquote:
[..]
Jawel, en in mijn geval dus het laatste onderdeel van mijn master.
Oh mij werd verteld dat er mensen bij ons op school afhaakten omdat het te lastig was enzo, vandaar.quote:
[..]
Mwa moeilijk.. redelijk strenge selectie: ik zeg altijd dat het een soort decentrale selectie was, maar dan eind 4vwo (je moest een duidelijke sollicitatiebrief met cv en cijferlijst insturen en gesprek in de tweede ronde). Verder kostte het gewoon veel tijd (6 weken in 2 zomervakanties en verde nog 10 dagen in 5vwo). Wel relaxt dat mijn school me altijd vrij gaf voor die onderwijsdagen, ik mocht zelfs een keer een SE skippen omdat ik naar Rotterdam moest
Hoe bevalt de studie?
Prima. Zoals je waarschijnlijk al wel weet, is ons curriculum opgebouwd uit thema's. Ik vind het heerlijk om eens in de 5-6 weken één tentamen te hebben, waarin alle vakken (anatomie/fysiologie/celbiologie/pathologie etc.) over een onderwerp getentamineerd worden in plaats van een tentamenweek met 4 of 5 aparte vaktentamens.quote:
[..]
Oh mij werd verteld dat er mensen bij ons op school afhaakten omdat het te lastig was enzo, vandaar.
Hoe bevalt de studie?
Dat lijkt me echt ideaal ja. Had een tijdje terug een tentamen gezien van het eerste thema van jaar 1, 'de gezonde mens' of iets dergelijks. Echt interessant vond ik datquote:
[..]
Prima. Zoals je waarschijnlijk al wel weet, is ons curriculum opgebouwd uit thema's. Ik vind het heerlijk om eens in de 5-6 weken één tentamen te hebben, waarin alle vakken (anatomie/fysiologie/celbiologie/pathologie etc.) over een onderwerp getentamineerd worden in plaats van een tentamenweek met 4 of 5 aparte vaktentamens.
Wat me ook trekt zijn die studententeams in het ziekenhuis.
Ja je begint in je eerste jaar met 'de gezonde mens', waarin je in 11 weken alle normale anatomie etc. krijgt (what's in a name^^) Ik kan je alvast waarschuwen: veel studenten vinden het redelijk pittig, zo net na vwo6 en een extra lange zomervakantie. Maar daarna krijg je steeds meer klinische colleges over ziektebeelden enzo, dan wordt het past 'echt' interessant.quote:
[..]
Dat lijkt me echt ideaal ja. Had een tijdje terug een tentamen gezien van het eerste thema van jaar 1, 'de gezonde mens' of iets dergelijks. Echt interessant vond ik dat
Wat me ook trekt zijn die studententeams in het ziekenhuis.
Studententeams zijn inderdaad heel leerzaam, je kan als voedingsassistent gaan werken op een afdeling als je je "propedeuse" hebt gehaald (alle punten uit je eerste jaar).
Oh nee toch, niet nog meer neuro geneuzel. Ik protesteerquote:
[..]
Dank, ga ik zeker doen! En ik snap er niks van, over 2 weken ga ik met neuro beginnen en opeens heb ik elke donderdag en vrijdag vrij? Anyway, neuro
Chill leventje. Ik heb genoten van mijn onderzoeksstage destijds. Super interessant en heerlijke werktijden.quote:
[..]
Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.
Ben nu ook weer bezig met wetenschappelijk onderzoek maar in combinatie met het leven als arts assistent is dat behoorlijk pezen. Maar ook wel weer heel leuk. Jij nooit overwogen om kliniek met onderzoek te combineren? Of is het plan meteen in opleiding te gaan na je promotie
What's the problem?quote:
[..]
Oh nee toch, niet nog meer neuro geneuzel. Ik protesteer
Je moet de neurologen niet wakker maken.quote:
Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?
Vooral omdat ik geen werkervaring heb in de zorg of vrijwilligerswerk heb gedaan, stress ik nu best wel :|. En het is nu volgens mij te laat om daar nog aan te beginnen...
Heb trouwens laatst een dag mogen meelopen met een operatieassistente en heb toen meerdere operaties gezien. Erg tof allemaal! Hoop echt dat ik word aangenomen.
Bij studielink kan ik vier keuzes aangeven. Nu heb ik als eerste keus decentrale selectie in Groningen gedaan en als tweede/derde/vierde keus de loting aan andere universiteiten dan Groningen (Groningen is 100% decentraal, de andere universiteiten hebben alleen nog de loting). Ik weet dat ik de keuzevolgorde nog kan aanpassen, maar levert het problemen op als ik de decentrale selectie in Groningen op bijv. plaats 3 zet? Groningen is namelijk niet de stad van mijn voorkeur, dus als ik zowel door de decentrale selectie als de loting heenkom, ga ik liever naar een stad waar ze een loting hebben gehouden wat wel de stad van mijn voorkeur is.
. Balal123: Je hoeft niet op elk van de punten iets te hebben. Ik had bijvoorbeeld ook geen topprestaties. Werkervaring stellen ze vaak wel op prijs, maar daar ben je nu inderdaad te laat mee. Heb je iets gedaan op school wat betreft bestuurservaring? In commissies gezeten, dingen georganiseerd, weet ik het. Als je zoiets hebt gedaan: erop zetten. Zet in je motivatie bijvoorbeeld ook neer dat je mee hebt gelopen op de operatiekamers om een beter beeld te krijgen van het vak, en hoe je dat je keuze heeft beïnvloed.
BeyondTheGreen: bij zowel het Erasmus Als het VU moest je de universiteit waar je decentraal meedoet op nummer 1 zetten. Ik verwacht dat dat in Groningen ook zo is, maar dat weet ik niet zeker. Overigens kan je er niet en decentraal, en centraal door komen. Zodra je decentraal binnen bent (dit weet je eerder dan de uitslag van de loting bekend is) word je uit de lotingspoule gehaald.
Oké, super, bedankt. Dan is de kans voor mij het grootst om in Groningen terecht te komen. Jammer qua voorkeur, maar uiteindelijk gaat het om de studie.quote:Op zondag 17 februari 2013 17:54 schreef clumsy_clown het volgende:
Het gaat over de studie geneeskunde, dus inhoudelijk genoeg lijkt me, Beyondthegreen
Balal123: Je hoeft niet op elk van de punten iets te hebben. Ik had bijvoorbeeld ook geen topprestaties. Werkervaring stellen ze vaak wel op prijs, maar daar ben je nu inderdaad te laat mee. Heb je iets gedaan op school wat betreft bestuurservaring? In commissies gezeten, dingen georganiseerd, weet ik het. Als je zoiets hebt gedaan: erop zetten. Zet in je motivatie bijvoorbeeld ook neer dat je mee hebt gelopen op de operatiekamers om een beter beeld te krijgen van het vak, en hoe je dat je keuze heeft beïnvloed.
BeyondTheGreen: bij zowel het Erasmus Als het VU moest je de universiteit waar je decentraal meedoet op nummer 1 zetten. Ik verwacht dat dat in Groningen ook zo is, maar dat weet ik niet zeker. Overigens kan je er niet en decentraal, en centraal door komen. Zodra je decentraal binnen bent (dit weet je eerder dan de uitslag van de loting bekend is) word je uit de lotingspoule gehaald.
Klikquote:Ik ben op dit moment tweedejaars gezondheid en leven, heb bijna officieel 90 studiepunten, heb in de zomervakantie (2011) in het ziekenhuis gewerkt, zomervakantie (2012) een school in Ghana gebouwd, ik werk op dit moment iets meer dan een jaar voor het AMC voor een regionaal gezondheidsonderzoek, op de middelbare school heb ik in een debatteam gezeten, in het jaarboekcomité, een grootschalig kerstactie voor het goede doel waarbij ik in de krant kwam en op de radio, ik zit op dit moment in het bestuur als secretaris van een studieverenging, ik ben de voorzitter van een commissie in een studentenvereniging, ik geef bijles aan middelbare scholieren, ik heb een tijdje bijles aan basisschool kinderen gegeven, ik doe soms vrijwilligerswerk in de kerk en ik werk in de horeca.
Dit was het zo een beetje. Na de eerste keer uitgeloot te zijn, ben ik als een malle aan mijn CV gaan werken, haha
. Then again, CV is echt niet alles. Ik had m'n diploma anesthesiemedewerker, tijdens de opleiding voorzitter studentenraad geweest,1 jaar fulltime gewerkt, daarvoor in de thuiszorg gewerkt, bijles gegeven aan basisscholieren, en les gegeven op MBO-scholen binnen een project over de tweede wereldoorlog en Israel-Palestina. Daarnaast had ik een aanbevelingsbrief van twee artsen en het afdelingshoofd. Toch mooi afgewezen, in eerste instantie
.Je weet toch dat je bij andere universiteiten (minstens 2 maar ik ken niet van elke universiteit de procedure uit mijn hoofd) slechts beoordeeld wordt op basis van een toelatingsexamen? Ik zou hiervoor kiezen als je niet een al te sterk CV hebt, zelfs al haal je maar zessen en zevens op het VWO dan nog heb je een reële kans als je je goed voorbereidt. Je kan trouwens ook in België toelatingsexamen doen, in het verleden slaagde ongeveer 25% van de Nederlandse deelnemers maar dat zou tegenwoordig wel minder kunnen zijn aangezien het aantal deelnemers is toegenomen.quote:
Dit jaar doe ik ook mee met de decentrale selectie bij de EUR, en wat een eisen zeg!
Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?
Daar staat tegenover dat sommige Nederlanders die een jaar in België hebben gestudeerd en daar veel onvoldoendes haalden (of bijna alleen maar) wel weer zijn aagenomen.quote:Op zondag 17 februari 2013 18:27 schreef clumsy_clown het volgende:
Jezus
Then again, CV is echt niet alles. Ik had m'n diploma anesthesiemedewerker, tijdens de opleiding voorzitter studentenraad geweest,1 jaar fulltime gewerkt, daarvoor in de thuiszorg gewerkt, bijles gegeven aan basisscholieren, en les gegeven op MBO-scholen binnen een project over de tweede wereldoorlog en Israel-Palestina. Daarnaast had ik een aanbevelingsbrief van twee artsen en het afdelingshoofd. Toch mooi afgewezen, in eerste instantie
[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-02-2013 18:42:36 ]
2012:quote:
[..]
Je weet toch dat je bij andere universiteiten (minstens 2 maar ik ken niet van elke universiteit de procedure uit mijn hoofd) slechts beoordeeld wordt op basis van een toelatingsexamen? Ik zou hiervoor kiezen als je niet een al te sterk CV hebt, zelfs al haal je maar zessen en zevens op het VWO dan nog heb je een reële kans als je je goed voorbereidt. Je kan trouwens ook in België toelatingsexamen doen, in het verleden slaagde ongeveer 25% van de Nederlandse deelnemers maar dat zou tegenwoordig wel minder kunnen zijn aangezien het aantal deelnemers is toegenomen.
Slechts 11,4% van het totaal aantal deelnemers is geslaagd.
Slechts 4,3% van de Nederlandse deelnemers is geslaagd.
Enne, over in België studeren. Het moet je liggen. Als je dan eenmaal door dat toelatingsexamen heen bent (Respect!) dan is het heel veel en heel hard studeren. Als je uit het Nederlandse onderwijssysteem komt, is het gigantisch aanpassen. Belgen richten zich erg op weten, weten en nog meer weten. Je hoeft het niet te begrijpen, zolang je het maar weet. Ook vooral geen vragen stellen in de collegezaal, dat is véél te direct. Maar als je erg goed kunt stampen, is België ideaal!
Aangezien mijn eerste gedachte was dat dit de percentages zijn voor beide sessies ben ik de brief gaan lezen.quote:
Het globale percentage (twee sessies!) van de Nederlanders wordt voor zo ver ik het zie (snellezen) niet vermeld. Wel voor het totaal: 20,7%. Dat is dus meer dan dubbel zoveel als voor de tweede sessie waar jij naar verwijst (het totale percentage wordt gedrukt door de Nederlanders). Ook belangrijk:
"Ongeveer de helft van kandidaten,die niet opdaagden, kwam uit Nederland."
"Van de 1290 studenten die in het laatste jaar secundair onderwijs zaten slaagden 15,2 %, terwijl slechts 0,3 % van de 361 studenten van het 5de secundair en 0 % van de 4dejaars slaagde. De Belgische deelnemers (N=767) die reeds universitair onderwijs volgden hadden een slaagpercentage van 17,2 %"
De kans is dus wat groter dan wat je zou opmaken uit die cijfers die jij vermeldt. Laten we zeggen dat het slagingspercentage voor de Nederlanders die komt opdagen ligt op 10-20%.Niet dat dat rooskleurig is maar het is wel een kans en het kost je weinig om het te proberen. Die afweging moet iedereen zelf maken, ik wijs er slechts op dat het een mogelijkheid is. Ik geloof er sterk in dat je voor zo'n test een ietwat lagere intelligentie of gebrekkigere studievaardigheden kan compenseren met een grotere motivatie en dientengevolge een betere voorbereiding.
) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studieDenk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Dan krijgen we er in juli wat meer 1e jaars bijquote:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden
Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Je bedoelt in september en dat is nog heel ver van nu. Dit topic wordt een farce wat geneeskunde-inhoud betreft. Ik geef nog bijna de voorkeur aan een rondje neuro casuistiek, al dan niet op derdejaars niveau of wanneer dat neuroblok ook isquote:
[..]
Dan krijgen we er in juli wat meer 1e jaars bij
Volgens mij staat het toch in SES. Volgens mij hoort hier meer te gaan over de "studie geneeskunde" dan over "geneeskunde" zelf.quote:
[..]
Je bedoelt in september en dat is nog heel ver van nu. Dit topic wordt een farce wat geneeskunde-inhoud betreft. Ik geef nog bijna de voorkeur aan een rondje neuro casuistiek, al dan niet op derdejaars niveau of wanneer dat neuroblok ook is
Maar geen idee wat de moderators met dit topic willen doen. Dat horen jullie vast en zeker wel een keer.
Wat vond jij dan ervan hoe het eraan toe ging als niet-medicus, Kardinaal?quote:
[..]
Volgens mij staat het toch in SES. Volgens mij hoort hier meer te gaan over de "studie geneeskunde" dan over "geneeskunde" zelf.
Maar geen idee wat de moderators met dit topic willen doen. Dat horen jullie vast en zeker wel een keer.
Pfff, het gaat specifiek over de procedure om binnen te komen bij de studie. Het blijft school en studie he, dit subforum. In elk ander topic kunnen dit soort vragen wél. Dit is wel de reeks van de dramaliefhebbers heur.quote:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden
Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Dat heb jij al prima beantwoord: SES / Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's nietquote:Op zondag 17 februari 2013 21:11 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wat vond jij dan ervan hoe het eraan toe ging als niet-medicus, Kardinaal?
Behalve dan dat ik het er niet mee eens bent dat dit topic dicht moet. Het is net als wat CC zegt, dit topic is gericht op de studie geneeskunde. (basis-)Artsen kunnen best hun ervaringen en hun adviezen delen met de (toekomstige) studenten hier.
Als zij het willen hebben over hun eigen reilen en zeilen, zonder studenten ertussen, kunnen ze prima ergens anders daar een topic over openen. Als dat voldoende aanslaat wordt het vanzelf een reeks.
SPOILERMisschien is het wel verstandiger om zoiets niet op fok! te doen, maar ergens achter de schermen. Er blijft natuurlijk het risico bestaan dat iemand zelf (of anderen in zijn/haar omgeving) een bepaalde situatie herkent.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Kardinaal op 17-02-2013 21:59:55 ]
Bij voldoende interesse wordt het vanzelf een reeks en hier kan je reclame maken voor die nieuwe draad. Houd je niet in en veel succes ermee!
Je hebt eventueel wel een voordeel, omdat we vanaf dit jaar maximaal 80% van de studenten laten instromen via de decentrale selectie.quote:
Dit jaar doe ik ook mee met de decentrale selectie bij de EUR, en wat een eisen zeg!
Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?
Vooral omdat ik geen werkervaring heb in de zorg of vrijwilligerswerk heb gedaan, stress ik nu best wel :|. En het is nu volgens mij te laat om daar nog aan te beginnen...
Heb trouwens laatst een dag mogen meelopen met een operatieassistente en heb toen meerdere operaties gezien. Erg tof allemaal! Hoop echt dat ik word aangenomen.
En er is een nieuw trucje, maar bind me daar niet op vast: als je wordt afgewezen op basis van je testen e.d., maar je haalt een 7+ gemiddeld voor je VWO-examen, dan heb je alsnog kans om decentraal geplaatst te worden (maar hier ben ik dus niet 100% zeker van, dus ik wil je geen valse hoop geven!)
Je hoeft ook niet te lezen/reageren, als je niet wilt. Zoals Kardinaal al zei, we zijn hier in SES, dus het gaat over alles wat de studie geneeskunde aangaat, dus voor, tijdens en na de studie.quote:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden
Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Ah, het ANIOS en AIOS.nl forum. Zijn aardige fora ja, alleen posten daar weer te weinig mensen. Misschien daar een Fok!hoek starten?quote:
Yesculaap moet trouwens ergens in dit kwartaal online gaan: besloten forum voor medici.
Ho ho ik heb nooit over *eigen reilen en zeilen* willen hebben zonder de studenten erbij. Het was een prima topic. Bij mijn weten hebben de arts assistenten die regelmatig in dit topic actief waren niet de studenten de wacht aangezegd maar was het eerder andersomquote:
[..]
Dat heb jij al prima beantwoord: SES / Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's niet
Als zij het willen hebben over hun eigen reilen en zeilen, zonder studenten ertussen, kunnen ze prima ergens anders daar een topic over openen. Als dat voldoende aanslaat wordt het vanzelf een reeks.
Wat een onzin. Niemand had het hier over op niveau met elkaar praten tot er werd gezegd dat er minder over werk gepraat moest worden. Wat moet ik dan zeggen, hoe ik 5 jaar geleden lag te pitten in de collegezaal? Iedereen spuit hier gewoon zijn ervaringen waarbij er nooit is gezegd dat er alleen met mensen mee moeten doen die op hetzelfde niveau zittenquote:
Ik begrijp heel erg goed dat Lily de behoefte heeft om 'op niveau' te spreken met andere (basis)artsen (gelijk heeft ze) maar inderdaad, dan kan je beter een aparte draad hiervoor openen.
En inderdaad, misschien inderdaad maar wachten tot er een ander topic is. Niet omdat ik zin heb om met mensen op niveau te praten maar omdat duidelijk is gemaakt dat mensen die al arts zijn hier niet welkom zijn. Jammer want ik kwam hier graag, het was het enige topic waar inhoudelijk over geneeskunde werd gepraat
[ Bericht 7% gewijzigd door _Lily_ op 17-02-2013 23:49:52 ]
Wie houdt je tegen? Alsof er een beperkt aantal reacties geplaatst mogen worden, ruimte zat toch, doe gewoon je ding...quote:
[..]
Wat een onzin. Niemand had het hier over op niveau met elkaar praten tot er werd gezegd dat er minder over werk gepraat moest worden. Wat moet ik dan zeggen, hoe ik 5 jaar geleden lag te pitten in de collegezaal? Iedereen spuit hier gewoon zijn ervaringen waarbij er nooit is gezegd dat er alleen met mensen mee moeten doen die op hetzelfde niveau zitten
En inderdaad, misschien inderdaad maar wachten tot er een ander topic is. Niet omdat ik zin heb om met mensen op niveau te praten maar omdat duidelijk is gemaakt dat mensen die al arts zijn hier niet welkom zijn. Jammer want ik kwam hier graag, het was het enige topic waar inhoudelijk over geneeskunde werd gepraat
Waarom haal je dan de vragen van de aankomende studenten aan? De decentrale selectie hoort evengoed bij de studie. Als er basisscholieren komen posten over of ze havo of vwo moeten gaan doen, zou ik het nog begrijpen.quote:
[..]
Ho ho ik heb nooit over *eigen reilen en zeilen* willen hebben zonder de studenten erbij. Het was een prima topic. Bij mijn weten hebben de arts assistenten die regelmatig in dit topic actief waren niet de studenten de wacht aangezegd maar was het eerder andersom
Daarnaast, laten we eerlijk wezen, er lopen hier een paar aiossen rond, maar kom op zeg, de meesten hebben net de co-schap-luiers verlaten. Dus om nou te zeggen dat er zulke enorme verschillen zitten...
Schrap het stukje na de studie maar, dat ga je hier niet meer terugzienquote:
[..]
Je hoeft ook niet te lezen/reageren, als je niet wilt. Zoals Kardinaal al zei, we zijn hier in SES, dus het gaat over alles wat de studie geneeskunde aangaat, dus voor, tijdens en na de studie.
Ik was niet degene die daarmee kwam hoor. Godshand kwam daarmee, waarna een paar studenten beaamden dat het inderdaad grote verschillen waren. Dus ik zou je medestudenten even aankijken en niet mijquote:
[..]
Dus om nou te zeggen dat er zulke enorme verschillen zitten...
Ik denk dat de meeste arts assistenten hier de verschillen inderdaad wel mee vonden vallen en vonden dat het prima in 1 topic kon
Yup ik kwam er mee.quote:
[..]
Ik was niet degene die daarmee kwam hoor. Godshand kwam daarmee, waarna een paar studenten beaamden dat het inderdaad grote verschillen waren. Dus ik zou je medestudenten even aankijken en niet mij
Nogmaals, omdat mij teveel een digitaal arts-assistentensfeertje hing. Op zich leuk, maar je weet dat er dan grappen/grollen gemaakt worden over patiënten/groepen patiënten waar de users die zich daaraan bezondigen nog wel eens hard aan kunnen stoten. In een echte arts-assistentenkamer is de deur op slot, hier op Fok! niet.
Ten tweede zorgde dit sfeertje er dusdanig voor, dat de mensen waar het om gaat in dit forum, niet geroepen voelde om te reageren, aangezien het niet meer over SES ging. Ik vind dat de studenten terecht hier hun zegje mogen doen.
Ja je bent de Robin Hood van de geneeskunde. Uiteraard heb je gelijkquote:Op maandag 18 februari 2013 00:03 schreef Godshand het volgende:
[..]
Yup ik kwam er mee.
Nogmaals, omdat mij teveel een digitaal arts-assistentensfeertje hing. Op zich leuk, maar je weet dat er dan grappen/grollen gemaakt worden over patiënten/groepen patiënten waar de users die zich daaraan bezondigen nog wel eens hard aan kunnen stoten. In een echte arts-assistentenkamer is de deur op slot, hier op Fok! niet.
Ten tweede zorgde dit sfeertje er dusdanig voor, dat de mensen waar het om gaat in dit forum, niet geroepen voelde om te reageren, aangezien het niet meer over SES ging. Ik vind dat de studenten terecht hier hun zegje mogen doen.
Wat een frustraties allemaal ineensquote:
[..]
Ja je bent de Robin Hood van de geneeskunde. Uiteraard heb je gelijk
dit is natuurlijk helemaal de omgekeerde wereld!quote:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden
Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
in SES 'zeuren' dat er teveel over studie(keuze) wordt gepraat! SES is er juist voor mensen die nog een opleiding moeten zoeken en die studeren. Natraject hoort wellicht meer in W&T thuis, maar zoals ik al zei moet dat overlegd worden. Excuses dat het even duurt. Heb ein-de-lijk de sleutel van het nieuwe huis gehad, dus ben vanaf vrijdag beziggeweest met klussen zonder internet.
Zonde, want als derdejaars vind ik het altijd heel leuk en leerzaam om te horen over hoe het eraan toegaat als co/A(N)IOS, maar ik sta nog dicht genoeg bij het voortraject om mensen in vwo6 te helpen met vragen over loting/decentrale selectie.quote:
Oh goodness, wat discussieer ik ook. Enorme tijdverspilling. Ik stop er mee, jullie hebben allemaal helemaal gelijk, klaar.
Daarnaast vind ik de casuistiek één van de leukste dingen in deze reeks. Erg leerzaam, wellicht nog leerzamer om hier de discussie rond een casus te volgen dan al je standaard aantekeningen uit mijn onderwijs.
Dus: blijf vooral en discussieer lekker mee! Wellicht kan de focus inderdaad weer wat meer op de studie komen te liggen, maar dat zullen we vanzelf zien
Ik heb die toets wel eens gedaan, en het lastige zit hem vooral in het feit dat ze in Belgie veel beter wiskunde en natuurkunde onderwijs krijgen dan in Nederland (scheikunde is weer beter bij ons). Je moet veel meer kennen en bijvoorbeeld een rekenmachine is (terecht) verboden in Belgie bij het maken van opgaven. Daarnaast is er een enorme tijdsdruk bij de toets: 3 uur is eigenlijk net iets te weinig tijd voor het aantal opgaven, en dat werkt als een enorme filter op je resultaat.quote:
[..]
Aangezien mijn eerste gedachte was dat dit de percentages zijn voor beide sessies ben ik de brief gaan lezen.
Het globale percentage (twee sessies!) van de Nederlanders wordt voor zo ver ik het zie (snellezen) niet vermeld. Wel voor het totaal: 20,7%. Dat is dus meer dan dubbel zoveel als voor de tweede sessie waar jij naar verwijst (het totale percentage wordt gedrukt door de Nederlanders). Ook belangrijk:
"Ongeveer de helft van kandidaten,die niet opdaagden, kwam uit Nederland."
"Van de 1290 studenten die in het laatste jaar secundair onderwijs zaten slaagden 15,2 %, terwijl slechts 0,3 % van de 361 studenten van het 5de secundair en 0 % van de 4dejaars slaagde. De Belgische deelnemers (N=767) die reeds universitair onderwijs volgden hadden een slaagpercentage van 17,2 %"
De kans is dus wat groter dan wat je zou opmaken uit die cijfers die jij vermeldt. Laten we zeggen dat het slagingspercentage voor de Nederlanders die komt opdagen ligt op 10-20%.Niet dat dat rooskleurig is maar het is wel een kans en het kost je weinig om het te proberen. Die afweging moet iedereen zelf maken, ik wijs er slechts op dat het een mogelijkheid is. Ik geloof er sterk in dat je voor zo'n test een ietwat lagere intelligentie of gebrekkigere studievaardigheden kan compenseren met een grotere motivatie en dientengevolge een betere voorbereiding.
Uiteindelijk had ik 1 punt te weinig, wat toen heel vervelend was maar waar ik nu achteraf heel blij mee ben (anders had ik in Belgie gezeten).
Maar de toets zelf is goed te doen: begin alleen al in de lente met goed leren, en niet pas de laatste twee weken
Ik ben klassenvertegenwoordiger en 'hulpmentor' geweest van bruggers. Ik denk dat ik het daarop zal moeten gooien. Ook heb ik na mijn tl havo gedaan en doe nu vwo in 1 jaar. Misschien dat ze dat ook wel waarderen.
Bedankt voor je tip, ik zal het in m'n motivatie zetten!
@Bram
Is het dan niet zo dat die toetsen heel erg moeilijk zijn? Ik snap het trouwens niet met de eerste tweede en derde keus. Is het zo dat als ik bij de eur word afgewezen, ik dan bij een andere uni decentraal terecht kan?
@christiman
Bedankt voor de tip, ik zal het in m'n achterhoofd houden!
In Vlaanderen krijg je twee onderdelen:
- wi/na/sk/bi: 40 meerkeuzevragen, 10 per onderwerp. Hoe je voor te bereiden? Ik zou zeggen met Vlaamse schoolboeken als aanvullig op het onderwijs wat je op het VWO krijgt.
- onderdeel waarbij er meer wordt gekeken naar je intelligentie en je vaardigheden. Ik weet niet precies hoe dat nu wordt getoetst maar in het verleden kreeg je een IQ-testje (soort van, je moest bijv. ook breuken op een rij zetten van klein naar groot wat niet in een IQ-test thuishoort), een teksverklaartest (tekst lezen van tig bladzijden en vragen beantwoorden, de antwoorden haal je uit de tekst) en een soort van EQ-test (antwoorden hoe jij zou handelen in een bepaalde situatie die je als arts kan meemaken). Volgens mij is het middagonderdeel wat veranderd dus dat moet je even opzoeken.
Ik denk dat je een grotere kans hebt om je te plaatsen met een toelatingsexamen aan een van de Nederlandse universiteiten en ik raad je aan om sowieso op twee paarden te wedden als je hiermee niet teveel hooi op je vork neemt. Wat ik echter mooi vind van het Vlaamse toelatingsexamen is dat je je er heel erg goed op kan voorbereiden aangezien er zeer gedetailleerd wordt omschreven wat je moet kennen en kunnen. Inderdaad, houd er rekening mee dat je voor wiskunde en natuurkunde moet bijspijkeren (je moet bijv. een polynomiale deling kunnen uitvoeren en de vragen zijn abstracter en theoretischer dan wat je gewend bent).
quote:Je moet veel meer kennen en bijvoorbeeld een rekenmachine is (terecht) verboden in Belgie bij het maken van opgaven.
Jij hebt het over het vaardighedendeel? Yep, je moet ook wel wat stressbestendig zijn en onder druk kunnen handelen. Drie uur voor 40 meerkeuzevragen (4,5 minuut per vraag) vind ik meer dan voldoende. Als je weet wat je moet doen (daar zit natuurlijk de adder onder het gras) dan lukt dat gemakkelijk.quote:
Daarnaast is er een enorme tijdsdruk bij de toets: 3 uur is eigenlijk net iets te weinig tijd voor het aantal opgaven, en dat werkt als een enorme filter op je resultaat.
Misschien wel ja. Niet dat ik iets tegen België heb. Wat had jij ook alweer gestudeerd? Jij bent toch zelfs al gepromoveerd? Hoe concreet zijn jouw plannen om geneeskunde te gaan studeren?quote:Uiteindelijk had ik 1 punt te weinig, wat toen heel vervelend was maar waar ik nu achteraf heel blij mee ben (anders had ik in Belgie gezeten).
Logisch, ze zijn niet op zoek naar genieën, ze zijn op zoek naar mensen die geschikt zijn om aan een WO-opleiding te starten. Als 40% van de Vlaamse deelnemers slaagt (inclusief vierde- en vijfdejaars-leerlingen en mensen die voor de tweede, derde of zelfs vierde keer deelnemen (vaker komt voor maar dat is dermate uitzonderlijk dat het weinig invloed heeft)) dan moet het te doen zijn voor een ietwat goede VWO-leerling, indien hij zich goed voorbereidt. Het is nu niet dat de VWO-leerlingen dommer zijn de ASO-leerlingen, dat zal weinig verschillen.quote:Maar de toets zelf is goed te doen: begin alleen al in de lente met goed leren, en niet pas de laatste twee weken
[ Bericht 44% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-02-2013 19:21:19 ]
Zet die dingen er zeker in ja. In je motivatie kan je ook mooi omschrijven hoe je doorgegroeid bent.quote:
@clown
Ik ben klassenvertegenwoordiger en 'hulpmentor' geweest van bruggers. Ik denk dat ik het daarop zal moeten gooien. Ook heb ik na mijn tl havo gedaan en doe nu vwo in 1 jaar. Misschien dat ze dat ook wel waarderen.
Bedankt voor je tip, ik zal het in m'n motivatie zetten!
Ik snap het trouwens niet met de eerste tweede en derde keus. Is het zo dat als ik bij de eur word afgewezen, ik dan bij een andere uni decentraal terecht kan?
Verder, over die keuzevolgorde: dat heeft voornamelijk te maken met de centrale loting. Ze houden in zoverre rekening met jouw wens qua universiteit, dat je iets meer kans maakt om bij de universiteit van je eerste keus geplaatst te worden. Je moet de decentrale en centrale loting eigenlijk helemaal los zien. Voor de centrale loting schrijf je je in op studielink, en word je aan de hand van je gemiddelde eindcijfer in een bepaalde categorie geplaatst. Hoe hoger de categorie, hoe meer kans. Hier hebben de universiteiten zelf geen zeggen in.
De decentrale loting kom je binnen door dat aan te geven op studielink, tijdens het inschrijven voor de centrale loting. Vervolgens ga je de selectieprocedure in van de decentrale selectie. De uitslag hiervan is gemiddeld rond 1 juli bekend. Dat is zo'n 2 weken voor de uitslag van de centrale loting. Kom je door de decentrale selectie, heb je een opleidingsplaats (mits je je examen ed haalt) en komt je plaats in de centrale loting te vervallen. Kom je niet door de decentrale selectie, doe je mee met de centrale loting, alsof de decentrale selectie niet geweest is.
Duidelijker kan ik het niet maken
.Ik weet niet in hoeverre dit "Ik ben klassenvertegenwoordiger en 'hulpmentor' geweest van bruggers." opweegt tegen de ervaring van concurrenten. Het kiezen van de ene universiteit in plaats van de andere universiteit (voor decentrale selectie uiteraard) kan gemakkelijk het verschil maken tussen wel en niet aangenomen worden.
Is iedereen hier er eigenlijk blij mee dat de loting verdwijnt of zijn er toch voorstanders van loting?
Wat vinden jullie ervan dat mensen die een 8 of hoger halen worden vrijgesteld van de decentrale selectie? Als ze echt zo goed zijn dan is het toch geen probleem om dat te bewijzen bij de decentrale selectie? Het verschilt immers van school tot school hoe gemakkelijk of moeilijk je hoge cijfers haalt, dat kan gemakkelijk 1-2 punten verschil maken, gezien de consequenties is dat toch wel iets waar je m.i. rekening mee moet houden.
Just wondering. Wat houdt haar tegen om vandaag nog een draad te openen in W&T? Zoals er zoveel draden worden geopend die vanzelf een reeks worden. Het hoeft toch niet direct een 'centrale' draad te zijn? Niet dat ik me wil bemoeien met het al dan niet centraal maken, ik vind het zo gemakkelijk om erover te klagen in plaats van gewoon even een draad te openen. No offense. Ze kan hier notabene reclame maken voor die draad zodat de mensen met wie ze graag wil communiceren daar reageren. Het is maar een muisklik verwijderd dus wie er interesse in heeft en tot de doelgroep behoort doet vanzelf wel mee.quote:
[..]
dit is natuurlijk helemaal de omgekeerde wereld!
Ik ben zo goed als gepromoveerd (verdediging nog niet gehad, boekje alwel klaar voor drukker). Daarnaast ben ik al zeker van mijn plek voor geneeskunde volgend jaar, ik hoef dus geen selectie meer door te lopen.quote:
[..]
[..]
Jij hebt het over het vaardighedendeel? Yep, je moet ook wel wat stressbestendig zijn en onder druk kunnen handelen. Drie uur voor 40 meerkeuzevragen (4,5 minuut per vraag) vind ik meer dan voldoende. Als je weet wat je moet doen (daar zit natuurlijk de adder onder het gras) dan lukt dat gemakkelijk.
[..]
Misschien wel ja. Niet dat ik iets tegen België heb. Wat had jij ook alweer gestudeerd? Jij bent toch zelfs al gepromoveerd? Hoe concreet zijn jouw plannen om geneeskunde te gaan studeren?
[..]
Logisch, ze zijn niet op zoek naar genieën, ze zijn op zoek naar mensen die geschikt zijn om aan een WO-opleiding te starten. Als 40% van de Vlaamse deelnemers slaagt (inclusief vierde- en vijfdejaars-leerlingen en mensen die voor de tweede, derde of zelfs vierde keer deelnemen (vaker komt voor maar dat is dermate uitzonderlijk dat het weinig invloed heeft)) dan moet het te doen zijn voor een ietwat goede VWO-leerling, indien hij zich goed voorbereidt. Het is nu niet dat de VWO-leerlingen dommer zijn de ASO-leerlingen, dat zal weinig verschillen.
Het is inderdaad geen toets waarvoor je een genie moet zijn. Mijn probleem zat hem in het feit dat ik geen wiskunde B en Biologie op de middelbare school had gevolgd, en ik deze kennis moest bijwerken in de 3 weken die ik tot de beschikking had om te leren. Had ik eerder van mijn poging geweten, dan was die test goed te doen geweest. Een van de lastige onderdelen is dat ze vrij eenvoudige opgaven afwisselen met hele moeilijke. Daarnaast hanteren ze het systeem waarbij het altijd noodzakelijk is 1 stap verder te redeneren dan dat je geleerd hebt. Je hoeft alleen een voldoende te halen, maar als je een fout antwoord invult krijg je strafpunten. Als je dat combineert met een pittige tijdsdruk moet je voorbereid zijn op een behoorlijke zelfstrijd mbt hoe zeker je eigenlijk bent van je aanpak en je antwoord, en of je wel alles helemaal doordacht hebt.
De wisseling in moeilijkheidsgraad van de opgaven is overigens iets wat enigzins willekeurig lijkt. Het slagingspercentage is enorm fluctuerende.
.Ik zou zeggen: iedereen moet decentraal mee doen. 8+ ook, dat geeft ze sowieso voordeel bij selectie al, en zo kan je toch die ene ongeschikte persoon (hoe je dat ook definieert) uitselecteren. Ik denk dat er wel eisen gesteld moet worden aan de eisen die de universiteiten stellen. We moeten niet uiteindelijk eindigen met allerlei gezonde, sterke, makkelijke praatjes-hebbende, geslaagde mensen, omdat dit de samenleving uiteindelijk niet goed doet. Je zou kunnen denken aan een selectieprocedure van de universiteit, die mag de helft gewoon plaatsen. Aan de andere helft van de plekken kunnen ze een gewicht meegeven in een loting (wat nu dus op basis van cijfer is, is dan op basis van gewichten gegeven door universiteitscriteria). Je legt het heft bij de universiteit, maar je geeft ze dan geen volledige vrijbrief. Uiteraard is het maar een idee, ben benieuwd hoe anderen er over denken.quote:
Is iedereen hier er eigenlijk blij mee dat de loting verdwijnt of zijn er toch voorstanders van loting?
Wat vinden jullie ervan dat mensen die een 8 of hoger halen worden vrijgesteld van de decentrale selectie? Als ze echt zo goed zijn dan is het toch geen probleem om dat te bewijzen bij de decentrale selectie? Het verschilt immers van school tot school hoe gemakkelijk of moeilijk je hoge cijfers haalt, dat kan gemakkelijk 1-2 punten verschil maken, gezien de consequenties is dat toch wel iets waar je m.i. rekening mee moet houden.
Ik twijfelde geen seconde dat jij zou zijn aangenomen via decentrale selectie, ze zouden gek zijn als ze niet iemand aannemen die zo goed als gepromoveerd is, afhankelijk van de gevolgde procedure natuurlijk. Ik vroeg me af of dat jij 100% zeker was dat jij die opleiding nog wil volgen. Het is nogal een zet als je zo goed als gepromoveerd bent en dus best interessante mogelijkheden hebt wetende dat het veel geld gaat kosten en dat bepaalde specialisaties, volkomen onterecht, moeilijk haalbaar zijn gezien jouw oudere leeftijd. Als jouw hart daar ligt dan moet jij het echter zeker doen.quote:
Daarnaast ben ik al zeker van mijn plek voor geneeskunde volgend jaar, ik hoef dus geen selectie meer door te lopen.
Mogelijk maar het zou me niet verbazen als ze bewust meer lastige opgaves gebruiken tijdens de tweede sessie wanneer tijdens de eerste sessie relatief veel kandidaten slaagden. Het is namelijk bij wet verboden om met een quotum te werken (de Vlaamse politici willen dat niet) maar het komt de opleidingen in verband met de capaciteit wel goed uit om het aantal geslaagden wat te sturen. De toelatingsexamens worden samengesteld door hoogleraren van de geneeskunde- en tandheelkundeopleidingen.quote:De wisseling in moeilijkheidsgraad van de opgaven is overigens iets wat enigzins willekeurig lijkt. Het slagingspercentage is enorm fluctuerende.
Ik ben daar geen voorstander van. Persoonlijk ben ik een voorstander van een toelatingsexamen maar misschien is het juist wel goed dat nu verschillende Nederlandse universiteiten verschillende selectieprocedures hanteren: de een doet het volledig objectief met een toelatingsexamen, de ander subjectiever door te selecteren op basis van het CV en een motivatiebrief. Bij die laatste procedure kan de universiteit desgewenst al kandidaten selecteren die wat anders zijn, wat dat dan ook inhoudt.quote:
[..]
Ik zou zeggen: iedereen moet decentraal mee doen. 8+ ook, dat geeft ze sowieso voordeel bij selectie al, en zo kan je toch die ene ongeschikte persoon (hoe je dat ook definieert) uitselecteren. Ik denk dat er wel eisen gesteld moet worden aan de eisen die de universiteiten stellen. We moeten niet uiteindelijk eindigen met allerlei gezonde, sterke, makkelijke praatjes-hebbende, geslaagde mensen, omdat dit de samenleving uiteindelijk niet goed doet. Je zou kunnen denken aan een selectieprocedure van de universiteit, die mag de helft gewoon plaatsen. Aan de andere helft van de plekken kunnen ze een gewicht meegeven in een loting (wat nu dus op basis van cijfer is, is dan op basis van gewichten gegeven door universiteitscriteria). Je legt het heft bij de universiteit, maar je geeft ze dan geen volledige vrijbrief. Uiteraard is het maar een idee, ben benieuwd hoe anderen er over denken.
De specialisaties die ik op het oog heb komen voort uit mijn promotieonderzoek, en er is in die richtingen ook echt sprake van een 'synergie' zoals dat zo mooi genoemd wordt op cv's en lijstjes etc. Mijn kennis is echt uniek, en ik maak me voor die richtingen ook geen zorgen over mijn kansen. Mocht ik gegrepen worden door een andere richting is dat natuurlijk anders.quote:
[..]
Ik twijfelde geen seconde dat jij zou zijn aangenomen via decentrale selectie, ze zouden gek zijn als ze niet iemand aannemen die zo goed als gepromoveerd is, afhankelijk van de gevolgde procedure natuurlijk. Ik vroeg me af of dat jij 100% zeker was dat jij die opleiding nog wil volgen. Het is nogal een zet als je zo goed als gepromoveerd bent en dus best interessante mogelijkheden hebt wetende dat het veel geld gaat kosten en dat bepaalde specialisaties, volkomen onterecht, moeilijk haalbaar zijn gezien jouw oudere leeftijd. Als jouw hart daar ligt dan moet jij het echter zeker doen.
Over geld: er is sprake van een ruime voorbereiding (qua sparen), ik blijf ook als post-doc in dienst, en daarnaast kan ik mogelijk aanspraak maken op een verkort traject (daar buigt de examencommissie zich nu over).
Je bent daarbij in mijn ogen teveel afhankelijk van de grillen van een universiteit. Als een universiteit op een gegeven moment het eigenlijk veel leuker vindt om alleen nog maar familieleden van alumni te selecteren, dan kan dat gewoon (temeer omdat er altijd vraag is, ongeacht het aanbod). Om dit te voorkomen pleit ik voor regelgeving rond selectieprocedures. Uiteraard zijn verschillen in de procedures en selectiecriteria in essentie alleen maar toe te juichen, mits dus gereguleerd.quote:
[..]
Ik ben daar geen voorstander van. Persoonlijk ben ik een voorstander van een toelatingsexamen maar misschien is het juist wel goed dat nu verschillende Nederlandse universiteiten verschillende selectieprocedures hanteren: de een doet het volledig objectief met een toelatingsexamen, de ander subjectiever door te selecteren op basis van het CV en een motivatiebrief. Bij die laatste procedure kan de universiteit desgewenst al kandidaten selecteren die wat anders zijn, wat dat dan ook inhoudt.
edit: wat vind je van het idee mbt het meegeven van een weging door universiteiten ipv door cijfers?
Ik zou de details van die wetgeving moeten opzoeken maar het lijkt me inderdaad logisch om in de wet voor te schrijven dat de procedure dusdanig moet zijn dat vriendjespolitiek niet mogelijk is. Zeker voor geneeskunde wel prettig (veel zoontjes en dochters van).quote:
[..]
Je bent daarbij in mijn ogen teveel afhankelijk van de grillen van een universiteit. Als een universiteit op een gegeven moment het eigenlijk veel leuker vindt om alleen nog maar familieleden van alumni te selecteren, dan kan dat gewoon (temeer omdat er altijd vraag is, ongeacht het aanbod). Om dit te voorkomen pleit ik voor regelgeving rond selectieprocedures. Uiteraard zijn verschillen in de procedures en selectiecriteria in essentie alleen maar toe te juichen, mits dus gereguleerd.
Licht het eens wat toe? Het is voor meerdere interpretaties vatbaar.quote:edit: wat vind je van het idee mbt het meegeven van een weging door universiteiten ipv door cijfers?
Op dit moment worden lotingsklassen gemaakt op basis van eindexamencijfers. Echter, omdat mensen op verschillende eigenschappen kunnen uitblinken en daarmee geschikt zouden kunnen zijn voor geneeskunde, is het mijn inziens beter de universiteiten alles te laten selecteren. Echter, om hierbij te voorkomen dat als je net even wat minder opvalt je geneeskundestudie wel kunt vergeten, lijkt het me wel noodzakelijk om wel enige random-factor te introduceren. De loting zoals het nu is, is me te random. Ik zou zelf dus voorstellen dat de universiteiten de helft gewoon mogen selecteren, en voor de andere helft van hun plekken aan alle studenten een weging mogen meegeven in een loting zoals die bij die specifieke universiteit plaatsvindt.quote:
[..]
Ik zou de details van die wetgeving moeten opzoeken maar het lijkt me inderdaad logisch om in de wet voor te schrijven dat de procedure dusdanig moet zijn dat vriendjespolitiek niet mogelijk is. Zeker voor geneeskunde wel prettig (veel zoontjes en dochters van).
[..]
Licht het eens wat toe? Het is voor meerdere interpretaties vatbaar.
Grotendeels eens met Grumpey dus.
Netjes! Puntkoen. Was het je doel of een bonus?quote:
Inmiddels studeer ik dit jaar zeer waarschijnlijk cum laude af met een gemiddelde van 8,6.
.Aan wat voor willekeurige (random) variabelen denk jij?quote:
[..]
Op dit moment worden lotingsklassen gemaakt op basis van eindexamencijfers. Echter, omdat mensen op verschillende eigenschappen kunnen uitblinken en daarmee geschikt zouden kunnen zijn voor geneeskunde, is het mijn inziens beter de universiteiten alles te laten selecteren. Echter, om hierbij te voorkomen dat als je net even wat minder opvalt je geneeskundestudie wel kunt vergeten, lijkt het me wel noodzakelijk om wel enige random-factor te introduceren. De loting zoals het nu is, is me te random. Ik zou zelf dus voorstellen dat de universiteiten de helft gewoon mogen selecteren, en voor de andere helft van hun plekken aan alle studenten een weging mogen meegeven in een loting zoals die bij die specifieke universiteit plaatsvindt.
Je bedoelt waar een universiteit op kan selecteren? Pff. Lastige vraag. Eerlijk gezegd zou ik het niet weten, in ieder geval geen objectieve maten. Er is denk ik ook geen sluitend antwoord op te geven, Genoeg verschillen tussen universiteiten zijn mbt hun selectiecriteria, zodat iedereen het gevoel heeft wel ergens een kans te kunnen maken, zou mijn inziens het beste zijn.quote:
[..]
Aan wat voor willekeurige (random) variabelen denk jij?
Daar staat tegenover dat het systeem van cijfer-geven op de middelbare school ook niet heilig is. Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand op een SO net even wat hoger scoort omdat het zo goed uitkomt voor de eventuele lotingsklasse. Maar klopt, inherent aan het gebrek aan objectieve criteria en daarmee de aanwezigheid van een schemergebied is de mogelijkheid tot fraude.quote:
Ik heb er laatst een hele beschouwing over geschreven, decentraal selecteren is nog lang niet waterdicht. Er vindt veel fraude plaats wat betreft extracurriculaire activiteiten en een motivatiebrief is ook zo geschreven door een vader, moeder of zelfs een professional. Dit alles gaat vervolgens naar een of andere student, die ingezet wordt door de universiteit om de kosten drukken, die vervolgens met zijn subjectieve kijk moet beoordelen of de persoon in kwestie wel geschikt is
Maarja, ik heb er wel vertrouwen in.
Schoolexamencijfers worden voor aanvang van de centrale examens geverifieerd en opgestuurd. Ze kunnen dus niet worden aangepast om bijvoorbeeld net in een hogere lotingsklasse te komen. Loting is zeker geen goede methode, cijfers zeggen vrij weinig, maar ik vind het afschaffen ervan ook onzinnig voor er wat gedaan wordt aan de minpunten van decentraal selecteren.quote:
[..]
Daar staat tegenover dat het systeem van cijfer-geven op de middelbare school ook niet heilig is. Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand op een SO net even wat hoger scoort omdat het zo goed uitkomt voor de eventuele lotingsklasse. Maar klopt, inherent aan het gebrek aan objectieve criteria en daarmee de aanwezigheid van een schemergebied is de mogelijkheid tot fraude.
Hier een vergelijkbaar verhaal, ik was ook 17 en ben geslaagd met een 6.9. Geluk gehad met de loting en nu sta ik 8+ gemiddeld in mijn laatste jaar Geneeskunde. Daarnaast heeft het mannelijk geslacht ook een flink nadeel aangezien wij rond die leeftijd 2-3 jaar achterlopen in onze ontwikkeling. Terwijl de meisjes in 4 VWO al bezig waren met hun CV lagen mijn prioriteiten nog meer bij voetballen en biertjes drinkenquote:
Ik heb het al vaker betoogd: ik ben niet door de decentrale selectie gekomen bij het Erasmus MC in 2007 en had een 7,3 gemiddeld, dus de kans om ingeloot te worden was niet zo heel groot. Ik was net 17 toen ik meedeed aan de decentrale selectie en had zeker geen imposant CV. Inmiddels studeer ik dit jaar zeer waarschijnlijk cum laude af met een gemiddelde van 8,6. Kortom: mensen zoals ik (die nog niet zoveel discipline hadden tijdens hun middelbare school-tijd) zul je straks dus niet meer toelaten tot geneeskunde. Of dat erg is weet ik niet. Decentrale selectie zal over het algemeen wel een homogenere groep geneeskundestudenten opleveren, dat kan ook nadelen hebben.
Grotendeels eens met Grumpey dus.
Er is ook wel eens een onderzoek geweest en daaruit bleek dat studenten via decentraal waren binnen gekomen het helemaal niet beter deden dan de loting-studenten. Bovendien kost het natuurlijk ook behoorlijk wat geld. Daarom lijkt mij het huidige systeem waar 50% decentraal wordt bepaald (zodat het niet helemaal willekeurig is) en 50% via loting het beste.
Edit: verkeerd gelezen volgens mij, je bedoelde huidig systeem waarschijnlijk als in hoe de loting en selecties nu in zijn werking zijn.
Daar moet zeker rekening mee worden gehouden (met de kanttekening dat ik het niet snel zie gebeuren dat de meeste leraren hieraan meedoen maar het zou in het geval van een schattig meisje misschien wel kunnen gebeurenquote:
[..]
Daar staat tegenover dat het systeem van cijfer-geven op de middelbare school ook niet heilig is. Het zal niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat iemand op een SO net even wat hoger scoort omdat het zo goed uitkomt voor de eventuele lotingsklasse. Maar klopt, inherent aan het gebrek aan objectieve criteria en daarmee de aanwezigheid van een schemergebied is de mogelijkheid tot fraude.
) maar er speelt nog een ander en groter probleem: het verschil voor het cijfer van een individuele toets, inclusief de centrale examens, kan tot 2 punten verschillen van school tot school en van leraar tot leraar, dat bleek uit een onderzoek wat een jaar of twee geleden werd gepubliceerd. Als ik me niet vergis dan werd dit uitgevoerd door Dronkers. Het verschil tussen een 7 en een 8 is letterlijk het verschil tussen directe plaatsing en geen plaatsing voor de meeste kandidaten, dat zal met het verdwijnen van het aantal lotingsplaatsen nog meer het geval zijn. De meeste leeringen die een 8+ halen halen het ook relatief nipt, er zijn weinig hoogvliegers die met een gemiddelde van een 9 of 10 slagen op het VWO. Laat al die mensen meedoen met decentrale selectie en het is eerlijker. Dat is nu toch al aardig het geval? Haal je hoge cijfers voor het VWO, al dan niet met hulp van de leraren of omdat de leraren minder streng of vakkundig zijn, dan ben je direct geplaatst. Ben je wat minder veelzijdig of minder goed in het halen van hoge cijfers terwijl je wel intelligent bent (dat kan) dan doe je mee aan een toelatingsexamen. Heb je al de nodige relevante ervaring dan kan je terecht bij universiteiten die op basis van het CV selecteren. Ik ben het eens met Nafi zijn bedenking dat die laatste methode de deuren opent voor corruptie, alleen al om die reden ben ik er geen voorstander van. Om dezelfde reden ben ik een fel tegenstander van het geven van punten voor huiswerkopdrachten, waaronder essays.quote:
[..]
Je bedoelt waar een universiteit op kan selecteren? Pff. Lastige vraag. Eerlijk gezegd zou ik het niet weten, in ieder geval geen objectieve maten. Er is denk ik ook geen sluitend antwoord op te geven, Genoeg verschillen tussen universiteiten zijn mbt hun selectiecriteria, zodat iedereen het gevoel heeft wel ergens een kans te kunnen maken, zou mijn inziens het beste zijn.
Het is voor mij dus niet duidelijk wat jij mist op dit moment. Welke type student heeft nu geen of te weinig kans?
Ik zou trouwens graag een toelatingsexamen hebben voor elke opleiding. Je wordt er zeker niet gelukkiger van als je iets studeert waar je geen talent voor hebt, als je daarentegen iets doet waar je wel talent voor hebt dan wordt je gelukkiger. Ik ben dus vooral een voorstander van een strengere selectie omdat de matching beter is, dit is voor zowel het individu als de maatschappij beter.
Houd er rekening mee dat het pas sinds volgend jaar is dat uni's (typisch Vlaams) 100% van de kandidaten zelf mogen selecteren. Ik vind het vrij logisch als niet alle universiteiten van het ene jaar op het andere jaar uitbreiden naar 100%. Hier kunnen ze strategische redenen voor hebben (tijd die het kost). Met een toelatingsexamen kan je natuurlijk wel gemakkelijk ineens naar 100% gaan.quote:
Dat is niet het huidige systeem hoor. Uni's mogen nu zelf kiezen. De meesten selecteren zo rond de 80%, sommigen 100%, en maar een enkeling 50%.
Edit: verkeerd gelezen volgens mij, je bedoelde huidig systeem waarschijnlijk als in hoe de loting en selecties nu in zijn werking zijn.
Dat mag geen probleem zijn, je moet voordat je eerste examen start voorbereid zijn op alle examens, dat je dan op de zaterdag nog even zo'n procedure moet doorlopen, ach, dat kan er wel bij. Al kan ik me voorstellen dat je liever je zou ontspannen tussen de examens in.quote:
Ik wacht nu op mijn mail vanuit Groningen voor decentraal. Het gaat nog lastig worden, de toets is midden in onze laatste tentamenweek op een zaterdag.
Zeker als je straks aan de universiteit studeert is dat een zeer waardevolle tip, het zal veel relaxter zijn en je zal beter zal presteren. De meeste studenten lukt het niet omdat het tempo veel hoger ligt dan op het VWO.
Wat is de procedure in Groningen? De website is nogal vaag: http://www.rug.nl/umcg/ed(...)selectie-geneeskunde
Er zijn blijkbaar twee rondes maar waarop selecteren ze?
Een combinatie van kennis, vaardigheden, achtergrond en motivatie volgens mij.quote:
[..]
Dat mag geen probleem zijn, je moet voordat je eerste examen start voorbereid zijn op alle examens, dat je dan op de zaterdag nog even zo'n procedure moet doorlopen, ach, dat kan er wel bij. Al kan ik me voorstellen dat je liever je zou ontspannen tussen de examens in.
Zeker als je straks aan de universiteit studeert is dat een zeer waardevolle tip, het zal veel relaxter zijn en je zal beter zal presteren. De meeste studenten lukt het niet omdat het tempo veel hoger ligt dan op het VWO.
Wat is de procedure in Groningen? De website is nogal vaag: http://www.rug.nl/umcg/ed(...)selectie-geneeskunde
Er zijn blijkbaar twee rondes maar waarop selecteren ze?
Rotterdams onderzoek heeft aangetoond dat studenten die decentraal binnengekomen zijn het weliswaar in de preklinische fase niet beter deden, maar echter wel in de klinische fase.quote:
[..]
Hier een vergelijkbaar verhaal, ik was ook 17 en ben geslaagd met een 6.9. Geluk gehad met de loting en nu sta ik 8+ gemiddeld in mijn laatste jaar Geneeskunde. Daarnaast heeft het mannelijk geslacht ook een flink nadeel aangezien wij rond die leeftijd 2-3 jaar achterlopen in onze ontwikkeling. Terwijl de meisjes in 4 VWO al bezig waren met hun CV lagen mijn prioriteiten nog meer bij voetballen en biertjes drinken
Er is ook wel eens een onderzoek geweest en daaruit bleek dat studenten via decentraal waren binnen gekomen het helemaal niet beter deden dan de loting-studenten. Bovendien kost het natuurlijk ook behoorlijk wat geld. Daarom lijkt mij het huidige systeem waar 50% decentraal wordt bepaald (zodat het niet helemaal willekeurig is) en 50% via loting het beste.
Dat onderzoek wil ik wel eens lezen! Heb je dat ergens (digitaal) liggen? Want als die studenten het maar 0.zoveel procent beter doen of een 7,5 halen ipv een 7.3 dan is het natuurlijk niet relevant.quote:
[..]
Rotterdams onderzoek heeft aangetoond dat studenten die decentraal binnengekomen zijn het weliswaar in de preklinische fase niet beter deden, maar echter wel in de klinische fase.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21883405quote:
[..]
Dat onderzoek wil ik wel eens lezen! Heb je dat ergens (digitaal) liggen? Want als die studenten het maar 0.zoveel procent beter doen of een 7,5 halen ipv een 7.3 dan is het natuurlijk niet relevant.
Dit is het artikel waar ik op doelde
Overigens zou je best een punt kunnen hebben, maar ik meen me te herinneren dat het wel degelijk significant was dat komt omdat iedereen domweg tentamenstof kan stampen + oefenvragen maken. In de kliniek worden je vaardigheden in de volle breedte op de proef gesteld en wordt het pas echt duidelijk wie meer/minder geschikt isquote:
[..]
Rotterdams onderzoek heeft aangetoond dat studenten die decentraal binnengekomen zijn het weliswaar in de preklinische fase niet beter deden, maar echter wel in de klinische fase.
"Selected students obtained a significantly higher mean grade during their first five clerkships than lottery-admitted students (mean ± standard error [SE] 7.95 ± 0.03, 95% confidence interval [CI] 7.90-8.00 versus mean ± SE 7.84 ± 0.02, 95% CI 7.81-7.87; p < 0.001)"quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21883405
Dit is het artikel waar ik op doelde
7.95 vs 7.84. Dat noem ik dus niet relevant, ook al is het significant.
is in mijn regio niet zo. De meeste krijgen een 7 omdat ze een 8 alleen geven als je echt bovengemiddeld bent. Dat is ontstaan omdat er een tijd geleden juist een boodschap van de uni naar de perifere zkh is gegaan om het zo te doen. Presteer je net iets minder of moet je nog wat bijgespijkerd worden, dan zit je al snel op een 6. Heb al aardig wat zessen uitgedeeld zien worden aan co-assistenten die verder niet dom waren ofzo. Maar dan als tussenbeoordeling en met commentaar: Je moet nog wat meer oefenen, dan komt het goed. Aan het eind gaan ze dan meestal weg met een 7quote:
Zijn bij andere universiteiten de cijfers voor co-schappen gemiddeld ook eigenlijk veel te hoog? Volgens mij krijgt een grote meerderheid al snel een 8 als je ook maar een beetje inzet toont voor het betreffende co-schap. Een 7 is dan al snel teleurstellend want natuurlijk eigenlijk onzin is.
Ik heb alleen achten en negens gehaald voor mijn coschappen, maar ik heb er dan ook flink voor gebloed. Echt met laatste literatuur lezen enzo voor het betreffende vak. Dat doen de meeste co's niet. Kan je wel lekker slimme opmerkingen maken tijdens besprekingen. En je moet inschatten of je uberhaupt zin hebt om zoveel ervoor te doen. Ik heb weleens een rotgevoel gehad na een coschap, ondanks de 9 omdat ik mezelf weer eens teveel in sociale isolatie had gezet
Maar een 7 is inderdaad een prima cijfer, niks om je voor te schamen
Jongeren, studenten en leerlingen
De stagevergoeding uit bijlage G van de cao, die ook van toepassing moet worden op co-assistenten, moet worden verhoogd naar minimaal 308 euro per maand bij een voltijd stage, en wordt geïndexeerd met de salarismutaties bij de Cao UMC. De stagevergoeding is inclusief de gemaakte kosten met uitzondering van de reiskosten die de student maakt om op zijn stageplek te verschijnen. Zijn er reiskosten dan worden de kosten conform de regeling voor woon-werkverkeer vergoed. Dit geldt ook voor de MBO/HBO/WO student indien de OV-studentenjaarkaart niet geldt.
Daarnaast stellen wij voor de jeugdschalen uit de cao UMC af te schaffen.
Ik ben benieuwd, het zou wel mooi zijn
Voorheen was dit zo, maar sinds een aantal jaren hebben we in Rotterdam het 'geef me de 5' systeem, dat het beoordelen van een coschap transparanter en eerlijker maakt, zoals beoordeling van anamnese en lichamelijk onderzoek door meerdere beoordelaars en een digitale toets aan het einde van een coschap, die voor alle co's hetzelfde niveau heeft.quote:
Zijn bij andere universiteiten de cijfers voor co-schappen gemiddeld ook eigenlijk veel te hoog? Volgens mij krijgt een grote meerderheid al snel een 8 als je ook maar een beetje inzet toont voor het betreffende co-schap. Een 7 is dan al snel teleurstellend want natuurlijk eigenlijk onzin is.
Vrouw bekend met hypertensie in de VG..
Krijgt antihypertensiva. Na opname vanuit het ziekenhuis komt ze terecht op een revalidatieafdeling.
Bij opname in de ochtend daar heeft ze een RR van 200/90. Alle ontslagmedicatie uit het zkh bleek volgens mw en familie te kloppen (zoals voorheen)...
Volgende ochtend zit pte in de eetzaal een frikadel te eten , voelt zich wat duizelig , verder geen klachten. Reguliere controle die ochtend laat een RR zien van 60/30, normale pols, temp van 35.8 , verder niet zieke indruk, wel suf en duizelig... In 24 uur maar 200 cc geplast....
rara wat is dit
Wat is haar medicatie?
Hypothese: vrouw had zo'n hoge bloeddruk waardoor de vaten geknapt zijn en kampt nu met een hypovolemie. Ja, dat zal het zijn.
Ik moet mijn boeken denk ik maar weer eens inkijken.
Wel een hele onduidelijke overdracht ditquote:
Casus:
Vrouw bekend met hypertensie in de VG..
Krijgt antihypertensiva. Na opname vanuit het ziekenhuis komt ze terecht op een revalidatieafdeling.
Bij opname in de ochtend daar heeft ze een RR van 200/90. Alle ontslagmedicatie uit het zkh bleek volgens mw en familie te kloppen (zoals voorheen)...
Volgende ochtend zit pte in de eetzaal een frikadel te eten , voelt zich wat duizelig , verder geen klachten. Reguliere controle die ochtend laat een RR zien van 60/30, normale pols, temp van 35.8 , verder niet zieke indruk, wel suf en duizelig... In 24 uur maar 200 cc geplast....
rara wat is dit
Verdere VG?
Wat voor antihypertensiva? En dosering noemen natuurlijk!
Verdere medicatie?
Kleur van patiente tijdens de "aanval"?
200 cc in 24 uur? Waarom is dit bijgehouden?
Waarom is pte opgenomen geweest? Wat is de indicatie voor revalidatie?quote:
Casus:
Vrouw bekend met hypertensie in de VG..
Krijgt antihypertensiva. Na opname vanuit het ziekenhuis komt ze terecht op een revalidatieafdeling.
Bij opname in de ochtend daar heeft ze een RR van 200/90. Alle ontslagmedicatie uit het zkh bleek volgens mw en familie te kloppen (zoals voorheen)...
Volgende ochtend zit pte in de eetzaal een frikadel te eten , voelt zich wat duizelig , verder geen klachten. Reguliere controle die ochtend laat een RR zien van 60/30, normale pols, temp van 35.8 , verder niet zieke indruk, wel suf en duizelig... In 24 uur maar 200 cc geplast....
rara wat is dit
Voorafgaande gebeurtenissen voor die hypertensieve crisis?
Ik denk overigens aan een renale oorzaak...
Wat versta jij onder een hypertensieve crisis?quote:
[..]
Waarom is pte opgenomen geweest? Wat is de indicatie voor revalidatie?
Voorafgaande gebeurtenissen voor die hypertensieve crisis?
Ik denk overigens aan een renale oorzaak...
My bad, sorryquote:
[..]
Wat versta jij onder een hypertensieve crisis?
heb de definities niet zo goed in m'n hoofd zitten Ik zou denken aan een inwendige bloeding -> infuus aansluiten en full body ct?
Ik gok dat je naast melkzuur, je je spieren ook op mechanisch niveau afbreekt. Soort microtrauma aan je spiercellen. correct me if im wrong.quote:
Een simpel medisch/biologisch vraagje. Stel dat je te (gerelateerd aan wat je bent gewend) intensief hebt gesport en hierdoor moeilijk je spieren kan bewegen, tijdelijk (een paar dagen lang) weinig kracht kan zetten en spieren gevoelig zijn voor aanraking wat is er dan aan de hand met die spieren op fysiologisch en anatomisch niveau? Gewone 'stijfheid' komt doordat er teveel melkzuur wordt opgestapeld in de spieren, dit alleen geeft toch niet deze klachtjes?
http://en.wikipedia.org/wiki/Microtrauma
[ Bericht 68% gewijzigd door gohan16 op 23-02-2013 10:13:02 ]
Dat betekent dus dat je zo gauw het weer normaal aanvoelt die spier voor 100% kan belasten?quote:
Microtrauma is allang achterhaald. Het heeft met melkzuur en andere reststoffen die zich stapelen.
Het is toch een theorie dat spieren sterker worden ten gevolge van inspanning doordat je ze lichtjes beschadigt en hierdoor supercompensatie optreedt? Die lichte beschadiging valt toch onder microtrauma? Stel jij dat die theorie is achterhaald of begrijp ik jou verkeerd?
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-02-2013 10:19:50 ]
Toevallig laatst een stuk gelezen over spierbiopten als experiment. Geen schade, wel opbouw. Kan het nu niet meer terugvinden. Ik ben nog aan t zoeken.quote:
[..]
Dat betekent dus dat je zo gauw het weer normaal aanvoelt die spier voor 100% kan belasten?
Het is toch een theorie dat spieren sterker worden ten gevolge van inspanning doordat je ze lichtjes beschadigt en hierdoor supercompensatie optreedt? Die lichte beschadiging valt toch onder microtrauma? Stel jij dat die theorie is achterhaald of begrijp ik jou verkeerd?
Voor de duidelijkheid: ik vraag niet wat de oorzaak is, ik vraag wat geordend naar waarschijnlijkheid de oorzaken zouden kunnen zijn.
Misschien heeft het ook met je manier van lopen te maken.
Spierschade is niet benodigd voor spierhypertrofie. Het speelt een vrij geringe rol. Zie http://muscleandsportssci(...)mage-in-hypertrophy/ (even ongegeneerd reclame maken voor m'n site).quote:
[..]
Dat betekent dus dat je zo gauw het weer normaal aanvoelt die spier voor 100% kan belasten?
Het is toch een theorie dat spieren sterker worden ten gevolge van inspanning doordat je ze lichtjes beschadigt en hierdoor supercompensatie optreedt? Die lichte beschadiging valt toch onder microtrauma? Stel jij dat die theorie is achterhaald of begrijp ik jou verkeerd?
Het is dus niet de spierschade die ontstaat door eccentrische contractie wat zorgt voor de supercompensatie, maar de eccentrische contractie ansich.
Wat gohan16 ook zegt klopt, hoewel er schade optreedt aan de microfibrillen, bindweefsel en de z-disk integriteit, is de mate hiervan iig. niet bepalend voor de mate van spierpijn, en kan er DOMS optreden zonder daadwerkelijke schade. Waardoor DOMS komt is vooralsnog niet goed bekend.
Nu ik hier toch post;
Ik heb geruime tijd libido problemen (sinds een roaccutane kuur 2 jaar geleden), ik heb dit o.a. bij de huisarts gemeld die het onwaarschijnlijk achtte dat het door roa kwam, en dacht dat het waarschijnlijk kwam door stress (eigen bedrijf naast studie, notabene had ik 2 jaar geleden nog geeneens 'n eigen bedrijf). Terwijl ik mezelf alles behalve gestressed voel. Naast de libido problemen heb ik ook aardig wat spiermassa verloren over deze periode (circa 10 kg).
Nu heb ik dus op eigen houtje m'n testosteron laten meten, deze kwam uit op 14 nmol/l (ochtendmeting). Hoewel binnen referentie, is dit vrij laag, ik zit bij de laagste 5% van de leeftijdscategorie 20-29 die niet diabeet zijn. Gaat een huisarts hier iets mee doen? De vorige keer gaf ie ook al te kennen dat m'n testosteron misschien wat lager lag (met als oorzaak stress) wat tot de symptomen leidde, echter wou die toen zelfs geen meting doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Diabox op 23-02-2013 16:02:07 ]
Is je LH ook bepaald? Zijn er überhaupt nog andere (algemene) waarden bepaald?quote:
[..]
Nu ik hier toch post;
Ik heb geruime tijd libido problemen (sinds een roaccutane kuur 2 jaar geleden), ik heb dit o.a. bij de huisarts gemeld die het onwaarschijnlijk achtte dat het door roa kwam, en dacht dat het waarschijnlijk kwam door stress (eigen bedrijf naast studie, notabene had ik 2 jaar geleden nog geeneens 'n eigen bedrijf). Terwijl ik mezelf alles behalve gestressed voel. Naast de libido problemen heb ik ook aardig wat spiermassa verloren over deze periode (circa 10 kg).
Nu heb ik dus op eigen houtje m'n testosteron laten meten, deze kwam uit op 14 nmol/l (ochtendmeting). Hoewel binnen referentie, is dit vrij laag, ik zit bij de laagste 5% van de leeftijdscategorie 20-29 die niet diabeet zijn. Gaat een huisarts hier iets mee doen? De vorige keer gaf ie ook al te kennen dat m'n testosteron misschien wat lager lag (met als oorzaak stress) wat tot de symptomen leidde, echter wou die toen zelfs geen meting doen.
Nee, wil dit wel heel graag! Heb het dus op eigen houtje gedaan en dan kost alleen testosteron al 50 euro. Wil dus graag met deze waarde dus naar de huisarts gaan om de gonadotropen en oestradiol te laten bepalen. Vraag is voor mij vooral of ie er iets mee gaat doen, gezien het wel binnen referentie valt, en hij de vorige keer ondanks vermoeden dat m'n testosteron wat lager lag, deze niet wou meten.quote:
[..]
Is je LH ook bepaald? Zijn er überhaupt nog andere (algemene) waarden bepaald?
Huisarts wou dus de vorige keer geen testosteron testen, maar heeft wel TSH, creatinine en leverwaarden getest. Deze kwamen allemaal prima terug, met creatinine nipt boven referentiewaarde.
Ik leef nogal 'uitzonderlijk' gezond waardoor ik het al helemaal raar vind dat ik zo laag uitval.
Ik krijg het ook na een korte opwarming (2 minuutjes lopen) als ik dan op mijn knieën ga zitten, dan krijg ik kramp in mijn voetspieren. Dat was met judo. Ik denk niet dat ik op een verkeerde manier loop maar ik heb wel voetklachten doordat de vorm van mijn voet wat afwijkt van wat ideaal is. Symptomen: zeer pijnlijke voeten (niet kunnen staan 's ochtends) en wat klachten aan mijn kniepezen. Daar heb ik nu steunzolen voor en die klachten zijn nu zo goed als verdwenen. Ik heb wel nog steeds last van krampen 's nachts wanneer ik uren (minstens 7 uur) daarvoor heb gesport. Die krampen gaan pas over als ik mijn voeten op de grond plaats, het helpt ook maar minder goed (en enkel als de kramp niet al te groot is) als ik met mijn ene voet druk tegen mijn andere voet.quote:
Ik denk niet dat het iets met kou of voeding te maken heeft, dan zou je het ook niet steeds aan dezelfde kant verwachten. Wat voor sport doe je? Belast je dat been meer?
Misschien heeft het ook met je manier van lopen te maken.
Na het sporten zelf (momenteel wielrennen) heb ik nergens last, ik krijg het pas uren later. Zoals ik zei, ik had het als klein kind ook met zwemmen, ik had het met judo, ik heb het met verschillende sporten.
Dat het binnen de referentiewaarde valt zeg inderdaad niet heel veel. Ten eerste zeg je zelf al dat het richting de ondergrens ligt. Daarnaast kan je waarde dalende zijn en dus ook klachten veroorzaken. Je lichaam is normaal een hogere waarde gewend en je receptoren dus ook. Zou er toch over doorzeuren als ik jou was.quote:
[..]
Nee, wil dit wel heel graag! Heb het dus op eigen houtje gedaan en dan kost alleen testosteron al 50 euro. Wil dus graag met deze waarde dus naar de huisarts gaan om de gonadotropen en oestradiol te laten bepalen. Vraag is voor mij vooral of ie er iets mee gaat doen, gezien het wel binnen referentie valt, en hij de vorige keer ondanks vermoeden dat m'n testosteron wat lager lag, deze niet wou meten.
Huisarts wou dus de vorige keer geen testosteron testen, maar heeft wel TSH, creatinine en leverwaarden getest. Deze kwamen allemaal prima terug, met creatinine nipt boven referentiewaarde.
Ik leef nogal 'uitzonderlijk' gezond waardoor ik het al helemaal raar vind dat ik zo laag uitval.
Je creatinine ligt nipt boven de 110 umol/l?
Oei, heb het even kort gezien op het scherm bij de huisarts, maar dacht het wel ja (het was iets van 114, en lag er echt net buiten, dus denk inderdaad die concentratie. Was iig. rond de 100, en dan net 3 eenheden ongeveer buiten referentie). Ga ik toch maar weer een afspraak maken, zou graag m'n endogene aanmaak weer op niveau willen brengen.quote:
[..]
Dat het binnen de referentiewaarde valt zeg inderdaad niet heel veel. Ten eerste zeg je zelf al dat het richting de ondergrens ligt. Daarnaast kan je waarde dalende zijn en dus ook klachten veroorzaken. Je lichaam is normaal een hogere waarde gewend en je receptoren dus ook. Zou er toch over doorzeuren als ik jou was.
Je creatinine ligt nipt boven de 110 umol/l?
Overigens ook niet geheel irrelevant: ik supplementeer creatine, dus zal ook een hoger creatinine niveau hebben.
Is een beetje andersom, mensen met een lager testosterongehalte worden makkelijker diabeet (zeker bij hypogonadalen).quote:
Diabetici hebben een lager testosterongehalte?
[ Bericht 13% gewijzigd door Diabox op 23-02-2013 16:45:49 ]
Interessant!quote:
June en DDM zitten op de juiste weg... Ondanks dat iedereen (zowel ziekenhuis / apotheek / familie en mw ) beweerde dat ze de juiste medicatie had, bleek dus dat zij al een tijd lang met 3 antihypertensiva aan het rondlopen was ( nercadipine, enalapril en coaprovel) . Daardoor was zij opgenomen op interne in het ziekenhuis ivm lage RR bij dehydratie (dachten ze dus in eerste instantie aan hypovolemie) --> enkele antihypertensiva waren gestopt. Enkele dagen later werd ze ook nog geopereerd door de chirurgie. Bij ontslag hielden ze haar thuismedicatie aan, welke nog niet up to date was na het stoppen van de antihypertensiva door de internisten... Daarmee was ze dus ontslagen ter revalidatie na OK , weer met de oude medicatielijst. Hoe die hoge RR kwam die dag weet ik niet, waarschijnlijk had ze haar meds nog niet ingenomen....maar de reden was dus overmedicatie --> dehydratie --> hypovolemie --> vermindere urineproductie en ANI + hypotensie (door hypovolemie en door direct effect van de medicatie)
De ene richting neigt tot een hypovolemische status, de andere richting tot een hypervolemische status. Maar een dehydratie kan ik niet thuisbrengen. Dehydratie is geen synoniem voor ondervulling. Het is een hypovolemische hypernatriemie agv puur waterverlies. Je moet dan ook een verhoogd natrium vinden.
Gaat het wel om ED? Zie noot 7 in link
Nee geen ED, en ik zat eerder aan een endocrinoloog te denken eerlijk gezegd. Komt er op neer dat ik relatief aan voor mijn roaccutane gebruik een veel lager libido heb. Daarnaast geen ochtenderecties en vrijwel nooit spontane erecties.quote:
Misschien een doorverwijzing naar een seksuoloog? Vaak een huisarts die zich hierin heeft verdiept. Je huisarts is slechts protocollen aan t volgen. link
Gaat het wel om ED? Zie noot 7 in link
(hoop overigens dat jullie het niet erg vinden dat mensen zoals ik binnenkomen met vragen)
Ik neem aan dat jij dat hebt verteld tegen de arts?quote:
Overigens ook niet geheel irrelevant: ik supplementeer creatine, dus zal ook een hoger creatinine niveau hebben.
Komt dat door het lagere testosterongehalte of is het een statistisch verschijnsel doordat mensen met bepaalde aandoeningen die het ontstaan van diabetes faciliteren voor een lager testosterongehalte zorgen?quote:Is een beetje andersom, mensen met een lager testosterongehalte worden makkelijker diabeet (zeker bij hypogonadalen).
Ja, heb hem verteld wat ik supplementeerde (vit d, zink, creatine, whey, casseine), en daarnaast ook m'n leefpatroon incl. voeding. (gem. 9 uur slaap per nacht, 4x per week trainen, zittend beroep, 'bodybuild' voeding).quote:
Ik neem aan dat jij dat hebt verteld tegen de arts?
Wel, veel obesen zijn vaak hypogonadaal (of bijna) door hun verhoogde vetmassa, en zodoende verhoogde oestrogeen gehalte als gevolg van de verhoging van aromatase die ermee gepaard gaat. En obesitas gaat dus vaak hand in hand met diabetes.quote:Komt dat door het lagere testosterongehalte of is het een statistisch verschijnsel doordat mensen met bepaalde aandoeningen die het ontstaan van diabetes faciliteren voor een lager testosterongehalte zorgen?
Daarnaast ook het gegeven van de rol van steroiden in insuline gevoeligheid. Pin me er niet op vast, heb me hier nooit in verdiept, simpelweg omdat ik geen diabeet ben hehe.
En bij alles wat je suppleert zitten geen steroïden of onzinnige dingen uit amerika die hier niet zo legaal zijn?quote:
[..]
Ja, heb hem verteld wat ik supplementeerde (vit d, zink, creatine, whey, casseine), en daarnaast ook m'n leefpatroon incl. voeding. (gem. 9 uur slaap per nacht, 4x per week trainen, zittend beroep, 'bodybuild' voeding).
[..]
Wel, veel obesen zijn vaak hypogonadaal (of bijna) door hun verhoogde vetmassa, en zodoende verhoogde oestrogeen gehalte als gevolg van de verhoging van aromatase die ermee gepaard gaat. En obesitas gaat dus vaak hand in hand met diabetes.
Daarnaast ook het gegeven van de rol van steroiden in insuline gevoeligheid. Pin me er niet op vast, heb me hier nooit in verdiept, simpelweg omdat ik geen diabeet ben hehe.
Ben ik al 2 jaar klaar mee, sindsdien heb ik dus de problemen. Als ik 'n beetje Google hebben meerdere mensen dit (al moet je bedenken wat voor waarde je daar aan kunt hechten), en enige wat ik qua onderzoek zo gauw kan vinden is deze;quote:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21103844
(maarja, alleen metingen gedurende gebruik)
Nee, alleen dat lijstje. En dus ook geen prohormonen.quote:
[..]
En bij alles wat je suppleert zitten geen steroïden of onzinnige dingen uit amerika die hier niet zo legaal zijn?
Bedankt allen voor de reacties overigens.
Ik ben niet zo thuis in de endocrinologie, maar deze link kun je niet zomaar leggen. Diabetes bij obesitas komt vaak door toegenomen insulineresistentie en volgens mij niet zozeer door verhoogd oestrogeen.quote:
Wel, veel obesen zijn vaak hypogonadaal (of bijna) door hun verhoogde vetmassa, en zodoende verhoogde oestrogeen gehalte als gevolg van de verhoging van aromatase die ermee gepaard gaat. En obesitas gaat dus vaak hand in hand met diabetes.
Steroïden zorgen tevens voor een toegenomen insulineresistentie en toegenomen gluconeogenese, dus meer kans op een (steroïdgeinduceerde) diabetes mellitus.quote:Daarnaast ook het gegeven van de rol van steroiden in insuline gevoeligheid. Pin me er niet op vast, heb me hier nooit in verdiept, simpelweg omdat ik geen diabeet ben hehe.
[ Bericht 43% gewijzigd door eriksd op 24-02-2013 17:24:46 ]
Kan nog altijd een Hba1c zijn. Maar dan is 11 wel erg laagquote:
[..]
Ik las hem ook zo inderdaad. Vroeg me al af waar de refwaarden 11-45 bij glucose in godsnaam vandaan kwamen.
Dan zou je een erytrocytaire stoornis moeten hebben.[ Bericht 0% gewijzigd door eriksd op 24-02-2013 17:24:27 ]
Technisch gesproken mag men hier niet eens ingaan op medische vragen van derden. Dit is SES dus studieregelateerd. Vragen omtrent gezondheid die niet relateert zijn m.b.t. studie horen in LIF.quote:
jullie zitten hier een half spreekuur te houden. Dat kunnen de studenten niet bijbenen, dus wegwezen met die vragen
Precies. En casuïstiek ook gaarne niet zo ingewikkeld als die vorige. Dat ging over falen in het voorschrijven van thuismedicatie. Is mijlenver van het bed van de studentquote:
[..]
Technisch gesproken mag men hier niet eens ingaan op medische vragen van derden. Dit is SES dus studieregelateerd. Vragen omtrent gezondheid die niet relateert zijn m.b.t. studie horen in LIF.
Dit niveau moeten we aanhouden, dus nieuwe poging casus?quote:
Heb je nu je vorige bericht veranderd?quote:
[..]
Dit niveau moeten we aanhouden, dus nieuwe poging casus?
Geen idee. Ik heb er 1 gewijzigd maar weet niet meer welke. Zit op m'n telefoonquote:
[..]
Heb je nu je vorige bericht veranderd?
Ben ik het niet mee eens. Jij moet ook leren in welke hoek je de fout/diagnose moet zoeken. Nu dan een casus op student niveau dan maar:quote:
[..]
Precies. En casuïstiek ook gaarne niet zo ingewikkeld als die vorige. Dat ging over falen in het voorschrijven van thuismedicatie. Is mijlenver van het bed van de student
Wat klopt er niet aan onderstaande foto:
Er komt een man van 50 bij op het spreekuur. Sinds enkele maanden last van steken in zijn linker lies. Sindskort heeft hij een zwelling opgemerkt.
Bij lichamelijk onderzoek zie je bij drukverhogende momenten een zwelling ontstaan.
-Wat is de dd?
-Noem een oorzaak in het ontstaan van de meest waarschijnlijke diagnose?
-Welke classificaties zijn er? (noem er 2)
-Onder welke classificatie zou je deze casus scharen?
Ik hoef hier niks te leren hoor. Ik ben afgestudeerd dus als je mij iets wil leren over diagnostiek, dan is dit topic daar niet voor geschiktquote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Jij moet ook leren in welke hoek je de fout/diagnose moet zoeken.
De student bedoel ik dan.quote:
[..]
Ik hoef hier niks te leren hoor. Ik ben afgestudeerd dus als je mij iets wil leren over diagnostiek, dan is dit topic daar niet voor geschikt
Jongeman van 22 is bij het voetballen gevallen en zijn schouder is uit de kom. Heeft dit nooit eerder gehad.
Wat is je beleid op de SEH?
Waar moet je opletten na reponeren op de rontgenfoto?
Jaa klopt, maar er is nog iets. Ik wacht nog even op de smartass die daarmee komt.quote:
Dd: Femoraalbreuk, lymfklierzwelling, aneurysma, varix vena saphena magna, wekedelentumor, abces, corpus alienum (gossipyboma)
Oorzaak: Falen van de fascia transversalis om het peritoneum tegen te houden.
Classificatie type 2, nyhus.
hiermee ben ik niet volledig duidelijk geweest. Ik bedoelde het simpeler. Wat voor soort liesbruek kan dit zijn? rest klopt, behalve oorzaak. Dat wil ik graag specifieker omschreven hebben.quote:
Laat ik die vragen staan voor een echte student.quote:
[..]
hiermee ben ik niet volledig duidelijk geweest. Ik bedoelde het simpeler. Wat voor soort liesbruek kan dit zijn? rest klopt, behalve oorzaak. Dat wil ik graag specifieker omschreven hebben.
quote:
[..]
Dit niveau moeten we aanhouden, dus nieuwe poging casus?
Ik ben de afkorting bp of bd gewend, rr is voor mij ademhalingsfrequentie.
Directe inguinale hernia, of femorale hernia. Oorzaak is verzwakking van de abdominale wand.quote:
[..]
hiermee ben ik niet volledig duidelijk geweest. Ik bedoelde het simpeler. Wat voor soort liesbruek kan dit zijn? rest klopt, behalve oorzaak. Dat wil ik graag specifieker omschreven hebben.
?
Ik heb nog geen orthopedie gehad dus weet hier nauwelijks iets van..quote:
nog een casus:
Jongeman van 22 is bij het voetballen gevallen en zijn schouder is uit de kom. Heeft dit nooit eerder gehad.
Wat is je beleid op de SEH?
Waar moet je opletten na reponeren op de rontgenfoto?
Ik zou denken eerst een foto om een breuk uit te sluiten? Want dat zal wel uitmaken bij het reponeren.Dan dus reponeren, dan moet je volgens mij aan de arm trekken en hem dan terugduwen.
Na reponeren controleren of de gewrichtsvlakken goed tegen elkaar staan en de as van het gewricht goed is?
Wel een beetje erg kort door de bocht, niet?quote:
[..]
Ik hoef hier niks te leren hoor. Ik ben afgestudeerd dus als je mij iets wil leren over diagnostiek, dan is dit topic daar niet voor geschikt
Ik kan best wat leren van starla en dotKoen gezien neuro nou niet bepaald mijn interessegebied is. En dan is er natuurlijk nog DDM Alvast een tip voor je coschappen dan haha! RR is bij mij ook altijd bloeddruk, AH(F) is ademhalingsfrequentie.quote:
[..]
Ik ben de afkorting bp of bd gewend, rr is voor mij ademhalingsfrequentie.
Klaar met seniorcoschap neuro, hoef alleen nog een 8 te halen bij de hoogleraar volgende week om mijn 9 te behouden
[ Bericht 28% gewijzigd door dotKoen op 24-02-2013 12:33:24 ]
Proficiat!Een fractuur van de tibia?quote:
[..]
Jaa klopt, maar er is nog iets. Ik wacht nog even op de smartass die daarmee komt.
Orthopedie was niet mijn sterkste vak, laat staan de radiologie erbij...
Dit is een andere enkel, maar check het beleid.
"How are you doing?"
"I am doing well.", terwijl hij met een ontwrichtte enkel op een ziekenhuisbed ligt, veel pijn heeft en waarschijnlijk bang is dat er iets ernstig beschadigd is.
Wat is er zo bijzonder aan het beleid?
Een foto van een gedisloceerde enkel is een kunstfout!
best, leer mij wat. Iets wat voor mij relevant is uiteraard. Maar dan niet jammeren dat studenten het niet kunnen volgenquote:
Je kan altijd blijven leren en je moet je nooit te groot voelen om nog te leren.
quote:
Goh, leer ik in het weekend zelfs nog iets van chirurgie
Dat is stof die op de uni is behandeld. Dat weet je toch al?quote:
Goh, leer ik in het weekend zelfs nog iets van chirurgie
tsja, verschil moet er zijn. Ik heb inderdaad flink in de boeken gezeten tijdens mijn studie (en nog steeds als het nodig is) Studeren is goed. Nu ben ik een gelukkig mens want daarnaast heb ik een lieve partner gevonden en een aantal mooie reizen gemaakt en door dat studeren knal ik nu op het werk omdat mijn kennis inderdaad bovengemiddeld is.quote:
nee, chirurgie is echt niet mijn ding. En ik heb mijn dagen ook niet zoals jij in de boeken doorgebracht.
Maar je moet prioriteiten stellen inderdaad, ik zie veel van mijn collega's niet structureel een studieboek oppakken, zoals ik wel nog steeds regelmatig doe. Om het niet te doen is natuurlijk ook wat voor te zeggen
haha, ik zeg het gewoon zoals het is. Ik hoor al sinds het begin van mijn coschappen allerlei dingen over mijn kennis. Ik wuifde eerst alles weg, als mensen zeiden dat mijn kennis goed was. Tot 1 van mijn supervisoren zei dat ik dat niet meer moest doen omdat het zou kunnen overkomen als valse bescheidenheid. Hij zegt: de hele staf vindt jou bovengemiddeld goed, dus accepteer dat van ons en doe er je voordeel mee. Ik bleef namelijk zeggen dat het meeviel en dat ik me niet anders zag dan de rest. En ja, dat was al toen ik geen co-assistent meer was, dus het was niet voor een stomme beoordeling. Sindsdien zeg ik het gewoon zoals het is. Want het is gewoon de waarheid. Nu dus wat, shoot me?quote:
Ik zeg nergens dat ik de beste ben. Er is altijd iemand beter en er is altijd ruimte voor verbetering.
[ Bericht 6% gewijzigd door _Lily_ op 24-02-2013 17:10:28 ]
Nu vroeg ik me af waarom gladde spiercellen in de longen constrictie laten zien bij blootstelling aan histamine, terwijl gladde spiercellen in bloedvaten dilatatie laten zien bij histamine? Wat maakt dat dezelfde cellen opeens compleet het tegenovergestelde doen? Iemand?
Ja, zover was ik inderdaad, maar het precieze wordt vaak overheen gepraat helaas.quote:
Receptoren en stofjes die aan receptoren binden. Het precieze hoe en wat mag een ander uitleggen maar daar komt het volgens mij op neer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Histamine#Mechanism_of_action
Andere receptor dus, als je verder zoekt dan zal je vast wel het hoe en wat van deze receptoren vinden, veronderstellende dat dat in kaart is gebracht (bij veel receptoren het geval maar niet bij alle receptoren).
Serieus, bedankt. Heel suf, mijn google-skills laten me in de steek, want hier ben ik dus al 2 uur naar aan het zoekenquote:
Ik denk dat dit jou verder helpt Grumpey.
http://en.wikipedia.org/wiki/Histamine#Mechanism_of_action
edit: hmm, nog geen volledig antwoord, want de H1-receptor is zowel betrokken bij de constrictie van de longen als bij de vasodilatie, maar ik kan weer stap verder.
Geen probleem.quote:
[..]
Serieus, bedankt. Heel suf, mijn google-skills laten me in de steek, want hier ben ik dus al 2 uur naar aan het zoeken
Misschien dat de verhoudingen van de concentraties van de stofjes die aan de receptoren (histamine en adrenaline?) binden bepaalt welke reactie domineert bij de bloedvaten als twee verschillende receptoren hieraan gekoppeld zijn? Nu ik erover nadenk, ik zou het logisch vinden dat zoiets belangrijks door een metaforische pushpullreactie wordt gestuurd in plaats van door enkel een push- of een pullreactie, dan is er toch een efficiëntere controle?quote:
edit: hmm, nog geen volledig antwoord, want de H1-receptor is zowel betrokken bij de constrictie van de longen als bij de vasodilatie, maar ik kan weer stap verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-02-2013 17:36:32 ]
Er komt een man van 50 bij op het spreekuur. Sinds enkele maanden last van steken in zijn linker lies. Sindskort heeft hij een zwelling opgemerkt.
Bij lichamelijk onderzoek zie je bij drukverhogende momenten een zwelling ontstaan.
-Wat is de dd?
-Noem een oorzaak in het ontstaan van de meest waarschijnlijke diagnose?
-Welke classificaties zijn er? (noem er 2)
-Onder welke classificatie zou je deze casus scharen?
quote:
Symptomatische liesbreuk
Dd: Femoraalbreuk, lymfklierzwelling, aneurysma, varix vena saphena magna, wekedelentumor, abces, corpus alienum (gossipyboma)
Oorzaak: Falen van de fascia transversalis om het peritoneum tegen te houden.
Classificatie type 2, nyhus.
Hop hop. Ik heb nog 1 casus die niet is opgelost. En nog meer als men het leuk vind om niet-neuro/interne dingen te bespreken.quote:
[..]
hiermee ben ik niet volledig duidelijk geweest. Ik bedoelde het simpeler. Wat voor soort liesbruek kan dit zijn? rest klopt, behalve oorzaak. Dat wil ik graag specifieker omschreven hebben.
Histamine geïnduceerde vasodilatie komt omdat de H1-receptor in de bloedvatwand ook EDRF & PGI2 laat vrijkomenquote:
[..]
Serieus, bedankt. Heel suf, mijn google-skills laten me in de steek, want hier ben ik dus al 2 uur naar aan het zoeken
edit: hmm, nog geen volledig antwoord, want de H1-receptor is zowel betrokken bij de constrictie van de longen als bij de vasodilatie, maar ik kan weer stap verder.
dankquote:
[..]
Histamine geïnduceerde vasodilatie komt omdat de H1-receptor in de bloedvatwand ook EDRF & PGI2 laat vrijkomen
Ik bedoelde waar de statistiek vandaan kwam, idd niet dat diabetes kwam door verhoogd oestrogeen.quote:
[..]
Ik ben niet zo thuis in de endocrinologie, maar deze link kun je niet zomaar leggen. Diabetes bij obesitas komt vaak door toegenomen insulineresistentie en volgens mij niet zozeer door verhoogd oestrogeen.
[..]
Steroïden zorgen tevens voor een toegenomen insulineresistentie en toegenomen gluconeogenese, dus meer kans op een (steroïdgeinduceerde) diabetes mellitus.
Maar dat dikke mensen dus een hogere kans lopen om een laag testosteron te hebben door hun vetmassa, en dat precies deze groep mensen ook een risicogroep is voor DM.En volgens mij heb jij het over corticosteroiden m.b.t. de steroide geinduceerde DM? Ik doelde op bijv. testosteron, een laag testosteron is gelinked aan o.a. verminderde insuline gevoeligheid. Even heel onwetenschappelijk, maar als ik kijk naar kuurders met DM moeten zij vrijwel altijd hun dosis metformine verlagen.
Misschien bedoel je vasodilatatie vam de longvaten, maar:quote:
Even een complete beginnersvraag hier hoor. Ik ben me aan het voorbereiden voor komend jaar, en ik volg diverse internet-college's, lees Vander, Parham en Martini, etc.
Nu vroeg ik me af waarom gladde spiercellen in de longen constrictie laten zien bij blootstelling aan histamine, terwijl gladde spiercellen in bloedvaten dilatatie laten zien bij histamine? Wat maakt dat dezelfde cellen opeens compleet het tegenovergestelde doen? Iemand?
- H1 receptoren zorgen voor bronchoconstrictie
- H2 receptoren zijn primair betrokken bij vasodilatatie
Op internet en in artikelen op pubmed staat duidelijk dat de H1 receptor (los van andere receptoren ook) zowel vasodilatie als bronchoconstrictie teweeg brengt.Ik vroeg me af waarom H1 bij de ene gladde spiercel compleet het tegenovergestelde teweeg brengt dan de andere gladde spiercel. Maar goed, dat zit hem dus in het messenger-syteem wat er aan hangt.quote:
[..]
Misschien bedoel je vasodilatatie vam de longvaten, maar:
- H1 receptoren zorgen voor bronchoconstrictie
- H2 receptoren zijn primair betrokken bij vasodilatatie
Chill, nachtdiensten zijn een stuk rustiger dan avond of dagdiensten. Investeer je tijd om verpleegkundigen beter te leren kennen. Heb je later vaak voordeel bij als ze je een beetje aardig en belagstellend vinden. Wakker blijven lukt echt wel, en een rustig plekje om te dutten heb je misschien ook wel? Al is het maar een half uurtje, ik knap er wel van op.quote:
oei oei, vannacht mijn allereerste nachtdienst!
Daar had ik ook op geantwoord, ergens op de vorige pagina.quote:
Nog een casus:
Er komt een man van 50 bij op het spreekuur. Sinds enkele maanden last van steken in zijn linker lies. Sindskort heeft hij een zwelling opgemerkt.
Bij lichamelijk onderzoek zie je bij drukverhogende momenten een zwelling ontstaan.
-Wat is de dd?
-Noem een oorzaak in het ontstaan van de meest waarschijnlijke diagnose?
-Welke classificaties zijn er? (noem er 2)
-Onder welke classificatie zou je deze casus scharen?
[..]
[..]
Hop hop. Ik heb nog 1 casus die niet is opgelost. En nog meer als men het leuk vind om niet-neuro/interne dingen te bespreken.
klopt, en een aantal verpleegkundigen zijn echt m'n lievelings <3 ik hoop dat zij ook nacht hebbenquote:
[..]
Chill, nachtdiensten zijn een stuk rustiger dan avond of dagdiensten. Investeer je tijd om verpleegkundigen beter te leren kennen. Heb je later vaak voordeel bij als ze je een beetje aardig en belagstellend vinden. Wakker blijven lukt echt wel, en een rustig plekje om te dutten heb je misschien ook wel? Al is het maar een half uurtje, ik knap er wel van op.
En ik neem een leuk boekje mee en dan maar een beetje chillen dacht ik zo.
Past bij mijn duistere persoonlijkheid
hoezo heb jij over 2 weken al nachtdienst? Hebben ze niet een inwerkperiode met dat je de eerste 2 maand nog niet in de nacht mag? Ik ben flink gematst en ga nu in m'n 4e maand pas de nacht in.quote:
ik kijk ook wel uit naar mijn eerste nachtdiensten (over 2 weken!)
Past bij mijn duistere persoonlijkheid
maar over 2 weken werk ik meer dan 2 maanden? (januari begonnen) Maar niet 4 maanden nee, maar blijkbaar is dat bij ons anders. Ik heb van de week mijn 1e weekenddienst gehad. Collega die enkele weken eerder is begonnen zit nu in de nacht. Het mag bij ons trouwens wel pas als je aan bepaalde eisen hebt voldaan. Maar daar is niet persé een drempel van 2 maanden aan verbonden, hoewel het uiteraard niet zo is dat je al in je 1e maand voor de bijl gaatquote:
[..]
hoezo heb jij over 2 weken al nachtdienst? Hebben ze niet een inwerkperiode met dat je de eerste 2 maand nog niet in de nacht mag? Ik ben flink gematst en ga nu in m'n 4e maand pas de nacht in.
Inwerkperiode heb ik trouwens niet gehad, hoe gaat dat dan? Je begint gewoon en dan ga je meedraaien. Visite lopen kan je toch al na je senior coschap
[ Bericht 4% gewijzigd door _Lily_ op 25-02-2013 19:58:49 ]
Een 28-jarige Chinese matroos ziet sinds 2 dagen geel, dit is opgemerkt door een collega. Sindsdien vindt hij dat hij steeds geler wordt. Hij voelde zich ook niet lekker en zegt het gevoel te hebben koorts te hebben.
Sinds 2 weken, toen hij aan wal is gegaan in Nigeria, heeft hij last van krampende buikpijn in het rechter bovenkwadrant en dunnere ontlasting, maar de buikpijn komt niet in aanvallen. Defaecatie en urine verder geen verandering ten aanzien van het aspect. Patiënt is niet afgevallen en gebruikt geen medicijnen.
Ik denk zelf aan prehepatische oorzaken, ik denk het meest in de richting van infectie. In mijn DD zouden in elk geval de volgende diagnosen staan:
- leptospirose
- hepatitis
- giardiasis
Zou iemand mij willen helpen, ben ik bijvoorbeeld op de goede weg?
De urine is niet opvallend donker, dus ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Toch?quote:
Waarom denk je in eerste instantie aan een prehepatische oorzaak?
Bij een prehepatische oorzaak moet je bijv denken aan een hemolytische anemie (zijn daar aanwijzingen voor?)
Hepatisch inderdaad hepatitis, parasitair, cholestase (want dat kan natuurlijk ook in de intrahepatische galwegen. lab? verwijde galwegen bij echo abd?)
Posthepatisch zit je vaak toch met een obstructie --> cholestase door een steen bijv. Pancreatitis zou in theorie ook nog kunnen, maar staat niet bovenaan. (Lab? amylase?)
RIP kan altijd, maar bij bijv een pancreasca zie je meer stille icterus (als het zich al met icterus presenteert) en het klinkt totaal niet als een RIP, past ook niet bij leeftijd en kliniek.
Hij kan natuurlijk ook nog een inflammatoire darmziekte hebben en daarbij dit als complicatie
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaalquote:
[..]
De urine is niet opvallend donker, dus ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Toch?
Geef maar alles wat je weet. Hebben we ook een lab. tot onze beschikking?Staat er inquote:
[..]
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaal
edit: bedoel dat over stoelgang en urine dus, niet lab
Maar kortom, je hebt meer anamnese nodig en meer aanvullend onderzoek
quote:
haha, geef ik zowaar nog es inhoudelijk antwoord op een casus ook. Volgens mij is dat ook voor het eerst
Maar kortom, je hebt meer anamnese nodig en meer aanvullend onderzoek
Haha, oh ja!! Heb er overheen gelezenquote:
[..]
Staat er in
edit: bedoel dat over stoelgang en urine dus, niet lab
ja, lab gaarne. Zijn er afwijkingen? En zijn dat dan voornamelijk enzymateuze of cholestatische afwijkingen? (respectievelijk ASAT/ALAT en GammaGT/alk fosf)quote:
[..]
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaal
Bloedbeeld? Infectieparameters?
Amylase?
wat ik verder nog weet is dat 3 weken gelden de watervoorziening kapot was aan boord van het schip, waar deze man werkt. Verder is hij monogaam en gebruikt slechts enkele glazen alcohol per week.
Hij heeft al een paar maal malaria gehad, maar is hier niet voor gevaccineerd.
ok en weten we ook wat over zijn medicijngebruik? En je zei dus dat de ontlasting niet ontkleurd was en de urine niet donker, toch?quote:
Dit is alles wat ik weet op het moment helaas. Ik wil overigens absoluut niet dat ik jullie het idee geef dat jullie mijn studiewerk doen, ik leer gewoon meer door het erover te hebben.
wat ik verder nog weet is dat 3 weken gelden de watervoorziening kapot was aan boord van het schip, waar deze man werkt. Verder is hij monogaam en gebruikt slechts enkele glazen alcohol per week.
Hij heeft al een paar maal malaria gehad, maar is hier niet voor gevaccineerd.
oja dan klopt het wel. En ik had na een week of 2 ook al m'n eerste weekenddienst hoor, en op een gegeven moment ook losse tussen- en avonddiensten (oh wat een bitch vond ik die).quote:
[..]
maar over 2 weken werk ik meer dan 2 maanden? (januari begonnen) Maar niet 4 maanden nee, maar blijkbaar is dat bij ons anders. Ik heb van de week mijn 1e weekenddienst gehad. Collega die enkele weken eerder is begonnen zit nu in de nacht. Het mag bij ons trouwens wel pas als je aan bepaalde eisen hebt voldaan. Maar daar is niet persé een drempel van 2 maanden aan verbonden, hoewel het uiteraard niet zo is dat je al in je 1e maand voor de bijl gaat
Inwerkperiode heb ik trouwens niet gehad, hoe gaat dat dan? Je begint gewoon en dan ga je meedraaien. Visite lopen kan je toch al na je senior coschap
Aan welke eisen moet je bij jullie voldoen dan? Hiet moet je geloof ik officieel je sbms cursus gehad hebben voor je in je eentje op de spoed mag staan (en dus de dienst in mag) maar daar nemen ze het niet zo nauw mee.
En qua inwerken gaat het er vooral om als je nog niet eerder in dat ziekenhuis hebt gewerkt dat ze je op de spoed over plannen zodat je rustig kunt wennen aan hoe je onderzoeken aanvraagt, hoe je de weg leert in het ziekenhuis, wie je voor wat belt enz. Uiteraard moet je verder in principe gewoon zelfstandig kunnen werken.
Oh dat is opzich wel handig. Want ik werd knettergek bij mijn 1e dag op de spoed. Puur vanwege de logistiek die ik niet kende. Dat was op dag 2 meteen een verademing toen ik het wel wist.quote:
[..]
oja dan klopt het wel. En ik had na een week of 2 ook al m'n eerste weekenddienst hoor, en op een gegeven moment ook losse tussen- en avonddiensten (oh wat een bitch vond ik die).
Aan welke eisen moet je bij jullie voldoen dan? Hiet moet je geloof ik officieel je sbms cursus gehad hebben voor je in je eentje op de spoed mag staan (en dus de dienst in mag) maar daar nemen ze het niet zo nauw mee.
En qua inwerken gaat het er vooral om als je nog niet eerder in dat ziekenhuis hebt gewerkt dat ze je op de spoed over plannen zodat je rustig kunt wennen aan hoe je onderzoeken aanvraagt, hoe je de weg leert in het ziekenhuis, wie je voor wat belt enz. Uiteraard moet je verder in principe gewoon zelfstandig kunnen werken.
En die eisen zijn allerlei cursussen (nemen zeker een week in beslag) en examens enzo (zowel theorie als praktijk) en e-learning modules blabla, weet ik wat niet al. Die je dan met goed resultaat afgelegd moet hebben. En als dat goed is mag je de dienst in (dienstenblok dus inderdaad, niet die losse diensten)
Edit: oja en als je dus eerst 1 of meer losse diensten hebt gehad
mega ritme-omdraaiHoeveel vrije dagen zitten er dan tussen de dag en de nacht?
Een weekend dacht ik.quote:
lekker dan
Hoeveel vrije dagen zitten er dan tussen de dag en de nacht?
Medicijnen gebruikt hij niet. En klopt, de ontlasting is niet ontkleurd en de urine is weliswaar donker, maar dit is in de periode van ziek zijn niet veranderd.quote:
[..]
ok en weten we ook wat over zijn medicijngebruik? En je zei dus dat de ontlasting niet ontkleurd was en de urine niet donker, toch?
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?quote:
[..]
Oh dat is opzich wel handig. Want ik werd knettergek bij mijn 1e dag op de spoed. Puur vanwege de logistiek die ik niet kende. Dat was op dag 2 meteen een verademing toen ik het wel wist.
En die eisen zijn allerlei cursussen (nemen zeker een week in beslag) en examens enzo (zowel theorie als praktijk) en e-learning modules blabla, weet ik wat niet al. Die je dan met goed resultaat afgelegd moet hebben. En als dat goed is mag je de dienst in (dienstenblok dus inderdaad, niet die losse diensten)
Edit: oja en als je dus eerst 1 of meer losse diensten hebt gehad
auw, gelijk in de nacht, dat is naar. En daarna dan nog avond en tussendienst of is het daarna ook klaar? Hier heb je standaard 5 dagen tussendienst, een zondag avonddienst (van 13.00 tot nacht), 5 avonddiensten en dan een weekend vrij gevolgd door 7 nachtdiensten. Daarna heb je een week compensatie. Alle lossen diensten die je tussendoor doet worden dan pas gecompenseerd.quote:
Hm, bij ons is het een ATLS cursus van 2 dagen en dan mag je de dienst in (na 3 maanden). Ik begin meteen met nacht, erg fijn
Nee, wij hebben blokken van 2 maanden dat je in de dienst zit. Na nacht is 4 dagen compensatie geloof ik. En dan heb je nog een blokje avonddienst ook weer compensatie. We werken in het dienstenblok ook "maar" 38 uur, vergeleken met de 48 uur normaal. Echt losse diensten zijn er dus niet, tenzij je geruild hebt met iemand.quote:
[..]
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?
[..]
auw, gelijk in de nacht, dat is naar. En daarna dan nog avond en tussendienst of is het daarna ook klaar? Hier heb je standaard 5 dagen tussendienst, een zondag avonddienst (van 13.00 tot nacht), 5 avonddiensten en dan een weekend vrij gevolgd door 7 nachtdiensten. Daarna heb je een week compensatie. Alle lossen diensten die je tussendoor doet worden dan pas gecompenseerd.
Vind je dat niet vervelend, dat het andersom roteert qua ritme? . Hoor wel van collega's dat de eerste nacht kut is, maar daarna is je ritme gewoon wel omgedraaid. Heb al wel eens eerder nachten gedaan bij een bijbaantje, en dat ging prima. Kon overdag ook prima slapen. En we kunnen ook slapen op de assistentenkamer, maar volgens mij doet niemand dat echt.Nupquote:
[..]
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?
[..]
maar wel het op 1 na grootste zkh van de stad (grote stad ja ) Alleen het academische ziekenhuis in mijn stad is groter. Dus groot perifeer zkh, regionaal verwijscentrum etcWaarbij ik infectieus op 1 zet, kijkend naar de klachten.
Dan kan dat een virale hepatitis zijn, of iets parasitairs. Vergeet ook TBC niet. Dat zou voor nu mijn DD zijn, op basis van het verloop van de klachten, de soort patient etc
Maar je hebt meer dan dit nodig om tot een definitieve diagnose te komen. Heeft die patient vaccinaties gehad?
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?quote:
Gezien het verhaal zou ik toch denken ook inderdaad denken aan een prehepatische oorzaak (hemolyse) of een hepatische oorzaak en dan met name infectieus.
Waarbij ik infectieus op 1 zet, kijkend naar de klachten.
Dan kan dat een virale hepatitis zijn, of iets parasitairs. Vergeet ook TBC niet. Dat zou voor nu mijn DD zijn, op basis van het verloop van de klachten, de soort patient etc
Maar je hebt meer dan dit nodig om tot een definitieve diagnose te komen. Heeft die patient vaccinaties gehad?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
Waarschijnlijk heeft die ook koorts. Bij patienten met koorts uit zulke gebieden hoort TBC in de DD.quote:
[..]
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
dat is de reden ja. Reisanamnese is zo belangrijk in dit soort gevallenZo eindelijk thuis. Kut OV. Heb me in ieder geval wel vermaakt met wat brainwork terwijl ik stond te wachten
Als je het helemaal keurig wil maken en nog iets in je DD wil opnemen wat op een ruimte innemend proces lijkt zou je ook aan iets als een leverabces kunnen denken. Bijv een amoebiasis
Bah haha
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 25-02-2013 21:39:13 ]
Even gewoon ter overweging (voor jezelf om erover na te denken) --> Wat was de reden dat je TBC had weggestreept? Je hebt er wel aan gedachtquote:
[..]
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.quote:
@ DDM: haha, we vullen elkaar aan
[..]
Even gewoon ter overweging (voor jezelf om erover na te denken) --> Wat was de reden dat je TBC had weggestreept? Je hebt er wel aan gedacht
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Dat maakt niet uit, je leert het toch? Maar TBC kan gewoon altijd want die beesten kunnen zich gewoon verspreiden door het lichaam. Het zit niet altijd in de longen.quote:
[..]
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Heb bij mijn coschap tropengeneeskunde wel eens dit soort dingen gezien
ik kan het aanraden. Ik heb in Afrika een patientje gehad met spinale TB die zich presenteerde met neurologische uitval. (toen ik haar zag althans) Nogal horrorIn Nederland zie je die dingen niet echt, tenzij patient inderdaad uit een endemisch gebied komt.
- amoebiasisquote:
Zou iemand mij willen helpen, ben ik bijvoorbeeld op de goede weg?
- schistosomiasis
Je bedoelt de pathogenese icterus en TBC? Afgezien van het feit dat het inderdaad de lever kan infiltreren en daar schade aan kan richten, direct dan wel indirect (indirect: TBC is een intracellulair organisme dus daar komt de cellulaire immuniteit om de hoek kijken, ergo apoptose en lysis), kan de icterus ook via andere wegen tot stand komen. Patient kan een pre-existente m. Gilbert hebben of een G6PDD. Waarbij als gevolg van de stress nu een icterus ontstaatquote:
[..]
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Mochten jullie geinteresseerd zijn dan kan ik weer een update posten als ik het vervolg van de casus heb gekregen
Het gaat hier om de link icterus en TBC en het waren voorbeelden. Daarnaast is gering niet gelijk aan onmogelijk.quote:
Het betreft een Chinese man. De kans op m. Gilbert is dan gering.
Doe maarquote:
Allemaal super bedankt!
Mochten jullie geinteresseerd zijn dan kan ik weer een update posten als ik het vervolg van de casus heb gekregen
Lichamelijk onderzoek: een icterische man met normale bouw. Hart en longen geen bijzonderheden. Pols 84 slagen per minuut RA. Tensie 120/80 mmHg. Rectale temperatuur 38,5. Abdomen soepel, milde drukpijn rechtsboven en iets vergrote milt.quote:
Bloed:
Hb 7,9 mmol/L (8,6-10,6 mmol/L)
Leukocyten 16,1 x109/L (3,5-10 x109/L) (in diff valt op dat lymfocyten en
eosinophilen relatief meer verhoogd zijn)
CRP 61 mg/L (<10 mg/L)
Na 139 mmol/L (136-145 mmol/L)
Kalium 4,7 mmol/L (3,5-5,1 mmol/L)
Kreatinine 95 μmol/L (65-115 μmol/L)
Glucose 5,1 mmol/L (4,0-6,1 mmol/L)
LDH 251 U/L (<247 U/L)
Haptoglobine 2,12 g/L (0,28-2,00 g/L)
Bilirubine totaal 68 (<17 μmol/L)
Bilirubine geconjungeerd 4 μmol/L (<5 μmol/L)
ASAT 342 U/L (<35 U/L)
ALAT 415 U/L (<45 U/L)
gamma-GT 23 U/L (<55 U/L)
AF 74 U/L (<115 U/L)
Serologie nog niet bekend (Hepatitis A, B, C sneltest negatief)
Dikke druppel positief voor malaria (P. falciparum)
Beeldvorming:
Echo abdomen verslag van radioloog: Lever: galwegen niet gestuwd, geen
intrahepatische processen, iets verdikte galblaaswand, geen concrementen.
Aspect lever mogelijk passend bij hepatitis bij deze Aziatische man? Milt
normaal aspect, iets vergroot (diameter 15cm). Overig geen bijzonderheden aan
pancreas, nieren en blaas.
X-thorax: geen bijzonderheden
Malaria dus. Daarnaast gok ik op hepatitis E, op basis van de verhoogde transaminases en de negatieve sneltesten voor hep A/B/C.
Haptoglobine is een positief acute fase eiwit, dus de lever maakt extra haptoglobine als gevolg van de infectie. Verhoogd haptoglobine en verhoogde hemolyse samen geeft een verlaagd Hb en een normal haptoglobine.quote:
Toetsvraagje aan christiman: deze persoon heeft dus hemolyse, maar wel een normaal haptoglobinegehalte. Hoe verklaar je dat?
Inderdaad, normaliter gaat hemolyse gepaard met een verlaagd en soms zelfs een onmeetbaar haptoglobine. Maar haptoglobine is ook een acute fase eiwit en kan bij gelijktijdige ontstekingsactiviteit normaal zijn. Een normaal haptoglobine sluit een hemolyse dus niet uit. Je moet dus altijd leukocyten, CRP en BSE bepalen. Verder geeft het aantal reticulocyten en de morfologie van de erytrocyten je ook een richting.quote:
[..]
Haptoglobine is een positief acute fase eiwit, dus de lever maakt extra haptoglobine als gevolg van de infectie. Verhoogd haptoglobine en verhoogde hemolyse samen geeft een verlaagd Hb en een normal haptoglobine.
Dank voor je info. Dit is echt één van de redenen waarom ik casuïstiek met meer mensen tegelijk behandelen zo waardevol vind!quote:
[..]
Inderdaad, normaliter gaat hemolyse gepaard met een verlaagd en soms zelfs een onmeetbaar haptoglobine. Maar haptoglobine is ook een acute fase eiwit en kan bij gelijktijdige ontstekingsactiviteit normaal zijn. Een normaal haptoglobine sluit een hemolyse dus niet uit. Je moet dus altijd leukocyten, CRP en BSE bepalen. Verder geeft het aantal reticulocyten en de morfologie van de erytrocyten je ook een richting.
En nog eentje, stel hij heeft een eosinofilie en al langer klachten, wat zou het infectieus dan ook nog kunnen zijn? (stel dat die dikke druppel niet positief was)quote:
Toetsvraagje aan christiman: deze persoon heeft dus hemolyse, maar wel een normaal haptoglobinegehalte. Hoe verklaar je dat?
Een abces in de lever, bijvoorbeeld amoebiasis.quote:
[..]
En nog eentje, stel hij heeft een eosinofilie en al langer klachten, wat zou het infectieus dan ook nog kunnen zijn? (stel dat die dikke druppel niet positief was)
Praktische Echocardiografie van hamer is het basis-standaardwerk. Maar ik vond het vrij pittig, ik kon maar uit de voeten met een paar hoofstukken... Misschien dat het inmiddels beter gaat als ik het opnieuw probeer. De assen ed zijn simpel, het meten valt ook mee, maar het echt beoordelen..... pfffftquote:
Iemand een goed boek/online-handleiding over het interpreteren van Echocardiografie? Vind het nog wel lastig om de piekgradient, velocity, korte/lange as, etc. te beoordelen.
Maar goed> beginnersniveau: http://www.echopedia.org/wiki/Main_Page erg goed, ze hebben ook zakkaartjes daarvan met alle opnames en grenswaardes ed http://www.echopedia.org/Echo_reference_card_2011.pdf
bilharziaquote:
Klopt. En er is nog een parasitaire infectie die zich ook wel eens presenteert met hematurie die dit ook kan geven?
Bedankt, daar eerst maar even mee beginnenquote:
[..]
Praktische Echocardiografie van hamer is het basis-standaardwerk. Maar ik vond het vrij pittig, ik kon maar uit de voeten met een paar hoofstukken... Misschien dat het inmiddels beter gaat als ik het opnieuw probeer. De assen ed zijn simpel, het meten valt ook mee, maar het echt beoordelen..... pfffft
Maar goed> beginnersniveau: http://www.echopedia.org/wiki/Main_Page erg goed, ze hebben ook zakkaartjes daarvan met alle opnames en grenswaardes ed http://www.echopedia.org/Echo_reference_card_2011.pdf
Mijn onderzoeksstage in Melbourne gaat prima, sommige dagen niet veel te doen maar doe naast mijn eigen project ook nog wat werk aan lopende clinical trials. Weekje werk in ruil voor mijn naam op het artikel leek me wel een prima deal
Daarnaast loop ik ook best veel mee in de kliniek om het leuk te houden, het centrum waar ik zit is het grootste kindercardiologisch centrum van Australië. Patiënten uit heel Australië en Zuidoost-Azië komen hierheen. Zoveel zeldzame pathologie gezien, echt heel interessant!
dat was voor christimanquote:
maar geeft nietAllemaal dokter Google hier! Ik wist niet dat ik zoveel collegae had.quote:Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2013;157:C1617
Nieuws
Student zoekt bijna alle tentamenvragen op
Lucas Mevius
Tijdens openboektentamens duiken geneeskundestudenten veelvuldig in hun boeken en hebben zij per vraag ongeveer 5 minuten nodig. Dat schrijven Andrie Westerkamp en collega’s van de Rijksuniversiteit Groningen in Medical Teacher (2013; epub 13 januari).
‘Door de toenemende medische kennis en de focus van de artsopleiding op het verwerven van competenties lijken openboektentamens onvermijdelijk’, zo openen Westerkamp et al. hun artikel. Zij wilden weten hoelang studenten over een openboekvraag doen, bij hoeveel vragen zij hun boeken gebruiken en wat voor cijfers zij halen.
Daarom vroegen zij 491 tweede- en 325 derdejaarsgeneeskundestudenten om tijdens een tentamen met meerkeuzevragen op te schrijven welke vragen zij hadden opgezocht. Daarnaast noteerden de onderzoekers hoelang zij over de toets deden. Uiteindelijk waren de gegevens van 142 tweede- (29%) en 61 derdejaarsstudenten (19%) compleet.
Tweedejaarsgeneeskundestudenten gebruikten bij 87% van de vragen hun boeken en deden gemiddeld 5 minuten over een vraag. De derdejaars zochten 73% van de vragen op in gemiddeld 4,3 minuten. De onderzoekers vonden geen verband tussen zoekgedrag of de benodigde tentamentijd en het tentamencijfer.
Mogelijk steken studenten niet genoeg tijd in de voorbereiding op een openboektentamen, waardoor zij tijdens het tentamen vaak hun boeken nodig hebben. Ook studenten die goede cijfers halen zoeken veel vragen op. Wat zij precies opzoeken en of dit verschilt van studenten die minder goed scoren is niet bekend
Het zou niet moeten kunnen.quote:
Maar het is ook logisch, als ik een vraag voor 95% zeker weet dan ga ik het toch opzoeken omdat het kan
Heb ik nog nooit gehad.
quote:
Haha, open boek tentamens
Heb ik nog nooit gehad.
Nee inderdaad, als je er de tijd voor hebt kun je net zo goed alles even checken.quote:
Ik ook niet hoor, maar vind de uitkomst van het onderzoek niet zo verrassend
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?quote:
Ik ook niet hoor, maar vind de uitkomst van het onderzoek niet zo verrassend
Binnen een geneeskunde-opleiding misschien, er zijn zat moeilijke openboekexamens, bijv. voor wiskunde en natuurkunde.quote:
Die had ik toen maar net gehaald terwijl ik bijna alles op had gezocht. Dacht ik.quote:
[..]
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?
ik had er een 9 voorquote:
[..]
Die had ik toen maar net gehaald terwijl ik bijna alles op had gezocht. Dacht ik.
Oja vergeten! Was het enige open boek dan geloof ik. Ik had veels te weinig tijd omdat ik dus alles opzocht voor de zekerheidquote:
[..]
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?
Ik kan goed begrijpend lezen en kan snel en makkelijk dingen opzoeken, mijn open boek gaat dus ook meestal beter dan het gesloten boek deel. Maar ja, is het de bedoeling dat we allemaal google dokters krijgen? Wel is het zo dat inderdaad de OB vragen veel meer inzicht verwijzen, je zult van een deel van de vragen ook het antwoord niet letterlijk kunnen vinden, maar het moeten beredeneren.
Ik heb een INR doorgedoseerd tot en met 31 februari En bij die arme patiënten worden elke dag maar INR waardes geprikt..quote:Op donderdag 28 februari 2013 23:31 schreef intoxicated het volgende:
Feest
Tentamens in de bachelor in Groningen bestaan vaak 70% uit gesloten boek en 30% open boek. Zoals gezegd zijn de open boek vragen wel een stuk lastiger, waar je voorkennis, redenatie, opzoeken en antwoorden moet combineren. Geen standaardvragen dus.quote:
Haha, open boek tentamens
Heb ik nog nooit gehad.
Al blijf ik het vreemd vinden dat we (op mondelinge toetsen en onderzoeksopdrachten na) de hele bachelor alleen multiple choice vragen krijgen.
Pennywise poundfoolish? Het is gemakkelijker en goedkoper voor de docenten maar ik vrees dat de studenten gemakkelijker slagen voor examens. Kennen vs. herkennen. Als je toevallig goed bent in het laatste...quote:
Al blijf ik het vreemd vinden dat we (op mondelinge toetsen en onderzoeksopdrachten na) de hele bachelor alleen multiple choice vragen krijgen.
Ja eens, al haalt vaak rond de 65-70% van de studenten het tentamen voor een blok (4 blokken in het jaar). Dus het is niet dat iedereen hem makkelijk haalt.quote:
[..]
Pennywise poundfoolish? Het is gemakkelijker en goedkoper voor de docenten maar ik vrees dat de studenten gemakkelijker slagen voor examens. Kennen vs. herkennen. Als je toevallig goed bent in het laatste...
Ging weg met een 8,6
Door mn boek jaIs dat het doel van tentamens?
Waarschijnlijk had je wel gewoon opgelet. Hoe kwam het dan dat je daarna wel ging voorbereiden? Ik zou denk ik gewoon dezelfde tactiek aanhouden.quote:
open boek tentamens zijn gelul. Bij de 1e die ik ooit had snapte ik het idee erachter niet en dus ging ik onvoorbereid naar het tentamen, werkelijk niks van de stof doorgenomen. Ik dacht, ik heb het boek toch bij me
Ging weg met een 8,6
Is dat het doel van tentamens?
N=1 en niet iedereen is natuurlijk zo geweldig als jij. Voor zo'n 'slim' iemand is dit wel een erg domme en ongefundeerde uitspraak.quote:
open boek tentamens zijn gelul. Bij de 1e die ik ooit had snapte ik het idee erachter niet en dus ging ik onvoorbereid naar het tentamen, werkelijk niks van de stof doorgenomen. Ik dacht, ik heb het boek toch bij me
Ging weg met een 8,6
Is dat het doel van tentamens?
[ Bericht 12% gewijzigd door MaxC op 01-03-2013 00:48:12 ]
Blijkbaar wel. Naderhand al menig arts gezien die gewoon even via een app wat moest opzoeken. Gewoon op de SEH of op de gang voor de visite.quote:
