SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaalquote:Op maandag 25 februari 2013 20:20 schreef christiman het volgende:
[..]
De urine is niet opvallend donker, dus ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Toch?
Geef maar alles wat je weet. Hebben we ook een lab. tot onze beschikking?
Staat er inquote:
[..]
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaal
edit: bedoel dat over stoelgang en urine dus, niet lab
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
haha, geef ik zowaar nog es inhoudelijk antwoord op een casus ook. Volgens mij is dat ook voor het eerst 
Maar kortom, je hebt meer anamnese nodig en meer aanvullend onderzoek
Maar kortom, je hebt meer anamnese nodig en meer aanvullend onderzoek
quote:
haha, geef ik zowaar nog es inhoudelijk antwoord op een casus ook. Volgens mij is dat ook voor het eerst
Maar kortom, je hebt meer anamnese nodig en meer aanvullend onderzoek
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Haha, oh ja!! Heb er overheen gelezenquote:
[..]
Staat er in
edit: bedoel dat over stoelgang en urine dus, niet lab
ja, lab gaarne. Zijn er afwijkingen? En zijn dat dan voornamelijk enzymateuze of cholestatische afwijkingen? (respectievelijk ASAT/ALAT en GammaGT/alk fosf)quote:
[..]
Ah kijk, ik vond de gegevens al minimaal
Bloedbeeld? Infectieparameters?
Amylase?
Dit is alles wat ik weet op het moment helaas. Ik wil overigens absoluut niet dat ik jullie het idee geef dat jullie mijn studiewerk doen, ik leer gewoon meer door het erover te hebben.
wat ik verder nog weet is dat 3 weken gelden de watervoorziening kapot was aan boord van het schip, waar deze man werkt. Verder is hij monogaam en gebruikt slechts enkele glazen alcohol per week.
Hij heeft al een paar maal malaria gehad, maar is hier niet voor gevaccineerd.
wat ik verder nog weet is dat 3 weken gelden de watervoorziening kapot was aan boord van het schip, waar deze man werkt. Verder is hij monogaam en gebruikt slechts enkele glazen alcohol per week.
Hij heeft al een paar maal malaria gehad, maar is hier niet voor gevaccineerd.
ok en weten we ook wat over zijn medicijngebruik? En je zei dus dat de ontlasting niet ontkleurd was en de urine niet donker, toch?quote:
Dit is alles wat ik weet op het moment helaas. Ik wil overigens absoluut niet dat ik jullie het idee geef dat jullie mijn studiewerk doen, ik leer gewoon meer door het erover te hebben.
wat ik verder nog weet is dat 3 weken gelden de watervoorziening kapot was aan boord van het schip, waar deze man werkt. Verder is hij monogaam en gebruikt slechts enkele glazen alcohol per week.
Hij heeft al een paar maal malaria gehad, maar is hier niet voor gevaccineerd.
oja dan klopt het wel. En ik had na een week of 2 ook al m'n eerste weekenddienst hoor, en op een gegeven moment ook losse tussen- en avonddiensten (oh wat een bitch vond ik die).quote:
[..]
maar over 2 weken werk ik meer dan 2 maanden? (januari begonnen) Maar niet 4 maanden nee, maar blijkbaar is dat bij ons anders. Ik heb van de week mijn 1e weekenddienst gehad. Collega die enkele weken eerder is begonnen zit nu in de nacht. Het mag bij ons trouwens wel pas als je aan bepaalde eisen hebt voldaan. Maar daar is niet persé een drempel van 2 maanden aan verbonden, hoewel het uiteraard niet zo is dat je al in je 1e maand voor de bijl gaat
Inwerkperiode heb ik trouwens niet gehad, hoe gaat dat dan? Je begint gewoon en dan ga je meedraaien. Visite lopen kan je toch al na je senior coschap
Aan welke eisen moet je bij jullie voldoen dan? Hiet moet je geloof ik officieel je sbms cursus gehad hebben voor je in je eentje op de spoed mag staan (en dus de dienst in mag) maar daar nemen ze het niet zo nauw mee.
En qua inwerken gaat het er vooral om als je nog niet eerder in dat ziekenhuis hebt gewerkt dat ze je op de spoed over plannen zodat je rustig kunt wennen aan hoe je onderzoeken aanvraagt, hoe je de weg leert in het ziekenhuis, wie je voor wat belt enz. Uiteraard moet je verder in principe gewoon zelfstandig kunnen werken.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Oh dat is opzich wel handig. Want ik werd knettergek bij mijn 1e dag op de spoed. Puur vanwege de logistiek die ik niet kende. Dat was op dag 2 meteen een verademing toen ik het wel wist.quote:
[..]
oja dan klopt het wel. En ik had na een week of 2 ook al m'n eerste weekenddienst hoor, en op een gegeven moment ook losse tussen- en avonddiensten (oh wat een bitch vond ik die).
Aan welke eisen moet je bij jullie voldoen dan? Hiet moet je geloof ik officieel je sbms cursus gehad hebben voor je in je eentje op de spoed mag staan (en dus de dienst in mag) maar daar nemen ze het niet zo nauw mee.
En qua inwerken gaat het er vooral om als je nog niet eerder in dat ziekenhuis hebt gewerkt dat ze je op de spoed over plannen zodat je rustig kunt wennen aan hoe je onderzoeken aanvraagt, hoe je de weg leert in het ziekenhuis, wie je voor wat belt enz. Uiteraard moet je verder in principe gewoon zelfstandig kunnen werken.
En die eisen zijn allerlei cursussen (nemen zeker een week in beslag) en examens enzo (zowel theorie als praktijk) en e-learning modules blabla, weet ik wat niet al. Die je dan met goed resultaat afgelegd moet hebben. En als dat goed is mag je de dienst in (dienstenblok dus inderdaad, niet die losse diensten)
Edit: oja en als je dus eerst 1 of meer losse diensten hebt gehad
Hm, bij ons is het een ATLS cursus van 2 dagen en dan mag je de dienst in (na 3 maanden). Ik begin meteen met nacht, erg fijn
Shine bright like a diamond.
Een weekend dacht ik.quote:
lekker dan
Hoeveel vrije dagen zitten er dan tussen de dag en de nacht?
Shine bright like a diamond.
Medicijnen gebruikt hij niet. En klopt, de ontlasting is niet ontkleurd en de urine is weliswaar donker, maar dit is in de periode van ziek zijn niet veranderd.quote:
[..]
ok en weten we ook wat over zijn medicijngebruik? En je zei dus dat de ontlasting niet ontkleurd was en de urine niet donker, toch?
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?quote:
[..]
Oh dat is opzich wel handig. Want ik werd knettergek bij mijn 1e dag op de spoed. Puur vanwege de logistiek die ik niet kende. Dat was op dag 2 meteen een verademing toen ik het wel wist.
En die eisen zijn allerlei cursussen (nemen zeker een week in beslag) en examens enzo (zowel theorie als praktijk) en e-learning modules blabla, weet ik wat niet al. Die je dan met goed resultaat afgelegd moet hebben. En als dat goed is mag je de dienst in (dienstenblok dus inderdaad, niet die losse diensten)
Edit: oja en als je dus eerst 1 of meer losse diensten hebt gehad
auw, gelijk in de nacht, dat is naar. En daarna dan nog avond en tussendienst of is het daarna ook klaar? Hier heb je standaard 5 dagen tussendienst, een zondag avonddienst (van 13.00 tot nacht), 5 avonddiensten en dan een weekend vrij gevolgd door 7 nachtdiensten. Daarna heb je een week compensatie. Alle lossen diensten die je tussendoor doet worden dan pas gecompenseerd.quote:
Hm, bij ons is het een ATLS cursus van 2 dagen en dan mag je de dienst in (na 3 maanden). Ik begin meteen met nacht, erg fijn
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nee, wij hebben blokken van 2 maanden dat je in de dienst zit. Na nacht is 4 dagen compensatie geloof ik. En dan heb je nog een blokje avonddienst ook weer compensatie. We werken in het dienstenblok ook "maar" 38 uur, vergeleken met de 48 uur normaal. Echt losse diensten zijn er dus niet, tenzij je geruild hebt met iemand.quote:
[..]
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?
[..]
auw, gelijk in de nacht, dat is naar. En daarna dan nog avond en tussendienst of is het daarna ook klaar? Hier heb je standaard 5 dagen tussendienst, een zondag avonddienst (van 13.00 tot nacht), 5 avonddiensten en dan een weekend vrij gevolgd door 7 nachtdiensten. Daarna heb je een week compensatie. Alle lossen diensten die je tussendoor doet worden dan pas gecompenseerd.
Shine bright like a diamond.
@ june: Het schijnt dat ik officieel een 38-uur contract heb Vind je dat niet vervelend, dat het andersom roteert qua ritme?
Vind je dat niet vervelend, dat het andersom roteert qua ritme?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nou ja, dat weet ik dus nog niet . Hoor wel van collega's dat de eerste nacht kut is, maar daarna is je ritme gewoon wel omgedraaid. Heb al wel eens eerder nachten gedaan bij een bijbaantje, en dat ging prima. Kon overdag ook prima slapen. En we kunnen ook slapen op de assistentenkamer, maar volgens mij doet niemand dat echt.
. Hoor wel van collega's dat de eerste nacht kut is, maar daarna is je ritme gewoon wel omgedraaid. Heb al wel eens eerder nachten gedaan bij een bijbaantje, en dat ging prima. Kon overdag ook prima slapen. En we kunnen ook slapen op de assistentenkamer, maar volgens mij doet niemand dat echt.
Shine bright like a diamond.
Nupquote:
[..]
Jeetje wat een gedoe al die cursussen. academisch ziekenhuis zeker?
[..]
maar wel het op 1 na grootste zkh van de stad (grote stad ja ) Alleen het academische ziekenhuis in mijn stad is groter. Dus groot perifeer zkh, regionaal verwijscentrum etc
Gezien het verhaal zou ik toch denken ook inderdaad denken aan een prehepatische oorzaak (hemolyse) of een hepatische oorzaak en dan met name infectieus.
Waarbij ik infectieus op 1 zet, kijkend naar de klachten.
Dan kan dat een virale hepatitis zijn, of iets parasitairs. Vergeet ook TBC niet. Dat zou voor nu mijn DD zijn, op basis van het verloop van de klachten, de soort patient etc
Maar je hebt meer dan dit nodig om tot een definitieve diagnose te komen. Heeft die patient vaccinaties gehad?
Waarbij ik infectieus op 1 zet, kijkend naar de klachten.
Dan kan dat een virale hepatitis zijn, of iets parasitairs. Vergeet ook TBC niet. Dat zou voor nu mijn DD zijn, op basis van het verloop van de klachten, de soort patient etc
Maar je hebt meer dan dit nodig om tot een definitieve diagnose te komen. Heeft die patient vaccinaties gehad?
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?quote:
Gezien het verhaal zou ik toch denken ook inderdaad denken aan een prehepatische oorzaak (hemolyse) of een hepatische oorzaak en dan met name infectieus.
Waarbij ik infectieus op 1 zet, kijkend naar de klachten.
Dan kan dat een virale hepatitis zijn, of iets parasitairs. Vergeet ook TBC niet. Dat zou voor nu mijn DD zijn, op basis van het verloop van de klachten, de soort patient etc
Maar je hebt meer dan dit nodig om tot een definitieve diagnose te komen. Heeft die patient vaccinaties gehad?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
Waarschijnlijk heeft die ook koorts. Bij patienten met koorts uit zulke gebieden hoort TBC in de DD.quote:
[..]
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
DDM was mij voor dat is de reden ja. Reisanamnese is zo belangrijk in dit soort gevallen
Zo eindelijk thuis. Kut OV. Heb me in ieder geval wel vermaakt met wat brainwork terwijl ik stond te wachten
Als je het helemaal keurig wil maken en nog iets in je DD wil opnemen wat op een ruimte innemend proces lijkt zou je ook aan iets als een leverabces kunnen denken. Bijv een amoebiasis
Bah haha
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 25-02-2013 21:39:13 ]
dat is de reden ja. Reisanamnese is zo belangrijk in dit soort gevallenZo eindelijk thuis. Kut OV. Heb me in ieder geval wel vermaakt met wat brainwork terwijl ik stond te wachten
Als je het helemaal keurig wil maken en nog iets in je DD wil opnemen wat op een ruimte innemend proces lijkt zou je ook aan iets als een leverabces kunnen denken. Bijv een amoebiasis
Bah haha
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 25-02-2013 21:39:13 ]
@ DDM: haha, we vullen elkaar aan 
Even gewoon ter overweging (voor jezelf om erover na te denken) --> Wat was de reden dat je TBC had weggestreept? Je hebt er wel aan gedachtquote:
[..]
Patiënt heeft geen vaccinaties gehad. Ik moet zeggen dat tbc even door mijn gedachten is gegaan, zou ik het niet in mijn DD opnemen. Kun je misschien uitleggen waarom je daaraan denkt?
Ik heb 4 diagnosen nodig, ik neem voor nu zeker malaria en hepatitis A mee. En eventueel nog leptospirose.
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.quote:
@ DDM: haha, we vullen elkaar aan
[..]
Even gewoon ter overweging (voor jezelf om erover na te denken) --> Wat was de reden dat je TBC had weggestreept? Je hebt er wel aan gedacht
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Dat maakt niet uit, je leert het toch? Maar TBC kan gewoon altijd want die beesten kunnen zich gewoon verspreiden door het lichaam. Het zit niet altijd in de longen.quote:
[..]
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Heb bij mijn coschap tropengeneeskunde wel eens dit soort dingen gezien
ik kan het aanraden. Ik heb in Afrika een patientje gehad met spinale TB die zich presenteerde met neurologische uitval. (toen ik haar zag althans) Nogal horrorIn Nederland zie je die dingen niet echt, tenzij patient inderdaad uit een endemisch gebied komt.
- amoebiasisquote:
Zou iemand mij willen helpen, ben ik bijvoorbeeld op de goede weg?
- schistosomiasis
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je bedoelt de pathogenese icterus en TBC? Afgezien van het feit dat het inderdaad de lever kan infiltreren en daar schade aan kan richten, direct dan wel indirect (indirect: TBC is een intracellulair organisme dus daar komt de cellulaire immuniteit om de hoek kijken, ergo apoptose en lysis), kan de icterus ook via andere wegen tot stand komen. Patient kan een pre-existente m. Gilbert hebben of een G6PDD. Waarbij als gevolg van de stress nu een icterus ontstaatquote:
[..]
Er zit een zinnetje in m'n hoofd van een prof die zei dat tbc ALTIJD kan.
Ik kon alleen de pathogenese van de klachten niet verklachten met tb. Geen goede reden, ik weet het :p
Het betreft een Chinese man. De kans op m. Gilbert is dan gering.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Allemaal super bedankt!
Mochten jullie geinteresseerd zijn dan kan ik weer een update posten als ik het vervolg van de casus heb gekregen
Mochten jullie geinteresseerd zijn dan kan ik weer een update posten als ik het vervolg van de casus heb gekregen
Het gaat hier om de link icterus en TBC en het waren voorbeelden. Daarnaast is gering niet gelijk aan onmogelijk.quote:
Het betreft een Chinese man. De kans op m. Gilbert is dan gering.
Doe maarquote:
Allemaal super bedankt!
Mochten jullie geinteresseerd zijn dan kan ik weer een update posten als ik het vervolg van de casus heb gekregen
Iemand een goed boek/online-handleiding over het interpreteren van Echocardiografie? Vind het nog wel lastig om de piekgradient, velocity, korte/lange as, etc. te beoordelen.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Lichamelijk onderzoek: een icterische man met normale bouw. Hart en longen geen bijzonderheden. Pols 84 slagen per minuut RA. Tensie 120/80 mmHg. Rectale temperatuur 38,5. Abdomen soepel, milde drukpijn rechtsboven en iets vergrote milt.quote:
Bloed:
Hb 7,9 mmol/L (8,6-10,6 mmol/L)
Leukocyten 16,1 x109/L (3,5-10 x109/L) (in diff valt op dat lymfocyten en
eosinophilen relatief meer verhoogd zijn)
CRP 61 mg/L (<10 mg/L)
Na 139 mmol/L (136-145 mmol/L)
Kalium 4,7 mmol/L (3,5-5,1 mmol/L)
Kreatinine 95 μmol/L (65-115 μmol/L)
Glucose 5,1 mmol/L (4,0-6,1 mmol/L)
LDH 251 U/L (<247 U/L)
Haptoglobine 2,12 g/L (0,28-2,00 g/L)
Bilirubine totaal 68 (<17 μmol/L)
Bilirubine geconjungeerd 4 μmol/L (<5 μmol/L)
ASAT 342 U/L (<35 U/L)
ALAT 415 U/L (<45 U/L)
gamma-GT 23 U/L (<55 U/L)
AF 74 U/L (<115 U/L)
Serologie nog niet bekend (Hepatitis A, B, C sneltest negatief)
Dikke druppel positief voor malaria (P. falciparum)
Beeldvorming:
Echo abdomen verslag van radioloog: Lever: galwegen niet gestuwd, geen
intrahepatische processen, iets verdikte galblaaswand, geen concrementen.
Aspect lever mogelijk passend bij hepatitis bij deze Aziatische man? Milt
normaal aspect, iets vergroot (diameter 15cm). Overig geen bijzonderheden aan
pancreas, nieren en blaas.
X-thorax: geen bijzonderheden
Malaria dus. Daarnaast gok ik op hepatitis E, op basis van de verhoogde transaminases en de negatieve sneltesten voor hep A/B/C.
Kan je niet met alleen malaria die leverproefstoornissen verklaren?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Toetsvraagje aan christiman: deze persoon heeft dus hemolyse, maar wel een normaal haptoglobinegehalte. Hoe verklaar je dat?
Haptoglobine is een positief acute fase eiwit, dus de lever maakt extra haptoglobine als gevolg van de infectie. Verhoogd haptoglobine en verhoogde hemolyse samen geeft een verlaagd Hb en een normal haptoglobine.quote:
Toetsvraagje aan christiman: deze persoon heeft dus hemolyse, maar wel een normaal haptoglobinegehalte. Hoe verklaar je dat?
Inderdaad, normaliter gaat hemolyse gepaard met een verlaagd en soms zelfs een onmeetbaar haptoglobine. Maar haptoglobine is ook een acute fase eiwit en kan bij gelijktijdige ontstekingsactiviteit normaal zijn. Een normaal haptoglobine sluit een hemolyse dus niet uit. Je moet dus altijd leukocyten, CRP en BSE bepalen. Verder geeft het aantal reticulocyten en de morfologie van de erytrocyten je ook een richting.quote:
[..]
Haptoglobine is een positief acute fase eiwit, dus de lever maakt extra haptoglobine als gevolg van de infectie. Verhoogd haptoglobine en verhoogde hemolyse samen geeft een verlaagd Hb en een normal haptoglobine.
Dank voor je info. Dit is echt één van de redenen waarom ik casuïstiek met meer mensen tegelijk behandelen zo waardevol vind!quote:
[..]
Inderdaad, normaliter gaat hemolyse gepaard met een verlaagd en soms zelfs een onmeetbaar haptoglobine. Maar haptoglobine is ook een acute fase eiwit en kan bij gelijktijdige ontstekingsactiviteit normaal zijn. Een normaal haptoglobine sluit een hemolyse dus niet uit. Je moet dus altijd leukocyten, CRP en BSE bepalen. Verder geeft het aantal reticulocyten en de morfologie van de erytrocyten je ook een richting.
En nog eentje, stel hij heeft een eosinofilie en al langer klachten, wat zou het infectieus dan ook nog kunnen zijn? (stel dat die dikke druppel niet positief was)quote:
Toetsvraagje aan christiman: deze persoon heeft dus hemolyse, maar wel een normaal haptoglobinegehalte. Hoe verklaar je dat?
Een abces in de lever, bijvoorbeeld amoebiasis.quote:
[..]
En nog eentje, stel hij heeft een eosinofilie en al langer klachten, wat zou het infectieus dan ook nog kunnen zijn? (stel dat die dikke druppel niet positief was)
Klopt. En er is nog een parasitaire infectie die zich ook wel eens presenteert met hematurie die dit ook kan geven?
Praktische Echocardiografie van hamer is het basis-standaardwerk. Maar ik vond het vrij pittig, ik kon maar uit de voeten met een paar hoofstukken... Misschien dat het inmiddels beter gaat als ik het opnieuw probeer. De assen ed zijn simpel, het meten valt ook mee, maar het echt beoordelen..... pfffftquote:
Iemand een goed boek/online-handleiding over het interpreteren van Echocardiografie? Vind het nog wel lastig om de piekgradient, velocity, korte/lange as, etc. te beoordelen.
Maar goed> beginnersniveau: http://www.echopedia.org/wiki/Main_Page erg goed, ze hebben ook zakkaartjes daarvan met alle opnames en grenswaardes ed http://www.echopedia.org/Echo_reference_card_2011.pdf
bilharziaquote:
Klopt. En er is nog een parasitaire infectie die zich ook wel eens presenteert met hematurie die dit ook kan geven?
Bedankt, daar eerst maar even mee beginnenquote:
[..]
Praktische Echocardiografie van hamer is het basis-standaardwerk. Maar ik vond het vrij pittig, ik kon maar uit de voeten met een paar hoofstukken... Misschien dat het inmiddels beter gaat als ik het opnieuw probeer. De assen ed zijn simpel, het meten valt ook mee, maar het echt beoordelen..... pfffft
Maar goed> beginnersniveau: http://www.echopedia.org/wiki/Main_Page erg goed, ze hebben ook zakkaartjes daarvan met alle opnames en grenswaardes ed http://www.echopedia.org/Echo_reference_card_2011.pdf
Mijn onderzoeksstage in Melbourne gaat prima, sommige dagen niet veel te doen maar doe naast mijn eigen project ook nog wat werk aan lopende clinical trials. Weekje werk in ruil voor mijn naam op het artikel leek me wel een prima deal
Daarnaast loop ik ook best veel mee in de kliniek om het leuk te houden, het centrum waar ik zit is het grootste kindercardiologisch centrum van Australië. Patiënten uit heel Australië en Zuidoost-Azië komen hierheen. Zoveel zeldzame pathologie gezien, echt heel interessant!
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Allemaal dokter Google hier! Ik wist niet dat ik zoveel collegae had.quote:Citeer dit artikel als: Ned Tijdschr Geneeskd. 2013;157:C1617
Nieuws
Student zoekt bijna alle tentamenvragen op
Lucas Mevius
Tijdens openboektentamens duiken geneeskundestudenten veelvuldig in hun boeken en hebben zij per vraag ongeveer 5 minuten nodig. Dat schrijven Andrie Westerkamp en collega’s van de Rijksuniversiteit Groningen in Medical Teacher (2013; epub 13 januari).
‘Door de toenemende medische kennis en de focus van de artsopleiding op het verwerven van competenties lijken openboektentamens onvermijdelijk’, zo openen Westerkamp et al. hun artikel. Zij wilden weten hoelang studenten over een openboekvraag doen, bij hoeveel vragen zij hun boeken gebruiken en wat voor cijfers zij halen.
Daarom vroegen zij 491 tweede- en 325 derdejaarsgeneeskundestudenten om tijdens een tentamen met meerkeuzevragen op te schrijven welke vragen zij hadden opgezocht. Daarnaast noteerden de onderzoekers hoelang zij over de toets deden. Uiteindelijk waren de gegevens van 142 tweede- (29%) en 61 derdejaarsstudenten (19%) compleet.
Tweedejaarsgeneeskundestudenten gebruikten bij 87% van de vragen hun boeken en deden gemiddeld 5 minuten over een vraag. De derdejaars zochten 73% van de vragen op in gemiddeld 4,3 minuten. De onderzoekers vonden geen verband tussen zoekgedrag of de benodigde tentamentijd en het tentamencijfer.
Mogelijk steken studenten niet genoeg tijd in de voorbereiding op een openboektentamen, waardoor zij tijdens het tentamen vaak hun boeken nodig hebben. Ook studenten die goede cijfers halen zoeken veel vragen op. Wat zij precies opzoeken en of dit verschilt van studenten die minder goed scoren is niet bekend
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar het is ook logisch, als ik een vraag voor 95% zeker weet dan ga ik het toch opzoeken omdat het kan
Shine bright like a diamond.
Het zou niet moeten kunnen.quote:
Maar het is ook logisch, als ik een vraag voor 95% zeker weet dan ga ik het toch opzoeken omdat het kan
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Haha, open boek tentamens 
Heb ik nog nooit gehad.
Heb ik nog nooit gehad.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
quote:
Haha, open boek tentamens
Heb ik nog nooit gehad.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik ook niet hoor, maar vind de uitkomst van het onderzoek niet zo verrassend
Shine bright like a diamond.
Ik vind het gewoon vreemd dat je a) je boeken bij je tentamen mag houden b) nog genoeg tijd hebt om zoveel op te zoeken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee inderdaad, als je er de tijd voor hebt kun je net zo goed alles even checken.quote:
Ik ook niet hoor, maar vind de uitkomst van het onderzoek niet zo verrassend
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?quote:
Ik ook niet hoor, maar vind de uitkomst van het onderzoek niet zo verrassend
Binnen een geneeskunde-opleiding misschien, er zijn zat moeilijke openboekexamens, bijv. voor wiskunde en natuurkunde.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die had ik toen maar net gehaald terwijl ik bijna alles op had gezocht. Dacht ik.quote:Op donderdag 28 februari 2013 21:20 schreef dotKoen het volgende:
[..]
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?
ik had er een 9 voorquote:
[..]
Die had ik toen maar net gehaald terwijl ik bijna alles op had gezocht. Dacht ik.
Oja vergeten! Was het enige open boek dan geloof ik. Ik had veels te weinig tijd omdat ik dus alles opzocht voor de zekerheidquote:
[..]
biochemische en fysische processen? Of was dat bij jou nog niet een open boek tentamen?
Shine bright like a diamond.
Ah ja, gronings onderzoek. Ik ben idd de helft van de vragen als open boek gewend. Die vragen waren ook een stuk moeilijker en gingen meer over begrip
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Tsja, ik weet niet beter dan dat de helft van het tentamen open boek is. Ik voel me elke keer weer een brugpieper als ik met mn kilo's aan boeken aangefietst kom...
Ik kan goed begrijpend lezen en kan snel en makkelijk dingen opzoeken, mijn open boek gaat dus ook meestal beter dan het gesloten boek deel. Maar ja, is het de bedoeling dat we allemaal google dokters krijgen? Wel is het zo dat inderdaad de OB vragen veel meer inzicht verwijzen, je zult van een deel van de vragen ook het antwoord niet letterlijk kunnen vinden, maar het moeten beredeneren.
Ik kan goed begrijpend lezen en kan snel en makkelijk dingen opzoeken, mijn open boek gaat dus ook meestal beter dan het gesloten boek deel. Maar ja, is het de bedoeling dat we allemaal google dokters krijgen? Wel is het zo dat inderdaad de OB vragen veel meer inzicht verwijzen, je zult van een deel van de vragen ook het antwoord niet letterlijk kunnen vinden, maar het moeten beredeneren.
Feest Ik heb een INR doorgedoseerd tot en met 31 februari
Ik heb een INR doorgedoseerd tot en met 31 februari
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
En bij die arme patiënten worden elke dag maar INR waardes geprikt..quote:Op donderdag 28 februari 2013 23:31 schreef intoxicated het volgende:
Feest
Tentamens in de bachelor in Groningen bestaan vaak 70% uit gesloten boek en 30% open boek. Zoals gezegd zijn de open boek vragen wel een stuk lastiger, waar je voorkennis, redenatie, opzoeken en antwoorden moet combineren. Geen standaardvragen dus.quote:
Haha, open boek tentamens
Heb ik nog nooit gehad.
Al blijf ik het vreemd vinden dat we (op mondelinge toetsen en onderzoeksopdrachten na) de hele bachelor alleen multiple choice vragen krijgen.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Pennywise poundfoolish? Het is gemakkelijker en goedkoper voor de docenten maar ik vrees dat de studenten gemakkelijker slagen voor examens. Kennen vs. herkennen. Als je toevallig goed bent in het laatste...quote:
Al blijf ik het vreemd vinden dat we (op mondelinge toetsen en onderzoeksopdrachten na) de hele bachelor alleen multiple choice vragen krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja eens, al haalt vaak rond de 65-70% van de studenten het tentamen voor een blok (4 blokken in het jaar). Dus het is niet dat iedereen hem makkelijk haalt.quote:
[..]
Pennywise poundfoolish? Het is gemakkelijker en goedkoper voor de docenten maar ik vrees dat de studenten gemakkelijker slagen voor examens. Kennen vs. herkennen. Als je toevallig goed bent in het laatste...
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Ik denk dat het inderdaad sterk van de persoon afhangt, volgens mij hebben intelligentere mensen een voordeel bij het maken van meerkeuze-examens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
open boek tentamens zijn gelul. Bij de 1e die ik ooit had snapte ik het idee erachter niet en dus ging ik onvoorbereid naar het tentamen, werkelijk niks van de stof doorgenomen. Ik dacht, ik heb het boek toch bij me
Ging weg met een 8,6 Door mn boek ja
Is dat het doel van tentamens?
Ging weg met een 8,6
Door mn boek jaIs dat het doel van tentamens?
Waarschijnlijk had je wel gewoon opgelet. Hoe kwam het dan dat je daarna wel ging voorbereiden? Ik zou denk ik gewoon dezelfde tactiek aanhouden.quote:
open boek tentamens zijn gelul. Bij de 1e die ik ooit had snapte ik het idee erachter niet en dus ging ik onvoorbereid naar het tentamen, werkelijk niks van de stof doorgenomen. Ik dacht, ik heb het boek toch bij me
Ging weg met een 8,6
Is dat het doel van tentamens?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
N=1 en niet iedereen is natuurlijk zo geweldig als jij. Voor zo'n 'slim' iemand is dit wel een erg domme en ongefundeerde uitspraak.quote:
open boek tentamens zijn gelul. Bij de 1e die ik ooit had snapte ik het idee erachter niet en dus ging ik onvoorbereid naar het tentamen, werkelijk niks van de stof doorgenomen. Ik dacht, ik heb het boek toch bij me
Ging weg met een 8,6
Is dat het doel van tentamens?
[ Bericht 12% gewijzigd door MaxC op 01-03-2013 00:48:12 ]
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
