quote:Op zondag 22 april 2012 22:23 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja ik kreeg daar opeens een mailtje van van RBS omdat ik een tijdje terug deelgenomen heb aan enquete van guruwatch, maar ik weet niet zo goed wat ik er mee aan moet
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren druktequote:
zeg maar wat het moet wordenquote:Op zondag 22 april 2012 22:26 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren drukte
fixed :-)quote:Op zondag 22 april 2012 22:34 schreef Shispeed het volgende:
[..]
waar we nerveus worden, lijkt me wel een gepaste
they can't all be zingers, zittende elfquote:Op zondag 22 april 2012 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)quote:Op zondag 22 april 2012 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
they can't all be zingers, zittende elf
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat andersquote:Op zondag 22 april 2012 22:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...quote:Op zondag 22 april 2012 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat anders
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?quote:Op zondag 22 april 2012 23:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
No idea . Ik weet wel dat toen ze Volvo van Ford kochten, de Chinese overheid er bij heeft geholpen.quote:Op zondag 22 april 2012 23:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijnquote:Op zondag 22 april 2012 23:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
No idea . Ik weet wel dat toen ze Volvo van Ford kochten, de Chinese overheid er bij heeft geholpen.
Ik beleg sowieso niet in Chinese bedrijven, omdat de misstanden die je noemt zo vaak voorkomen dat mij de kans te hoog is dat het mijn belegging ook overkomt. Het kapitalisme is nog jong in China en er zijn teveel spelers die er oneigenlijk van willen profiteren.quote:Op maandag 23 april 2012 08:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijn
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
Het kabinet is ook doorgekrakt vandaag.quote:Op maandag 23 april 2012 17:03 schreef Arcee het volgende:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Dit topic laat de waan van de dag gewoon aan zich voorbijgaan. De focus ligt hier meer op de Big Picturequote:Op maandag 23 april 2012 17:03 schreef Arcee het volgende:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.quote:Op maandag 23 april 2012 16:46 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
300 is ook maar een 3 en twee nullenquote:Op maandag 23 april 2012 17:03 schreef Arcee het volgende:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.quote:Op maandag 23 april 2012 18:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?quote:Op maandag 23 april 2012 18:40 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.
Eens en zoals ik al zei in het vorige draadje: zal Hollande waarschijnlijk een stuk minder radicaal zijn als hij eenmaal aan de macht is (verkiezingsretoriek en beleidsdaden zijn twee verschillende dingen en bovendien heeft hij neoliberale adviseurs). In de peilingen voor de 'second tour' die ik heb gezien, behaalt Hollande een ruime zegen.quote:Op maandag 23 april 2012 18:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?
Er gebeurt dan ook voor de bedrijven weinig significants.quote:Op maandag 23 april 2012 17:03 schreef Arcee het volgende:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Heb je ook naar Ferrovial SA gekeken ?quote:Op dinsdag 24 april 2012 00:15 schreef flyguy het volgende:
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Ja, maar daar kan ik weinig boeiends aan vinden. Hoge interest charges tov op. income, current Liabilities tov current assents is hoog, 4 jaar achter elkaar een daling van de omzet, jaarlijkse uitgifte van extra aandelen, lage returns op capital, netto al jaren financiële assets aan het dumpen, lage FCF, etc.quote:
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?quote:di 24 apr 2012, 15:08
Fitch geeft Nokia junkstatus
Van onze redactie
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van mobieltjesfabrikant Nokia verder afgewaardeerd tot een junkstatus.
De afwaardering van 'BBB-' naar 'BB+' is het gevolg van de slechte resultaten van Nokia over het eerste kwartaal. Het Finse concern kwam diep in de rode cijfers terecht en zag ook de omzetcijfers in een vrije val belanden. Nokia boekte een megaverlies van ¤1,34 miljard. De omzet daalde met 29% naar ¤7,35 miljard, het laagste niveau sinds 2004.
De mobieltjesfabrikant verliest steeds meer marktaandeel op de smartphonemarkt vanwege de hevige concurrentie die het bedrijf ondervindt van Apple en Samsung. Nokia heeft zijn hoop gevestigd op de nieuwe Lumia-smartphones, die draaien op de besturingssoftware van Microsoft.
Betere resultaten
Volgens Fitch is het van groot belang dat Nokia in de tweede helft van dit jaar en in 2013 met betere resultaten naar buiten komt om een verdere afwaardering te voorkomen. ,,Maar op dit moment zijn we niet overtuigd dat Nokia hiertoe in staat is'', aldus de kredietbeoordelaar.
Nokia liet in een reactie weten dat de financiële positie van het bedrijf nog altijd zeer sterk is. Het Finse bedrijf had eind maart ¤4,9 miljard in kas. ,,We nemen snel actie om in de toekomst groei te realiseren'', zei financieel-directeur Timo Ihamuotila. ,,Nokia zal meer inzetten op kostenbesparing.''
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
De kredietwaardigheid hangt voor af van je winst en cash flow in verhouding tot de schuld positie (en cash). Verder boeit de rest van de balans nauwelijks. Nokia begint nu echt cash te verbruiken, zonder de verkoop van sommige assets was de cash hard achteruit gegaan. Als de rating agency dan geen verbetering ziet, gaat de rating hard omlaag. Nokia heeft nu nog 1.8mld aan cash, dat lijken ze de komende 12 maanden te gaan gebruiken. Dan hebben ze nog 6.9mld aan "cash equivalents", maar die moeten eerst wel omgezet worden.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
Nou ja, ze hebben op zich 8.7mld in cash & cash equivalents en 4.9mld in schuld. Daarvan is slechts 1mld ongeveer binnen 12 maanden terug te betalen. Het grote probleem is hun cash burn, gok ik.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
Als je de boel stop, kan je de cash nog niet uitdelen aan de aandeelhouders... Zodra je begint met ontslagregelingen, saneringen, etc ben je zo door de waarde van al je assets (incl cash) heen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:11 schreef LXIV het volgende:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:11 schreef LXIV het volgende:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:17 schreef LXIV het volgende:
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:18 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:20 schreef Kirov het volgende:
[..]
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwdenquote:Op dinsdag 24 april 2012 19:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwden
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.quote:10.1 cash & cash equivalent (volgens IFRS moet dit direct ten gelde te maken zijn)
12.6 prepayments, inventory & receivables
4.8 goodwill
5.7 fixed assets, tax assets, etc
33.2 total assets
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...quote:16.2 current liabilities
3.9 long term debt
0.8 other long term liabilities
20.9 Total liabilities (excl. equity)
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:31 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:
[..]
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.
Qua liabilities heb je enkel:
[..]
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...
Netflix is ook wel een mooi voorbeeld.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.
Ik begrijp de referenties naar het eigen vermogen nooit zo, waar komt die boekhoudkundige obsessie altijd vandaan? Echt het minst interessante deel van de balans...quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.
Persoonlijk vind ik het juist mooi dat er bedrijven zijn die succesvol zijn met hoge marges door zich te onderscheiden i.p.v. de focus te leggen op zoveel mogelijk verkopen met alsmaar kleinere marges.quote:Op dinsdag 24 april 2012 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.quote:Op dinsdag 24 april 2012 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Benjamin Graham stelde dat een K/w van 8,5 duidt op een bedrijf dat niet meer groeit (ruwe stelregel uiteraard). De winst per aandeel van Shell is over 2011 ongeveer dezelfde als in 2007, in de jaren daartussen was het zelfs lager, dus er lijkt inderdaad weinig groei in te zitten. Je kunt ook wijzen op de Peak Oil discussie (in dit forum misschien wat minder geschikt).quote:Op woensdag 25 april 2012 11:56 schreef the85mc het volgende:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.quote:Op woensdag 25 april 2012 08:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.
Links populisme. Dat bestaat ook.quote:Op woensdag 25 april 2012 13:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.
Het is een bedrijf in transitie. Vroeger wonnen ze de olie en gas, tegenwoordig mogen ze de technische kennis leveren aan veelal grote sterke nationale oliemaatschappijen die de beslissingsmacht en onderhandelingspower hebben.quote:Op woensdag 25 april 2012 11:56 schreef the85mc het volgende:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevertquote:
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?quote:Op woensdag 25 april 2012 13:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevert
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebbenquote:Op woensdag 25 april 2012 13:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?
Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.quote:Op woensdag 25 april 2012 13:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebben
Apple heeft wel eens zo'n berekening gemaakt, maar dan tellen ze ook al het personeel van USPS mee (de amerikaanse tatnte post). Ja, zo kan ik ook lullen Een fabrikaat van een ander merk heeft natuurlijk pootjes en vervoerd zichzelf
Als ik me niet vergis gaat dat geld naar Luxemburgquote:Op woensdag 25 april 2012 13:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.
Daarna via Nederland, in de regel, maar ik ken de ins en outs van de fiscaliteit van Apple nietquote:
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).quote:Op woensdag 25 april 2012 11:56 schreef the85mc het volgende:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Die las ik ook vanmorgen ja. Jammer maar helaasquote:Op woensdag 25 april 2012 11:22 schreef WinningMood het volgende:
Dit vind ik een goed verhaal over de AEX:
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.quote:Op woensdag 25 april 2012 14:43 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).
Ik had een tijd geleden nog een paper van Greenpeace (jaja ) gelezen dat mede gaat over de veranderende rol van Westerse oliemaatschappijen binnen de internationale energiemarkt. Zoals Dino al zei zijn ze nu meer verschaffers van techniek aangezien toegang tot veelbelovende reserves steeds moeilijker is.
http://www.greenpeace.org(...)RR_final_A4pages.pdf
De Shells van deze wereld krijgen tegenwoordig in toenemende mate een vergoeding van x$ per opgepompte barrel van de nationale oliemaatschappij. Ongeacht wat de olieprijs is.quote:Op woensdag 25 april 2012 15:10 schreef the85mc het volgende:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
Er is idd geen tekort aan olie wel een tekort aan makkelijk winbare olie. Hierdoor moeten oliemaatschappijen in steeds moeilijkere situaties opereren. En ze lopen ook nog de kans te worden weggepest door nationale overheden die hun eigen oliemaatschappijen (lijkt me terecht) voortrekken. Kijk maar eens naar wat Chevron nu overkomt in Brazilië. Daarom is er ook zo'n rush op onconventionele productie in de VS (shalezooi) en Canada (oliezanden). Daar is er voor de oliemaatschappijen veel meer rechtszekerheid.quote:Op woensdag 25 april 2012 15:10 schreef the85mc het volgende:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?quote:Op woensdag 25 april 2012 15:33 schreef JimmyJames het volgende:
Voor de juiste prijs wil ik ze ook wel opnemen in mijn porto. Total hoop ik nog op te kunnen pikken rond de 32 euro
haha dat zit je wel hoog of niet?quote:Op woensdag 25 april 2012 15:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens heeft Shell wel idioot veel technische kennis en ervaring, hoor.
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Het is puur gevoelsmatig maar tegen de lows van de herfst (RDS < 24e) wil ze beide wel hebben.quote:Op woensdag 25 april 2012 15:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?
Het is met gemak het meest autistische bedrijf waar ik ooit voor gewerkt hebquote:
Ja. Dat heet een stoploss. Daar heb je dan ook nog allerlei varianten op bij verschillende brokers in de vorm van trailing stoplosses of in de vorm van geavanceerde orders waarbij de koersbeweging van andere effecten je stoploss kunnen triggeren. Als je het nog exotischer wilt kun je dat ook nog zelf programmeren en bij bepaalde brokers middels een API doorvoeren.quote:Op woensdag 25 april 2012 19:46 schreef floris_b het volgende:
Kan je eigenlijk bij de meeste brokers instellen bij welke grens hij automatisch je aandelen verkoopt?
We zijn er ook nog lang niet, maar met de laatste tranche exact een week geleden op 12,46 aangeschaft, heb ik een deel van mijn kansen maar gehedged op 14,30quote:
Dat klopt, maar het schijnt dat de deal nog niet zeker is.quote:Op donderdag 26 april 2012 15:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Erm, de CEO is plotseling vertrokken, da's meestal geen nieuws wat gewaardeerd wordt.quote:Op donderdag 26 april 2012 15:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
*Zucht*quote:Op dinsdag 17 januari 2012 16:28 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wil KO kopen op 65. Hoopte op vandaag, maar zo gaat dat er niet van komen.
Oh, lekker goedkoop.quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Maar ze gaan splitten, kun je ze kopen voor 37,5
Er komen nog zat boten voorbij, als dat een troost is...quote:Op vrijdag 27 april 2012 15:01 schreef JimmyJames het volgende:
Wanneer de cijfers kut zijn, stijgt het omdat een nieuwe ronde monetaire verruiming waarschijnlijker wordt. Wanneer de cijfers goed zijn, stijgt het omdat de cijfers goed zijn.
En ja, ik heb uiteraard de boot gemist. Ik moest dit even kwijt
Handel. Op dit moment enkel nog Vivendi dusquote:Op vrijdag 27 april 2012 15:19 schreef Sokz het volgende:
Wat zit er in je flexibele portefeuille dan?
10% jaarlijks, consistent, en dan vind ik mij buitengewoon briljant/lucky.quote:
Behalve een weergaloze song van de Trockener Kecks, is het simpelweg een slechte raadgeverquote:Op vrijdag 27 april 2012 20:51 schreef Sokz het volgende:
Ik zit nooit boven mn jaartarget (meer meer meer. )
Nope, zelfs op een spaarrekening bestaat nul risico niet, maar enige realiteitszin en pas-op-plaats/ enige risk-off kan geen kwaadquote:Op vrijdag 27 april 2012 21:15 schreef Sokz het volgende:
Juist een vast doel lijdt imho tot ongelukken. Ik zie wel hoe het loopt afgelopen 3 maand op +25% gestaan en inmiddels weer een kleine tien procent lager. Sowieso hoe wil je een jaarlijks rendement nastreven als ik aandelen door het jaar heen koop en na het jaar aan houdt?
Nu jij je beoogd rendement behaald hebt, zet je het dan op een spaarrekening onder 't mom van 'nul risico, rendement is gehaald?'
Gaan bij mij er niet eerder uit dan $80 / 100% rendement.quote:Op zaterdag 28 april 2012 03:34 schreef Ravvie het volgende:
Gisteren maar eens mijn Transocean van de hand gedaan. Eind december voor 38 gekocht, en nu voor 50 de deur uit. Ook mijn beoogde jaarrendement is ruimschoots behaald, en nu weer even pas op de plaats. Uiteraard heb ik weer te lang gewacht met winstpakken, want het stond zelfs even op 58.
Minimums zullen wel hetzelfde blijven en ik zit daar toch vaak niet boven.quote:Op zaterdag 28 april 2012 14:41 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/tariev(...)gingtransactiekosten
Lynx verlaagt hun tarieven, nu moet Binck dat ook wel toch?
Beetje een jankverhaal hoor. Dat concurrenten van Apple mensen hebben moeten ontslaan omdat Apple te succesvol is. En dat dan de restaurants in de steden waar die concurrenten gevestigd zijn ook mensen hebben moeten ontslaan. En dat Apple Fed-Ex gebruikt voor het versturen van zijn producten, waardoor er bij de Amerikaanse PTT banen verloren zijn gegaan.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Soon to end: http://www.businessinside(...)can-jobs-2012-5?op=1
Wat te succesvol wordt, wordt een politiek verhaal.
Je kunt wachten op het eerste voorstel om de Alternative Minimum Tax (AMT) aan te scherpen tot over de landsgrenzen.
Jankverhalen doen het goed in tijden van crisis, vooral in combinatie met excessieve winsten en verkiezingen, imho.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Beetje een jankverhaal hoor. Dat concurrenten van Apple mensen hebben moeten ontslaan omdat Apple te succesvol is. En dat dan de restaurants in de steden waar die concurrenten gevestigd zijn ook mensen hebben moeten ontslaan. En dat Apple Fed-Ex gebruikt voor het versturen van zijn producten, waardoor er bij de Amerikaanse PTT banen verloren zijn gegaan.
Zeker met een aantal diensten zijn ze duur, onder andere het bewaarloon en optiecontracten.quote:Op zaterdag 28 april 2012 14:41 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/tariev(...)gingtransactiekosten
Lynx verlaagt hun tarieven, nu moet Binck dat ook wel toch?
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.quote:Op donderdag 3 mei 2012 19:40 schreef 123dudeguys het volgende:
We hebben geen short squeeze gekregen maar nu het mei is is een short volgens technische analyse heel slim. Sell in May en Flash Crash verjaardag je zou nu echt short moeten gan
en als je bijvoorbeeld short op P&G zat en je winst al genomen had, moest je dat dan ook terugbetalen. lijkt me raarquote:Op donderdag 3 mei 2012 21:46 schreef MrUnchained het volgende:
Jammer alleen dat je de volgende morgen wakker werd en alle trades gecancelled waren.
Geen denkfout volgens mij. Er is misschien zoveel dumb money in het spel (trading bots, etc) dat er zich geen rationele koers vormt vandaag ?quote:
Of er is een andere reden waarom de koers effectief met ruim 3% stijgt. Ik dacht, misschien begrijp ik iets niet m.b.t. het stockdividend. Met een beetje mazzel begrijpen analisten ook dat dit de winst zal verwaterenquote:Op vrijdag 4 mei 2012 10:30 schreef jaco het volgende:
[..]
Geen denkfout volgens mij. Er is misschien zoveel dumb money in het spel (trading bots, etc) dat er zich geen rationele koers vormt vandaag ?
Dat zullen we pas volgende week weten. Je hebt ook nog de verslechterende economie natuurlijk. De PMI's van vandaag waren niet zo vertrouwenwekkend geloof ik.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 12:47 schreef Anno2012 het volgende:
Zou de verkiezing in Griekeland en Frankrijk nog negatief kunnen uitpakken komende week, of is dit wel al ingecalculeerd?
Maar dat is ook maar net hoe de pet van de beurs staat.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 13:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat zullen we pas volgende week weten. Je hebt ook nog de verslechterende economie natuurlijk. De PMI's van vandaag waren niet zo vertrouwenwekkend geloof ik.
Het klopt wel grotendeels. De trage (iedere dag een procentje omlaag) crash van vorig jaar, lijkt zich ook te herhalen. Ik neig naar verkopen...quote:Op donderdag 3 mei 2012 20:03 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.
Paul Krugmanquote:Op woensdag 2 mei 2012 11:52 schreef Rejected het volgende:
Paul vs Paul over monetair beleid.
http://www.bloomberg.com/video/91689761/
Ron Paul
Of je short of long zat maakte natuurlijk niet uit. Als je enkel het dekken van short posities niet terugdraait, betekent dat dat er spontaan aandelem zijn bijgedrukt...quote:Op vrijdag 4 mei 2012 00:39 schreef Shispeed het volgende:
[..]
en als je bijvoorbeeld short op P&G zat en je winst al genomen had, moest je dat dan ook terugbetalen. lijkt me raar
overigens wel grappig dat een typfoutje een crash kan veroorzaken
Het enige stukje TA waar ik wat vertrouwen in heb is de 1-2-3 formatie.quote:Op donderdag 3 mei 2012 20:03 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.
Een stockdividend is een sigaar uit eigen doos en zou de koers niet mogen beinvloeden. Je zou eerder wat druk naar beneden verwachten omdat sommige beleggers het niet hoeven en het meteen verkopen.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 10:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Of er is een andere reden waarom de koers effectief met ruim 3% stijgt. Ik dacht, misschien begrijp ik iets niet m.b.t. het stockdividend. Met een beetje mazzel begrijpen analisten ook dat dit de winst zal verwateren
Omdat de daling vrijdag niet volgens mijn plan ging, ben ik ook niet ingestapt. Ik wacht nu ook het verkiezingseffect even af en denk er volgende week nog eens over na.quote:Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.
Die soep wordt niet zo heet gegeten dan zij is opgediend. Dat soort mensen trekt altijd naar het midden toe als ze eenmaal gekozen zijn. Het is meer waar het geld vandaan gehaald zal worden (nu dus 'de rijken', dan dat er echt gekke dingen gebeuren. Het zou trouwens wel jammer zijn als allerlei hervormingen (die goed zijn) teruggedraaid gaan worden.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:03 schreef KeimpeHart het volgende:
Benieuwd wat de euro gaat doen, nadat Hollande gewonnen heeft.
Hollande wilt het pensioenleeftijd naar 60 verlagen, minder bezuinigen, het begrotingstekort laten opnemen, en degenen die in zichzelf geïnvesteerd hebben en daarvoor gewerkt hebben, zwaarder belasten. Verder wilt hij alle illegalen en degenen die nog in afwachting zijn van verblijfsvergunning, alvast stemrecht verlenen zodat de linkse partijen haast gegarandeerd zijn van overwinningen bij de volgende verkiezingen.
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?quote:Op maandag 7 mei 2012 14:16 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het altijd verbazend hoe ontzettend weinig invloed verkiezingen en dergelijke politieke aangelegenheden hebben op de beurzen.
Hoe kan dat nu al verdisconteerd zijn? Of je moet van te voren de uitslagen van de verkiezingen al hebben gehad. Ik iig niet. Ik ben ook nogal sceptisch over de plannen van Hollande en de vrij extreme uitslagen in Griekenland. Als dat zo door gaat is dit het begin van het einde van het experiment Euro. Ik denk nu dat griekenland exit gaat of wel het geld opstrijken en zich niet aan de afspraken gaan houden. En pensioenleeftijd in frankrijk naar 60? WTF. Dat wordt een echt onhoudbare situatie op termijn..quote:Op maandag 7 mei 2012 14:21 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?
Die verkiezingsuitslagen zijn echt geen verrassing hoor. De precieze uitslag wel natuurlijk, maar hoe het er grofweg bij staat kon je echt al maanden aan zien komen.quote:Op maandag 7 mei 2012 14:28 schreef the85mc het volgende:
[..]
Hoe kan dat nu al verdisconteerd zijn? Of je moet van te voren de uitslagen van de verkiezingen al hebben gehad. Ik iig niet. Ik ben ook nogal sceptisch over de plannen van Hollande en de vrij extreme uitslagen in Griekenland. Als dat zo door gaat is dit het begin van het einde van het experiment Euro. Ik denk nu dat griekenland exit gaat of wel het geld opstrijken en zich niet aan de afspraken gaan houden. En pensioenleeftijd in frankrijk naar 60? WTF. Dat wordt een echt onhoudbare situatie op termijn..
Ja je kon zien aankomen dat de zittende partijen flinke verliezen zouden krijgen. Maar dat de proteststemmen naar extreem links en extreem rechts zijn gegaan is toch wel verrassend. Ik zie daar nog geen goede daadkrachtige regering uit voort komen.quote:Op maandag 7 mei 2012 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Die verkiezingsuitslagen zijn echt geen verrassing hoor. De precieze uitslag wel natuurlijk, maar hoe het er grofweg bij staat kon je echt al maanden aan zien komen.
Dus zo voorspelbaar was het dus toch niet? Anders was je rationeel gezien maximaal short gegaan. Wat je nu doet is achteraf een reden bedenken waarom de koers zo heeft bewogen. En achteraf heeft iedereen altijd gelijk. Als je dat van te voren kunt voorspellen ben je koning.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:04 schreef Igen het volgende:
Ik heb niet echt verstand van beleggen, maar kan het niet zo zijn dat de risico's in principe al in de koersen waren verdisconteerd, dat desondanks sommige mensen in paniek dingen hebben verkocht, die dan weer meteen worden opgekocht door anderen die denken zo goedkoop een slagje te kunnen slaan?
Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.quote:Op maandag 7 mei 2012 14:21 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?
Tsja, ik beleg niet.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:07 schreef the85mc het volgende:
[..]
Dus zo voorspelbaar was het dus toch niet? Anders was je rationeel gezien maximaal short gegaan. Wat je nu doet is achteraf een reden bedenken waarom de koers zo heeft bewogen. En achteraf heeft iedereen altijd gelijk. Als je dat van te voren kunt voorspellen ben je koning.
Dat had ik dus ook verwacht, en zo openden de beurzen ook. Gaandeweg de ochtend draait dat helemaal om, zonder dat er iets nieuws aan ten grondslag ligt. Loopt iedereen nou achter elkaar aan?quote:Op maandag 7 mei 2012 15:10 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.
Het is nu immers een stuk waarschijnlijker geworden dat de rest van de Griekse staatobligaties binnenkort ook afgeschreven kunnen worden. Vooral in de aandelen van banken had ik een sterke daling verwacht, hetzij vandaag of de afgelopen dagen al.
Misschien komt die klap nog, maar dan naar aanleiding van een meer tastbaar feit zoals een default van Griekenland of het mislukken van een topoverleg tussen Duitsland en Frankrijk.
Eens hoor. Maar ik begrijp niet hoe sommige fondsen vrolijk 8% intradag bewegen terwijl er geen enkele dot nieuws is. Puur op sentiment/speculatie.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:44 schreef LXIV het volgende:
Je moet het ook allemaal niet dramatischer maken dan het is denk ik.
Frankrijk: Die Hollande is gewoon pro-EU. Dat hij het geld daarvoor ' bij de rijken' wil halen en meer op groei is gericht dan enkel op bezuinigen maakt niet uit. Hij gaat gewoon voor die 3% (hij is niet gek), en met een beetje geluk ook voor QE.
Griekenland is natuurlijk een ander verhaal. Maar waarschijnlijk wordt het daar gewoon die twee middenpartijen, (komen 2 zetels tekort), plus een kleinere partij voor de meerderheid. De telegraaf opende vannochtend heel dramatisch, maar de situatie lijkt gewoon veel op de CDA-VVD minderheid die wij hier hebben, plus dan nog een partij die uit landsbelang meedoet. Al die andere partijen zijn natuurlijk niet allemaal extremisten, dat is onzin.
En welke zijn de favorieten, if I may ask?quote:Op maandag 7 mei 2012 16:01 schreef JimmyJames het volgende:
Vergeet ook niet dat de beurzen niet per se gek zijn op bezuinigingen. De Amerikaanse beurs liep vorig jaar behoorlijke klappen op toen het opeens ging over het terugdringen van hun tekort.
Hoe dan ook ik vrees dat ik nog een tijdje zal moeten wachten op aantrekkelijke kansen (hoewel het met enkele van mijn favorieten de goede kant op lijkt te gaan).
Mooie grafieken, Igen.quote:Op maandag 7 mei 2012 15:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Tsja, ik beleg niet.
Maar voorspellen is lastig ja.
Neem bijvoorbeeld de Portugese staatsobligaties. Op een gegeven moment waardeerden de kredietbeoordelaars die een voor een af tot junk. De koersgrafiek zag er toen zo uit:
[ afbeelding ]
Je zou allicht denken: paniek, rampspoed, reddeloos verloren. Maar het ging zo verder:
[ afbeelding ]
Daar hebben sommigen door in paniek of gedwongen te verkopen véél geld verloren en anderen véél geld kunnen verdienen.
Vandaar dat ik opperde dat vandaag misschien ook zoiets is gebeurd.
Wat is het verschil met bijv. K+S en Yara (twee namen waarvan ik zo uit het hoofd denk dat ze ook iets met fertilizers te maken hebben), en waar halen ze hun grondstof vandaan (monopolie en voedsel en mijnen in vage landen gaan niet zo goed samen denk ik, tenminste niet als je je monopolie zou willen uitbaten)? En kun je de grondstof ook niet elders vinden, of dat niet enkel een kostenprobleem?quote:Op maandag 7 mei 2012 17:56 schreef JimmyJames het volgende:
@Arkai & Dino
Het zijn de twee grootste beursgenoteerde kunstmestbedrijven ter wereld. Ik weet nog niet aan welke van de twee ik de voorkeur geef. POT is duurder maar heeft hogere marges en is meer gefocust op potash dan MOS. MOS is schuldenvrij maar dat zou POT ook zijn als je hun investeringen in buitenlandse kunstmestbedrijven zou wegstrepen tegen de schulden. Ze hebben alle twee forse reserves en grote uitbreidingsprojecten.
De reden dat ik beide interessant vind is vanwege de langetermijnperspectieven van de sector. Aan de aanbodzijde: hoge barriers to entry (het kost $4-5 miljard om een nieuwe potasmijn te bouwen en dat kan niet op veel plekken), het gering aantal spelers wereldwijd en hun monopolie-positie (in Canada hebben ze zelfs een legaal monopolie opgericht om de export te regelen) en het zijn natuurlijk eindige grondstoffen. Aan de vraagzijde zal de wereldbevolking de komende jaren sterk groeien en die wereldbevolking zal steeds beter willen eten (meer vlees waardoor weer meer dierenvoer nodig is in de vorm van mais, tarwe etc).
Het is gewoon een feit dat zij dit doen. Dit is eigenlijk altijd al zo geweest. Over langere periodes bewegen ze nog veel meer zonder dat er wezenlijke wijzigingen zijn in de outlook.quote:Op maandag 7 mei 2012 16:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Eens hoor. Maar ik begrijp niet hoe sommige fondsen vrolijk 8% intradag bewegen terwijl er geen enkele dot nieuws is. Puur op sentiment/speculatie.
- Bijna alle bezittingen van POT liggen in Noord-Amerika. Al hun potasmijnen liggen in Canada (Canada bezit namelijk 40% van de potashreserves wereldwijd). Ze hebben wel belangen in buitenlandse beursgenoteerde ondernemingen (totale waarde iets van $8.5B) en ook één fabriek in Trinidad: http://www.potashcorp.com/about/facilities/potash/allan/quote:Op maandag 7 mei 2012 18:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat is het verschil met bijv. K+S en Yara (twee namen waarvan ik zo uit het hoofd denk dat ze ook iets met fertilizers te maken hebben), en waar halen ze hun grondstof vandaan (monopolie en voedsel en mijnen in vage landen gaan niet zo goed samen denk ik, tenminste niet als je je monopolie zou willen uitbaten)? En kun je de grondstof ook niet elders vinden, of dat niet enkel een kostenprobleem?
ik vraag maar wat, hoor, als je ergens een analyse van de fertilizer markt hebt, waar al dit soort domme vragen al beantwoord worden, hou ik me aanbevolen
quote:Op maandag 7 mei 2012 18:54 schreef Bayswater het volgende:
Griekenland gaat gewoon uit de euro maar daar ligt niemand meer wakker van, is allemaal ingecalculeerd. Zolang Spanje en Italië maar niet volgen.
Hollande valt men geen buil aan maar is de markt een tijdje lang voor gehouden als slecht scenario.
Deze spike was gewoon nodig met een stevig herstel, vaak het kenmerk van het einde van een daling.
Dankquote:Op maandag 7 mei 2012 18:36 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
- Bijna alle bezittingen van POT liggen in Noord-Amerika. Al hun potasmijnen liggen in Canada (Canada bezit namelijk 40% van de potashreserves wereldwijd). Ze hebben wel belangen in buitenlandse beursgenoteerde ondernemingen (totale waarde iets van $8.5B) en ook één fabriek in Trinidad: http://www.potashcorp.com/about/facilities/potash/allan/
Mosaic's productiecapaciteit ligt ook grotendeels in N-A maar ze hebben wel wat investeringen gedaan in o.a. Zuid-Amerika (joint venture met Vale geloof ik) en hebben daar ook distributienetwerken.
- K+S en Yara ken ik niet goed. Ik weet eigenlijk alleen dat ze een stuk kleiner zijn.
- Volgens mij is er nog geen redelijk en economisch alternatief voor te vinden.
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!quote:Op maandag 7 mei 2012 19:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Griekenland is inderdaad niet boeiend, maar wat is er vandaag verbeterd aan met name Spanje, behalve dat hun industriele productie door het putje gaat?
Het is alsof er een roze olifant op tafel staat te dansen, maar we hebben besloten dat we ons gelukkig geen zorgen hoeven te maken over die muis die er eerst ook rondliep
Morgen staat die olifant er weer hoor.
Het zal wel het meest gedaald zijn, dus dan moet het ook het meestert stijgen. Is logisch, toch, zei de tovenaar uit Barcaquote:Op maandag 7 mei 2012 19:16 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
welke geruchten?quote:Op maandag 7 mei 2012 19:39 schreef fedsingularity het volgende:
Ah er zijn geruchten over een bankenbailout, hoe kan het ook anders.
Mooi koopmoment!
Deze.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
welke geruchten?
Dit zijn overigens veelal best verstandige mensen: http://www.belegger.nl/ni(...)t-europeriferie.html (alhoewel: India.... )
Dat Noorse staatsfonds, was dat niet dezelfde die zich 2 jaar geleden had volgeladen met Grieks papier omdat ze toch een bailout verwachtten?quote:MADRID (Dow Jones)--Spain may pump public funds into its banking system to revive lending and its recessionary economy, Prime Minister Mariano Rajoy said Monday, signalling a policy U-turn.
The government had pledged to not give money to the banking industry that is struggling in the wake of a collapsed, decade-long, housing boom.
"If it was necessary to reactivate credit, to save the Spanish financial system, ...
Failliet land leent aan failliete banken en leent dat van diezelfde bankenquote:
Ik begon ook al te twijfelen bij Indiaas staatspapier.quote:Dat Noorse staatsfonds, was dat niet dezelfde die zich 2 jaar geleden had volgeladen met Grieks papier omdat ze toch een bailout verwachtten?
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:16 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Ik denk dat ze dat zelf ook niet meer weten. Oh, de koersen gaan omlaag. Verkopen. Oh, de koersen gaan omhoog. Vlug kopen. Meer kan ik er niet van maken. Stick a fork in them, they're done.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.
QE gaat er niet komen, de ECB draait zelfs de andere richting uit de laatste tijd en bekend openlijk min of meer de fout van het opkopen van staatschuld met andere woorden. Ik zie hollande meer als een Obama, veel loze woorden weinig 'change'. Denk dat de kapitaalmarkten er net zo over denken.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.
interessantquote:Op maandag 7 mei 2012 21:13 schreef floris_b het volgende:
http://gpex.ca/smf/index.php?topic=2944.0
Misschien wel interessant om te lezen over de winning van potas
het is nog steeds een buy the dip markt, de FED is nog steeds bezig met liquidity injections tot het einde van het jaar bezig. Ik voorspel S&P1500-1600 einde dit jaar, maar we kunnen wel door sell in may een dipje krijgen.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:16 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Stop met dat systeem.quote:Op maandag 7 mei 2012 22:20 schreef 123dudeguys het volgende:
Mijn TA systeem die 10% per jaar doet is ook net long gegaan heb dus SSO op 55,2 gekocht. Dit is best wel spanneed dit is de eerste keer dat ik dit systeem met echt geld test. Ik hoop dat ik de long trade met een % winst kan sluiten binnen een paar dagen.
Los daarvan wordt kalium ook niet veel gebruikt in kunstmest. De meeste kunstmest bevat NP en meestal geen K. Daarnaast moeten dit soort kapitaalintensieve bedrijven het vaak hebben van een minimumprijs van de grondstof voor ze rendabel kunnen opereren dus ben ik uitermate benieuwd wat die minimumprijs zou moeten zijn. Boekhoudkundig zit het vaak niet zo zwart wit in elkaar dus zijn dit soort bedrijven ideaal voor textbook stockresearch omdat de meeste exposure wordt bepaald door de aard van het bedrijf en niet zo zeer van de concurrentie/markt. Het effect van groei hoeft dus helemaal geen grote rol te spelen in de beoordeling imo.quote:Op maandag 7 mei 2012 21:52 schreef Shispeed het volgende:
ik vraag me alleen af of er nog een groeimarkt in kalium zit, aangezien de voornaamste toepassingen toch wel kunstmest en buskruit voor vuurwerk zijn (en mensen executeren ), en ik daar niet echt groei meer in zie?
Dat weet ik niet precies. De reserves die er zijn, zijn wel heel oneven verdeeld over de wereld met Rusland en Canada die samen bijna 80% van alle bekende reserves bezitten.quote:Op maandag 7 mei 2012 19:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Behalve de investering, hoe moeilijk zou het zijn om nieuwe capaciteit elders te ontginnen? Kijk, olie is er nog genoeg, het is alleen de vraag wanneer het kosteneffectief is het eruit te gaan halen. Is dat voor potash anders? Of is het er gewoon niet?
Ofwel: bij herziene IAS 19 hebben ze negatief vermogen, zelfs na de boekwinst op hun belang in TNT. Elders is ook te lezen dat het pensioenfonds onderdekking heeft, en een aanvullende premienota bij PostNL neergelegd heeft, welke PostNL weigert te betalen.quote:Geconsolideerd eigen vermogen Het totale aan de aandeelhouders van de moedermaatschappij toekomende vermogen is gestegen van
¤400 miljoen per 31 december 2011 tot ¤1.033 miljoen per 31 maart 2012. Deze stijging is hoofdzakelijk toe te schrijven aan het herstel van ¤570 miljoen ten opzichte van de eerdere waardevermindering op het belang in TNT Express. Van het totale eigen vermogen is een bedrag van ¤39 miljoen niet uitkeerbaar. Het effect van de implementatie van de herziene IAS19 boekhoudregels (die naar verwachting op 1 januari 2013 van kracht zullen worden) op de financiële positie en de winst- en verliesrekening in 2013 zal significant zijn. Per 31 maart 2012 bedroegen de netto pensioenactiva ¤1.050 miljoen, inclusief netto actuariële verliezen van ¤1.440 miljoen. Indien deze netto actuariële verliezen onmiddellijk in de eerste kwartaalcijfers 2012 waren
verantwoord, dan zou dit een negatief netto-effect van ¤1.080 miljoen hebben gehad op het eigen vermogen van PostNL. Deze bedragen zijn gebaseerd op de huidige parameters die sterk afhankelijk zijn van de ontwikkeling van de rentestanden.
Gouden regel: ex-staatsbedrijven en prudente pensioenvoorzieningen zijn nimmer een goede match En zeker geen verborgen waarde.quote:Er zit ongelofelijk veel niet zichtbare waarde in het aandeel KPN. Gebouwen, grond, pensioengelden en weet ik veel wat nog meer aan onzichtbare waarde.
Als KPN straks uitgemergeld achterblijft is mr Mexican dr als de kippen bij om 'KPN een gunst te doen door wat stukjes van KPN over te nemen". Geloof me dat die dat weet te verkopen alsof die KPN een gunst doet.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 11:52 schreef LXIV het volgende:
Maar met <30% is hij toch niets meer dan een grootaandeelhouder? Daarmee heeft hij -formeel- toch eigenlijk geen zeggenschap? Hoe kan hij er dan lekkere stukjes uitpikken?
Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....quote:Op vrijdag 4 mei 2012 10:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.
Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 09:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Trouwens een briljante gifpil, dat bod op net geen 30% KPN door onze Mexicaanse vriend.
Kan ie mooi elke overname blokkeren, en rustig wachten totdat KPN bezwijkt onder de schulden, en er dan de lekkerste stukjes tegen de beste prijzen uitpikken, en dat zonder lastige vakbonden en oude pensioenverplichtingen enzo, en passant nog wat consessies van overheden afdwingend enzo.
Als Rob _dat_ nou had geschreven
jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 12:14 schreef jaco het volgende:
[..]
Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....
Zodra ze door de 5%/10%/15%/20%/25% gaan moeten ze dat melden.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 12:27 schreef kibo het volgende:
[..]
Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?
Op de markt hadden ze toch sneeky en veel voordeliger een aardig pakket bij elkaar kunnen sprokkelen?
Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508quote:Op dinsdag 8 mei 2012 12:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De kernvraag is: waarom wil hij 'slechts' < 30%? Het is niet alsof hij het zich niet kan veroorloven om 100% over te nemen, en als 30% een goede belegging is, is 100% nog beter. Dat heeft dus een goede reden.
30% klopt, zie bijv. http://www.stibbe.nl/upload/3893d13001157f128158011abb.pdf , pagina 4quote:Op dinsdag 8 mei 2012 14:45 schreef jaco het volgende:
[..]
Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508
Ik kon niet zo snel vinden of dat klopt (30% lijkt mij een lage drempel), maar Reuters schrijft niet zo vaak onzin op. Als dit klopt, blijft je theorie over de motivatie trouwens gewoon overeind. Hij wacht dan op gunstiger voorwaarden voor de overige 72%.
Je commentaar focust trouwens erg op Carlos Slim. Het bod komt echter van het bedrijf America Movil, dat zelf genoteerd staat in Mexico en dus een zekere verantwoording moet afleggen aan de eigen aandeelhouders. Aangezien dit een telecom bedrijf is, lijkt mij dat de uiteindelijke doelstelling operationele kontrole/integratie is.
Wraak omdat we ze pisbier verkopen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8451617.stmquote:
En als je ze niet Cut loopt dat nog verder uit, jammer dat mensen altijd eerst op de blaren moeten zitten voordat ze door hebben dat een 10% per jaar gegarandeerd systeem niet bestaat (voor ons)quote:Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef 123dudeguys het volgende:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Ow ja, nu heeft de markt het gedaan.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef 123dudeguys het volgende:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Als je nog geen eens fatsoenlijk kunt formuleren kun je beter maar helemaal wegblijven van de markt.quote:Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef 123dudeguys het volgende:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Weet niet hoe laat dit bericht uitkwam:quote:Op dinsdag 8 mei 2012 18:33 schreef Shispeed het volgende:
Wessanen doet trouwens ook weer eens raar, eerst naar een all time low zakken en vervolgens +4% doen om niks op een dag als vandaag
Wat zou jij nu met KPN doen?quote:Op dinsdag 8 mei 2012 12:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.
Wel met mezelf afgesproken om ze @ 6,50 weer te nemen, maar uiteindelijk niet gedaan
Nadeel: gemiste winst (leitmotiv). Voordeel: ik stoot zelden m'n tenen (en da's eigenlijk voornamer).
Hier kom ik denk ik nog even op terug. Volgens mij moet er wel wat wezen .quote:Op dinsdag 8 mei 2012 09:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
voor wie laatst iets vroeg over waarom PostNL zover weggezakt was, na de deal mbt TNT
Gouden regel: ex-staatsbedrijven en prudente pensioenvoorzieningen zijn nimmer een goede match En zeker geen verborgen waarde.
Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluhquote:
Je bent vrij risico avers, maar dat komt meer omdat je het huishoudelijke boekje van de bedrijven goed kent . Risico avers is gewoon trackers aanschaffen, of govvies. Of lage beta aandelen. Jij maakt nog vaak genoeg korte ritjesquote:Op dinsdag 8 mei 2012 21:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluh
KPN is iets te opzichtig aan het leuren met desinvesteringen, in de slechtst denkbare tijd, dus ik denk niet dat ze iemands hand kunnen forceren. Lijkt me dat ze strakjes wel weer goedkoper op te pikken zijn (ohne gewahr, natuurlijk), en ik schat de kans van concurrentie ook niet hoog in, aangezien alle telecommers op de kleintjes moeten letten, en superstrak op het kasbeheer zitten. En de markten waarin KPN zitten zijn krimpmarkten. Daarnaast is KPN als geheel weer te groot om even weg te slikken.
Dus ik denk dat ze niet veel te zeggen hebben. Daar duidt de koersontwikkeling vandaag ook op. Zodra ze een 30% belang hebben, is alle overname muziek er wel uit, lijkt me.
Dus ik zou ze verkopen, en (tenzij hun cash flow zo dramatisch blijft, en/of ze niks gedesinvesteerd krijgen om hun schuld terug te brengen en/of het algemene beursklimaat koud blijft) ze op een lager niveau weer oppikken.
Dat gezegd hebbende, ik ben vrij risico-avers, en denk elke euro in de knip is er één.
Eindbaas Buffett.quote:CLAMAN: In some of what you talked about, you talked about how great some businesses are, but you talked about a big mistake. Energy future from a Texas utility company.
BUFFET: All mine do.
CLAMAN: So sorry to bring it up.
BUFFET: I did it by myself.
CLAMAN: But these were tied very tightly to the price of natural gas.
BUFFET: Absolutely.
CLAMAN: Which plummeted shortly after you bought it.
BUFFET: Right.
CLAMAN: How'd you get that so wrong?
BUFFET: It was easy. I'll probably be able to do it again.
De aankoop is gedaan door CTB, een dochterbedrijf van Berkshire dat zich richt op de voedsel industrie. http://www.businessweek.c(...)rs-in-dutch-purchasequote:Op woensdag 9 mei 2012 03:35 schreef monkyyy het volgende:
Wat heeft ie gekocht?
edit: Meyn Holding B.V. blijkbaar. Hoe vindt ie dat soort spul
Zal het dan dalen of stijgen? Ik heb geen enkel benul.quote:Op woensdag 9 mei 2012 08:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
om 9.00 de analyst call over de Q1 2012 cijfers van ING.
ff luisteren
http://webcast.ing.com/q1-20120509an-ams/audio.php
Terwijl ik luisterde bedacht ik me dat ING nog steeds zo complex is dat niemand begrijpt hoe de resultaten zich ontwikkelenquote:Op woensdag 9 mei 2012 08:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zal het dan dalen of stijgen? Ik heb geen enkel benul.
klopt, PostNL zit nu weer op het niveau van een paar dagen voor het overnamebod. naar mijn mening is het aandeel dan ook zwaar ondergewaardeerd, aangezien ze iets van een half miljard extra op de balans hebben staan. nu bloed de postmarkt dan ook wel weer langzaam dood en zijn er een hoop interne logistieke problemen, maar dan nog, dat was voor het overnamebod ook al.quote:Op woensdag 9 mei 2012 15:44 schreef Anno2012 het volgende:
Volgens mij staan ze bijna op dezelfde koers als vóór het overname bod van UPS.
Je hebt het over het aftuigen van ING. Blijkbaar is de som der delen meer waard dan de marktwaarde van ING (EV PA = +10 euro). Als nu zoveel onderdelen verkocht worden, dan heeft ING op een zeker moment toch teveel cash? Wat gaan ze daar dan mee doen? Superdividend?quote:Op woensdag 9 mei 2012 09:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
1.2% van Dutch residential loans zijn 'non performing', ofwel in achterstand.
De helft van de porto is aflossingsvrij overigens (intrest only)
Risk costs 37 mln dit kwartaal, minimaal.
--
Wat me opvalt is dat ze een hoge kost betalen voor het afdekken van vermogensrisico's. Erg voorzichtig, maar dat heeft wel impact op het resultaat.
-- hogere gevoeligheid equity markets. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet. It's complicated.
- Dutch bank tax kost ING 200M
-
nu de Q&A....
- Heronderhandelen staatssteun. Terugbetalen steun. Hommen draait eromheen en zegt niks, anders dan dat het allemaal very balanced moet zijn, en kapitaalsbeschermend. Maar niks concreets. Typisch Hommen. Zo snel mogelijk, maar alleen wanneer het kan.
- Impact beperking HRA voor nieuwe hypotheken. Legt (terecht imho) verband met huurmarkt, en hint op liberalisering, wat steunend voor de koopmarkt zou zijn.
- vraag over het 'echte tier 1 vermogen', excl. terug te betalen stukken. A: ... ipv 10.9%
- timing terugbetalen staatssteun.
- beide bovenstaande vragen gecountered door te stellen dat de vragen niet goed verstaan zijn , waarna de analist de hint begrijpt en ze terugtrekt
- Spanje, totaal book (projectfinanciering) 2.6 miljard, deels voorzien. Focus on cash flow rather than value. Aflopend dus
- einde Q2/ begin Q3 beslissing over desinvestering verzekeringenpoot Asia.
- terugkomend op geld gestald bij ECB, wat zijn hun plannen daarmee? A: vaag en ontwijkend
- desrisking costs, geen duidelijk antwoord. Analist komt er nog eens op terug. A: 'in term of the amounts, it's more of a process'. Analist gelooft het wel, gaat wel wat kosten dus
- RMBS Spain, circa 4 miljard. A: 98% single A or better, maar eigenlijk zegt ie direct erachter, dat dat niet veel zegt Delinquencies going up. Verderop opnieuw een vraag: naar market value. A: niet te zeggen, van illiquide. Indicatie 80%
- Canadese analisten
- procedure met US authoritities, voorziening 370M, Antwoord gemist.
- gevoeligheid voor equity markt gestegen. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet - hedges zouden juist gevoeligheid moeten verlagen, immers.
- Dutch bank tax kost circa 200M. Hommen zegt dat er ultiem twee mogelijkheden zijn: hoeveelheid leningen verlagen, of doorberekenen.
- vraag over Dutch mortage book. Verwachte ontwikkelingen? A van Hommen. Hangt van de exacte invulling af, en verwijst opnieuw naar mitigerende maatregelen mbt huurmarkt.
- vraag mbt 'forced treasury banking by local government'. A: ws niet teveel impact.
-
---
End call. Zjenk joe very muts zegt Hommen.
---
Algehele beeld:
Hommen tuigt ING rustig verder af. Focus op risicobeperking en deleveraging, en geen gekke dingen doen, vooral de onderkant afdekken, ook al kost dat wat.
Maar het blijft extreem lastig om voor te stellen wat het resterende ING is, en wat de winstgevendheid daarvan is. Thans barst het nog van de one-off's en credit/debit-value adjustments (welke laatsen dit kwartaal relatief groot een gelijkgeteld ipv tegengesteld zijn, en vooral worden aangewezen als reden waarom de netto winst teruggevallen is). Veel technical accounting impact.
Teveel cash?quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt het over het aftuigen van ING. Blijkbaar is de som der delen meer waard dan de marktwaarde van ING (EV PA = +10 euro). Als nu zoveel onderdelen verkocht worden, dan heeft ING op een zeker moment toch teveel cash? Wat gaan ze daar dan mee doen? Superdividend?
Wil Hommen soms heel ING in brokken afsplitsen. Dat kan, dat is goed voor de aandeelhouder. En naar de wens van de populisten (in de politiek en het volk). Want dan hebben wij geen grote bank meer in Nederland en speelt Nederland geen rol meer in de financiële wereld, dus breken er tijden van voorspoed aan.
Dat ze de schulden icm de vorderingen verkopen begrijp ik. Als ik me niet vergis was er op ING-direct USA een boekwinst van 500 miljoen. Betekent dat niet net zoveel dan als dat de schulden die ze voor ING-direct in de boeken hadden staan + de vorderingen nog 500 miljoen gunstiger verkocht zijn dan ze in de boeken stonden?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Teveel cash?
ING komt van een slordige 50 a 60x leverage af. Zeg maar het dubbele van US banken (!)
Maar aftuigen levert niet per definitie cash op hoor, het verbetert wel de verhouding eigen vermogen - totaal vermogen. Als ze bijv. ING Direct verkopen, verkopen ze zowel de samenhangende vorderingen als schulden, dat levert geen cash op - sterker nog ik geloof dat ze er een gering verlies op hebben geleden. Het beperkt wel het risico. En dat is de opdracht die Hommen heeft meegekregen.
Superdividend? Misschien dat ze over een aantal jaar eens met een minidividendje beginnen
Nee, dat is dus al gebeurd wanneer je het over eigen vermogen hebt.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:04 schreef Sokz het volgende:
Ja maar tegen dat eigen vermogen moet je nog heul wat wegstrepen hè.
edit: valt trouwens wel mee bij ING.
Geldt met name voor het verzekeringsdeel, maar da's niet exclusief voor ING.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat is dus al gebeurd wanneer je het over eigen vermogen hebt.
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Geldt met name voor het verzekeringsdeel, maar da's niet exclusief voor ING.
Het is maar net hoe je de verzekeringsverplichtingen waardeert.
Dus je toevoeging 'als de waarderingen reeel' zijn is wel een terechte. De markt denkt daar kennelijk het zijne van - ik ook trouwens
Boekwaardes bij financials mag je altijd met een (flinke) korrel zout nemen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
Al je redenerings stappen kloppen, maar de eindconclusie dat er uiteindelijk een (super) dividend mogelijk is, kun je niet automatisch trekken. De regels voor het aanhouden van reserves door banken (basel III) gaan strenger worden, dus de boekwinsten op de deelnemingen gaan niet naar het EV van de holding, maar naar allerlei reserves op de balans.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
En waar openen we? Bijna een percent in de plus.quote:,,We krijgen een vlakke opening van de AEX met een negatieve ondertoon. Griekenland zinkt steeds dieper in het moeras en in Spanje heeft de overheid de bank Bankia moeten redden. Ook vielen de handelscijfers uit China tegen. Al met al een cocktail van negatieve berichten'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
Lees het persbericht van Delta Lloyd van vanochtend over Q1 er maar op na.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
Maar van poltiek snappen die anaalisten al helemaal niks. Dat die extreme partij geen coalitie heeft kunnen vormen is alleen maar goed. Dan kun je niet over steeds dieper in het moeras spreken.quote:Op donderdag 10 mei 2012 09:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
LOL @ Rob @ 8.05
[..]
En waar openen we? Bijna een percent in de plus.
Nee, opdracht van America Movil.quote:Op donderdag 10 mei 2012 09:20 schreef kibo het volgende:
AMSTERDAM (AFN) - Morgan Stanley heeft op 4 mei een belang in KPN genomen van 10 procent. Dat bleek donderdag uit een melding bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).
Voorheen was er nog geen belang bekend van Morgan Stanley in het telecombedrijf. Bij een belang van 5 procent of meer wordt een deelneming door de AFM openbaar gemaakt.
Op dinsdag 8 mei werd bekend dat América Móvil 8 euro per aandeel wil bieden voor een belang van maximaal 28 procent in KPN.
Voorkennis?
Waar lees je dat? Ik vond het ook nogal dubieus klinkenquote:Op donderdag 10 mei 2012 09:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, opdracht van America Movil.
Lees ik alleen tussen de regels.quote:Op donderdag 10 mei 2012 10:05 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Waar lees je dat? Ik vond het ook nogal dubieus klinken
Ik ga er eigenlijk vanuit dat JPM keurig netjes die 10% aan Movil verkocht @ 8 euro. Dus dat de 'markt' nog een krappe 15% mag aanleveren. Die, zolang de koers < 8 euro staat, gewoon uit de markt gekocht gaat worden. Straks wordt het bod ingetrokken onder de vermelding dat ze genoeg stukken opgenomen hebben. Denk ik.quote:Op donderdag 10 mei 2012 10:07 schreef LXIV het volgende:
Dat is logisch. Nu heeft Movil dus indirect al 40% in handen.
Wat ik wel vreemd vind als er zulke belangen worden opgebouwd is dat de koers precies in die periode zoveel daalde. Je zou juist verwachten dat dit opwaartse druk gegeven had. Of is het niet op de markt gekocht maar van een derde partij?
Wel min of meer in lijn met de rest van de telecommersquote:Op donderdag 10 mei 2012 10:27 schreef LXIV het volgende:
Toch vreemd dat er dan juist in die periode, zonder verder nieuws, zoveel koersdruk is geweest.
Zoals LXIV opmerkte kan het ook (deels) onderhands gekocht zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2012 11:02 schreef kibo het volgende:
Blijkbaar kan een partij dus op 1 dag (4 mei) minimaal 5% van het aandelenkapitaal kopen zonder merkbare gevolgen voor de koers.
Het orderboek van de Amsterdamse beurs is niet de enige route om aandelen te verkopen. Grote financiele instanties gebruiken andere netwerken om aandelen te verkopen en de prijs te verekenen. Ik meen wel dat zulke transacties uiteindelijk gemeld moeten worden bij de beurs.quote:Op donderdag 10 mei 2012 11:53 schreef floris_b het volgende:
Hoe kan je aandelen aan america movil verkopen?
Omdat de prijs hoger is dan de beursprijs
je bent toch eigenlijk ook helemaal niet verplicht om je aandelen te verhandelen via het beursbedrijf?quote:Op donderdag 10 mei 2012 12:27 schreef jaco het volgende:
[..]
Het orderboek van de Amsterdamse beurs is niet de enige route om aandelen te verkopen. Grote financiele instanties gebruiken andere netwerken om aandelen te verkopen en de prijs te verekenen. Ik meen wel dat zulke transacties uiteindelijk gemeld moeten worden bij de beurs.
quote:Op donderdag 10 mei 2012 18:05 schreef Burnie88 het volgende:
Weet iemand toevallig waar ik total return index data van de Dow Jones Industrial index kan vinden van 1-1-1973 t/m 31-11-2011? Datastream (Reuters) gaat helaas maar terug tot 1-10-1987..
Heb je geen bloomberg terminal op school staan?quote:Op donderdag 10 mei 2012 18:05 schreef Burnie88 het volgende:
Weet iemand toevallig waar ik total return index data van de Dow Jones Industrial index kan vinden van 1-1-1973 t/m 31-11-2011? Datastream (Reuters) gaat helaas maar terug tot 1-10-1987..
Probeer een wizard te volgen van NinjaTrader, zo heel erg lastig is het niet. Of zoek gewoon op tutorials van Ninjatrader. Genoeg materiaal te vinden.quote:Op donderdag 10 mei 2012 21:49 schreef Shispeed het volgende:
heeft er trouwens hier ervaring met Ninja Trader? ik wou me een beetje meer gaan verdiepen in het zelf maken van technische analyses, dus ik heb de gratis versie gedownload van Ninja Trader, maar ik kom er nog niet echt uit
Ik ben eerder benieuwd welke kosten ze volgend kwartaal weer door de buitengewone lasten, of erger nog, door het eigen vermogen weten te moffelen. Alle zeeperds zijn buitengewoon, of ze smijten er weer een stelselwijziging tegenaan, alle mazzeltjes zijn operational.quote:Op donderdag 10 mei 2012 23:17 schreef mytec het volgende:
benieuwd hoe aegon het de komende beursdagen gaat doen.. veel verder omhog of weer richting de laagste grens.
Op 13.70 USD wil ik ze wel weerquote:
kijk ik moet nog maar eens leren om dat beter te kunnen doorgronden ;-) maar als alle verbeteringen operationeel zijn is dat niet echt goed voor de toekomst ;-)quote:Op donderdag 10 mei 2012 23:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik ben eerder benieuwd welke kosten ze volgend kwartaal weer door de buitengewone lasten, of erger nog, door het eigen vermogen weten te moffelen. Alle zeeperds zijn buitengewoon, of ze smijten er weer een stelselwijziging tegenaan, alle mazzeltjes zijn operational.
Maar ach, tegenwoordig schijnen ze tenminste al hun dochters mee te consolideren (Meeus anyone), dus ze gaan vooruit
Eén van mijn projectjes is om eens te bereken hoeveel winst Aegon nou echt heeft gemaakt in het afgelopen decenium. Dus zonder de truucendoos.quote:Op donderdag 10 mei 2012 23:47 schreef mytec het volgende:
[..]
kijk ik moet nog maar eens leren om dat beter te kunnen doorgronden ;-) maar als alle verbeteringen operationeel zijn is dat niet echt goed voor de toekomst ;-)
het op orde proberen te brengen van chaos? of de lange termijn visie is het jaarlijks veranderen van de structuur ;-) Volgend jaar proberen ze vast ernest & young over te nemen dat om de core business te ondersteunenquote:Op donderdag 10 mei 2012 23:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Eén van mijn projectjes is om eens te bereken hoeveel winst Aegon nou echt heeft gemaakt in het afgelopen decenium. Dus zonder de truucendoos.
Wat overigens niet zegt dat je er niet op kan traden. Maar veel respect heb ik niet voor die boekhoudersclub. Eigenlijk is het wel een red flag als je CEO telkens een accountant is. Wat is dan je core-business?
Nee, maar sommige dingen zijn nu eenmaal niet 'hard' te waarderen.quote:
ik weet niet precies wat wel en niet is toegestaan maar mag je dat dan ook voortdurend aanpassen? heb je vreemd vermogen nodig dan heb je opeens een duurder huis.. en een jaar later verwacht je veel winst zet je de prijs van het huis weer flink omlaag.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 00:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar sommige dingen zijn nu eenmaal niet 'hard' te waarderen.
Stel je hebt als bedrijf een huis in de boeken staan. Is dat nu 180K (laag), 200K (middel) of 220K (hoog) waard? Binnen die marge bepaal je het toch zelf?
Net zoals Aegon bijvoorbeeld inschat wat de levensverwachting is en aan de hand daarvan hoeveel ze nog aan mensen moeten uitkeren. Maar is dat gemiddeld 78 jaar, 80 jaar of 82 jaar voor hun klantenbestand? Dat is eigenlijk gewoon een keuze. Maar eentje die wel héél veel geld scheelt!
Ooit van Huawei gehoord ?quote:
Het is natuurlijk geen cashflow ofzo. Of bedoel je vermogen aantrekken en aantonen dat je een hoog EV hebt? Ja, dan kun je dat zo doen. Maar de markt is meestal niet gek. Zie de discussie over ING hierboven.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 00:16 schreef mytec het volgende:
[..]
ik weet niet precies wat wel en niet is toegestaan maar mag je dat dan ook voortdurend aanpassen? heb je vreemd vermogen nodig dan heb je opeens een duurder huis.. en een jaar later verwacht je veel winst zet je de prijs van het huis weer flink omlaag.
ja zodat je ev dus hoger lijkt maar in werkelijkheid kan het nogal verschillen. aah ok ik zal er eens kijken. Nee verschil tussen de cashflow en de balans weet ik nog wel ;-)quote:Op vrijdag 11 mei 2012 00:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is natuurlijk geen cashflow ofzo. Of bedoel je vermogen aantrekken en aantonen dat je een hoog EV hebt? Ja, dan kun je dat zo doen. Maar de markt is meestal niet gek. Zie de discussie over ING hierboven.
Lyxor ETF Euro Stoxx 50 Dividends misschien?quote:
Die zwarte achtergrond is echt verschrikkelijkquote:Op vrijdag 11 mei 2012 14:34 schreef dvr het volgende:
(werden toevallig genoemd in een videootje op Beleggersbelangen dat ik gisteren zag)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 11 mei 2012 16:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Mijn broker is de weg kwijt.
Als ik 10 puts verkoop @ 0,85, provisie 2,50 euro per contract, hoeveel zou dan de afrekening moeten zijn?ING-puts?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Please Move The Deer Crossing Sign
Nee, die berekent ie wel goedquote:
PS: ik heb de laatste maanden zoveel bugs gemeld, dat ik genegen ben een rekening te sturen als tester. Nee dus. Ow ja, dit is een systeembank (lord have mercy)quote:Op vrijdag 11 mei 2012 16:25 schreef Arkai het volgende:
Dat klinkt als een arbitreerbare bug.
Het je het al gemeld of laat je dit voor wat het is?
De kwaliteit van brokers is dan ook bar slecht in nederland.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 17:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
PS: ik heb de laatste maanden zoveel bugs gemeld, dat ik genegen ben een rekening te sturen als tester. Nee dus. Ow ja, dit is een systeembank (lord have mercy)
ik heb gehoord dat Ninjatrader een amateuristisch platform is, kan je uberhaupt strategieën backtesten en programmeren in ninjatrader? Probeer iets als tradestation is mijn advies, maar dan eentje uit voor Europa.quote:Op donderdag 10 mei 2012 21:49 schreef Shispeed het volgende:
heeft er trouwens hier ervaring met Ninja Trader? ik wou me een beetje meer gaan verdiepen in het zelf maken van technische analyses, dus ik heb de gratis versie gedownload van Ninja Trader, maar ik kom er nog niet echt uit
geen idee, ik heb me er nog niet echt in verdiept, ik zit momenteel ook in de examens (middelbare school ja _!). kent er iemand dan een beter geschikt, gratis, platform voor Europa?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 18:28 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
ik heb gehoord dat Ninjatrader een amateuristisch platform is, kan je uberhaupt strategieën backtesten en programmeren in ninjatrader? Probeer iets als tradestation is mijn advies, maar dan eentje uit voor Europa.
Vroeger probeerde ik te daytraden met ninjatrader en dat ging niet goed, de charts waren niet goed.
quote:Griekse formatiepoging weer mislukt
***************************************
` In Griekenland is ook de derde
formatiepoging,die van PASOK-leider
Venizelos,mislukt.De radicaal linkse
partij Syriza wil niet deelnemen aan
een regering met de conservatieven,de
socialisten en Democratisch Links.Die
laatste partij wil alleen in de
regering zitten als Syriza meedoet.
Syriza is fel tegen de bezuinigingen
die zijn afgesproken met de EU en het
IMF.Volgens de andere partijen gaat het
land failliet zonder de leningen.
PASOK-leider Venizelos was als leider
van de derde partij de laatste die een
formatiepoging mocht doen.Morgen geeft
hij de president zijn opdracht terug.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |