Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?quote:Op maandag 23 april 2012 18:40 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.
Eens en zoals ik al zei in het vorige draadje: zal Hollande waarschijnlijk een stuk minder radicaal zijn als hij eenmaal aan de macht is (verkiezingsretoriek en beleidsdaden zijn twee verschillende dingen en bovendien heeft hij neoliberale adviseurs). In de peilingen voor de 'second tour' die ik heb gezien, behaalt Hollande een ruime zegen.quote:Op maandag 23 april 2012 18:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?
Er gebeurt dan ook voor de bedrijven weinig significants.quote:Op maandag 23 april 2012 17:03 schreef Arcee het volgende:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Heb je ook naar Ferrovial SA gekeken ?quote:Op dinsdag 24 april 2012 00:15 schreef flyguy het volgende:
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Ja, maar daar kan ik weinig boeiends aan vinden. Hoge interest charges tov op. income, current Liabilities tov current assents is hoog, 4 jaar achter elkaar een daling van de omzet, jaarlijkse uitgifte van extra aandelen, lage returns op capital, netto al jaren financiële assets aan het dumpen, lage FCF, etc.quote:
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?quote:di 24 apr 2012, 15:08
Fitch geeft Nokia junkstatus
Van onze redactie
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van mobieltjesfabrikant Nokia verder afgewaardeerd tot een junkstatus.
De afwaardering van 'BBB-' naar 'BB+' is het gevolg van de slechte resultaten van Nokia over het eerste kwartaal. Het Finse concern kwam diep in de rode cijfers terecht en zag ook de omzetcijfers in een vrije val belanden. Nokia boekte een megaverlies van ¤1,34 miljard. De omzet daalde met 29% naar ¤7,35 miljard, het laagste niveau sinds 2004.
De mobieltjesfabrikant verliest steeds meer marktaandeel op de smartphonemarkt vanwege de hevige concurrentie die het bedrijf ondervindt van Apple en Samsung. Nokia heeft zijn hoop gevestigd op de nieuwe Lumia-smartphones, die draaien op de besturingssoftware van Microsoft.
Betere resultaten
Volgens Fitch is het van groot belang dat Nokia in de tweede helft van dit jaar en in 2013 met betere resultaten naar buiten komt om een verdere afwaardering te voorkomen. ,,Maar op dit moment zijn we niet overtuigd dat Nokia hiertoe in staat is'', aldus de kredietbeoordelaar.
Nokia liet in een reactie weten dat de financiële positie van het bedrijf nog altijd zeer sterk is. Het Finse bedrijf had eind maart ¤4,9 miljard in kas. ,,We nemen snel actie om in de toekomst groei te realiseren'', zei financieel-directeur Timo Ihamuotila. ,,Nokia zal meer inzetten op kostenbesparing.''
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
De kredietwaardigheid hangt voor af van je winst en cash flow in verhouding tot de schuld positie (en cash). Verder boeit de rest van de balans nauwelijks. Nokia begint nu echt cash te verbruiken, zonder de verkoop van sommige assets was de cash hard achteruit gegaan. Als de rating agency dan geen verbetering ziet, gaat de rating hard omlaag. Nokia heeft nu nog 1.8mld aan cash, dat lijken ze de komende 12 maanden te gaan gebruiken. Dan hebben ze nog 6.9mld aan "cash equivalents", maar die moeten eerst wel omgezet worden.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
Nou ja, ze hebben op zich 8.7mld in cash & cash equivalents en 4.9mld in schuld. Daarvan is slechts 1mld ongeveer binnen 12 maanden terug te betalen. Het grote probleem is hun cash burn, gok ik.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
Als je de boel stop, kan je de cash nog niet uitdelen aan de aandeelhouders... Zodra je begint met ontslagregelingen, saneringen, etc ben je zo door de waarde van al je assets (incl cash) heen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:11 schreef LXIV het volgende:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:11 schreef LXIV het volgende:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:17 schreef LXIV het volgende:
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:18 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:20 schreef Kirov het volgende:
[..]
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwdenquote:Op dinsdag 24 april 2012 19:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwden
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.quote:10.1 cash & cash equivalent (volgens IFRS moet dit direct ten gelde te maken zijn)
12.6 prepayments, inventory & receivables
4.8 goodwill
5.7 fixed assets, tax assets, etc
33.2 total assets
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...quote:16.2 current liabilities
3.9 long term debt
0.8 other long term liabilities
20.9 Total liabilities (excl. equity)
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:31 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:
[..]
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.
Qua liabilities heb je enkel:
[..]
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...
Netflix is ook wel een mooi voorbeeld.quote:Op dinsdag 24 april 2012 19:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |