WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
laatste post:
quote:Op zondag 22 april 2012 22:23 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja ik kreeg daar opeens een mailtje van van RBS omdat ik een tijdje terug deelgenomen heb aan enquete van guruwatch, maar ik weet niet zo goed wat ik er mee aan moet
Op 
zeg maar wat het moet wordenquote:
[..]
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren drukte
fixed :-)quote:
[..]
waar we nerveus worden, lijkt me wel een gepaste
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo 
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
they can't all be zingers, zittende elfquote:Op zondag 22 april 2012 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)quote:Op zondag 22 april 2012 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
they can't all be zingers, zittende elf
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat andersquote:Op zondag 22 april 2012 22:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...quote:
[..]
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat anders
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
No ideaquote:
[..]
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?
. Ik weet wel dat toen ze Volvo van Ford kochten, de Chinese overheid er bij heeft geholpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat is er met die andere chinese fabrikant, Build Your Dreams, eigenlijk gebeurd? Na die Buffet investering in no-time ver-6-voudigt en ondertussen ook weer terug bij af.
Denk dat ik trouwens wat gemist heb want dan zou dit bedrijf op zn top 200 miljard waard geweest moeten zijn? En zou buffet zijn investering van 10% / 230mio (welke nu dan 5miljard waard zou zjin) op zijn hoogtepunt 20 miljard waard geweest moeten zijn.
Denk dat ik trouwens wat gemist heb want dan zou dit bedrijf op zn top 200 miljard waard geweest moeten zijn? En zou buffet zijn investering van 10% / 230mio (welke nu dan 5miljard waard zou zjin) op zijn hoogtepunt 20 miljard waard geweest moeten zijn.
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijnquote:
[..]
No idea
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
Ik beleg sowieso niet in Chinese bedrijven, omdat de misstanden die je noemt zo vaak voorkomen dat mij de kans te hoog is dat het mijn belegging ook overkomt. Het kapitalisme is nog jong in China en er zijn teveel spelers die er oneigenlijk van willen profiteren.quote:
[..]
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijn
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
De Related Party Transactions zijn mijns inziens het grootste probleem. Ook wil het in China voorkomen dat een of andere overheidsinstantie ineens een niet eerder gemeld belang blijkt te hebben in een bedrijf. Dan spreken we nog niet eens over de transparantie van het handelssysteem zelf.
Er is denk ik een grote schoonmaak nodig op de beurzen van Shanghai en Shenzhen, als China het kapitalistische spel serieus wil spelen. De beurs van Hong Kong heeft een beter toezicht, maar ook daar zou ik voorzichtig zijn om een bedrijf te kopen dat alleen in mainland China aktief is.
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het kabinet is ook doorgekrakt vandaag.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Dit topic laat de waan van de dag gewoon aan zich voorbijgaan. De focus ligt hier meer op de Big Picturequote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.quote:
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
The End Times are wild
300 is ook maar een 3 en twee nullenquote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Wat maakt het nou uit of ie op 299,99 of 300,01 staat?
Ja, 0,02
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.quote:
[..]
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
Please Move The Deer Crossing Sign
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?quote:
[..]
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.
The End Times are wild
Eens en zoals ik al zei in het vorige draadje: zal Hollande waarschijnlijk een stuk minder radicaal zijn als hij eenmaal aan de macht is (verkiezingsretoriek en beleidsdaden zijn twee verschillende dingen en bovendien heeft hij neoliberale adviseurs). In de peilingen voor de 'second tour' die ik heb gezien, behaalt Hollande een ruime zegen.quote:
[..]
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?
Overigens boeit de index-stand mij ook niet zoveel. Ik kijk liever naar de koersen van de aandelen die ik interessant vind op de NL-beurs zoals Arcadis, DSM, RDS, Unilever, Fugro, Boskalis etc.
Please Move The Deer Crossing Sign
Hollande is vrij gematigd hoor. Maar eens zien wat er uiteindelijk van die verkiezingsrethoriek terecht komt.
Er gebeurt dan ook voor de bedrijven weinig significants.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
The more debt, the better
Heb je ook naar Ferrovial SA gekeken ?quote:
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Ja, maar daar kan ik weinig boeiends aan vinden. Hoge interest charges tov op. income, current Liabilities tov current assents is hoog, 4 jaar achter elkaar een daling van de omzet, jaarlijkse uitgifte van extra aandelen, lage returns op capital, netto al jaren financiële assets aan het dumpen, lage FCF, etc.quote:
Wat wel knap is hoe ze de hoeveelheid debt/equity hebben terug gebracht, maar het is nog steeds vrij hoog. En ze hebben een leuke portfolio aan infrastructuur waar je mooie dingen mee kan doen.
Gedeeltelijk OT: ik snap niet dat luchtvaartmaatschappijen massaal luchthavens opkopen. Dat lijkt me juist het gedeelte van de industrie waar je structureel het verschil kan maken (bijv. door je eigen maatschappij geen luchthavengelden te laten betalen, die van de concurrentie omhoog te gooien, betere schema's, of gewoon geen toegang tot jouw luchthaven
etcetera.). Ik zou denk juist eerst luchthavens kopen (wel 100% eigendom en geen lokale overheidsbemoeienis oid) voordat er een kist komt.
The more debt, the better
De concurrentie onder luchthavens lijkt me ook moordend en net als met luchtvaartmaatschappijen veel oneerlijke concurrentie door overheidssubsidies.
Abre los ojos
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?quote:di 24 apr 2012, 15:08
Fitch geeft Nokia junkstatus
Van onze redactie
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van mobieltjesfabrikant Nokia verder afgewaardeerd tot een junkstatus.
De afwaardering van 'BBB-' naar 'BB+' is het gevolg van de slechte resultaten van Nokia over het eerste kwartaal. Het Finse concern kwam diep in de rode cijfers terecht en zag ook de omzetcijfers in een vrije val belanden. Nokia boekte een megaverlies van ¤1,34 miljard. De omzet daalde met 29% naar ¤7,35 miljard, het laagste niveau sinds 2004.
De mobieltjesfabrikant verliest steeds meer marktaandeel op de smartphonemarkt vanwege de hevige concurrentie die het bedrijf ondervindt van Apple en Samsung. Nokia heeft zijn hoop gevestigd op de nieuwe Lumia-smartphones, die draaien op de besturingssoftware van Microsoft.
Betere resultaten
Volgens Fitch is het van groot belang dat Nokia in de tweede helft van dit jaar en in 2013 met betere resultaten naar buiten komt om een verdere afwaardering te voorkomen. ,,Maar op dit moment zijn we niet overtuigd dat Nokia hiertoe in staat is'', aldus de kredietbeoordelaar.
Nokia liet in een reactie weten dat de financiële positie van het bedrijf nog altijd zeer sterk is. Het Finse bedrijf had eind maart ¤4,9 miljard in kas. ,,We nemen snel actie om in de toekomst groei te realiseren'', zei financieel-directeur Timo Ihamuotila. ,,Nokia zal meer inzetten op kostenbesparing.''
The End Times are wild
Geen overheidsbemoeienis bestaat natuurlijk niet. Je kunt wel 100% eigenaar zijn, maar het aantal vergunningen wat je moet hebben is ontelbaar. Geen concurrentie toestaan? Dat kan op kleine nieuw gebouwde luchthavens als Trat of Ko Samui misschien (als voorwaarde voor investeren), maar niet bij bestaande luchthavens.
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
De kredietwaardigheid hangt voor af van je winst en cash flow in verhouding tot de schuld positie (en cash). Verder boeit de rest van de balans nauwelijks. Nokia begint nu echt cash te verbruiken, zonder de verkoop van sommige assets was de cash hard achteruit gegaan. Als de rating agency dan geen verbetering ziet, gaat de rating hard omlaag. Nokia heeft nu nog 1.8mld aan cash, dat lijken ze de komende 12 maanden te gaan gebruiken. Dan hebben ze nog 6.9mld aan "cash equivalents", maar die moeten eerst wel omgezet worden.quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
Al met al niet best, niemand houdt van een business dit geen cash flow negatief wordt. Dat is het begin van het einde met de outlook van Nokia...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Nou ja, ze hebben op zich 8.7mld in cash & cash equivalents en 4.9mld in schuld. Daarvan is slechts 1mld ongeveer binnen 12 maanden terug te betalen. Het grote probleem is hun cash burn, gok ik.quote:
[..]
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
The End Times are wild
Als je de boel stop, kan je de cash nog niet uitdelen aan de aandeelhouders... Zodra je begint met ontslagregelingen, saneringen, etc ben je zo door de waarde van al je assets (incl cash) heen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
The End Times are wild
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....quote:
[..]
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.quote:
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Beneath the gold, the bitter steel
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.quote:
[..]
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Ergo: veel eer is er niet aan te behalen bij een run-off. Ja, voor adviseurs en advocaten
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!quote:
[..]
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.
The End Times are wild
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwdenquote:
[..]
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.quote:
[..]
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwden
The End Times are wild
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:quote:
[..]
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.quote:10.1 cash & cash equivalent (volgens IFRS moet dit direct ten gelde te maken zijn)
12.6 prepayments, inventory & receivables
4.8 goodwill
5.7 fixed assets, tax assets, etc
33.2 total assets
Qua liabilities heb je enkel:
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...quote:16.2 current liabilities
3.9 long term debt
0.8 other long term liabilities
20.9 Total liabilities (excl. equity)
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:
[..]
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.
Qua liabilities heb je enkel:
[..]
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...
Netflix is ook wel een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.
Als een raket omhoog en nog sneller weer naar beneden.
Typische techbubble chart.
Zal Apple trouwens vanavond de verwachtingen weer verslaan?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
