WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
laatste post:
quote:Op zondag 22 april 2012 22:23 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja ik kreeg daar opeens een mailtje van van RBS omdat ik een tijdje terug deelgenomen heb aan enquete van guruwatch, maar ik weet niet zo goed wat ik er mee aan moet
Op 
zeg maar wat het moet wordenquote:
[..]
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren drukte
fixed :-)quote:
[..]
waar we nerveus worden, lijkt me wel een gepaste
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo 
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
they can't all be zingers, zittende elfquote:Op zondag 22 april 2012 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)quote:Op zondag 22 april 2012 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
they can't all be zingers, zittende elf
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat andersquote:Op zondag 22 april 2012 22:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...quote:
[..]
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat anders
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
No ideaquote:
[..]
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?
. Ik weet wel dat toen ze Volvo van Ford kochten, de Chinese overheid er bij heeft geholpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat is er met die andere chinese fabrikant, Build Your Dreams, eigenlijk gebeurd? Na die Buffet investering in no-time ver-6-voudigt en ondertussen ook weer terug bij af.
Denk dat ik trouwens wat gemist heb want dan zou dit bedrijf op zn top 200 miljard waard geweest moeten zijn? En zou buffet zijn investering van 10% / 230mio (welke nu dan 5miljard waard zou zjin) op zijn hoogtepunt 20 miljard waard geweest moeten zijn.
Denk dat ik trouwens wat gemist heb want dan zou dit bedrijf op zn top 200 miljard waard geweest moeten zijn? En zou buffet zijn investering van 10% / 230mio (welke nu dan 5miljard waard zou zjin) op zijn hoogtepunt 20 miljard waard geweest moeten zijn.
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijnquote:
[..]
No idea
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
Ik beleg sowieso niet in Chinese bedrijven, omdat de misstanden die je noemt zo vaak voorkomen dat mij de kans te hoog is dat het mijn belegging ook overkomt. Het kapitalisme is nog jong in China en er zijn teveel spelers die er oneigenlijk van willen profiteren.quote:
[..]
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijn
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
De Related Party Transactions zijn mijns inziens het grootste probleem. Ook wil het in China voorkomen dat een of andere overheidsinstantie ineens een niet eerder gemeld belang blijkt te hebben in een bedrijf. Dan spreken we nog niet eens over de transparantie van het handelssysteem zelf.
Er is denk ik een grote schoonmaak nodig op de beurzen van Shanghai en Shenzhen, als China het kapitalistische spel serieus wil spelen. De beurs van Hong Kong heeft een beter toezicht, maar ook daar zou ik voorzichtig zijn om een bedrijf te kopen dat alleen in mainland China aktief is.
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het kabinet is ook doorgekrakt vandaag.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Dit topic laat de waan van de dag gewoon aan zich voorbijgaan. De focus ligt hier meer op de Big Picturequote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.quote:
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
The End Times are wild
300 is ook maar een 3 en twee nullenquote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Wat maakt het nou uit of ie op 299,99 of 300,01 staat?
Ja, 0,02
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.quote:
[..]
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
Please Move The Deer Crossing Sign
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?quote:
[..]
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.
The End Times are wild
Eens en zoals ik al zei in het vorige draadje: zal Hollande waarschijnlijk een stuk minder radicaal zijn als hij eenmaal aan de macht is (verkiezingsretoriek en beleidsdaden zijn twee verschillende dingen en bovendien heeft hij neoliberale adviseurs). In de peilingen voor de 'second tour' die ik heb gezien, behaalt Hollande een ruime zegen.quote:
[..]
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?
Overigens boeit de index-stand mij ook niet zoveel. Ik kijk liever naar de koersen van de aandelen die ik interessant vind op de NL-beurs zoals Arcadis, DSM, RDS, Unilever, Fugro, Boskalis etc.
Please Move The Deer Crossing Sign
Hollande is vrij gematigd hoor. Maar eens zien wat er uiteindelijk van die verkiezingsrethoriek terecht komt.
Er gebeurt dan ook voor de bedrijven weinig significants.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
The more debt, the better
Heb je ook naar Ferrovial SA gekeken ?quote:
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Ja, maar daar kan ik weinig boeiends aan vinden. Hoge interest charges tov op. income, current Liabilities tov current assents is hoog, 4 jaar achter elkaar een daling van de omzet, jaarlijkse uitgifte van extra aandelen, lage returns op capital, netto al jaren financiële assets aan het dumpen, lage FCF, etc.quote:
Wat wel knap is hoe ze de hoeveelheid debt/equity hebben terug gebracht, maar het is nog steeds vrij hoog. En ze hebben een leuke portfolio aan infrastructuur waar je mooie dingen mee kan doen.
Gedeeltelijk OT: ik snap niet dat luchtvaartmaatschappijen massaal luchthavens opkopen. Dat lijkt me juist het gedeelte van de industrie waar je structureel het verschil kan maken (bijv. door je eigen maatschappij geen luchthavengelden te laten betalen, die van de concurrentie omhoog te gooien, betere schema's, of gewoon geen toegang tot jouw luchthaven
etcetera.). Ik zou denk juist eerst luchthavens kopen (wel 100% eigendom en geen lokale overheidsbemoeienis oid) voordat er een kist komt.
The more debt, the better
De concurrentie onder luchthavens lijkt me ook moordend en net als met luchtvaartmaatschappijen veel oneerlijke concurrentie door overheidssubsidies.
Abre los ojos
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?quote:di 24 apr 2012, 15:08
Fitch geeft Nokia junkstatus
Van onze redactie
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van mobieltjesfabrikant Nokia verder afgewaardeerd tot een junkstatus.
De afwaardering van 'BBB-' naar 'BB+' is het gevolg van de slechte resultaten van Nokia over het eerste kwartaal. Het Finse concern kwam diep in de rode cijfers terecht en zag ook de omzetcijfers in een vrije val belanden. Nokia boekte een megaverlies van ¤1,34 miljard. De omzet daalde met 29% naar ¤7,35 miljard, het laagste niveau sinds 2004.
De mobieltjesfabrikant verliest steeds meer marktaandeel op de smartphonemarkt vanwege de hevige concurrentie die het bedrijf ondervindt van Apple en Samsung. Nokia heeft zijn hoop gevestigd op de nieuwe Lumia-smartphones, die draaien op de besturingssoftware van Microsoft.
Betere resultaten
Volgens Fitch is het van groot belang dat Nokia in de tweede helft van dit jaar en in 2013 met betere resultaten naar buiten komt om een verdere afwaardering te voorkomen. ,,Maar op dit moment zijn we niet overtuigd dat Nokia hiertoe in staat is'', aldus de kredietbeoordelaar.
Nokia liet in een reactie weten dat de financiële positie van het bedrijf nog altijd zeer sterk is. Het Finse bedrijf had eind maart ¤4,9 miljard in kas. ,,We nemen snel actie om in de toekomst groei te realiseren'', zei financieel-directeur Timo Ihamuotila. ,,Nokia zal meer inzetten op kostenbesparing.''
The End Times are wild
Geen overheidsbemoeienis bestaat natuurlijk niet. Je kunt wel 100% eigenaar zijn, maar het aantal vergunningen wat je moet hebben is ontelbaar. Geen concurrentie toestaan? Dat kan op kleine nieuw gebouwde luchthavens als Trat of Ko Samui misschien (als voorwaarde voor investeren), maar niet bij bestaande luchthavens.
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
De kredietwaardigheid hangt voor af van je winst en cash flow in verhouding tot de schuld positie (en cash). Verder boeit de rest van de balans nauwelijks. Nokia begint nu echt cash te verbruiken, zonder de verkoop van sommige assets was de cash hard achteruit gegaan. Als de rating agency dan geen verbetering ziet, gaat de rating hard omlaag. Nokia heeft nu nog 1.8mld aan cash, dat lijken ze de komende 12 maanden te gaan gebruiken. Dan hebben ze nog 6.9mld aan "cash equivalents", maar die moeten eerst wel omgezet worden.quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
Al met al niet best, niemand houdt van een business dit geen cash flow negatief wordt. Dat is het begin van het einde met de outlook van Nokia...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Nou ja, ze hebben op zich 8.7mld in cash & cash equivalents en 4.9mld in schuld. Daarvan is slechts 1mld ongeveer binnen 12 maanden terug te betalen. Het grote probleem is hun cash burn, gok ik.quote:
[..]
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
The End Times are wild
Als je de boel stop, kan je de cash nog niet uitdelen aan de aandeelhouders... Zodra je begint met ontslagregelingen, saneringen, etc ben je zo door de waarde van al je assets (incl cash) heen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
The End Times are wild
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....quote:
[..]
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.quote:
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Beneath the gold, the bitter steel
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.quote:
[..]
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Ergo: veel eer is er niet aan te behalen bij een run-off. Ja, voor adviseurs en advocaten
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!quote:
[..]
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.
The End Times are wild
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwdenquote:
[..]
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.quote:
[..]
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwden
The End Times are wild
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:quote:
[..]
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.quote:10.1 cash & cash equivalent (volgens IFRS moet dit direct ten gelde te maken zijn)
12.6 prepayments, inventory & receivables
4.8 goodwill
5.7 fixed assets, tax assets, etc
33.2 total assets
Qua liabilities heb je enkel:
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...quote:16.2 current liabilities
3.9 long term debt
0.8 other long term liabilities
20.9 Total liabilities (excl. equity)
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:
[..]
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.
Qua liabilities heb je enkel:
[..]
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...
Netflix is ook wel een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.
Als een raket omhoog en nog sneller weer naar beneden.
Typische techbubble chart.
Zal Apple trouwens vanavond de verwachtingen weer verslaan?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik begrijp de referenties naar het eigen vermogen nooit zo, waar komt die boekhoudkundige obsessie altijd vandaan? Echt het minst interessante deel van de balans...quote:
[..]
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.
Enfin, short term investments zijn zoals meestal onder IFRS en bij dit soort cash posities liquide, rente dragende instrumenten. Met andere woorden deposito's, obligaties, etc... Je kunt moeilijk 8 miljard ofzo aan cash bij de bank neer zetten, meestal proberen ze het risico te spreiden en tegelijk wat minimale rente te trekken.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Bedankt voor het modwerk Dino! Net nu we sinds tijden zijn verlost van alle irritante trollers, spammers en user-vetes vind ik het serieus jammer dat je het strijdbijltje begraaft. Nu mjaar hopen dat we de oude tijden niet gaan herleven..
One man's trash, another man's treasure.
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Persoonlijk vind ik het juist mooi dat er bedrijven zijn die succesvol zijn met hoge marges door zich te onderscheiden i.p.v. de focus te leggen op zoveel mogelijk verkopen met alsmaar kleinere marges.quote:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Ten percent faster with a sturdier frame
Goed idee. Ik stel voor Drenthe. Ergens tussen die hunebedden moet toch een mooie Foxconn fabriek gebouwd kunnen worden.
Abre los ojos
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.quote:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Maar dus $50 op jaarbasis. Wel bizar. Dit zijn gewoon getallen die macro-economisch relevant worden. Zelfs voor de VS.
The End Times are wild
Dit vind ik een goed verhaal over de AEX:
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Benjamin Graham stelde dat een K/w van 8,5 duidt op een bedrijf dat niet meer groeit (ruwe stelregel uiteraard). De winst per aandeel van Shell is over 2011 ongeveer dezelfde als in 2007, in de jaren daartussen was het zelfs lager, dus er lijkt inderdaad weinig groei in te zitten. Je kunt ook wijzen op de Peak Oil discussie (in dit forum misschien wat minder geschikt).quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.quote:
[..]
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.
Links populisme. Dat bestaat ook.quote:
[..]
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.
The End Times are wild
Het is een bedrijf in transitie. Vroeger wonnen ze de olie en gas, tegenwoordig mogen ze de technische kennis leveren aan veelal grote sterke nationale oliemaatschappijen die de beslissingsmacht en onderhandelingspower hebben.quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Bovendien zijn ze extreem gevoelig voor de politieke omgeving. Als ze morgen ruzie met het emiraat van Qatar krijgen, gooien 20 mrd investering(of in die orde van grootte) in de plomp.
Niet zo lang geleden moesten ze geld lenen om hun dividend te kunnen blijven betalen.
Zo defensief vind ik ze niet, hoor.
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevertquote:
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?quote:
[..]
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevert
The End Times are wild
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebbenquote:
[..]
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?
Apple heeft wel eens zo'n berekening gemaakt, maar dan tellen ze ook al het personeel van USPS mee (de amerikaanse tatnte post). Ja, zo kan ik ook lullen
Een fabrikaat van een ander merk heeft natuurlijk pootjes en vervoerd zichzelf
Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.quote:
[..]
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebben
Apple heeft wel eens zo'n berekening gemaakt, maar dan tellen ze ook al het personeel van USPS mee (de amerikaanse tatnte post). Ja, zo kan ik ook lullen
The End Times are wild
Als ik me niet vergis gaat dat geld naar Luxemburgquote:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.
Maakt verder ook niet uit hoor, maar er is een iditote mismatch tussen winsten van de grote corporates en economie van het land USA. Zoals nu het dedain neervalt op bankiers en grootverdieners, is het imho een kwestie van tijd voordat ook gekeken wordt naar megawinsten van corporations.
Daarna via Nederland, in de regel, maar ik ken de ins en outs van de fiscaliteit van Apple nietquote:
Kan voor de grap wel eens kijken of ik iets concreets kan afleiden uit hun tax footnote
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Ik had een tijd geleden nog een paper van Greenpeace (jaja
) gelezen dat mede gaat over de veranderende rol van Westerse oliemaatschappijen binnen de internationale energiemarkt. Zoals Dino al zei zijn ze nu meer verschaffers van techniek aangezien toegang tot veelbelovende reserves steeds moeilijker is.http://www.greenpeace.org(...)RR_final_A4pages.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 25-04-2012 15:01:29 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Overigens heeft Shell wel idioot veel technische kennis en ervaring, hoor.
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Die las ik ook vanmorgen ja. Jammer maar helaasquote:
Dit vind ik een goed verhaal over de AEX:
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
MIjn AEX trackers, die altijd prima werk deden lopen nu alleen maar achteruit. Ik denk dat ik de rest ook op DAX zet
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.quote:
[..]
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).
Ik had een tijd geleden nog een paper van Greenpeace (jaja
http://www.greenpeace.org(...)RR_final_A4pages.pdf
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
De Shells van deze wereld krijgen tegenwoordig in toenemende mate een vergoeding van x$ per opgepompte barrel van de nationale oliemaatschappij. Ongeacht wat de olieprijs is.quote:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
En dan moet Voser nog hopen dat Poetin niet een keer op bezoek komt om het contract te herzien.
Er is idd geen tekort aan olie wel een tekort aan makkelijk winbare olie. Hierdoor moeten oliemaatschappijen in steeds moeilijkere situaties opereren. En ze lopen ook nog de kans te worden weggepest door nationale overheden die hun eigen oliemaatschappijen (lijkt me terecht) voortrekken. Kijk maar eens naar wat Chevron nu overkomt in Brazilië. Daarom is er ook zo'n rush op onconventionele productie in de VS (shalezooi) en Canada (oliezanden). Daar is er voor de oliemaatschappijen veel meer rechtszekerheid.quote:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
Please Move The Deer Crossing Sign
Voor de juiste prijs wil ik ze ook wel opnemen in mijn porto. Total hoop ik nog op te kunnen pikken rond de 32 euro 
Please Move The Deer Crossing Sign
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?quote:
Voor de juiste prijs wil ik ze ook wel opnemen in mijn porto. Total hoop ik nog op te kunnen pikken rond de 32 euro
haha dat zit je wel hoog of niet?quote:
Overigens heeft Shell wel idioot veel technische kennis en ervaring, hoor.
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Het is puur gevoelsmatig maar tegen de lows van de herfst (RDS < 24e) wil ze beide wel hebben.quote:
[..]
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het is met gemak het meest autistische bedrijf waar ik ooit voor gewerkt hebquote:
Je mag alles verkloten, ze huren wel een berg externen in om het te verbloemen. Als je de trapleuning maar vasthoudt. Waarom zie die trap in de CvB dan 6 meter breed hebben gemaakt... Peter mag weten
Shell investeer ik sowieso niet in, hoe aantrekkelijk ook, vanwege dit:
Ik zou het voor mijzelf niet kunnen goedpraten dat ik zo'n bedrijf in mijn portefeuille heb zitten, en dus er mede eigenaar van ben. Nu snap ik dat meer bedrijven op zo'n onverantwoorde en inhumane manier opereren, maar van Shell is het mij bekend en nogal extreem, en ze zijn bovendien nauwelijks bereid tot verbetering.
Ik zou het voor mijzelf niet kunnen goedpraten dat ik zo'n bedrijf in mijn portefeuille heb zitten, en dus er mede eigenaar van ben. Nu snap ik dat meer bedrijven op zo'n onverantwoorde en inhumane manier opereren, maar van Shell is het mij bekend en nogal extreem, en ze zijn bovendien nauwelijks bereid tot verbetering.
Kan je eigenlijk bij de meeste brokers instellen bij welke grens hij automatisch je aandelen verkoopt?
Ja. Dat heet een stoploss. Daar heb je dan ook nog allerlei varianten op bij verschillende brokers in de vorm van trailing stoplosses of in de vorm van geavanceerde orders waarbij de koersbeweging van andere effecten je stoploss kunnen triggeren. Als je het nog exotischer wilt kun je dat ook nog zelf programmeren en bij bepaalde brokers middels een API doorvoeren.quote:
Kan je eigenlijk bij de meeste brokers instellen bij welke grens hij automatisch je aandelen verkoopt?
One man's trash, another man's treasure.
Zie de laatste minuut trading van de ADR's van Vivendi.
'ns kijken waar ze vandaag openen
aanleiding: http://www.bloomberg.com/(...)company-breakup.html
Wat trouwens een non-plan is. Twee holdings ipv één gaat nou niet echt waarde creeeren, lijkt me. Maar misschien is het een mooie aanleiding om Levy te laten vertrekken wegens geschillen van mening over de strategie
Je zag Fourtou bij de aandeelhoudersvergadering al het heft in handen nemen.PS: bericht ook al weer ontkend door Vivendi
[ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-04-2012 08:36:32 ]
Interessante samenvatting, vooral het punt dat regelgeving een verschuiving van kredieten naar overheidsfinanciering teweeg brengt - wat de facto het geval is door risicoweging ogv oa Basel III
http://www.belegger.nl/ni(...)l-in-volle-gang.html
Gevolg zal imho overigens tevens zijn dat bedrijven zich in toenemende mate (rechtstreeks) financieren op de obligatiemarkt. Iemand die weet hoe thans de markt voor bemiddeling/advisory t.a.v. obligatie funding verdeeld is. Zit daar een duidelijke marktleider in?
http://www.belegger.nl/ni(...)l-in-volle-gang.html
Gevolg zal imho overigens tevens zijn dat bedrijven zich in toenemende mate (rechtstreeks) financieren op de obligatiemarkt. Iemand die weet hoe thans de markt voor bemiddeling/advisory t.a.v. obligatie funding verdeeld is. Zit daar een duidelijke marktleider in?
In de eerste 3 maanden van 2012 had JPMorgan daarin wereldwijd een market share van 13.8% Dinosaur en is daarmee redelijk ruim koploper. Maar goed, die lijstjes draaien elk jaar weer om (over heel 2011 was Barclays Capital bijvoorbeeld de wereldwijkde #1).
http://about.bloomberg.com/pdf/gcmkt.pdf pagina 12
http://about.bloomberg.com/pdf/gcmkt.pdf pagina 12
We zijn er ook nog lang niet, maar met de laatste tranche exact een week geleden op 12,46 aangeschaft, heb ik een deel van mijn kansen maar gehedged op 14,30quote:
(gem. kostprijs 13,44 trouwens)
Heb ik straks half geluk, of half spijt
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-04-2012 11:30:05 ]
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat klopt, maar het schijnt dat de deal nog niet zeker is.quote:Op donderdag 26 april 2012 15:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Edit: TNT heeft aandeel in Postnl ja
Paardelul !!!
Erm, de CEO is plotseling vertrokken, da's meestal geen nieuws wat gewaardeerd wordt.quote:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Ze hebben flink wat operationele problemen de laatste tijd, waardoor ze een reorganisatie stop gezet hebben.
Ze hebben me een berg schuld op de balans staan.
En hoe diep het pensioengat precies is, weet niemand.
Ik kan wel aardig wat zaken bedenken waarom de belegger geen cent van de opbrengst van TNT zal gaan zien, wellicht is dat besef langzaam ingezakt?
*Zucht*quote:
[..]
Wil KO kopen op 65. Hoopte op vandaag, maar zo gaat dat er niet van komen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Op
Oh, lekker goedkoop.quote:
[..]
Maar ze gaan splitten, kun je ze kopen voor 37,5
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
