Beursvloer #226 - Waar we nerveus worden

Trouwens een briljante gifpil, dat bod op net geen 30% KPN door onze Mexicaanse vriend.

Kan ie mooi elke overname blokkeren, en rustig wachten totdat KPN bezwijkt onder de schulden, en er dan de lekkerste stukjes tegen de beste prijzen uitpikken, en dat zonder lastige vakbonden en oude pensioenverplichtingen enzo, en passant nog wat consessies van overheden afdwingend enzo.

Als Rob _dat_ nou had geschreven

Maar met <30% is hij toch niets meer dan een grootaandeelhouder? Daarmee heeft hij -formeel- toch eigenlijk geen zeggenschap? Hoe kan hij er dan lekkere stukjes uitpikken?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 11:52 schreef LXIV het volgende:
Maar met <30% is hij toch niets meer dan een grootaandeelhouder? Daarmee heeft hij -formeel- toch eigenlijk geen zeggenschap? Hoe kan hij er dan lekkere stukjes uitpikken?

Als KPN straks uitgemergeld achterblijft is mr Mexican dr als de kippen bij om 'KPN een gunst te doen door wat stukjes van KPN over te nemen". Geloof me dat die dat weet te verkopen alsof die KPN een gunst doet.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 10:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.

Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 09:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Trouwens een briljante gifpil, dat bod op net geen 30% KPN door onze Mexicaanse vriend.

Kan ie mooi elke overname blokkeren, en rustig wachten totdat KPN bezwijkt onder de schulden, en er dan de lekkerste stukjes tegen de beste prijzen uitpikken, en dat zonder lastige vakbonden en oude pensioenverplichtingen enzo, en passant nog wat consessies van overheden afdwingend enzo.

Als Rob _dat_ nou had geschreven

Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?
Op de markt hadden ze toch sneeky en veel voordeliger een aardig pakket bij elkaar kunnen sprokkelen?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 12:14 schreef jaco het volgende:

[..]

Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....

jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.

Wel met mezelf afgesproken om ze @ 6,50 weer te nemen, maar uiteindelijk niet gedaan
Nadeel: gemiste winst (leitmotiv). Voordeel: ik stoot zelden m'n tenen (en da's eigenlijk voornamer).

[ Bericht 27% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-05-2012 12:45:58 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 12:27 schreef kibo het volgende:

[..]

Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?
Op de markt hadden ze toch sneeky en veel voordeliger een aardig pakket bij elkaar kunnen sprokkelen?

Zodra ze door de 5%/10%/15%/20%/25% gaan moeten ze dat melden.
http://www.rijksoverheid.(...)-en-kapitaalbelangen

Dan krijg je overname geruchten en staat de koers zomaar een stuk hoger. Dit is veel duidelijker, geen overname, en ook nooit meer een overname door een derde, tenzij ome Carlos dat wil

@LXIV, als iemand KPN wil overnemen, wil iemand 100% hebben, en niet 70%. Om bestuurlijke, maar ook om fiscale redenen.

Verder is het natuurlijk vrij makkelijk, als je zelf bijna 30% hebt, om een partij te vinden die nog eens 4% van het stemrecht heeft, waarmee je ingrijpende beslissingen waarvoor een 2/3 meerderheid nodig kunt blokkeren. Plus dat met bijna 30% Slim wel iemand in de RvC krijgt.

De kernvraag is: waarom wil hij 'slechts' < 30%? Het is niet alsof hij het zich niet kan veroorloven om 100% over te nemen, en als 30% een goede belegging is, is 100% nog beter. Dat heeft dus een goede reden.

KPN heeft een belabberde cash flow, heeft jarenlang aan corporate annorexia gedaan, en moet fors investeren, keert al jaren meer dan haar cashflow aan dividend/terugkopen aandelen uit (hooray voor Scheepbouwer, die zijn schaapjes op het droge heeft, en het bedrijf met de brokken laat zitten). Het is niet voor niks dat ze onderzoeken hoe ze hun Belgische activiteiten kunnen verkopen, en gisteren nog hoe ze hun Duitse masten kunnen verpatsen. Ze hebben één van de hoogste schuldenlasten binnen de telecom. Zodra ze een hogere spread op de kapitaalsmarkt moeten betalen, wordt het een zelfversterkend effect op hun cashflow (negatief). Slim begrijpt dat er een gerede kans is dat een uitverkoop moet plaatsvinden, en dan wil hij een vinger in de pap en de mogelijkheid om zaken te blokkeren. Als ik me niet vergis kan hij formeel ngrijpende reorganisaties tegenhouden of traineren met 1/3 stemrecht.

Dus ik zeg de optimale strategie is 1/3 stemrecht, en verder vee schuldpapier, en dan de tijd zijn werk laten doen. Waarom zou ie anders maar 30% kopen? Wat is de ratio daarachter?

PS: wel grappig hoe de analisten er een spin aan proberen te geven http://www.belegger.nl/nieuws/2617458/analisten-bod-kpn.html
Alsof het voor de regelgever een jota uitmaakt of ie eerst 30% koopt, en daarna de rest, of alles in één keer.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-05-2012 12:50:10 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 12:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De kernvraag is: waarom wil hij 'slechts' < 30%? Het is niet alsof hij het zich niet kan veroorloven om 100% over te nemen, en als 30% een goede belegging is, is 100% nog beter. Dat heeft dus een goede reden.

Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508

Ik kon niet zo snel vinden of dat klopt (30% lijkt mij een lage drempel), maar Reuters schrijft niet zo vaak onzin op. Als dit klopt, blijft je theorie over de motivatie trouwens gewoon overeind. Hij wacht dan op gunstiger voorwaarden voor de overige 72%.

Je commentaar focust trouwens erg op Carlos Slim. Het bod komt echter van het bedrijf America Movil, dat zelf genoteerd staat in Mexico en dus een zekere verantwoording moet afleggen aan de eigen aandeelhouders. Aangezien dit een telecom bedrijf is, lijkt mij dat de uiteindelijke doelstelling operationele kontrole/integratie is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 14:45 schreef jaco het volgende:

[..]

Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508

Ik kon niet zo snel vinden of dat klopt (30% lijkt mij een lage drempel), maar Reuters schrijft niet zo vaak onzin op. Als dit klopt, blijft je theorie over de motivatie trouwens gewoon overeind. Hij wacht dan op gunstiger voorwaarden voor de overige 72%.

Je commentaar focust trouwens erg op Carlos Slim. Het bod komt echter van het bedrijf America Movil, dat zelf genoteerd staat in Mexico en dus een zekere verantwoording moet afleggen aan de eigen aandeelhouders. Aangezien dit een telecom bedrijf is, lijkt mij dat de uiteindelijke doelstelling operationele kontrole/integratie is.

30% klopt, zie bijv. http://www.stibbe.nl/upload/3893d13001157f128158011abb.pdf , pagina 4

Slim heeft natuurlijk 43% in America Movil, dus die doen echt niks zonder dat het zijn instemming heeft. Overigens maakt het natuurlijk niks uit, wel dat erachter een erg machtige slimme zakenman staat, die er zeker het maximale uit probeert te slepen. Is toch wat anders dan dat Vivendi/Levy een belang neemt Die doet welhaast random dingen, deze knakkers niet.

Wel opvallend dat Wavin door een Mexicaans bedrijf is overgenomen, en nu een grote investering door deze Mexicanen....

Omgekeerde kolonisatie.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 16:54 schreef JimmyJames het volgende:
Omgekeerde kolonisatie.

Wraak omdat we ze pisbier verkopen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8451617.stm

Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef 123dudeguys het volgende:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies

En als je ze niet Cut loopt dat nog verder uit, jammer dat mensen altijd eerst op de blaren moeten zitten voordat ze door hebben dat een 10% per jaar gegarandeerd systeem niet bestaat (voor ons)

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 17:06 schreef 123dudeguys het volgende:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies

Ow ja, nu heeft de markt het gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 18:33 schreef Shispeed het volgende:
Wessanen doet trouwens ook weer eens raar, eerst naar een all time low zakken en vervolgens +4% doen om niks op een dag als vandaag

Weet niet hoe laat dit bericht uitkwam:
"Wessanen Benelux wil zijn biologische merken in het natuurvoedingskanaal breder vertellen. Dit betekent meer promotieacties in de winkels en in de media."

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 12:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.

Wel met mezelf afgesproken om ze @ 6,50 weer te nemen, maar uiteindelijk niet gedaan
Nadeel: gemiste winst (leitmotiv). Voordeel: ik stoot zelden m'n tenen (en da's eigenlijk voornamer).

Wat zou jij nu met KPN doen?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 09:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
voor wie laatst iets vroeg over waarom PostNL zover weggezakt was, na de deal mbt TNT

Gouden regel: ex-staatsbedrijven en prudente pensioenvoorzieningen zijn nimmer een goede match En zeker geen verborgen waarde.

Hier kom ik denk ik nog even op terug. Volgens mij moet er wel wat wezen .

Ik doe op het moment echt veel te weinig met beleggen. Saai long zitten.

http://gambitious.com/

Dit lijkt me ook nog wel grappig al moet ik nog even zien hoe het precies gaat werken.

Een tegenhanger van Kickstarter waarin je niet doneert maar investeerd.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 20:19 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Wat zou jij nu met KPN doen?

Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluh
KPN is iets te opzichtig aan het leuren met desinvesteringen, in de slechtst denkbare tijd, dus ik denk niet dat ze iemands hand kunnen forceren. Lijkt me dat ze strakjes wel weer goedkoper op te pikken zijn (ohne gewahr, natuurlijk), en ik schat de kans van concurrentie ook niet hoog in, aangezien alle telecommers op de kleintjes moeten letten, en superstrak op het kasbeheer zitten. En de markten waarin KPN zitten zijn krimpmarkten. Daarnaast is KPN als geheel weer te groot om even weg te slikken.

Dus ik denk dat ze niet veel te zeggen hebben. Daar duidt de koersontwikkeling vandaag ook op. Zodra ze een 30% belang hebben, is alle overname muziek er wel uit, lijkt me.

Dus ik zou ze verkopen, en (tenzij hun cash flow zo dramatisch blijft, en/of ze niks gedesinvesteerd krijgen om hun schuld terug te brengen en/of het algemene beursklimaat koud blijft) ze op een lager niveau weer oppikken.

Dat gezegd hebbende, ik ben vrij risico-avers, en denk elke euro in de knip is er één.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2012 21:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluh
KPN is iets te opzichtig aan het leuren met desinvesteringen, in de slechtst denkbare tijd, dus ik denk niet dat ze iemands hand kunnen forceren. Lijkt me dat ze strakjes wel weer goedkoper op te pikken zijn (ohne gewahr, natuurlijk), en ik schat de kans van concurrentie ook niet hoog in, aangezien alle telecommers op de kleintjes moeten letten, en superstrak op het kasbeheer zitten. En de markten waarin KPN zitten zijn krimpmarkten. Daarnaast is KPN als geheel weer te groot om even weg te slikken.

Dus ik denk dat ze niet veel te zeggen hebben. Daar duidt de koersontwikkeling vandaag ook op. Zodra ze een 30% belang hebben, is alle overname muziek er wel uit, lijkt me.

Dus ik zou ze verkopen, en (tenzij hun cash flow zo dramatisch blijft, en/of ze niks gedesinvesteerd krijgen om hun schuld terug te brengen en/of het algemene beursklimaat koud blijft) ze op een lager niveau weer oppikken.

Dat gezegd hebbende, ik ben vrij risico-avers, en denk elke euro in de knip is er één.

Je bent vrij risico avers, maar dat komt meer omdat je het huishoudelijke boekje van de bedrijven goed kent . Risico avers is gewoon trackers aanschaffen, of govvies. Of lage beta aandelen. Jij maakt nog vaak genoeg korte ritjes

http://www.valuewalk.com/(...)t-not-now-interview/

Recente interview met W. Buffett, altijd interessant om te lezen/zien.

quote:

CLAMAN: In some of what you talked about, you talked about how great some businesses are, but you talked about a big mistake. Energy future from a Texas utility company.
BUFFET: All mine do.
CLAMAN: So sorry to bring it up.
BUFFET: I did it by myself.
CLAMAN: But these were tied very tightly to the price of natural gas.
BUFFET: Absolutely.
CLAMAN: Which plummeted shortly after you bought it.
BUFFET: Right.
CLAMAN: How'd you get that so wrong?
BUFFET: It was easy. I'll probably be able to do it again.

Eindbaas Buffett.

3:15 WATWAT

Wat heeft ie gekocht?

edit: Meyn Holding B.V. blijkbaar. Hoe vindt ie dat soort spul

http://www.z24.nl/economi(...)uimveeverwerker.html

[ Bericht 7% gewijzigd door monkyyy op 09-05-2012 03:43:59 ]

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 03:35 schreef monkyyy het volgende:
Wat heeft ie gekocht?

edit: Meyn Holding B.V. blijkbaar. Hoe vindt ie dat soort spul

De aankoop is gedaan door CTB, een dochterbedrijf van Berkshire dat zich richt op de voedsel industrie. http://www.businessweek.c(...)rs-in-dutch-purchase

Dit is te klein voor Warren Buffett om zich direct mee te bemoeien, hoewel hij de aankoop wel ondersteunt volgens dat artikel.

Meyn was al in handen van een private equity firm. Die willen op een gegeven moment van zo'n deelname af en er zijn digitale netwerken tussen overname adviseurs om zo'n wens kenbaar te maken. Buffett en zijn bedrijven hebben hier blijkbaar ook hun voelsprieten uit staan.