[CENTRAAL] [PVV] - Deel 32 - Waar de PVV een personeelsprobleem heeft

quote:

Een partij die een bevolkingsgroep van 1 miljoen burgers minder rechten wil geven dan de rest van de Nederlanders kan ik niet democratisch noemen.

Je verwart nu wederom het woord vrijheid met democratie.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Een partij die een bevolkingsgroep van 1 miljoen burgers minder rechten wil geven dan de rest van de Nederlanders kan ik niet democratisch noemen.

En toch is het democratie.
Thank god groen links is niet de grootste, dan zou er op ieder snelweg een boom staan bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:13 schreef Zith het volgende:
gaan de mensen in de provincie en eerste kamer van PVV ook maar 2 uurtjes per jaar werken zoals die kerel in Den Haag?

Een dappere he

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:08 schreef Steeven het volgende:
Het gaat erom of de democratische rechtsstaat in gevaar is. Het antwoord is nee.

Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....

Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.

Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.

Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....

Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.

Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.

Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.

Dit dus, verder geen uitleg nodig lijkt me.

Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren. Daarnaast is er nog een AIVD die nauwlettend in de gaten houdt of de democratische rechtsstaat veilig is, dus je moet niet doen alsof PVV-stememrs op een volksmenner stemmen die alles zal afbreken.

quote:

Nee hoor, democratie in de moderne betekenis van het woord betekent gewoon dat alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben.

Dat kun je echt niet als synoniem gebruiken hoor, dat mag best iets specifieker.

En ik zet mijn adblocker niet uit voor een forum waar ik 5x per week reageer. Dus je kunt me bannen zoals Netsplitter al eens deed.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....

Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.

Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.

Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.

Het gaat puur om de gedachte die erachter zit. Niet of het haalbaar is.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:26 schreef Steeven het volgende:
Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren. Daarnaast is er nog een AIVD die nauwlettend in de gaten houdt of de democratische rechtsstaat veilig is, dus je moet niet doen alsof PVV-stememrs op een volksmenner stemmen die alles zal afbreken.

[..]

Dat kun je echt niet als synoniem gebruiken hoor, dat mag best iets specifieker.

En ik zet mijn adblocker niet uit voor een forum waar ik 5x per week reageer. Dus je kunt me bannen zoals Netsplitter al eens deed.

Raar misschien, maar ik denk dat maartena dat idd wel weet ja..

En hoe kom je er in vredesnaam bij dat de AIVD de democratische rechtsstaat bewaakt?

quote:

En hoe kom je er in vredesnaam bij dat de AIVD de democratische rechtsstaat bewaakt?

! Hoe kom jij erbij dat dat niet zo is. Dat is zo'n beetje hun enige reden van bestaan en sowieso belangrijkste taak.

quote:

Raar misschien, maar ik denk dat maartena dat idd wel weet ja..

Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.

quote:

Het gaat puur om de gedachte die erachter zit. Niet of het haalbaar is.

Dan is de SGP ook een gevaar?

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:26 schreef Steeven het volgende:
Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren.

Dat het niet realistisch is, neemt nog niet weg dat de PVV de WENS heeft dat de Grondwet gewijzigd wordt. Het partijprogramma is hier vrij duidelijk over.... per definitie heeft de PVV dus de WENS om de blokkades die nu voorkomen dat de grondwet zodanig kan worden gewijzigd op te heffen, waaronder dus het afschaffen van de Eerste Kamer.

Groen Links heeft ook bepaalde wensen die die partij tot "milieufreaks" en "bomenknuffelaars" bombardeert.... ook al kunnen ook zij dat niet realistisch doorvoeren omdat er een balans bestaat binnen de Nederlandse politiek.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:39 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dan is de SGP ook een gevaar?

Weet ik niet die wensen veel, de PVV eist

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:39 schreef Steeven het volgende:
Dan is de SGP ook een gevaar?

Jazeker, de regels van de SGP om vrouwen te weren in de politiek heeft al geleid tot kritiek vanuit zowel de VN als de EU. Inderdaad is de SGP de enige partij in geheel Europa die geen vrouwen toelaat als Kamerleden. (En dat is inclusief de verschillende Islamitische partijen in Europese landen, EN inclusief Turkije).

Het is alleen zo dat de SGP min of meer gedoogd wordt, omdat ze in de afgelopen geschiedenis van 30 jaar of meer nooit meer dan 1 of 2 zetels haalden.

Dat is met de PVV, die in wezen nog veel controversiëler is, wel anders.

quote:

Dat het niet realistisch is, neemt nog niet weg dat de PVV de WENS heeft dat de Grondwet gewijzigd wordt. Het partijprogramma is hier vrij duidelijk over.... per definitie heeft de PVV dus de WENS om de blokkades die nu voorkomen dat de grondwet zodanig kan worden gewijzigd op te heffen, waaronder dus het afschaffen van de Eerste Kamer

Er zijn meer partijen die wijzigingen in de Grondwet willen uitvoeren, die zijn dan ook slecht? Thorbecke was ook maar een lul of niet? Beetje de rechten van de koning inperken, een schande. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik de PVV plannen geweldige ideeën vind, maar dat wijzigingen an sich niet nadelig hoeven te zijn. Ook een Grondwet kan achterhaalt raken, maar om misbruik van wijziging te voorkomen is het systeem zoals het is goed. Ik zie niet in hoe dat afgebroken gaat worden en dat de waanideeën van de PVV voet aan de grond krijgen. Dat je wat paniek zaait vind ik zodoende niet overtuigend genoeg om nu te zeggen dat je een punt maakt.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:38 schreef Steeven het volgende:

[..]

! Hoe kom jij erbij dat dat niet zo is. Dat is zo'n beetje hun enige reden van bestaan en sowieso belangrijkste taak.

[..]

Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.

Nee, juristen weten dat over het algemeen niet nee..

quote:

Jazeker, de regels van de SGP om vrouwen te weren in de politiek heeft al geleid tot kritiek vanuit zowel de VN als de EU. Inderdaad is de SGP de enige partij in geheel Europa die geen vrouwen toelaat als Kamerleden. (En dat is inclusief de verschillende Islamitische partijen in Europese landen, EN inclusief Turkije).

Het is alleen zo dat de SGP min of meer gedoogd wordt, omdat ze in de afgelopen geschiedenis van 30 jaar of meer nooit meer dan 1 of 2 zetels haalden.

Dat is met de PVV, die in wezen nog veel controversiëler is, wel anders.

Dus het ene gevaar gedogen we en het andere gevaar moet verdwijnen. Meten met twee maten?

quote:

Nee, juristen weten dat over het algemeen niet nee..

Ga je nu pochen met het zijn van 'jurist'. .

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ga je nu pochen met het zijn van 'jurist'. .

Nee, hoor.. Gewoon aantonen dat het stom strooien met ad hominems nergens op slaat

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:38 schreef Steeven het volgende:
Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.

Ik weet donders goed dat het momenteel erg onrealistisch is om de Grondwet te wijzigen zoals de PVV dat wil. Ten eerste zitten ze niet in de regering, maar gedogen ze die slechts, en ten tweede kunnen ze nooit de twee-derde meerderheid in de 2e kamer en twee-derde meerderheid in de 1e kamer verkrijgen om de Grondwet te wijzigen.

Maar dat neemt nog niet weg dat hun wensen inderdaad ondermijnend zijn voor de Nederlandse democratie.

Stel, er vind een zware terroristische aanslag plaats in Nederland, 3 dagen voor de verkiezingen. Ik hou het dan niet voor onmogelijk dat de PVV opeens 50, 60 zetels of zelfs 75 zetels binnen weet te slepen..... Ik bedoel, een week na 9/11 stond de approval rating van Bush op 95%, terwijl die de week voor 9/11 net zo rond de 40% hobbelde.

Uit het partijprogramma van de PVV kun je concluderen dat de partij als ze de kans ZOUDEN krijgen, drastische, en ondermijnende maatregelen willen nemen t.o.v. de democratie. En dat maakt ze inderdaad per definitie een gevaar voor de Nederlandse democratie.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 00:44 schreef Steeven het volgende:
Er zijn meer partijen die wijzigingen in de Grondwet willen uitvoeren, die zijn dan ook slecht? Thorbecke was ook maar een lul of niet? Beetje de rechten van de koning inperken, een schande. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik de PVV plannen geweldige ideeën vind, maar dat wijzigingen an sich niet nadelig hoeven te zijn. Ook een Grondwet kan achterhaalt raken, maar om misbruik van wijziging te voorkomen is het systeem zoals het is goed. Ik zie niet in hoe dat afgebroken gaat worden en dat de waanideeën van de PVV voet aan de grond krijgen. Dat je wat paniek zaait vind ik zodoende niet overtuigend genoeg om nu te zeggen dat je een punt maakt.

Het wijzigen van een Grondwet is helemaal geen probleem. Sterker nog, vrijwel elk kabinet maakt er wel kleine wijzigingen aan om de Grondwet aan te passen aan de tijd, zoals bijvoorbeeld de toevoeging dat er niet gediscrimineerd mag worden op seksuele voorkeur in 1983.

De wijzigingen die de PVV voorstelt echter, zijn de allereerste wijzigingen die een compleet deel van de Nederlandse bevolking van minder burgerrechten zou voorzien.

En dan mag je wel "Godwin" gaan roepen, maar de laatste keer dat een Europees land de grondwet wijzigde om bepaalde mensen rechten AF te nemen, was in 1935, in de Duitse Rijksdag bij onze oosterburen.

Het is helemaal niet zo dat grondwetswijzigingen per definitie slecht zijn, iets wat je met bovenstaande post lijkt te beweren.

quote:

Stel, er vind een zware terroristische aanslag plaats in Nederland, 3 dagen voor de verkiezingen. Ik hou het dan niet voor onmogelijk dat de PVV opeens 50, 60 zetels of zelfs 75 zetels binnen weet te slepen..... Ik bedoel, een week na 9/11 stond de approval rating van Bush op 95%, terwijl die de week voor 9/11 net zo rond de 40% hobbelde.

Sorry Maarten maar met dit soort aannames kan ik echt niet mee gaan. Dat andere punt van je snijdt ook geen hout. Je insinueert alsof Wilders een dictatuur wil stichten, doe eens normaal.

quote:

Nee, hoor.. Gewoon aantonen dat het stom strooien met ad hominems nergens op slaat

Probeer dan wat toe te voegen aan de discussie en ga niet cynisch lopen doen. Die zeer matige ad hominem moet je dan maar incasseren.