Olieprijs zakt verder; OPEC verlaagt productie fors

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 18:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Wees blij. Zo voel je de pijn van hoge olieprijzen veel minder. Leve de accijns!

Het socialistische idee: relatieve vooruitgang i.p.v. absolute vooruitgang!

economische activiteit is tot een nulpunt gedaald, Obama zal op het absolute dieptepunt beginnen

quote:

Op donderdag 18 december 2008 21:57 schreef beantherio het volgende:
D'r werd wel eens geklaagd over het (hoge) percentage belasting dat je betaald over een liter benzine, maar men kan zo langzamerhand beter gaan klagen over het nog veel hogere percentage "speculatie-belasting" dat er de afgelopen jaren betaald is. Ik geloof er namelijk geen reet van dat de vraag naar olie opeens drie-kwart lager is dan een half jaar geleden. De keizer heeft geen kleren aan.

Zie mijn post ergens anders.Saxo Bank: Italie uit de Euro

Ik ben het met je eens.De mensen die in olie handelden hebben erg veel verdiend aan olie de laatste tijd.
Er is continu gespeculeerd en elke keer als er werd gezegd dat de OPEC minder ging produceren ging de prijs omhoog.
Kartelvorming waar je U tegen zegt,maar ja,dat weten we al langer dan vandaag.
Elke keer als er werd gemeld dat de olievoorraden minder waren dan gedacht (zie Shell,die vaak hun voorraad heeft moeten bijstellen) ging de prijs omhoog.

/complottheoriemodus

Shell heeft olievelden.Shell zijn aandeel stond hoog.Shell wil aandelen terugkopen.Shell meld dat voorraad lager is.aandeel zakt.Shell koopt aandelen terug.Shell hoeft minder dividend uit te keren.

Nu even serieus,ookal zou het bovenstaande waar kunnen zijn,we weten allemaal dat de oliemarkt heel ondoorzichtig is.Elk hikje staat garant voor een prijsverhoging of daling.
En dat gespeculeer van de afgelopen tijd heeft er alleen maar voor gezorgd dat brandstoffen en alle andere stoffen die uit aardolie worden gewonnen de pan uitrezen.

De chemie had er ook veel last van,en om de cirkel rond te maken,de consument uiteindelijk ook.

Natuurlijk weet ik dat de belastingen in Nederland op benzine erg hoog is,de laaste accijnsverhoging van 3 cent per liter levert de staat per dag miljoenen op.Nu maar hopen dat die miljoenen goed gebruikt worden.

WTF olie weer op $42

Zal wel te maken hebben met de expiratie.
Dus nieuwe future (met een nieuwe expiratiedatum).
Vanmiddag keek je nog naar de decemberfuture, nu naar de februarifuture.
Zit wel een ERG groot verschil in nu maar ja... hectische tijden... over twee maanden kan alles weer anders (beter) zijn... of nou ja... dat prijzen ze een klein beetje in...

Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 17:20 schreef edwinh het volgende:
Ik heb me er eigenlijk nooit zo mee bezig gehouden, maar hoe beleg je eigenlijk in olie, kan ik bij voorbeel nu een positie kopen voor 38 dollar en deze over 3 jaar weer verkopen?

Volgens mij (en dat weet ik niet zeker dus ik ben ook benieuwd!) is olie niet bedoeld voor de lange termijn, simpelweg omdat hetgeen vandaag verkocht wordt over 2 maanden daadwerkelijk geleverd wordt.
Daarbij is er niks zinnigs te zeggen over de prijs: deze kan nog 2 maanden doordalen, dan zit-ie op 10 dollar per vat, maar zodra-ie gaat stijgen springen alle speculanten er weer bovenop en dan zit-ie na 8 maanden weer op 147 dollar...
Oh yeah, zo tegen de tijd dat olie 10 dollar per vat doet, wil ik wel vaatjes gaan stapelen in de tuin

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Volgens mij (en dat weet ik niet zeker dus ik ben ook benieuwd!) is olie niet bedoeld voor de lange termijn, simpelweg omdat hetgeen vandaag verkocht wordt over 2 maanden daadwerkelijk geleverd wordt.
Daarbij is er niks zinnigs te zeggen over de prijs: deze kan nog 2 maanden doordalen, dan zit-ie op 10 dollar per vat, maar zodra-ie gaat stijgen springen alle speculanten er weer bovenop en dan zit-ie na 8 maanden weer op 147 dollar...
Oh yeah, zo tegen de tijd dat olie 10 dollar per vat doet, wil ik wel vaatjes gaan stapelen in de tuin

Dan doe ik mee

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.

Een andere manier is aandelen van het US Oil Fund kopen. Dat kun je verhandelen als een aandeel en het fonds belegd enkel in olie-futures waardoor 1 aandeel altijd ongeveer gelijk staat aan 0,843 (of zoiets) keer de prijs van een vat olie.

Daarnaast kan je voor de zeer korte termijn turbos en dergelijke gebruiken. En als laatste lopen de aandelen van oliebedrijven enigszins gelijk aan de olieprijs.

Ik heb eens gekeken maar die USO aandelen zijn idd wel aardig, nou alleen nog even de bodem weten te pikken op de olie prijs en dan het spul voor een lange tijd weg zetten, mjah voor 700% rendement kan dat ook wel......

Oil $ 35.71
Volgens Bloomberg

Going down hard en fast

Jee nogal ja... Hoe dat zo in ene?

Recessievrees .

Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Jee nogal ja... Hoe dat zo in ene?

Oplopende voorraden

quote:

Oil Falls After Bigger-Than-Forecast Increase in Fuel Supplies

By Mark Shenk

Dec. 24 (Bloomberg) -- Crude oil fell below $36 a barrel after a government report showed a bigger-than-expected increase in U.S. supplies of gasoline and distillate fuel, a category that includes heating oil and diesel.

Gasoline inventories rose 3.34 million barrels to 207.3 million barrels last week, the Energy Department said today in a weekly report. Stockpiles were forecast to increase by 750,000 barrels, according to a Bloomberg News survey. Distillate stockpiles climbed 1.81 million barrels to 135.3 million barrels.
.......

Bloomberg

quote:

Op woensdag 24 december 2008 18:17 schreef waht het volgende:

[..]

Hoe je daadwerkelijk olie-futures kan kopen (van 1000 vaten per stuk) weet ik niet, maar dat zou ook betekenen dat 1 zo'n contract nu rond de 38.000 dollar ligt.

Vroeger zaten de kleinere speculanten in de QM contracten. Die waren 500 vaten. Die werden electronisch verhandeld op GLOBEX, terwijl het grote contract CL (1000 vaten) alleen pit-trading was (open outcry, niet electronisch) sinds een jaar of 3 is CL ook electronisch geworden en nu is er amper meer handel in QM want bijna iedereen gaat naar het meest liquide contract (CL dus).

De onderliggende waarde van een CL contract is dus inderdaad zo'n $38000 met de huidige olieprijs, maar het kapitaal dat je daadwerkelijk nodig hebt is de margeverplichting. In het geval van CL is dat ongeveer $9000, voor QM is dat de helft.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ah, dank voor de uitleg. Maar als ik het goed begrijp kun je dus in het bezit komen van een crude oil contract zonder met de totale som geld over de boeg te komen? Het andere deel van het kapitaal leen je of iets dergelijks?

Futures worden per dag afgerekend. Aan het eind van de dag vindt er cash settlement plaats voor het verschil. Dus stel je koopt nu een contract @$36 en morgen sluit de sessie op $38, dan wordt er direct $2000 op je rekening gestort. Omgekeerd, als het contract op $34 settled dan gaat er direct $2000 van je rekening af.

De margin is om je broker en je tegenpartij te beschermen. Een soort buffer dus. Je hebt een 'initial margin' (momenteel ongeveer $9000) die op je rekening moet staan om het contract te mogen kopen. Het absolute minimum dat je vervolgens moet aanhouden heet 'maintainance margin' (momenteel ca $6700). Kom je daaronder dan krijg je de bekende margincall. Maar veel brokers zullen dan zelf je positie sluiten (en als dat 2x ofzo is gebeurd dan willen ze je niet meer als klant).

Omdat je met futures kunt profiteren van de volle prijsbeweging terwijl je maar een deel van het geld daadwerkelijk op tafel hoeft te leggen bevat de future ook een rentecomponent en ook opslagkosten e.d. zitten in de prijs van de future verwerkt. Immers, iemand die de olie fysiek heeft moet kosten maken voor financiering, opslag, verzekering etc.

Mede daardoor zit er ook een verschil tussen de spotprijs en de futureprijs. Als de spotprijs bijvoorbeeld $2 lager is dan het februari contract, dan zou je olie in de spotmarket kunnen kopen en tegelijkertijd het februari contract verkopen. Als je de olie voor minder dan $2 kunt financieren, opslaan, transporteren en verzekeren dan maak je risicoloze winst.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Oplopende voorraden
[..]

Bloomberg

Wat is dat dan voor iets? Ik snap er niks van.
Olievoorraden komen altijd om 16:35, zal vandaag niet anders zijn geweest, en volgens Briefing namen ze met 3,1 miljoen af.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:50 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat is dat dan voor iets? Ik snap er niks van.
Olievoorraden komen altijd om 16:35, zal vandaag niet anders zijn geweest, en volgens Briefing namen ze met 3,1 miljoen af.

Het kan zijn dat de olievoorraden afgenomen zijn maar blijkbaar draaien de raffinaderijen overcapaciteit want de voorraad destilaten neemt toe.

Maar dan nog is het dus gek dat de olieprijs pas om half 8 ofzo in ene instort

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:57 schreef pberends het volgende:
Recessievrees .

Denk niet dat we de 10 dollar aan gaan tikken overigens, ook niet de 20. Op dit moment is olie al goedkoper dan de gemiddelde productiekosten zijn.

Dat zegt niet alles, een bron stilleggen kost ook geld, en later weer in productie nemen ook!

[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 25-12-2008 09:59:13 ]

quote:

Op woensdag 24 december 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Futures worden per dag afgerekend. Aan het eind van de dag vindt er cash settlement plaats voor het verschil. Dus stel je koopt nu een contract @$36 en morgen sluit de sessie op $38, dan wordt er direct $2000 op je rekening gestort. Omgekeerd, als het contract op $34 settled dan gaat er direct $2000 van je rekening af.

De margin is om je broker en je tegenpartij te beschermen. Een soort buffer dus. Je hebt een 'initial margin' (momenteel ongeveer $9000) die op je rekening moet staan om het contract te mogen kopen. Het absolute minimum dat je vervolgens moet aanhouden heet 'maintainance margin' (momenteel ca $6700). Kom je daaronder dan krijg je de bekende margincall. Maar veel brokers zullen dan zelf je positie sluiten (en als dat 2x ofzo is gebeurd dan willen ze je niet meer als klant).

Omdat je met futures kunt profiteren van de volle prijsbeweging terwijl je maar een deel van het geld daadwerkelijk op tafel hoeft te leggen bevat de future ook een rentecomponent en ook opslagkosten e.d. zitten in de prijs van de future verwerkt. Immers, iemand die de olie fysiek heeft moet kosten maken voor financiering, opslag, verzekering etc.

Mede daardoor zit er ook een verschil tussen de spotprijs en de futureprijs. Als de spotprijs bijvoorbeeld $2 lager is dan het februari contract, dan zou je olie in de spotmarket kunnen kopen en tegelijkertijd het februari contract verkopen. Als je de olie voor minder dan $2 kunt financieren, opslaan, transporteren en verzekeren dan maak je risicoloze winst.

duidelijk, ik gaan dan toch voor o.a USO aandelen, nu nog even de bodem weten te pikken.

merci SELANG

quote:

Op donderdag 25 december 2008 08:25 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat zegt niet alles, een bron stilleggen kost ook geld, en later ewer in productie nemen ook!

Ik meen dat rusland sinds enkele weken ook een van de grootste olievelden in de wereld in productie heeft genomen, dat gaan ze na jaren van voorbereiding echt niet stilleggen, de OPEC kan dan wel zeggen dat de productie wordt beperkt, maar daar houdt waarschijnlijk niemand zich aan. Ik zie de prijs van olie wel naar 20 dollar het vat vallen, echter als er in america nou een soort hyperinflatie komt kan de prijs nog verder zakken. Wanneer zou het moment daar zijn om definitief van de dollar af te stappen en naar een stabielere munt over te gaan.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 09:55 schreef edwinh het volgende:

[..]
Wanneer zou het moment daar zijn om definitief van de dollar af te stappen en naar een stabielere munt over te gaan.

Welke munt had je in gedachten? De dollar heeft zich al lange tijd bewezen. De euro is ook niet stabiel, hij stijgt nu welliswaar, maar 10 jaar geleden kreeg je omgerekend de helft van de dollars er voor. En over 10 jaar is dat ongetwijfeld weer andersom: de dollar heeft vaak genoeg bewezen weer op te krabbelen.