Florentine Rost van Tonningen was de weduwe van Meinoud Rost van Tonningen die in de Tweede Wereldoorlog in dienst van de Duitsers leiding gaf aan De Nederlandsche Bank. Na de oorlog werd hij gevangengezet in Scheveningen, waar hij zelfmoord pleegde in zijn cel.
Veroordeeld
De weduwe Rost van Tonningen werd na de oorlog verschillende keren veroordeeld voor het verspreiden van extreemrechtse ideeën. Haar zoon Grimbert, publicist en consultant, betreurt de denkbeelden van zijn moeder.
"Mijn moeder, die moed, slagvaardigheid en doorzettingvermogen niet kon worden ontzegd, is haar nationaal-socialistische gedachtengoed helaas altijd trouw gebleven."
Bron: nu.nl
quote:Na de oorlog bleef Florentine Rost van Tonningen-Heubel actief in diverse extreem-rechtse bewegingen. Meerdere malen werd ze veroordeeld wegens het verspreiden van nazi-lectuur en voor het organiseren van nationaalsocialistische bijeenkomsten. Ook was er summier contact met onder meer het Vlaams Blok en Gudrun Burwitz-Himmler, dochter van de SS-voorman. In haar late leven had ze intens contact met de journalist Willem Oltmans. Tot zijn dood waren ze min of meer lotgenoten in de strijd tegen de Nederlandse Staat.
Vanaf de vroege jaren '50 vestigde zij zich in een villa in Velp, waar vanaf de 70-er jaren besloten bijeenkomsten van gelijkgestemden plaatsvonden. Uit het huis van de weduwe van NSB-leider Van Tonningen is al meermalen neonazipropaganda in beslag genomen. Ook heeft men getracht haar huis in brand te steken. 'Huiszoekingen, kapotte ramen en brandstichtingen waren aan de orde van de dag', zo schrijft zij in haar boek Op zoek naar mijn huwelijksring, dat in het Nederlands, Duits en Engels is verschenen. Door haar onverminderde bewondering voor Hitler, haar uiterst fanatieke antisemitisme, haar ontkenning van de Holocaust en haar contacten met neonazi's was zij eind twintigste, begin eenentwintigste eeuw een van laatst levende oud-nazi's en daarmee voor velen een symbool van alles wat fout is.
Zij ontving tot haar dood een weduwepensioen van de Nederlandse staat omdat haar man parlementslid is geweest. Toen dit bekend raakte, zorgde dat voor veel ophef. In 2000 verscheen ze in het VARA-televisieprogramma Het Zwarte Schaap bij presentatrice Inge Diepman. In die uitzending wist de 85-jarige weduwe zich dusdanig te verweren, dat de VARA dacht aan niet-uitzending. Florentine Rost van Tonningen was op dat moment al verhuisd naar België. Daar overleed ze in 2007, 92 jaar oud.
Bron wikipedia
[ Bericht 22% gewijzigd door Plasterk op 24-03-2007 18:39:42 ]
quote:wieso?Op zaterdag 24 maart 2007 18:21 schreef Document1 het volgende:
Jij bent niet helemaal helder of wel?
quote:Ik vermoedde al een NSB-link...Op zaterdag 24 maart 2007 18:23 schreef Document1 het volgende:
Florentine Heubel werd geboren in Amsterdam als tweede en jongste dochter van een half-Duitse vader die bankier was bij de (familie) firma Kol & Co (geparenteerd aan de Utrechtse oude en gedegen Bank Vlaer & Kol) en een Nederlandse moeder uit het patriciërsgeslacht Haren Noman. Naast de twee dochters (Annie en Florrie) telde het gezin twee oudere broers (Dolf en Wim). Het gezin Heubel woonde tijdens haar jeugd in Hilversum en stond daar in hoog aanzien. Toen de nog jonge prinses Juliana een bezoek aan Hilversum bracht werd Florentine Heubel samen met haar broer Wim gevraagd een partijtje tennis tegen de prinses te spelen. In de jaren dertig ging Heubel jongeren werven voor de jeugdbeweging van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) van ir. A.A. Mussert, nadat ze tijdens een bezoek aan Duitsland onder indruk van de Hitlerjugend was geraakt. Ze vertrok in 1937 naar het toenmalige Nederlandsch-Indië voor een studiereis. Toen ze weer terug was in Nederland, verliet ze (tijdelijk) de NSB. Medio 1939 ontmoette ze Meinoud Rost van Tonningen, een belangrijk en invloedrijk man in de NSB.
quote:Nou dat ze dood is intereseert me niet zoveel maar omdat zo te brengen
waarom twee topics?
Florentine Rost van Tonningen-Heubel deaud *O* *O*
Kan me wel voorstellen dat mensen blij zijn om eraf te zijn.
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 18:29 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
60 jaar te laat wat mij betreft
quote:Op zich wel maar doe dan een béétje je best op je OPOp zaterdag 24 maart 2007 18:27 schreef Plasterk het volgende:
een in de general chat om er over te praten en een in het nieuws&achtergronden forumomdat dit gewoon nieuws is
quote:Iemand een linkje?In 2000 verscheen ze in het VARA-televisieprogramma Het Zwarte Schaap bij presentatrice Inge Diepman. In die uitzending wist de 85-jarige weduwe zich dusdanig te verweren, dat de VARA dacht aan niet-uitzending.
Dat ze zelf moge branden in de hel.
quote:In memoriam mijn moeder
Gepubliceerd 24 maart, 2007 - 14:02 Tags: Rost van Tonningen
Grimbert's blog
Mijn moeder Florentine (Florrie) Sophie Rost van Tonningen Heubel is na een langdurig en slopend proces van ouder worden op twee en negentigjarige leeftijd in Belgie overleden. Mijn moeder, die moed, slagvaardigheid en doorzettingvermogen niet kon worden ontzegd, is haar nationaal-socialistische gedachtengoed - helaas - altijd trouw gebleven. Omringd door een kleine schaar volgelingen bleef zij hardnekkig en onwankelbaar vasthouden aan het gelijk van Hitler en zijn medestanders. In die zin heeft zij het Nederlandse volk, de joden, vele anderen, maar ook haar familie veel leed berokkend. Zij was niet aanspreekbaar voor de vele misdaden die het regime, dat zij en haar man - mijn vader - Meinoud Marinus Rost van Tonningen actief hebben ondersteund, heeft gepleegd. Dat is een drama dat nog wel jaren zal vergen om goed te worden verwerkt.
Het zou niet eerlijk zijn alleen maar deze naargeestige erfenis te vermelden. Als het niet over politiek ging was zij vaak liefdevol,hartelijk en gastvrij. Zij heeft.... met grote persoonlijke opofferingen mijn broers en mij als oudste zoon opgevoed onder soms vrij benarde omstandigheden, zeker de eerste tien jaar na de Oorlog. Zij was wellicht een van de eerste vrouwen ooit die een productiebedrijf runde in de electrotechniek. Ze kon verkopen als een trein, maar voor goed beheren had zij iets minder oog. Ze was voor de oorlog actief biologe en werkte verdienstelijk enige jaren in Artis. Als alleenstaande moeder heeft zij een essentiele bijdrage geleverd om ons - zoons - weer als strijdbare en gemotiveerde mensen in de maatschappij te zetten, al was dat steeds minder volgens haar wensen.
Voor de oorlog was zij voornamelijk betrokken bij ‘de Jeugdstorm' gelieerd met de NSB. Een echt belangrijke functie vervulde zij niet, daarvoor was zij ook te jong 25 jaar toen de Tweede Wereldoorlog begon! In de oorlog zat zij thuis en baarde drie kinderen , terwijl haar man, mijn vader zijn werk als een van de Nazileiders - in Nederland verrichtte. Na de oorlog heeft ze als een soort medium namens mijn vader en anderen gesproken. Een grote achterban heeft zij nooit bezeten het leek meer op een kleine geisoleerde sekte, die haar als een soort ‘ziener' vereerden, maar waarvan het belang onnoemelijk is overdreven. Wat meer zegt over het trauma dat vele mensen door de Tweede Wereldoorlog hebben opgelopen dan over hun realiteitsbesef.
Aan ons overlevende familieleden nu de taak om het blazoen weer te zuiveren en terug te keren tot het fatsoen van veel van onze voorvaderen, die het land met soms grote verdiensten hebben gediend. Ik noem er enkele: mijn overgrootvader Graaf van den Bosch, gouverneur generaal in Indie, mijn grootvader generaal Marinus Bernardus Rost van Tonningen legeraanvoerder in Indie en voorganger van van Heutz. Mijn Oom Nicolaas (Nico) Rost van Tonningen vice admiraal en Grootmeester van Koningin Juliana. Dat waren enkele alom gerespecteerde vertegenwoordigers van de maatschappij aan vaderszijde, ook al valt er bij vooral de ouderen natuurlijk veel te relativeren als wij spreken over ons Nederlandse koloniale verleden. Mijn moeder kwam uit een vooraanstaand bankiersgeslacht namelijk Kol, met inmiddels verdwenen namen als Vlaer & Kol en Kol & Co. Haar grootvader Van Haren Noman was ondernemer en oprichter van Blauwhoed een van de bloedgroepen waaruit Vopak is ontstaan.
Ik zal geen verdere persinformatie verstrekken, ondanks al kort voor haar dood gedane verzoeken daartoe. Er is wat mij betreft genoeg gezegd. Mijn moeder ruste in vrede.
Grimbert Rost van Tonningen
http://217.170.53.59/node/175
quote:Ga een stille tocht voor d'r houdenOp zaterdag 24 maart 2007 18:24 schreef Document1 het volgende:
[..]
Nou dat ze dood is intereseert me niet zoveel maar omdat zo te brengen
quote:Volwassen reacties ook weer op die blog:
quote:Maar goed dat dat grafwijf eindelijk met de wurmen zit te kaarten!!!Arme wurmen.
quote:Maar ook:Hoer, slet, kutwijf, moge zij branden in de hel!!!!!
quote:zieg heil,
zulke vrouwen mmoesten we nog steeds hebben
Ik vind het een moedig stuk van die zoon. Het blijft toch zijn moeder en zo slecht deed ze het blijkbaar niet. Maar uiteraard is het voor ons als samenleving geen groot gemis.
quote:Ja, ik zag het. Anoniem durft men wel.Op zaterdag 24 maart 2007 19:44 schreef Frollo het volgende:
[..]
Volwassen reacties ook weer op die blog:
[..]
[..]
Maar ook:
[..]
quote:Veelbetekenend dat men zelfs de kreet niet kan spellen...Op zaterdag 24 maart 2007 19:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja, ik zag het. Anoniem durft men wel.
quote:Dat is er één met evenveel hersencellen als haren op z'n hoofd.Op zaterdag 24 maart 2007 19:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Veelbetekenend dat men zelfs de kreet niet kan spellen...
quote:Precies, ze hadden haar ook even naar Auschwitz II moeten deporteren alleen al om zelf een kijkje te nemen.Op zaterdag 24 maart 2007 19:31 schreef Q. het volgende:
62 jaar te laat.
Holocaust ontkenners
(Ik ben een bewonderaar van Albert Speer's werk maar dit onderdeel van de oorlog doet mij walgen).
quote:De NSB had in Nederlands-Indië een zeer grote aanhang. Vandaar dat Mussert enkele maanden op Java is geweest om daar spreekbeurten te houden. Iedereen kon lid worden van de NSB of de Nederlandse Jeugdstorm. In de Nederlands-Indische Jeugdstorm was 20% zwart, zij konden geen Nederlands praten, Mussert noch Van Geelkerken hadden hier iets op tegen, ikzelf heb me toen afgemeld bij Mussert persoonlijk, daar ik mij met deze zienswijze niet verenigen kon.
quote:Hele interview maar ff doen?
quote:Nationaal-socialisme is de geboorte van het goddelijke in je hart!
Vraaggesprek met Mevrouw Rost van Tonningen, ook wel de zwarte weduwe genoemd
Auteur Constant Kusters
– Kunt U iets vertellen over de doelstellingen van de NSB?
Anton Mussert heeft in 1931 de NSB opgericht. Als leider zette hij zich in voor het welzijn van zijn volk, in samenwerking met Vlaanderen, Nederlands-Indië, en het Nederlands talig gebied van Zuid-Afrika. Mussert als ingenieur afgestudeerd te Delft, was een eerlijk en oprecht man, hij had echter geen uitstraling, bleef een burgerman. In de NSB werden ook Joden opgenomen als lid, daar had hij geen bezwaar tegen. Hij was getrouwd met zijn tante, een bescheiden vriendelijke vrouw, geen kinderen. Mussert was een grote vereerder van Mussolini, dus meer fascist dan nationaal-socialist. Hitler zei hem weinig, hij kon nauwelijks Duits spreken.
– Wat vond U van Max Blokzijl?
Een uitmuntend spreker. Zijn politieke radio-uitzendingen eens per week, werden vanuit Berlijn gretig afgeluisterd, niemand wilde zijn kostelijke manier van spreken missen. Hij was half-Jood, vandaar dat ik het een schande vind van de Nederlandse regering om Blokzijl tezamen met Mussert in 1946 te laten fusilleren.
– Wat vindt U een groter gevaar, de Islam of het Zionisme?
Het Zionisme heeft zijn werk reeds verricht. We leven nu in het jaar 2004, misschien is de Islam voor Nederland, en misschien wel voor heel blank Europa, een zeer groot gevaar.
– Kunt U ons iets vertellen over Feldmeyer?
Mijn broer Wim Heubel en Henk Feldmeyer waren zeer goed bevriend met elkaar, Henk was een uitmuntend spreker, wist onze jeugd te boeien, mijn broer was zijn adjudant, beiden zijn aangesteld door Heinrich Himmler als oprichter der Nederlandse SS, Feldmeyer was iets teveel vrouwenliefhebber.
– Wat was van Geelkerken voor een persoon?
Van Geelkerken was voorman van onze jeugd “Jeugdstorm”. Door zijn geestige en vlotte wijze van spreken wist hij de jeugd zeer aan zich te binden. Hij was geen Nationaal-socialist.
– Er wordt gefluisterd binnen de wandelgangen van de beweging dat het lichaam van
Anton Mussert herbegraven is?
Mussert is herbegraven, hij ligt temidden van meerdere kameraden.
– Was de NSB in Nederlands-Indië groter of kleiner dan in Nederland?
De NSB had in Nederlands-Indië een zeer grote aanhang. Vandaar dat Mussert enkele maanden op Java is geweest om daar spreekbeurten te houden. Iedereen kon lid worden van de NSB of de Nederlandse Jeugdstorm. In de Nederlands-Indische Jeugdstorm was 20% zwart, zij konden geen Nederlands praten, Mussert noch Van Geelkerken hadden hier iets op tegen, ikzelf heb me toen afgemeld bij Mussert persoonlijk, daar ik mij met deze zienswijze niet verenigen kon.
– Had de tweede wereldoorlog gewonnen kunnen worden door het Derde Rijk?
Natuurlijk had de oorlog gewonnen kunnen worden. Hitler was een visionair, en technisch gesproken had Duitsland 30 jaar voorsprong, we hoeven slechts te denken aan de Volkswagen, een wagen voor iedereen, arm of rijk , de autowegen, Kraft durch Freude, waar het volk op vakantie mocht gaan, doch vooral de arbeidsdienst, de algehele jeugd was verplicht een half jaar bij een boer of in een ziekenhuis te werken. Bij Hitler was de werkende arbeider het volkskapitaal, niet het kapitalistische goud. Arbeid maakte het volk weer gezond, men kreeg weer moed en vreugde. Hitler beschikte over de atoombom, doch zijn instelling was, dat de blanken niet het recht hadden blanken te vermoorden, wij waren allen een broeder volk, Amerika heeft hiervan geprofiteerd; miljoenen bommen werden vanuit de lucht op alle steden en dorpen gegooid, waarbij onder de getroffen volkeren vele slachtoffers zijn gevallen. Dit kan geen oorlog meer genoemd worden, ditis moord. Een voorbeeld hiervan ziet men heden in Irak: de moord op een onschuldig volk.
– Wat vindt u van Stauffenberg?
Een schoft, hij wilde Hitler heimelijk vermoorden. Het is dan ook onjuist van onze Minister-president Balkenende om uit naam van de Nederlandse regering deze man een held te noemen, dit is een politieke wandaad!
– Uw man, Mr. Meinoud Marinus Rost van Tonningen is vermoord, denkt U dat er ooit nog een eerherstel komt voor hem?
Ongetwijfeld, mijn man werd vermoord, doch eens zal hij en al degenen die zich ingezet hebben, een eerherstel mogen ontvangen. Waar blijft in Nederland de eerbied voor de dood, het verzorgen van de oorlogsgraven, bloemen neerleggen, het zijn ons aller voorouders, zonder hen waren wij hier ook niet; respect en eerbied deze woorden mogen nooit vergeten worden.
– Wat vind U van de huidige Nederlandse politieke partijen in de Tweede kamer?
Miserabel pro Amerikaans, pro Joods. Ons Europa is blank, rijk aan cultuur en waarden reeds 2000 jaar lang, dit mag niet ten ondergaan, Europa moet Westers blijven.
– Hoe ziet U de toekomst voor het blanke ras in Europa?
Zeer droevig, zoals reeds gezegd, we moeten oppassen, dat we niet uitsterven, dat zijn wij aan onze voorouders verplicht. We kunnen niet zonder een gezonde positieve jeugd, een gezond Westers Europa, de gezonde jeugd heeft de toekomst.
– Wat vindt U van het Vlaams Blok en Philip Dewinter?
Philip dewinter is een uitmuntend spreker, tevens is het Vlaams Blok de grootste partij van Vlaanderen, dit is een voorbeeld voor Nederland. Zowel oud als jong men voelt zich samenhorig, er word gezongen en jeugdkampen gehouden, het volk weet hier te leven, weliswaar overwegend katholiek, doch dit straalt ook warmte uit. De taalstrijd houdt hen wakker en strijdbaar. Ik persoonlijk vind het spijtig dat Philip Dewinter onderhandelt met de Joodse gemeenschap, men moet consequent blijven. Ondanks alles is Vlaanderen als volk een voorbeeld voor de westerse wereld, laten we positief over de toekomst blijven denken en daarbij de wens uitspreken dat de jeugd krijgt wat gezonde jeugd toekomt...
een fijn gezin, een gezond volk.
bron: website NVU
quote:Hitler beschikte over de atoombom, doch zijn instelling was, dat de blanken niet het recht hadden blanken te vermoorden, wij waren allen een broeder volk, Amerika heeft hiervan geprofiteerd; miljoenen bommen werden vanuit de lucht op alle steden en dorpen gegooid, waarbij onder de getroffen volkeren vele slachtoffers zijn gevallen. Dit kan geen oorlog meer genoemd worden, ditis moord. Een voorbeeld hiervan ziet men heden in Irak: de moord op een onschuldig volk.
En ondertussen Hitler een toffe peer vinden.
Maar, goed: ze ontkende de holocaust dan ook.
quote:Zo oud en nog niets geleerd
Ik ben blij dat ze haar laaste adem heeft uitgeblazen, helaas heeft ze nog veel te lang van de Nederlandse staat kunnen profiteren.
Maar toch RIP voor de nabestaande, die kunnen er ook niets aan doen.
quote:Pardon? niet even links? Dit gaat over een pure rasechte nazi man!Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
quote:Dat iemand zegt dat 2 en 2 geen vier is zou mij ook worst zijn. Iemand die de holocaust goedkeurt is in mijn ogen niets waard. Dat is dus absoluut niet met elkaar te vergelijken, maar dat snap je denk ik zelf niet als je dit soort uitspraken doet.Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.
quote:Ik stem toch echt op de VVD, maar ik ben geen racist. Jij wel zekerOp zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
?quote:Stel je niet zo aan.Op zaterdag 24 maart 2007 21:48 schreef StefanP het volgende:
Nou en? Waarom mag iemand dat niet zeggen? Wat een onzin zeg. Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch? Alleen mag dat natuurlijk niet in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden
quote:Als het niet over politiek ging was zij vaak liefdevol,hartelijk en gastvrij.
quote:Van treinen wist ze alles, dat neem ik zo van hem aan.Ze kon verkopen als een trein
[ Bericht 88% gewijzigd door Apropos op 24-03-2007 22:02:48 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door buachaille op 24-03-2007 22:05:40 ]
quote:Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
quote:Dus omdat ze de groep waarmee jij het niet eens bent irriteert, wil je haar gelijk maar gaan koesteren?Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
Rost in vrede, smerige oud racistische teef. Maar ik sluit me wel bij haar zoon aan, moed, slagvaardigheid en doorzettingvermogen had ze wel. En mensen zoals zij moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.
Wauw, ben benieuwd wie er nog meer op je lijstje staan van te koesteren personen
quote:Ik koester Meki bijvoorbeeld ook ondanks zijn soms felle anti-semitische uitspraken (er zijn er die de uitspraken eerder anti-zionistisch noemen). Hij haalt het bloed onder je nagels vandaan maar toch mag ik hem wel.Op zaterdag 24 maart 2007 22:05 schreef jaoka het volgende:
[..]
Dus omdat ze de groep waarmee jij het niet eens bent irriteert, wil je haar gelijk maar gaan koesteren?
Wauw, ben benieuwd wie er nog meer op je lijstje staan van te koesteren personen
quote:Ja, okay. Koesteren gaat me alleen iets te ver met zo'n type als dit mevrouwtje. Denk dat het ook behoorlijk kwetsend was voor mensen die bijvoorbeeld in kampen hebben gezeten wanneer dit soort types van alles bleven roepen.Op zaterdag 24 maart 2007 22:07 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik koester Meki bijvoorbeeld ook ondanks zijn soms felle anti-semitische uitspraken (er zijn er die de uitspraken eerder anti-zionistisch noemen). Hij haalt het bloed onder je nagels vandaan maar toch mag ik hem wel.
quote:Holocaust ontkenning is naar mijn weten nog steeds not done, en zelfs strafbaar.Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.
Ach, gelukkig woon je NIET in Nederland.
Waar maak je je dan nog druk om?
quote:Sorry, StefanP, maar zo kunnen we je toch niet serieus nemen? Een hekel hebben aan Rost van Tonningen links noemen? Meneer en mevrouw Rost van Tonningen waren de meest vuige NSB'ers die de Tweede Wereldoorlog in NL heeft opgeleverd. Als je daar tegen ageren al 'links' noemt, ben ik benieuwd wat jij 'normaal' noemt. Laat staan 'rechts'.Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
[ Bericht 2% gewijzigd door Dodecahedron op 24-03-2007 22:54:05 ]
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
quote:Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch?
quote:En vervolgens dit:Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
Rost in vrede, smerige oud racistische teef.
quote:Ben je zelf dus ook van dat tuig?Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
En mensen zoals haar moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.
quote:Precies. Absurde denkbeelden maar geen gevaar voor de samenleving, zoals een aantal imams die we maar niet durven aanpakken.Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
quote:Inderdaad, en niet voor niets.Op zaterdag 24 maart 2007 22:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Holocaust ontkenning is naar mijn weten nog steeds not done, en zelfs strafbaar.
Holocaustontkenning in de wet
In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op Internet opgetreden. Sinds 1995 kent ook België wetgeving waarin specifiek het ontkennen van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door de Nazi’s strafbaar gesteld wordt. Bron
quote:Hohoho, je had het eerst niet over het verbod op holocaustontkenning. Zelfs het vallen over Rost van Tonningen vond je al 'slinks' en 'typisch iets voor linksen'.Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen....
quote:Waarom is het erg om de holocaust te ontkennen maar niet erg om de armenocide te ontkennen? Moord is toch gewoon moord, of zie ik dat verkeerd?Op zaterdag 24 maart 2007 22:53 schreef Dodecahedron het volgende:
Hohoho, je had het eerst niet over het verbod op holocaustontkenning. Zelfs het vallen over Rost van Tonningen vond je al 'slinks' en 'typisch iets voor linksen'.
quote:Van mij mag Mein Kampf verkocht worden, de holocaustontkenning geschreeuwd worden van de daken en zelfs StefanP mag van mij Nederlanders die het oneens zijn met de grootste landverraders van de 20ste eeuw 'slinks' noemen.Op zaterdag 24 maart 2007 22:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom is het erg om de holocaust te ontkennen maar niet erg om de armenocide te ontkennen? Moord is toch gewoon moord, of zie ik dat verkeerd?
Ik vind je dan alleen wel zo fout en bruin als het achterwerk van Heinrich Himmler.
quote:Hoho, die "eer" is nog altijd aan Poncke Prince.Op zaterdag 24 maart 2007 23:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
de grootste landverraders van de 20ste eeuw
quote:http://www.stormfront.org(...)onningen-374635.htmlDeze dame heeft het begrip trouw een naam gegeven!
Hulde aan deze heldin!
Deze dame heeft gestreden voor haar idealen tot de dood,
als dat niets moois is..
Florentine Sophie Rost van Tonningen-Heubel,
rust in vrede ... je hebt het meer dan verdiend!
quote:Slechte zaak.Op zaterdag 24 maart 2007 22:53 schreef Suko het volgende:
[..]
Inderdaad, en niet voor niets.
Holocaustontkenning in de wet
In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op Internet opgetreden. Sinds 1995 kent ook België wetgeving waarin specifiek het ontkennen van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door de Nazi’s strafbaar gesteld wordt. Bron
quote:Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?Op zaterdag 24 maart 2007 23:09 schreef jorienvdherik het volgende:
Waarom zat ze niet in de gevangenis, kut wijf
quote:Waarom slechte zaak?
quote:gewoon haar verleden, hadden ze levenslang moeten opsluitenOp zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?
quote:Waar heeft ze dat dan aan verdiend? Ze heeft zelf geen vuile handen gemaakt hoor.Op zaterdag 24 maart 2007 23:29 schreef jorienvdherik het volgende:
gewoon haar verleden, hadden ze levenslang moeten opsluiten
quote:Als er iemand wel was die een loyaliteitsprobleem had, PJO ...Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar heeft ze dat dan aan verdiend? Ze heeft zelf geen vuile handen gemaakt hoor.
quote:had ze zeker voor mogen zittenNa de oorlog bleef Florentine Rost van Tonningen-Heubel actief in diverse extreem-rechtse bewegingen. Meerdere malen werd ze veroordeeld wegens het verspreiden van nazi-lectuur en voor het organiseren van nationaalsocialistische bijeenkomsten. Ook was er summier contact met onder meer het Vlaams Blok en Gudrun Burwitz-Himmler, dochter van de SS-voorman. In haar late leven had ze intens contact met de journalist Willem Oltmans. Tot zijn dood waren ze min of meer lotgenoten in de strijd tegen de Nederlandse Staat.
quote:Ja en nee, eigenlijk nee. Het heeft meer met profilering te maken wat je eigenlijk wilt uitdragen en hoe serieus je daarmee moet zijn. Op die manier kun je zelfs het historisch fundament zodanig ontkrachten dat er geen redden meer aan is. Verwacht echter niet dat ik dergelijk soort discussies ga ondersteunen. Zeker niet als deze niet min-of-meer een wetenschappelijk kader omvatten.Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.
.quote:Levenslang? Jij bent gek...Op zaterdag 24 maart 2007 23:32 schreef jorienvdherik het volgende:
had ze zeker voor mogen zitten
quote:Ja, had ze een overheidsfunctie of een dubbel paspoort?Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef Dodecahedron het volgende:
Als er iemand wel was die een loyaliteitsprobleem had, PJO ...
quote:Ben jij nu niet diegene die mensen hier aanspreekt op hun woorden?Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
quote:Precies. Laat mensen zeggen wat ze willen. Ook degenen die tante Florrie een kutwijf vinden en die blij zijn dat ze eindelijk dood is.Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
quote:Wat dacht je van openlijk er voor uitkomen dat Nederland onder het bestuur van Duitsland moet komen?Op zaterdag 24 maart 2007 23:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, had ze een overheidsfunctie of een dubbel paspoort?
quote:Ze kreeg wel een weduwenpensioen van de overheid.Op zaterdag 24 maart 2007 23:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, had ze een overheidsfunctie of een dubbel paspoort?
quote:Ja, nou en? Had je liever dat ze het niet openlijk deed?Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat dacht je van openlijk er voor uitkomen dat Nederland onder het bestuur van Duitsland moet komen?
quote:Tja, haar man was nu eenmaal kamerlid geweest...Op zaterdag 24 maart 2007 23:47 schreef du_ke het volgende:
Ze kreeg wel een weduwenpensioen van de overheid.
quote:Antwoord = ja.Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?
Als je alle meningen vrij zou laten is dat het toonbeeld van een super-democratie of maatschappelijk gezien het failliet van een democratie (door alle geschiedenislessen te laten herschrijven zonder wetenschappelijk kader zie vorige posting). De grootste brulaap/spindoctor zou zelfs nog gelijk kunnen krijgen.
Soort gelijk iets hebben we ook over klimaatdiscussies en het wetenschappelijk onderzoek ernaar.
Klimaat is nog redelijk abstract..... vele miljoenen doden is toch erg concreet lijkt me.
quote:Nee, dat zijn slinkse mensen. Want de Zwarte Weduwe was slechts niet zo links.Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ook degenen die tante Florrie een kutwijf vinden en die blij zijn dat ze eindelijk dood is.
quote:Ik vind het alleen jammer dat ze niet dood is gegaan aan een langdurige, pijnlijke ziekte.Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Kozzmic het volgende:
Precies. Laat mensen zeggen wat ze willen. Ook degenen die tante Florrie een kutwijf vinden en die blij zijn dat ze eindelijk dood is.
quote:Wat een belachelijk standpunt. Zo bang.Op zaterdag 24 maart 2007 23:48 schreef Drugshond het volgende:
Antwoord = ja.
Als je alle meningen vrij zou laten is dat het toonbeeld van een super-democratie of maatschappelijk gezien het failliet van een democratie (door alle geschiedenislessen te laten herschrijven zonder wetenschappelijk kader zie vorige posting). De grootste brulaap/spindoctor zou zelfs nog gelijk kunnen krijgen.
Soort gelijk iets hebben we ook over klimaatdiscussies en het wetenschappelijk onderzoek ernaar.
Klimaat is nog redelijk abstract..... vele miljoenen doden is toch erg concreet lijkt me.
quote:Haha. Een staatssecrataris met een tweede paspoort die alleen de schijn niet mee heeft is een schande en moet verboden worden, maar landverraders die zonder enige schaamte niet loyaal zijn aan NL mogen bijeenkomsten organiseren.
Beetje scheef, PJO. Valt me van je tegen.
quote:Lijkt me eerder realistisch.Op zaterdag 24 maart 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat een belachelijk standpunt. Zo bang.
quote:Het wachten is op de volgende discussie over het eigenlijk tot de linkse kerk behorende nationaal-socialisme.Op zaterdag 24 maart 2007 23:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nee, dat zijn slinkse mensen. Want de Zwarte Weduwe was slechts niet zo links.
quote:Je ziet toch wel het verschil tussen een staatssecretaris of een oude NSB-ster met een weduwepensoientje?Op zaterdag 24 maart 2007 23:52 schreef Dodecahedron het volgende:
Haha. Een staatssecrataris met een tweede paspoort die alleen de schijn niet mee heeft is een schande en moet verboden worden, maar landverraders die zonder enige schaamte niet loyaal zijn aan NL mogen bijeenkomsten organiseren.
Beetje scheef, PJO. Valt me van je tegen.
quote:Volgens mij is het geheel in de lijn der verwachtingen. Je moet ze ook niet al te serieus nemen als ze spreken over vrijheid van meningsuiting want ze zijn niet te beroerd om het voor anderen te verbieden of mensen zelfs daarvoor te deporteren.Op zaterdag 24 maart 2007 23:52 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Beetje scheef, PJO. Valt me van je tegen.
Lees het en lach.
quote:Ik zie het verschil inderdaad tussen iemand die slechts de schijn tegen heeft en iemand die feitelijk heeft bewezen Nederland op te willen blazen.Op zaterdag 24 maart 2007 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je ziet toch wel het verschil tussen een staatssecretaris of een oude NSB-ster met een weduwepensoientje?
quote:Net zo idioot als dat je de laatste barricade wilt verdeligen. Ik noem het nog niet eens barricade ik noem het zelfs nog niet eens vrijheid van meningsuiting. Maar eerder het schijnbare recht om mensen te beledigen. Noem het maar geschiedenis boeken verbranden / herschrijven om je punt voor de schijnwerpers te plaatsen. Hoe objectief en onderbouwd ben je eigenlijk met deze stellingname ?Op zaterdag 24 maart 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:
Wat een belachelijk standpunt. Zo bang.
quote:Inderdaad. Het is schandalig offtopic van mij dat ik opeens over die dubbele paspoort bende begin, maar het viel me gewoon op.Op zaterdag 24 maart 2007 23:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Volgens mij is het geheel in de lijn der verwachtingen. Je moet ze ook niet al te serieus nemen als ze spreken over vrijheid van meningsuiting want ze zijn niet te beroerd om het voor anderen te verbieden of mensen zelfs daarvoor te deporteren.
Lees het en lach.
quote:Je hebt het nota bene net nog over imams die 'we niet durven aanpakken'. Op basis van wat, hun mening?Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?
Ik ben er trouwens wel voor dat waar mogelijk opruiers worden aangepakt. Of het nu radicale imams zijn of bejaarde nazis.
quote:Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.Op zaterdag 24 maart 2007 23:57 schreef Kozzmic het volgende:
Je hebt het nota bene net nog over imams die 'we niet durven aanpakken'. Op basis van wat, hun mening?
Ik ben er trouwens wel voor dat waar mogelijk opruiers worden aangepakt. Of het nu radicale imams zijn of bejaarde nazis.
quote:Constant Kusters en zijn kale vrienden waren ook regelmatig te gast.Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.
quote:Het is dus gewoon angst.Op zaterdag 24 maart 2007 23:56 schreef Drugshond het volgende:
Net zo idioot als dat je de laatste barricade wilt verdeligen. Ik noem het nog niet eens barricade ik noem het zelfs nog niet eens vrijheid van meningsuiting. Maar eerder het schijnbare recht om mensen te beledigen. Noem het maar geschiedenis boeken verbranden / herschrijven om je punt voor de schijnwerpers te plaatsen. Hoe objectief en onderbouwd ben je eigenlijk met deze stellingname ?
quote:Er zijn bij haar thuisnatuurlijk wel regelmatig "verboden" geschriften en pamfletten aangetroffenOp zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.
quote:Ja, nou en? Als ze over de schreef gaan en oproepen tot geweld, moet je ze aanpakken. Maar dat ze fan van Hitler zijn, moet kunnen in een democratie.Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef Dodecahedron het volgende:
Constant Kusters en zijn kale vrienden waren ook regelmatig te gast.
quote:Ik ken hier wel meer mensen op Fok die bang zijn voor de meningen/religies van anderen.
quote:Ja, nou en? Door dat soort dingen te verbieden worden we niet veel beter dan die nationaal-socialisten.Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef du_ke het volgende:
Er zijn bij haar thuisnatuurlijk wel regelmatig "verboden" geschriften en pamfletten aangetroffen
quote:De gemiddelde nazi roept niet op tot haat en geweld ? Je hebt nogal een vreemd beeld van de wereld lijkt het.Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.
quote:Krabbeldekrabbel terug krabbeldekrabbel terug ...Op zondag 25 maart 2007 00:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, nou en? Als ze over de schreef gaan en oproepen tot geweld, moet je ze aanpakken. Maar dat ze fan van Hitler zijn, moet kunnen in een democratie.
Albayrak roept toch ook niet op tot geweld.
quote:Mischien geen vuile handen, maar dat heeft 99,9% van de nazie sympatisanten niet.Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar heeft ze dat dan aan verdiend? Ze heeft zelf geen vuile handen gemaakt hoor.
Weet niet of je de uitzending net hebt gezien, maar tot haar dood heeft ze het Nationaal-socialisme verdedigd, en de holocaust ontkent.
Als je het zo stelt had Reinard Heydrich ook een menig, met alle gevolgen van dien.
quote:Mwah, ik denk dat veel linksen zich wel konden vinden in haar anti-Amerika/anti-Joden standpunten.Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
En mensen zoals haar moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.
quote:Een staatssecretaris die de armeense genocide ontkent is toch net zo erg als een staatssecretaris die de holocaust ontkent? Alleen was die ouwe Rost van Tonningen geen staatssecretaris.Op zondag 25 maart 2007 00:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Krabbeldekrabbel terug krabbeldekrabbel terug ...
Albayrak roept toch ook niet op tot geweld.
quote:Op zondag 25 maart 2007 00:03 schreef Perun het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat veel linksen zich wel konden vinden in haar anti-Amerika/anti-Joden standpunten.
quote:Als ze het ontkent (wat niet echt het geval was natuurlijk) waarom wordt ze dan in Turkijke aangeklaagd wegens het erkennen ervan?Op zondag 25 maart 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een staatssecretaris die de armeense genocide ontkent is toch net zo erg als een staatssecretaris die de holocaust ontkent? Alleen was die ouwe Rost van Tonningen geen staatssecretaris.
quote:Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?Op zondag 25 maart 2007 00:02 schreef Mr_Memory het volgende:
Mischien geen vuile handen, maar dat heeft 99,9% van de nazie sympatisanten niet.
Weet niet of je de uitzending net hebt gezien, maar tot haar dood heeft ze het Nationaal-socialisme verdedigd, en de holocaust ontkent.
Als je het zo stelt had Reinard Heydrich ook een menig, met alle gevolgen van dien.
quote:Tja, haar stemgedrag een paar jaar geleden kwam niet overeen met haar gedraai in de campagne. Haar eigen stupiditeit.Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef du_ke het volgende:
Als ze het ontkent (wat niet echt het geval was natuurlijk) waarom wordt ze dan in Turkijke aangeklaagd wegens het erkennen ervan?
quote:Ik heb het niet over het ontkennen van volkerenmoord maar over loyaliteit. Waarom ben je zo fel tegen Albayrak en eigenlijk alle allochtonen die met hun tweede paspoort slechts de schijn tegen zich hebben en ondertussen zo tolerant tegen NSB'ers?Op zondag 25 maart 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een staatssecretaris die de armeense genocide ontkent is toch net zo erg als een staatssecretaris die de holocaust ontkent?
Ik weet wel waarom. Om te provoceren. Maar als je inconsequent bent werken provocaties niet echt he ...
Nou ja, ik ga slapen, het is eigenlijk al 1 uur.
quote:Joh, ga nu niet mee met PJO door in een topic over Rost van Tonningen een discussie over Albayrak te voeren...Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als ze het ontkent (wat niet echt het geval was natuurlijk) waarom wordt ze dan in Turkijke aangeklaagd wegens het erkennen ervan?
quote:Noem het maar gezond verstand, en qua WO-II weet ik best wel een boel. Ben redelijk/goed ingelezen over dat onderwerp. Je kunt de vraag ook omdraaien. Wat heeft Florentine bijgedragen aan historische context....Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef PJORourke het volgende:
Het is dus gewoon angst.
In mijn ogen nix (void). Terecht maatschappelijk neergezet als een roepende in de woestijn (een flapuit of zo). Een spook dat is blijven hangen in de denkbeelden van '33-'45 zonder enige vorm van maatschappelijke progressie.
quote:Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik heb het niet over het ontkennen van volkerenmoord maar over loyaliteit. Waarom ben je zo fel tegen Albayrak die met d'r tweede paspoort die slechts de schijn tegen heeft en zo tolerant tegen NSB'ers?
Ik weet wel waarom. Om te provoceren. Maar als je inconsequent bent werken provocaties niet echt he ...
Nou ja, ik ga slapen, het is eigenlijk al 1 uur.
Hoe moeilijk is het om in te zien dat de een bewindspersoon is en de ander niet?quote:Goed punt. Ga wel de stad in, bier zuipen en daarna de plaatselijke moslims sponsoren.Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Joh, ga nu niet mee met PJO door in een topic over Rost van Tonningen een discussie over Albayrak te voeren...
quote:Die correlatie veeg ik van dit topic af. Met harde hand als het moet.Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?
quote:Allemaal waar, maar dat geeft je niet het recht haar de mond te snoeren. Tenminste, in een volwaardige democratie.Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Drugshond het volgende:
Noem het maar gezond verstand, en qua WO-II weet ik best wel een boel. Ben redelijk/goed ingelezen over dat onderwerp. Je kunt de vraag ook omdraaien. Wat heeft Florentine bijgedragen aan historische context....
In mijn ogen nix (void). Terecht maatschappelijk neergezet als een roepende in de woestijn (een flapuit of zo). Een spook dat is blijven hangen in de denkbeelden van '33-'45 zonder enige vorm van maatschappelijke progressie.
quote:Wat is dit voor onzin?Op zondag 25 maart 2007 00:10 schreef Drugshond het volgende:
Die correlatie veeg ik van dit topic af. Met harde hand als het moet.
quote:Alsof jij wel voor dubbele paspoorten bent bij een allochtoon die géén bewindspersoon is.Op zondag 25 maart 2007 00:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
quote:Standaard taktiek van PJO en consorten, overal moslims bij betrekken. Kwestie van moderatie lijkt me.Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Joh, ga nu niet mee met PJO door in een topic over Rost van Tonningen een discussie over Albayrak te voeren...
quote:Ja, pragmatisch gezien wel. Die kun je namelijk denaturaliseren en uitzetten.Op zondag 25 maart 2007 00:10 schreef Dodecahedron het volgende:
Alsof jij wel voor dubbele paspoorten bent bij een allochtoon die géén bewindspersoon is.
quote:Ik haalde Albayrak er niet bij.Op zondag 25 maart 2007 00:11 schreef gelly het volgende:
Standaard taktiek van PJO en consorten, overal moslims bij betrekken. Kwestie van moderatie lijkt me.
quote:Ze had tot op hoge leeftijd nog redelijk veel contacten; van Clowntje Kusters tot aan het Vlaams Belang. Die contacten en die absurde denkbeelden mogen toch best aan de kaak worden gesteld? Het verspreiden van nazilectuur is strafbaar, daar is ze ook voor veroordeeld.Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?
quote:<-- geen zin in het zoveelste bashtopic. Walk the line, anders ga je maar spelen met je andere pixel vriendjes.
quote:Aan de kaak stellen is iets anders dan er het strafrecht bij halen, en natuurlijk moet dat kunnen.Op zondag 25 maart 2007 00:12 schreef Kozzmic het volgende:
Ze had tot op hoge leeftijd nog redelijk veel contacten; van Clowntje Kusters tot aan het Vlaams Belang. Die contacten en die absurde denkbeelden mogen toch best aan de kaak worden gesteld?
quote:Ik weet niet of dat zo is, maar het zou niet zo moeten zijn. Mein kampf is niet verboden, wordt slechts niet herdrukt. Dit soort censuur is een democratie onwaardig.Het verspreiden van nazilectuur is strafbaar, daar is ze ook voor veroordeeld.
quote:
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 22:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom is het erg om de holocaust te ontkennen maar niet erg om de armenocide te ontkennen? Moord is toch gewoon moord, of zie ik dat verkeerd?
quote:Pixel vriendjes? Doe eens normaal, en pak dan die lui aan die er per se Albayrak bij moeten halen.Op zondag 25 maart 2007 00:13 schreef Drugshond het volgende:
<-- geen zin in het zoveelste bashtopic. Walk the line, anders ga je maar spelen met je andere pixel vriendjes.
Waarom mag de parabel tussen moslims en nazi's niet besproken worden?
quote:Zoals Rost van Tonningen.Op zondag 25 maart 2007 00:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, pragmatisch gezien wel. Die kun je namelijk denaturaliseren en uitzetten.
Nou dáág.
quote:Waar baseer je dat op, Heydrich heeft mischien nooit een Jood eigenhandig vermoord, maar zijn gedachtegoed des te meer.Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?
Het zelfde geld voor Rost van Tonningen, ze is niet altijd bejaard geweest hoor.
quote:Tijdens de oorlog was ze slechts "vrouw van". Helemaal geen belangrijke figuur.Op zondag 25 maart 2007 00:16 schreef Mr_Memory het volgende:
Waar baseer je dat op, Heydrich heeft mischien nooit een Jood eigenhandig vermoord, maar zijn gedachtegoed des te meer.
Het zelfde geld voor Rost van Tonningen, ze is niet altijd bejaard geweest hoor.
quote:
Had die meerdere paspoorten dan? Ben je nou echt zo traag van begrip?quote:Eeehhhh, omdat dit FOK! is. En FOK! is geen democratie. Lees ff de user-policy door.Op zondag 25 maart 2007 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waarom mag de parabel tussen moslims en nazi's niet besproken worden?
Jij bepaald de grenzen van vrijheid van meningsuiting niet (wat op [NWS] besproken wordt)... dat doen wij wel van wat wel of niet ongewenst is. Als FOK! niet het denkkader kan bieden om je gedachtengoed te ventileren so be it. Er zijn genoeg andere sites die het wel kunnen. Ga daar maar tegenaan leunen.
quote:En waarom spreek je daar anderen niet op aan? Je bent een beetje selectief, en dit antwoord is erg slap. Je was een leuke user, maar nu ben je wel erg machtsgeil aan het worden.Op zondag 25 maart 2007 00:20 schreef Drugshond het volgende:
Eeehhhh, omdat dit FOK! is. En FOK! is geen democratie. Lees ff de user-policy door.
Jij bepaald de grenzen van vrijheid van meningsuiting niet (wat op [NWS] besproken wordt)... dat doen wij wel van wat wel of niet ongewenst is. Als FOK! niet het denkkader kan bieden om je gedachtengoed te ventileren so be it. Er zijn genoeg andere sites die het wel kunnen. Ga daar maar tegenaan leunen.
Onfatsoenlijke haat t.ov. een dode mag wel getoond worden, maar een relevante kwestie aansnijden mag niet.
quote:Wel de vrouw van de grootste Nationaal-Socialist die Nederland ooit heeft gekend, erger dan Anton Mussert.Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tijdens de oorlog was ze slechts "vrouw van". Helemaal geen belangrijke figuur.
En wat erger is dat ze daar nooit afstand van heeft genomen, sterker nog, ze heeft het tot haar dood verdedigt.
quote:Dan mag hij die opmerking toch ook maken? Of niet? Net zoals jij iedereen wat niet rechts is communistisch noemt.Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
Alle oorzaken en gevolgen komen haar nu onder ogen en gevoel
brrrrrrr
quote:Ja, en wat wil je daar mee zeggen? Wil je haar opsluiten omdat ze rare ideeen had? Wat voor zin heeft dat? Gaat ze er anders over denken? Creeer je geen martelaar? Waar stel je de grens? Is dat democratie? Mag je rare dingen zeggen op basis van religie maar niet op basis van een politieke ideologie?Op zondag 25 maart 2007 00:30 schreef Mr_Memory het volgende:
Wel de vrouw van de grootste Nationaal-Socialist die Nederland ooit heeft gekend, erger dan Anton Mussert.
En wat erger is dat ze daar nooit afstand van heeft genomen, sterker nog, ze heeft het tot haar dood verdedigt.
quote:Grrrrr.Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:
[afbeelding]
quote:Seks voor het huwelijk kan je nare achtervolgingen van eventuele broers of vader(s) opleveren he. Dat je gewaarschuwd bent..Op zondag 25 maart 2007 00:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goed punt. Ga wel de stad in, bier zuipen en daarna de plaatselijke moslims sponsoren.
Verder zit ik er totaal niet mee dat ze dood is. Mag wel wat eerder, aan de andere kant. Zou wou dood, dan is een paar jaar langer leven een lijdensweg geweest.
Holocaust ontkennen kan ik niet bij. Of het mag gezegd worden of niet, de gedachte dat je het echt vind vind ik al te afschuwelijk.
quote:Misschien, maar ze heeft niets gedaan, afgezien van het feit dat ze de samenvatting van al het kwaad verbaal heeft verdedigd. Ik weet niet wat God in gedachten heeft voor dat soort mensen, maar misschien wil ik dat ook helemaal niet weten.Op zondag 25 maart 2007 00:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Men zegt dat men na de dood al zijn daden zelf zal ervaren, dit zal er niet leuk uitzien dan voor haar
Alle oorzaken en gevolgen komen haar nu onder ogen en gevoel
brrrrrrr
quote:Waarom wordt er dan zo relativerend opgetreden tegen ontkenners van de armeense genocide? Die heeft Hitler immers geinspireerd.Op zondag 25 maart 2007 00:37 schreef One_of_the_few het volgende:
Holocaust ontkennen kan ik niet bij. Of het mag gezegd worden of niet, de gedachte dat je het echt vind vind ik al te afschuwelijk.
quote:Oorzaak en gevolg zijn in deze niet omkeerbaar. Lijkt me ook niet gewenst door iemand die niks heeft bijgedragen in termen van verdraagzaamheid. Het manco in deze zit niet bij mij, maar eerder bij die mensen die het bias effect willen versterken om via omwegen non-valide discussies/vergelijkingen voor de schijnwerpers durven te plaatsen.Op zondag 25 maart 2007 00:23 schreef PJORourke het volgende:
Onfatsoenlijke haat t.ov. een dode mag wel getoond worden, maar een relevante kwestie aansnijden mag niet.
En die discussieruimte is niet te koop/huur whatever.
'selectief' mwah, wat is iets waard om te verdeligen. Haar mening ... die kan me/ons gestolen worden.
"Onfatsoenlijke haat", triest dat je zoiets durft te schrijven. Ze viel door haar optreden decenia lang al buiten het maatschappelijk geaccepteerde spectrum en nu zou ik opeens een eerbetoon moeten weggeven in discussieruimte. - Think again -
quote:Geen idee. Maar ook dat vind ik afschuwelijk. Links of rechts, genocide blijft genocide.Op zondag 25 maart 2007 00:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom wordt er dan zo relativerend opgetreden tegen ontkenners van de armeense genocide? Die heeft Hitler immers geinspireerd.
quote:Dat zegt natuurlijk niks. Drogreden.Op zondag 25 maart 2007 00:41 schreef Drugshond het volgende:
"Onfatsoenlijke haat", triest dat je zoiets durft te schrijven. Ze viel door haar optreden decenia lang al buiten het maatschappelijk geaccepteerde spectrum
quote:Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?en nu zou ik opeens een eerbetoon moeten weggeven in discussieruimte. - Think again -
quote:Zo onfatsoenlijk vind ik dat niet. Je zegt zelf telkens dat het een schande is dat mensen de armeens genocide ontkennen. Nu haten mensen iemand die de holocaust ontkent, en dan is het onfatsoenlijk? zhet ontkennen van de holocaust vind ik een stuk onfatsoenlijker dan eventuele haat naar zo muts.Op zondag 25 maart 2007 00:23 schreef PJORourke het volgende:
Onfatsoenlijke haat t.ov. een dode mag wel getoond worden, maar een relevante kwestie aansnijden mag niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door One_of_the_few op 25-03-2007 01:08:29 (foutje, schaam schaam) ]
quote:en wat als iemand dood gaat die de armeens genocide steevast ontkent?Op zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niks. Drogreden.
[..]
Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?
wat zeg je dan?
quote:Je kunt echt veel beter dan dit, PJOOp zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?
quote:WO-II was redelijk straightforward met een duidelijk aanwijsbaar plan en gevolg. WO-I ligt historisch gezien wat lastiger. Lees ff wat oude topics door op FOK!. Of http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/Op zondag 25 maart 2007 00:47 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Geen idee. Maar ook dat vind ik afschuwelijk. Links of rechts, genocide blijft genocide.
Daar zit zeg maar wat meer vrije ruimte in de discussie over het hoe en wat. Overigens dat neigt meer naar een [HOC] discussie dan een [NWS] discussie.
quote:Natuurlijk is het een schande, maar is het daarmee fatsoenlijk zo te keer te gaan? Ik vind van niet. Er is geen enkele reden jezelf te verlagen tot dit niveau, en zeker niet door mensen die die tijd niet hebben meegemaakt.Op zondag 25 maart 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Zo onfatsoenlijk vind ik dat niet. Je zegt zelf telkens dat het een schande is dat mensen de armeens genocide ontkennen. Nu haten mensen iemand die de holocaust ontkent, en dan is het onfatsoenlijk?
quote:Dat zal je zo wel niet bedoelen. Edit dit ff gauw voordat Ryan3 dit ziet.zhet ontkennen van de holocaust vind ik een stuk fatsoenlijker dan eventuele haat naar zo muts.
quote:Ik vind dit wel een mooi bewijs voor de stelling dat de holocaust geen indruk meer maakt. Misschien moet je eens een tripje naar auschwitz maken, en de sfeer daar op je in laten werken. En kijken of je dan zo'n gotspe nog uit je mond kan krijgen.Op zondag 25 maart 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
zhet ontkennen van de holocaust vind ik een stuk fatsoenlijker dan eventuele haat naar zo muts.
quote:Kijk! Dat is dan toch weer aardig van je.Op zondag 25 maart 2007 00:58 schreef PJORourke het volgende:
Dat zal je zo wel niet bedoelen. Edit dit ff gauw
quote:Ze heeft er zelf voor gekozen dat ze de personificatie wilde worden van het Nationaal Socialistisch denken in Nederland. Zelfs nadat vrijwel iedereen het had afgezworen (na '45). Dat ze doelbewust als boegbeeld deze stroming heeft willen verdeligen zegt meer over haar dan over de reakties in dit topic die toch wel (vrij snel) wegebben.Op zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?
[ Bericht 50% gewijzigd door gronk op 25-03-2007 01:19:12 ]
quote:nou 88 en dan er zo uitzien?Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:
[afbeelding]
Je kunt zien dat ze een goed leven heeft gehad!
Geld zat dus
quote:Het lijkt me eerder een mooi bewijs voor de stelling dat users hun posts even moeten checken voordat ze die op een forum kwakken. Weg met de quick-reply, dus.Op zondag 25 maart 2007 01:01 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een mooi bewijs voor de stelling dat de holocaust geen indruk meer maakt. Misschien moet je eens een tripje naar auschwitz maken, en de sfeer daar op je in laten werken. En kijken of je dan zo'n gotspe nog uit je mond kan krijgen.
quote:Toch vond ik 'r niet heel slim overkomen. Eerder dom dogmatisch. Niet dat dat voor d'r pleit, maar ik vind iemand die doelbewust met gevaarlijke ideologieen speelt een stuk enger dan iemand die te dom is om voor de duvel te dansen.Op zondag 25 maart 2007 01:02 schreef Drugshond het volgende:
Ze heeft er zelf voor gekozen dat ze de personificatie wilde worden van het Nationaal Socialistisch denken in Nederland. Zelfs nadat vrijwel iedereen het had afgezworen (na '45). Dat ze doelbewust als boegbeeld deze stroming heeft willen verdeligen zegt meer over haar dan over de reakties in dit topic die toch wel (vrij snel) wegebben.
quote:Je bedoelt, gewoon bannen?Op zondag 25 maart 2007 01:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder een mooi bewijs voor de stelling dat users hun posts even moeten checken voordat ze die op een forum kwakken. Weg met de quick-reply, dus.
quote:ik weet dat er over deze kwestie geen eenduidigheid is. Het ging mij meer om het punt, Genocide ontkennen, not done. Mag wel, WO2 balkan oorlog. Weinig discussie lijkt me.Op zondag 25 maart 2007 00:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
WO-II was redelijk straightforward met een duidelijk aanwijsbaar plan en gevolg. WO-I ligt historisch gezien wat lastiger. Lees ff wat oude topics door op FOK!. Of http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/
Daar zit zeg maar wat meer vrije ruimte in de discussie over het hoe en wat. Overigens dat neigt meer naar een [HOC] discussie dan een [NWS] discussie.
quote:ach, ik vind het ook niet nodig, maar echt erom wakker liggen kan ik niet.Op zondag 25 maart 2007 00:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een schande, maar is het daarmee fatsoenlijk zo te keer te gaan? Ik vind van niet. Er is geen enkele reden jezelf te verlagen tot dit niveau, en zeker niet door mensen die die tijd niet hebben meegemaakt.
quote:Zie het nu pas.Dat zal je zo wel niet bedoelen. Edit dit ff gauw voordat Ryan3 dit ziet.
Dank dat je mer erop wijst.quote:Er heerst een gigantische dubbele moraal op dit gebied, met Pechtold die zelfs wil scoren door zich te profileren als de partij die er niet zo'n moeite mee heeft.Op zondag 25 maart 2007 01:06 schreef One_of_the_few het volgende:
ik weet dat er over deze kwestie geen eenduidigheid is. Het ging mij meer om het punt, Genocide ontkennen, not done. Mag wel, WO2 balkan oorlog. Weinig discussie lijkt me.
quote:zie edit. Was het on- vergeten. Ik zal nooit de holocaust ontkennen. Het grijpt me juist aan bij het zien van beelden of het lezen van verhalen erover. Excuses voor het misverstand.Op zondag 25 maart 2007 01:01 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een mooi bewijs voor de stelling dat de holocaust geen indruk meer maakt. Misschien moet je eens een tripje naar auschwitz maken, en de sfeer daar op je in laten werken. En kijken of je dan zo'n gotspe nog uit je mond kan krijgen.
quote:Hoe kom je daar nou bij? one of the dinges had z'n post nog even moet nalezen, en dan van fatsoenlijker onfatsoenlijker moeten maken. Want ik denk dat ie dat bedoelde.
quote:Op zondag 25 maart 2007 01:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder een mooi bewijs voor de stelling dat users hun posts even moeten checken voordat ze die op een forum kwakken. Weg met de quick-reply, dus.
quote:klopt, ik was echt in de veronderstelling dat het er ook stond. gewoon gemist. Kut moment, excuses nogmaals.Op zondag 25 maart 2007 01:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? one of the dinges had z'n post nog even moet nalezen, en dan van fatsoenlijker onfatsoenlijker moeten maken. Want ik denk dat ie dat bedoelde.
quote:Dat is lullig inderdaad, maar wel fijn dat Florentine nu eindelijk in vrede kan rusten, vind je niet? Het wijffie heeft het bij leven al zo moeilijk gehad. Adolf dood, man geëxecuteerd .. zoons die afstand nemen van je denkbeelden... en dan maar in je eentje doorvechten voor je idealen, slechts gesteund door kaalkopjes.Op zondag 25 maart 2007 01:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er heerst een gigantische dubbele moraal op dit gebied, met Pechtold die zelfs wil scoren door zich te profileren als de partij die er niet zo'n moeite mee heeft.
Ik geef het je te doen!
quote:OK, en sorry, maar met de die-hard-'alles moet gezegd kunnen worden' mensen kijk ik nergens meer van op. Dan moet je ook gaan bijhouden of dingen consequent zijn vanuit de eerdere standpunten die je van iemand hebt gelezen, en dat wordt bij wat meer deelnemers in een topic al snel heel wat werk.Op zondag 25 maart 2007 01:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
zie edit. Was het on- vergeten. Ik zal nooit de holocaust ontkennen. Het grijpt me juist aan bij het zien van beelden of het lezen van verhalen erover. Excuses voor het misverstand.
quote:- offtopic -Op zondag 25 maart 2007 01:16 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat is lullig inderdaad, maar wel fijn dat Florentine nu eindelijk in vrede kan rusten, vind je niet? Het wijffie heeft het bij leven al zo moeilijk gehad. Adolf dood, man geëxecuteerd .. zoons die afstand nemen van je denkbeelden... en dan maar in je eentje doorvechten voor je idealen, slechts gesteund door kaalkopjes.
Ik geef het je te doen!
Je vergeet de house-beat (op de achtergrond).
quote:Nee, dat heeft ze zichzelf aangedaan. Maar dat is geen reden voor twintigers om postuum op een zeer laag niveau door het lint te gaan, vind je niet?Op zondag 25 maart 2007 01:16 schreef OllieA het volgende:
Dat is lullig inderdaad, maar wel fijn dat Florentine nu eindelijk in vrede kan rusten, vind je niet? Het wijffie heeft het bij leven al zo moeilijk gehad. Adolf dood, man geëxecuteerd .. zoons die afstand nemen van je denkbeelden... en dan maar in je eentje doorvechten voor je idealen, slechts gesteund door kaalkopjes.
Ik geef het je te doen!
quote:En, wat vind je van moeders die hun zoon moeten verliezen?Op zondag 25 maart 2007 01:11 schreef _The_General_ het volgende:
Ik heb medelijde met iedere zoon die zijn moeder moet verliezen.
quote:Op zondag 25 maart 2007 01:18 schreef gronk het volgende:
[..]
OK, en sorry, maar met de die-hard-'alles moet gezegd kunnen worden' mensen kijk ik nergens meer van op. Dan moet je ook gaan bijhouden of dingen consequent zijn vanuit de eerdere standpunten die je van iemand hebt gelezen, en dat wordt bij wat meer deelnemers in een topic al snel heel wat werk.
de fout ligt bij mij.Ik zal het nooit ontkennen en begrijp je woede op het moment dat het er stond. Ik zou hetzelfde hebben gehad.
quote:Dat ben ik met je eens. Fok zou gesloten moeten worden, want het is eigenlijk een hangplaats voor twintigers die door het lint gaan, vind je niet?Op zondag 25 maart 2007 01:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dat heeft ze zichzelf aangedaan. Maar dat is geen reden voor twintigers om postuum op een zeer laag niveau door het lint te gaan, vind je niet?
quote:Nah, niet te diep door het stof gaan hoor! Als ik het kan snappen, dan moet gronk dat zeker kunnen. Gronk reply't ook iets te snel, misschien.Op zondag 25 maart 2007 01:20 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik zal het nooit ontkennen en begrijp je woede op het moment dat het er stond. Ik zou hetzelfde hebben gehad.
quote:En jij bent vast veel te oud voor FOK.Op zondag 25 maart 2007 01:22 schreef OllieA het volgende:
Dat ben ik met je eens. Fok zou gesloten moeten worden, want het is eigenlijk een hangplaats voor twintigers die door het lint gaan, vind je niet?
quote:Had ik het ironie-teken moeten toevoegen?Op zondag 25 maart 2007 01:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
- offtopic -
Je vergeet de house-beat (op de achtergrond).
quote:Ik ga in elk geval te weinig door het lint, vrees ik.Op zondag 25 maart 2007 01:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En jij bent vast veel te oud voor FOK.
quote:Net zo verschrikkelijk. Ik zal geen traan laten om deze dame, Ik vind het alleen erg dat haar zoons met zo'n besmeerde naam moeten leven!Op zondag 25 maart 2007 01:19 schreef OllieA het volgende:
[..]
En, wat vind je van moeders die hun zoon moeten verliezen?
quote:Je hebt nu echt een nieuw dieptepunt bereikt. Ja, vrijheid van meningsuiting, nee haatzaaien. Behalve als het om imams gaat. Dan sta je op je achterste poten. Fuck toch off man.Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.
quote:Op de site van een van de zonen krijgt deze een hoop respect hoor. Openlijk afstand doen van je ouders, dat is niet voor iedereen weggelegd.Op zondag 25 maart 2007 01:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Net zo verschrikkelijk. Ik zal geen traan laten om deze dame, Ik vind het alleen erg dat haar zoons met zo'n besmeerde naam moeten leven!
was een mooie villa trouwens.
quote:Je draait de boel om en liegt.
Mensen met een dubbel paspoort die enkel de schijn van het niet loyaal zijn aan ons land tegen hebben moeten gelijk het land uit.
NSB'ers die bijeenkomsten organiseren waar haat gepredikt wordt, die het liefst Nederland bij Duitsland voegen en dús niet loyaal aan Nederland zijn, vallen opeens onder de vrijheid van meningsuiting.
Dat soort tegenstrijdigheden kunnen alleen maar komen van een ordinaire provocateur ipv iemand met een mening.
quote:Ja, anders ga je je moeder op een irrelevante manier aanvallen.Ben je nou echt zo traag van begrip?
[ Bericht 2% gewijzigd door Dodecahedron op 25-03-2007 10:50:57 ]
quote:ik denk dat zij degene was die haar man nog meer heeft opgevuurd en na zijn dood voortgezet. het vrouwtje, god hebbe haar ziel, was zeer extreem en hardgrondig in haar opvattingen. ze is een activiste en niet omdat ze dat heeft ingefluisterd gekregen door haar man.Op zondag 25 maart 2007 11:21 schreef Isegrim het volgende:
Ik had vaak medelijden met 'r als ik haar hoorde praten. Volgens mij was ze gewoon zodanig gek op die kerel van d'r, dat ze gewoon niet kon geloven dat de ideeën die hij aanhing, slecht waren...
of ze gelijk krijgt is een tweede. was ze gek of visionair.
quote:Wat denk je zelf.Op zondag 25 maart 2007 11:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of ze gelijk krijgt is een tweede. was ze gek of visionair.
quote:krankzinnig. ik krijg straks halfsurinaamse kindertjes.
quote:doe es voorbeelden van haat hier dan.Op zondag 25 maart 2007 12:32 schreef denkjedat het volgende:
wat een haat op elkaar voor een vrouwtje
. quote:Die rat stond natuulijk synoniem voor een JoodOp zondag 25 maart 2007 13:13 schreef nietzman het volgende:
Maar een Vlaamse reus wel achter een dwergkonijn, mevroi.
quote:Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
dan ben ik voor de gelegenheid heel graag links
quote:Gottegot ga anders even janken ofzoOp zaterdag 24 maart 2007 21:48 schreef StefanP het volgende:
Nou en? Waarom mag iemand dat niet zeggen? Wat een onzin zeg. Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch? Alleen mag dat natuurlijk niet in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden
Juist mensen zoals zij en RaRa (andere kant van het spectrum) vroeger horen een democratie. Bij een democratie horen ook kleine radicale uitwassen.
quote:Inderdaad daar heb je gelijk in. Aan de andere kant is blij zijn dat iemand dood is wat anders dan iemand de gevangenis in sturen.Op zondag 25 maart 2007 13:41 schreef Shakes het volgende:
Snap de verkettering niet zo. Je kunt het met haar oneens zijn maar het zijn juist de radicale uitwassen die een democratie maken. De mensen die stellen dat ze 60 jaar geleden al dood had moeten zijn of levenslang in gevangenis hoorde... deze mensen zijn niet echt democratisch bezig. Teloorgang van de democratie dus als je dergelijke mensen (zoals deze Rost van Tonningen) het zwijgen op wil leggen.
Juist mensen zoals zij en RaRa (andere kant van het spectrum) vroeger horen een democratie. Bij een democratie horen ook kleine radicale uitwassen.
quote:vrijheid van meningsuiting en democratie zijn 2 verschillende dingen. Daarbij is het gedachtegoed dat deze vrouw met hart en ziel verdedigde zo walgelijk dat elke zichzelf respecterend democratisch land dat gedachtengoed zal proberen uit te bannen.Op zondag 25 maart 2007 13:41 schreef Shakes het volgende:
Snap de verkettering niet zo. Je kunt het met haar oneens zijn maar het zijn juist de radicale uitwassen die een democratie maken. De mensen die stellen dat ze 60 jaar geleden al dood had moeten zijn of levenslang in gevangenis hoorde... deze mensen zijn niet echt democratisch bezig. Teloorgang van de democratie dus als je dergelijke mensen (zoals deze Rost van Tonningen) het zwijgen op wil leggen.
Juist mensen zoals zij en RaRa (andere kant van het spectrum) vroeger horen een democratie. Bij een democratie horen ook kleine radicale uitwassen.
quote:Onzin. Radicalisme hoort bij een democratie. Mensen die hun afwijkende meningen vrijuit kunnen horen behoren bij een democratie. Je kunt vrijheid van meningsuiting niet los zien van een democratie. Tot het volk horen ook mensen met een afwijkende mening, misschien zelfs met een te verwerpen mening maar dat geeft je niet het recht ze uit te sluiten. Je hebt het recht het ermee oneens te zijn, door hun gedachtengoed uit te bannen kun je meteen de democratie uitbannen. Een democratie met slechts politieke correct gedachtengoed is geen democratie.Op zondag 25 maart 2007 13:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
vrijheid van meningsuiting en democratie zijn 2 verschillende dingen. Daarbij is het gedachtegoed dat deze vrouw met hart en ziel verdedigde zo walgelijk dat elke zichzelf respecterend democratisch land dat gedachtengoed zal proberen uit te bannen.
quote:Ratkonijn dusOp zondag 25 maart 2007 11:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
krankzinnig. ik krijg straks halfsurinaamse kindertjes.
quote:Lijkt meer op een anarchie dan een democratie als je het mij vraagt. Op je opruiing als iets democratisch wilt neerzetten. Bedenk dan even hoe Hitler aan de macht is gekomen en hoe lang het duurde voordat Duitsland zijn democratie verloor. Onder de juiste omstandigheden kan een democratie zichzelf buitenspel zetten. De vraag is alleen of je daar voedingsbodem aan wilt geven, ten koste van wat en wat krijg je er later voor terug.Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Shakes het volgende:
[..]
Onzin. Radicalisme hoort bij een democratie. Mensen die hun afwijkende meningen vrijuit kunnen horen behoren bij een democratie. Je kunt vrijheid van meningsuiting niet los zien van een democratie. Tot het volk horen ook mensen met een afwijkende mening, misschien zelfs met een te verwerpen mening maar dat geeft je niet het recht ze uit te sluiten. Je hebt het recht het ermee oneens te zijn, door hun gedachtengoed uit te bannen kun je meteen de democratie uitbannen. Een democratie met slechts politieke correct gedachtengoed is geen democratie.
quote:Bullshit. In iedere verzameling van mensen heb je een zekere 'minimum fatsoenstandaard' nodig. Zoals bijvoorbeeld de regel dat je mensen met een andere mening dan de jouwe niet met 'n knuppel op 't hoofd slaat. Of voorstelt om zo'n regel in te gaan voeren, onder het motto 'vrijheid van meningsuiting'.Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Shakes het volgende:
Een democratie met slechts politieke correct gedachtengoed is geen democratie.
is dit weer een typisch geval van falend onderwijs? Begint er haast wel op te lijken..
quote:Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling. En iemand die het verschil niet ziet tussen een gepensioneerde weduwe en een staatssecretaris, die is nauwelijks serieus te nemen.Op zondag 25 maart 2007 10:45 schreef Dodecahedron het volgende:
Je draait de boel om en liegt.
quote:Wat een gelul.Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef gronk het volgende:
Bullshit. In iedere verzameling van mensen heb je een zekere 'minimum fatsoenstandaard' nodig. Zoals bijvoorbeeld de regel dat je mensen met een andere mening dan de jouwe niet met 'n knuppel op 't hoofd slaat. Of voorstelt om zo'n regel in te gaan voeren, onder het motto 'vrijheid van meningsuiting'.
is dit weer een typisch geval van falend onderwijs? Begint er haast wel op te lijken..
quote:Ah, PJO is zich alweer aan het opmaken om er tussen uit te trekken.Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling. En iemand die het verschil niet ziet tussen een gepensioneerde weduwe en een staatssecretaris, die is nauwelijks serieus te nemen.
quote:Pertinente onzin. Dat zorgt juist voor het voortbestaan van de democratie. Hitler zetten dissidenten in het gevang. Daarvoor pleitten sommigen hier ook, dat is ondemocratisch en dat is juist mijn punt. In een democratie worden dissidenten niet verketterd, uitgeband of in het gevang gezet. Verkeerd gedachtengoed uitbannen is juist datgene wat Hitler deed (verkeerd is altijd relatief).Op zondag 25 maart 2007 14:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lijkt meer op een anarchie dan een democratie als je het mij vraagt. Op je opruiing als iets democratisch wilt neerzetten. Bedenk dan even hoe Hitler aan de macht is gekomen en hoe lang het duurde voordat Duitsland zijn democratie verloor. Onder de juiste omstandigheden kan een democratie zichzelf buitenspel zetten. De vraag is alleen of je daar voedingsbodem aan wilt geven, ten koste van wat en wat krijg je er later voor terug.
Bedankt voor het duidelijk maken van mijn punt.
quote:wieso?Op zondag 25 maart 2007 14:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, PJO is zich alweer aan het opmaken om er tussen uit te trekken.
quote:- Laten we dit maar niet doen -
[ Bericht 19% gewijzigd door Drugshond op 25-03-2007 15:03:33 ]
quote:hmm, ik dacht toch echt dat je vond dat Hitler en zijn vrienden links waren (Nationaal socialistische..)Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
quote:zoek de geen-verschillen...Op zondag 25 maart 2007 14:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Mag de Fok!-knokploeg even langs komen om de discussie verder te zetten, provocateurtje?
quote:'En iemand die het verschil niet ziet tussen een gepensioneerde weduwe en een staatssecretaris, die is nauwelijks serieus te nemen.'
Nog een paar een-tweetjes en dan geeft meneer het op, omdat 'met de andere partij niet te praten valt'.
Want ja, PJO kotst op intellectuelen, maar hij gaat natuurlijk niet met domme mensen praten
quote:Joh.
quote:Alsof dat beeldje stiekem naar HH verwijstOp zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:
[afbeelding]
.quote:Lijkt meer op een schijn-democratie. Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens. En als je eerlijk bent bestaat de volmaakte democratie niet (kan geen land bedenken die aan die kwalificatie voldoet). Wellicht met rede omdat de mensheid niet (altijd) de gezonde afweging kan maken tussen het gesproken woord of de daad bij het woord voegen.Op zondag 25 maart 2007 14:46 schreef Shakes het volgende:
Pertinente onzin. Dat zorgt juist voor het voortbestaan van de democratie. Hitler zetten dissidenten in het gevang. Daarvoor pleitten sommigen hier ook, dat is ondemocratisch en dat is juist mijn punt. In een democratie worden dissidenten niet verketterd, uitgeband of in het gevang gezet. Verkeerd gedachtengoed uitbannen is juist datgene wat Hitler deed (verkeerd is altijd relatief).
Bedankt voor het duidelijk maken van mijn punt.
De gevleugelde term 'democratie' is slechts de verpakking. De maakbaarheid van de achterliggende samenleving bepaald de ware democratie.
quote:Dat bedoel ik ook.Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling.
quote:Ga je nu een of ander warhoofd op FOK een intellectueel nomen, trollie?Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef gronk het volgende:
Want ja, PJO kotst op intellectuelen, maar hij gaat natuurlijk niet met domme mensen praten
quote:Leg me dan geen woorden in de mond.Op zondag 25 maart 2007 15:24 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat bedoel ik ook.
quote:Wat propageer je nu? Ideologische moordpartijen?Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:
Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen
quote:Als er een soort mensen belangenverstrengelingen hadden dan was het wel de Rost-van-Tonningen-tak van de NSB en de neonazi's die nu hen eren. Die wilden/willen het liefste NL aan de Duitsers geven.Op zondag 25 maart 2007 15:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Leg me dan geen woorden in de mond.
Maar nee, die types hoeven niet uit NL gezet te worden.
Liever allochtonen die enkel de schijn tegen hebben. Hoe scheef.
quote:Nee wel een zekere bij de wet 'getoetste' bevoogding van het sociaal-maatschappelijke klimaat.Op zondag 25 maart 2007 15:35 schreef PJORourke het volgende:
Wat propageer je nu? Ideologische moordpartijen?
voorbeeld : bepaalde politieke partijen uitsluiten van deelname en desnoods strafbaar stellen.
quote:We hebben gezien hoe het destijds Janmaat verging. Laat ze hun ridicule gedachtengoed uitsprekenOp zondag 25 maart 2007 15:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
voorbeeld : bepaalde politieke partijen uitsluiten van deelname en desnoods strafbaar stellen.
zodat iedereen het kan horen.
Het feit dat hij nooit een politieke partij van betekenis is geworden geeft toch aan
dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
schatten wat goed en slecht is.
Waarom dan uitsluiting??
quote:Ligt dat aan de inhoud van de boodschap of de verpakking ?Op zondag 25 maart 2007 15:55 schreef Incomplete het volgende:
[..]
We hebben gezien hoe het destijds Janmaat verging. Laat ze hun ridicule gedachtengoed uitspreken
zodat iedereen het kan horen.
Het feit dat hij nooit een politieke partij van betekenis is geworden geeft toch aan
dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.
Waarom dan uitsluiting??
Janmaat komt op de een of andere manier iets minder mediageniek over.
quote:Qua zelfredzaamheid van de burgers plaats ik hier enige vraagtekens. Je geeft de mensen een verbale stok om mee te slaan. En dat blijft niet altijd bij woorden.dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.
quote:Dat is geen belangenverstrengeling, maar gewoon een openlijk beleden politiek doel.Op zondag 25 maart 2007 15:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Als er een soort mensen belangenverstrengelingen hadden dan was het wel de Rost-van-Tonningen-tak van de NSB en de neonazi's die nu hen eren. Die wilden/willen het liefste NL aan de Duitsers geven.
Damn, dat ji dat niet ziet.quote:Nee, het zijn Nederlanders, met een enkele pas.Maar nee, die types hoeven niet uit NL gezet te worden.
quote:Buitenlanders die zich misdragen en een politieke functie hebben: Albayrak en de armenocide, Arib en de Marokkaanse dictator, Aboutaleb en het goedpraten van geweld tegen cabaretiers.Liever allochtonen die enkel de schijn tegen hebben. Hoe scheef.
quote:LOL, je denkt echt dat Meinoud Rost van Tonningen en z'n vrouw het beste voor hadden met de NL'se staat?Op zondag 25 maart 2007 16:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is geen belangenverstrengeling, maar gewoon een openlijk beleden politiek doel.
quote:Jij bent tegen een dubbele pas omdat mensen zich dan inzetten voor een ander land. Dat deed het echtpaar Rost van Tonningen.Nee, het zijn Nederlanders, met een enkele pas.
quote:Bla bla, en nu probeer je een beetje van je eigen fouten weg te lullen.Buitenlanders die zich misdragen en een politieke functie hebben: Albayrak en de armenocide, Arib en de Marokkaanse dictator, Aboutaleb en het goedpraten van geweld tegen cabaretiers.
quote:Hier klopt echt helemaal niets van. Je pleit voor een samenleving waar de meerderheid de minderheid het zwijgen op kan leggen. De meerderheid heeft niet per definitie gelijk. Die ene man, de roepende in de woestijn, het is mogelijk dat hij, en hij alleen, gelijk heeft. Je pleit voor een samenleving waar hem het zwijgen opgelegd wordt. Dat is echt schandalig. Misschien had deze vrouw wel gelijk ook al was het tegenstrijdig met de mening van de meerderheid. Haar het zwijgen opleggen is daarom schandalig want het is mogelijk dat ze gelijk had dus ze heeft het recht haar mening te verkondigen hoe verkeerd die mening misschien ook is in jouw ogen. Even voor de duidelijkheid: Ik zeg niet dat ze gelijk heeft. In een echte democratie legt men de minderheid niet het zwijgen op. Er is immers altijd de mogelijkheid dat ze gelijk hebben. Ook al hebben ze het niet: ze hebben het recht om hun mening te verkondigen.Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lijkt meer op een schijn-democratie. Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens. En als je eerlijk bent bestaat de volmaakte democratie niet (kan geen land bedenken die aan die kwalificatie voldoet). Wellicht met rede omdat de mensheid niet (altijd) de gezonde afweging kan maken tussen het gesproken woord of de daad bij het woord voegen.
De gevleugelde term 'democratie' is slechts de verpakking. De maakbaarheid van de achterliggende samenleving bepaald de ware democratie.
Nogmaals: Vrijheid van meningsuiting mag en kan je niet los zien van een democratie. Juist jij pleit voor een schijndemocratie -> een dictatuur voor de meerderheid omdat dat volgens jou plezanter is voor de meerderheid. Het is grofweg schandalig.
Je hebt op een punt gelijk. Er bestaat geen land met een echte democratie. Vrijheid is in alle landen ver te zoeken, bijvoorbeeld de vrijheid van andersdenkenden om hun mening te uiten. Daar moet je je niet bij neer leggen zoals je doet maar juist schande van spreken. We leven in een dictatoriale samenleving, een dictatuur van de meerderheid die net zo verwerpelijk is als een dictatuur van de minderheid. Doordat je mag stemmen oogt het alleen beter.
quote:Je valt een zelf-opgetuigde stroman aan. Altijd leuk.
quote:Dat hoeft toch ook niet? Ze volgden hun idealen, walgelijk als ze waren. Openlijk.Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Dodecahedron het volgende:
LOL, je denkt echt dat Meinoud Rost van Tonningen en z'n vrouw het beste voor hadden met de NL'se staat?
quote:Ja, dat klopt. Openlijk, met maar een paspoort. Wat wil je er tegen doen?Jij bent tegen een dubbele pas omdat mensen zich dan inzetten voor een ander land. Dat deed het echtpaar Rost van Tonningen.
quote:Veeg maar weer onder het tapijt, levert geert alleen maar meer stemmen op.Bla bla, en nu probeer je een beetje van je eigen fouten weg te lullen.
[/quote]
quote:Net als moslims.Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Ze volgden hun idealen, walgelijk als ze waren. Openlijk.
quote:Dus als je maar één paspoort hebt is het niet erg? Dan mag een imam overal van de daken schreeuwen dat ik het liefst morgen Nederland af wil schaffen en bij de islamitsiche horden wil voegen? Rare logica. Dat zo'n papiertje nog zoveel uit kan maken dan.Ja, dat klopt. Openlijk, met maar een paspoort. Wat wil je er tegen doen?
quote:Veeg maar weer onder het tapijt, levert geert alleen maar meer stemmen op.
quote:Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?Op zondag 25 maart 2007 17:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Dus als je maar één paspoort hebt is het niet erg? Dan mag een imam overal van de daken schreeuwen dat ik het liefst morgen Nederland af wil schaffen en bij de islamitsiche horden wil voegen? Rare logica. Dat zo'n papiertje nog zoveel uit kan maken dan.
quote:Dus alleen bewindspersonen moeten loyaal zijn aan Nederland?Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
quote:mwoa. lijkt me wel noodzakelijk toch?Op zondag 25 maart 2007 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus alleen bewindspersonen moeten loyaal zijn aan Nederland?
quote:Hmm.. Dus jij hebt onaanvechtbaar bewijs (bewijs, zei ik) dat huidige bewindslieden niet loyaal zijn aan Nederland?Op zondag 25 maart 2007 18:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mwoa. lijkt me wel noodzakelijk toch?
quote:Je bent niet zo goed op de hoogte van de laatste gedachtes van Jouw Grote Leider? Geeft niet hoor.Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
PVV: ook verbod dubbele pas buiten politiek
quote:En nu wil ik natuurlijk niet zeuren over details hoor, maar bij mijn weten is 'een politieagent' geen bewindspersoon. En een militair ook niet. Of een rechter. Dus tsja...De Partij voor de Vrijheid wil verbieden dat rechters, officieren van justitie, politieagenten, ambassadeurs en militairen een dubbele nationaliteit hebben.
Ik kan niet in z'n hoofd kijken, maar over twee weken wil-ie natuurlijk dat iedereen die in nederland handel drijft maar een paspoort mag hebben. Of dat iedereen die in nederland wil wonen maar een paspoort mag hebben. Geen idee waar 't eindigt.
[ Bericht 6% gewijzigd door gronk op 25-03-2007 18:28:52 ]
quote:Je ne comprende.Op zondag 25 maart 2007 17:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Je valt een zelf-opgetuigde stroman aan. Altijd leuk.
of 
Oplossing:
SPOILERAnja is geen weduwe
quote:helemaal mee eens. ik zou het niet erg vinden als ook gretta naar de eeuwige nazi-velden zou vertrekken.Op zondag 25 maart 2007 18:33 schreef buachaille het volgende:
Vraag, wie is de nieuwe zwarte weduwe?
[afbeelding] of [afbeelding]
Oplossing:SPOILERAnja is geen weduwe
quote:Drugshond pleit IMO helemaal niet voor 'een samenleving waar de meerderheid de minderheid het zwijgen op kan leggen'.
Ik ga d'r vanuit dat je niet voor absolute vrijheid bent. Zo ja, dan kan ik hier meteen stoppen, want da's een zinloze discussie. Met 'absolute vrijheid' bedoel ik dat je als persoon de vrijheid hebt om te roepen en te doen wat je maar wilt, ook al vinden andere mensen dat niet prettig. Dus, als jij in een bioscoop de behoefte voelt om 'brand' te roepen, dan moet dat kunnen. Of als je kwijt wilt dat je buurvrouw een hoer is: moet kunnen. Of als je met spandoeken de straat op wilt met daarop de tekst '25.000 euro voor wie marijnissen vermoord'.
Als je dat soort dingen niet OK vindt, dan begrijp je dat er toch ergens grenzen zitten aan 'de vrijheid van meningsuiting'. Dan kun je alleen nog een discussie aangaan over wat je wel en niet acceptabel vind. Drugshond heeft beschreven dat bewuste geschiedvervalsing (wat de holocaust ontkennen is) wat hem betreft niet onder de vrijheid van meningsuiting hoeft te vallen. Duidelijk toch?
Nou kun je gaan lopen kniezen over 'de meerderheid die een minderheid het zwijgen wil opleggen', maar da's dus niet aan de orde. Sim-pel.
Quote van drugshond. Implicerend dat je de meerderheid niet mag opzadelen met individuen die, volgens de meerderheid, niet het beste voorhebben met hun medemens/land. Dat komt dicht in de buurt van het zwijgen op leggen van een individu omdat zijn/haar mening je niet aanstaat.
In de bioscoop brand roepen is onbeschoft en onbeschaafd maar het verbieden is nogal draconisch. Dat de bioscoop hem/haar uit de bioscoop zet is hun goed recht. Dat de meerderheid hem (de brand roeper) het zwijgen op legt niet. Dit strafbaar stellen in de wet (dus in algemeen, niet dat bioscoop houder er zo iemand uit mag schoppen of toegang verbieden) is, naar mijn mening, schandalig. Waar houdt het op?
Je buurvrouw een hoer noemen mag ook van mij maar is wederom onbeschoft en onbeschaafd. Absolute recht van vrije meningsuiting staat niet gelijk aan een plicht. Iemand daarvoor in het gevang gooien vind ik net zo onbeschoft en onbeschaafd.
Een prijs zetten op iemands hoofd, dat is een lastige. Het zou moeten mogen maar als het gebeurt ben je, naar mijn mening, wel strafbaar. Misschien daarvoor al maar dat vind ik een lastig. Dat is ook niet het uiten van een mening (Marijnissen moet dood) maar actief meewerken aan de daad.
Er zitten dus naar mijn mening geen grenzen aan, er zitten alleen grenzen aan fatsoen. Jij pleit ervoor de meerderheid te laten bepalen wat acceptabel is. Dat vind ik dictatoriaal. Misschien heeft die ene roepende in de woestijn wel als enige gelijk ook al zegt hij iets vreselijks. Hem het zwijgen opleggen omdat de inhoud je niet aanstaat vind ik niet bepaald bevorderend voor een samenleving.
Moet je domheid bestraffen? Ontkennen van de holocaust. Je kunt een discussie hebben over de intentie van de nazi's, aantallen vermoorde joden/zigeuners etc., over de definitie genocide (veel van deze dingen worden je niet in dank afgenomen terwijl het van mij mag) maar dat er veel mensen in concentratiekampen zijn gestorven is een feit. Iemand die dat ontkent is dom naar mijn mening. Domheid bestraffen gaat echter te ver. Dan kunnen we half Nederland opsluiten. De bijbel is naar mijn mening ook geschiedvervalsing. Veel verhalen kunnen gewoon niet kloppen. Is wat ik zeg nu geschiedvervalsing (ervanuit gaande dat wat in de bijbel staat klopt) en ben ik strafbaar of zijn dat al die christenen?
Je kunt dus niet mensen het zwijgen opleggen enkel en alleen omdat ze iets zeggen wat je onacceptabel vind.
quote:Op zondag 25 maart 2007 19:05 schreef Shakes het volgende:
quote:Op zondag 25 maart 2007 19:11 schreef gronk het volgende:
Owkee. Hoe vind je deze: Ik hang posters op in jouw wijk, dat je een pedofiel bent. De buurt heeft geen trek in pedofielen in hun wijk en steekt je huis in de hens. Zelf wordt je gemolesteerd, totdat de politie je ontzet.
Je bent helemaal geen pedofiel, maar ik heb een pesthekel aan je, en dit lijkt me wel een leuke manier om je even bezig te houden.
Moet kunnen?
Oh, en het staat je natuurlijk vrij om naar de rechter te gaan.
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 25-03-2007 22:34:04 ]
quote:Gelukkig vliegen hier de kogels hier niet om je oren. Maar in geextrapoleerde vorm geef ik je wel gelijk. Maar is een super-democratie dan zoveel beter ? Dat laatste betwijfel ik.Op zondag 25 maart 2007 17:23 schreef Shakes het volgende:
Je hebt op een punt gelijk. Er bestaat geen land met een echte democratie. Vrijheid is in alle landen ver te zoeken, bijvoorbeeld de vrijheid van andersdenkenden om hun mening te uiten. Daar moet je je niet bij neer leggen zoals je doet maar juist schande van spreken. We leven in een dictatoriale samenleving, een dictatuur van de meerderheid die net zo verwerpelijk is als een dictatuur van de minderheid. Doordat je mag stemmen oogt het alleen beter.
Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.
In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.
Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Shakes op 25-03-2007 19:48:11 ]
quote:Het vertrouwen in jouw buurtgenoten lijkt me, op z'n zachtst gezegd, naief.Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid.
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/10/25/Vp/02.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005389.html
http://www.pedofilie.nl/node/view/292
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/10/Vp/05.html
quote:Naiviteit heeft zo zijn voordelen.Op zondag 25 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
Het vertrouwen in jouw buurtgenoten lijkt me, op z'n zachtst gezegd, naief.
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/10/25/Vp/02.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005389.html
http://www.pedofilie.nl/node/view/292
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/10/Vp/05.html
quote:Welke dan?
quote:Leuk stukje,Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid. Je kunt het nu ook al doen. Kans dat je gepakt wordt is miniem. Waarom doe je het niet? Waarom schop je het hek van de buurman niet in elkaar? Fatsoen. Het is onfatsoenlijk maar zou echt niet bij wet verboden moeten zijn. Doe je zoiets bij mij kun je echter wel iets terugverwachten
Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.
In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.
Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.
Er bestaat wel een super-democratie --> het world wide web.
Of beter gezegd bijna.... overheden proberen deze data stroom ook te reguleren (achter de feiten aan).
Als je een maatschappij zou moeten maken die een afspiegeling is van het internet dan krijg je een dierentuin terug.
Weet niet of een dierentuin een goede vergelijking is. Vrijheid is daar juist ver te zoeken
Misschien dat internet er voor kan zorgen dat er echt vrije samenlevingen ontstaan.
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken
)quote:Er zijn lurkers die het vanuit een k*ttopic hebben zien uitgroeien tot een zeer interressantOp zondag 25 maart 2007 20:06 schreef Shakes het volgende:
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken
en boeiend topic.
quote:Het gaat zelfs verder. Mede dankzij youtube vliegen de politiek getinte boodschappen je om je oren.
Ik meen zelfs dat er een Amerikaanse senator zijn post heeft moeten neerleggen vanwege een youtube-clipje waarin zijn uitlatingen onder een vergrootglas waren gelegd.
Of anders, het amerikaanse leger is doodsbang dat er mensen met een mobiele telefoon + foto/cam mogelijkheid naar een conflict/slagveld gaan. Ik kan me een voorval herinderen waarbij er zelfs een site in het leven was geroepen van het uploaden van picca's van gedode iraakse militairen (?!) in ruil voor porno. De spindoctors achter het Amerikaanse leger waren 'not amused'.
Je ziet langzaam wel een verschuiving dat iedereen een beetje op die golfstream kan meeliften. Elke debiel heeft tegenwoordig een mobiel met extra functionaliteit. En dankzij geestig knip-en-klap werk (wat tegenwoordig geen rocket science meer is), kunnen de meest vreemde/leuke/zotte creaties gemaakt worden om de werkelijkheidsbeleving te tarten van andere mensen.
De afhankelijkheid van de 'objectieve' journalist is aan het vervagen. Tegenwoordig kan iedereen geo-politieke kleur bekennen binnen zijn of haar straatje en deze via een 1-op-veel relatie verspreiden op het i-net.
- Een soort van Pallywood maar dan van achter je PeeCeetje -
En het hoeven nog niet eens filmpjes te zijn, ASCII werkt nog steeds erg goed.
Freedom of speech versus freedom of thoughts anyone ? Zijn we als mensheid nog nuchter genoeg om de juiste nuance te vinden ? De cartoonrellen is zeg maar een treffend voorbeeld hoe zoiets kan exploderen in een ander land. Ironisch daarbij was dat 1 van de verspreide cartoons (in het M-O) een gesoepte foto was van een franse monteur met een varkensmasker.
Maar wist de bevolking dat ook ?.
Sommige landen gaan zelfs zover dat ze het gebruik van internet willen afschermen als een soort van damage control voor hun eigen politieke behoeften. En ergens hebben ze een goed punt te pakken (of je daar moreel achter kunt staan is een tweede). Internet heeft namelijk geen geweten (tenminste nog niet
quote:Goddomme zeg, houdt-ie dit soort juweeltjes achter, en laat-ie ons de eeuwige wilders/verdonk-topicsOp zondag 25 maart 2007 20:28 schreef Drugshond het volgende:
ff mijn posing van achter de schermen (beetje aangepast) naar voren gehaald. Politiek versus internet.
[..]
quote:Die posting was overigens nog geen dag oud. En ging eigenlijk over een andere discussie. Paste opeens wel precies in de loop van dit topic.Op zondag 25 maart 2007 20:33 schreef gronk het volgende:
Goddomme zeg, houdt-ie dit soort juweeltjes achter, en laat-ie ons de eeuwige wilders/verdonk-topics
Ze heeft mensen geronseld voor de NSB.
Heeft openlijk geheuld, op hoog nivo, met de Duitsers.
Heeft een SS huwelijk gehad.
etc. etc.
quote:Je zei zelf dat iedereen met een dubbel paspoort uit Nederland geschopt moet worden, omdat ze niet voor NL durven te kiezen. Bewindspersoon en géén bewindspersoon.Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
quote:VoillaOp zondag 25 maart 2007 20:06 schreef Shakes het volgende:
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken
Super-democratie / Vrijheid van meningsuiting.
quote:Ik vind het vooral zielig vooe de kinderen,wat een vreselijk kut wijfOp zondag 25 maart 2007 23:34 schreef rood_verzet het volgende:
Wat een zielige vrouw was dat, helemaal ontspoort en leefde in een waanwereld
quote:Dat is IMHO wel erg zacht uitgedruktOp maandag 26 maart 2007 04:47 schreef Strychnine het volgende:
Ze was inderdaad niet helemaal lekker...
quote:Die zoek ik ook! Heb al gisteren een topic in TV geopend.Op maandag 26 maart 2007 10:22 schreef cultheld het volgende:
Is die docu nog ergens te zien?
Ik wil hem graag helemaal zien namelijk. Ik heb alleen de laatse 15 min gezien quote:kijk! DAT zijn de betere roddelsOp zondag 25 maart 2007 22:24 schreef _The_General_ het volgende:
Er gaat in Nederland nog altijd de roddel dat Bianca Balkenende Hoogendijk geboren is met de achternaam Rost van Tonningen......
doe eens een bron (mag ook best een twijfelachtige bron zijn hoor
)quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief_20061008#Bianca_HoogendijkOp maandag 26 maart 2007 12:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
kijk! DAT zijn de betere roddels
doe eens een bron (mag ook best een twijfelachtige bron zijn hoor
Zit nogal een url-grappenmaker bij nu.nl.
Zelf beschouw ik de inhoud van mijn site als informatief / voorlichtend
Je onthoudt nu op zo'n manier velen af van goede universele beschrijvingen
van de werkelijkheid, b.v. "wat doet ons analytische denken met onszelf, met
onze psyche" en "De misdadigheid van het nationaal socialisme".
Maar goed, het is jullie site.
Groeten,
Rob van Es
http://home.planet.nl/~rwvanes
quote:ha die robbie. en waar moeten we dan iets vinden over mevrouw rost van tonningen? je site is nogal onoverzichtelijk.Op maandag 26 maart 2007 19:01 schreef robertvanes het volgende:
Jammer dat jullie mijn bijdrage uitsluitend willen zien als reclame.(spam)
Zelf beschouw ik de inhoud van mijn site als informatief / voorlichtend
Je onthoudt nu op zo'n manier velen af van goede universele beschrijvingen
van de werkelijkheid, b.v. "wat doet ons analytische denken met onszelf, met
onze psyche" en "De misdadigheid van het nationaal socialisme".
Maar goed, het is jullie site.
Groeten,
Rob van Es
http://home.planet.nl/~rwvanes
quote:Zij heeft altijd volgehouden dat hij is vermoord, omdat hij teveel wist ontrent sommige onfrisse bankzaken tijdens de bezetting.Op maandag 26 maart 2007 18:51 schreef zoalshetis het volgende:
wat ik niet helemaal begrijp is hoe haar man nou om het leven is gekomen. heeft ie zelfmoord gepleegd of is ie daarbij geholpen?
Dit komt van wiki:
-----
Vlak na de oorlog kwam Meinoud Rost van Tonningen om het leven in de gevangenis van Scheveningen, waar hij in afwachting van zijn proces gevangen zat. Hij zou over de balustrade van een trap zijn gesprongen. Rost van Tonningen-Heubel heeft altijd bestreden dat haar man zelfmoord pleegde; volgens haar was hij vermoord. Diverse getuigenverklaringen van medegevangenen zouden haar visie ondersteunen. Het motief zou zijn geweest dat haar man als president van De Nederlandsche Bank te veel wist over zwartgeldtransacties van prominente personen. Het privé-archief van het echtpaar zou hiervan de bewijzen leveren. In haar boek Op zoek naar mijn Huwelijksring beschuldigde Rost van Tonningen-Heubel prins Bernhard er van – als baas van de Binnenlandse Strijdkrachten – hoofdschuldige te zijn voor de dood van haar man.
-----
Niet geheel ondekbaar, maar nooit bewezen...
quote:Op maandag 26 maart 2007 19:16 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Zij heeft altijd volgehouden dat hij is vermoord, omdat hij teveel wist ontrent sommige onfrisse bankzaken tijdens de bezetting.
Dit komt van wiki:
-----
Vlak na de oorlog kwam Meinoud Rost van Tonningen om het leven in de gevangenis van Scheveningen, waar hij in afwachting van zijn proces gevangen zat. Hij zou over de balustrade van een trap zijn gesprongen. Rost van Tonningen-Heubel heeft altijd bestreden dat haar man zelfmoord pleegde; volgens haar was hij vermoord. Diverse getuigenverklaringen van medegevangenen zouden haar visie ondersteunen. Het motief zou zijn geweest dat haar man als president van De Nederlandsche Bank te veel wist over zwartgeldtransacties van prominente personen. Het privé-archief van het echtpaar zou hiervan de bewijzen leveren. In haar boek Op zoek naar mijn Huwelijksring beschuldigde Rost van Tonningen-Heubel prins Bernhard er van – als baas van de Binnenlandse Strijdkrachten – hoofdschuldige te zijn voor de dood van haar man.
-----
Niet geheel ondekbaar, maar nooit bewezen...
best wel interessant eik. quote:1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?Op maandag 26 maart 2007 19:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Volgens mij werden er een heleboel NSB-lieden "per ongeluk" vermoord door de BS toen. Het zou me niets verbazen als mevr. Rost van Tonningen gelijk had daarin. Het motief, dat Meinoud Rost van Tonningen wist van zwarte transacties of, zoals vanochtend in Trouw of AD stond, contacten tussen prins Bernhard en Hitler, lijkt me dan weer wat sterker.
2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
quote:Misschien dat ze die getuigenverslagen bedoelde.Op maandag 26 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?
quote:Dat zeg ik ook niet.2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
quote:1) volgens mij heeft ze ook altijd volgehouden dat de brief van Bernhard naar Hitler op waarheid beruste, en eerlijk gezegt weet ik nog steeds niet wat ik daarvan moet denken.Op maandag 26 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?
2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
2) zeker waar, maar niet in dit geval, hij was immers al gevangen genomen door de BS.
Hier voor enige relativatie het blog van haar zoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr_Memory op 26-03-2007 21:51:37 (foutje bedankt :)) ]
quote:Die Grimbert is niet de meest lekkere dochter die je je kan voorstellenOp maandag 26 maart 2007 21:45 schreef Mr_Memory het volgende:
Hier voor enige relativatie het blog van haar dochter.
quote:Ik bedoelmeer iets als 'joh, mevrouw van tonningen moet zeiken, want de duitsers waren zelf ook geen lieverdjes, en dat er wat verzetsmensen zijn die revanche namen na 5 jaar lijkt me vrij logisch'.Op maandag 26 maart 2007 21:45 schreef Mr_Memory het volgende:
2) zeker waar, maar niet in dit geval, hij was immers al gevangen genomen door de BS.
Als je tegen dat soort acties protesteert ben je of een ontzettend politiek dier, of een ontzettende sufkut. Of allebei.
quote:Op maandag 26 maart 2007 21:48 schreef soylent het volgende:
[..]
Die Grimbert is niet de meest lekkere dochter die je je kan voorstellen
[afbeelding]
lol mijn fout. het het al geedit quote:Gronk we zullen het nooit weten, of het nou moord of zelfmoord was, het resultaat is het zelfde, en ik kan er geen traan om laten!Op maandag 26 maart 2007 21:49 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik bedoelmeer iets als 'joh, mevrouw van tonningen moet zeiken, want de duitsers waren zelf ook geen lieverdjes, en dat er wat verzetsmensen zijn die revanche namen na 5 jaar lijkt me vrij logisch'.
Als je tegen dat soort acties protesteert ben je of een ontzettend politiek dier, of een ontzettende sufkut. Of allebei.
quote:ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.Op maandag 26 maart 2007 22:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Gronk we zullen het nooit weten, of het nou moord of zelfmoord was, het resultaat is het zelfde, en ik kan er geen traan om laten!
quote:Een partijtje tennis is nog geen goede band.Op maandag 26 maart 2007 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.
Maar ook ik heb nog steeds mijn twijfels over de rol van Bernhard in WO2.
Ach mischien over tig jaar worden we iets wijzer, wie zal het weten.
quote:Koningshuis kon het goed vinden met de zwarte weduwe?Op maandag 26 maart 2007 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.
quote:Juist wel.
De voorkant :
klikken voor vergroting
quote:'k Ben er net in begonnen en 't is inderdaad vermakelijk. 't Had niet anders kunnen lopen met zo'n vader:Op dinsdag 27 maart 2007 13:02 schreef Qwea het volgende:
ik heb het boek "op zoek naar mn huwelijksring" maar eens van het net af getrokken. Wat een crap zeg
De voorkant :
[[url=http://xs113.xs.to/xs113/07132/rvt.JPG.xs.jpg]afbeelding][/url]
klikken voor vergroting
quote:Slechts op één punt was ze het niet eens met mijn vader, en dat ging om de vlag. Het was in die dagen te doen gebruikelijk, dat men op koninginnedag, en ook op andere feestdagen vlagde. De tuinman werd dan geroepen, om de Nederlandse vlag te hijsen. Mijn vader, die in 1919 Nederlander was geworden echter, (indertijd moest je 20 jaar in Nederland wonen, alvorens bij aanvraag het Nederlanderschap te mogen ontvangen) stond erop, dat ook de zwart-wit-rode vlag van het Duitse Keizerrijk werd gehesen. Ons koningshuis was toch ook van duitsen bloede. Er kwam dus een tweede vlaggenstok, en daar woei, naast onze oranje-blanje-bleu vlag met oranje wimpel, trots ook de duitse vlag. Af en toe ging dit toch mijn moeder te ver, en op een goede dag liet zij door de tuinman die ene vlaggestok omhakken. Mijn vader kwam van kantoor thuis en... wat gebeurde er, hij greep zijn geliefde vlag, en drapeerde deze op het grote balkon van ons huis, zodat deze nu nog veel meer opviel als voorheen. Nadien heeft mijn moeder geen weerstand meer geboden, zij beschouwde dit als een hopeloos geval.
Of deze dan:
quote:Tenslotte had ik over de 100 witte angorakonijnen, en meer dan 100 marmotten. Mijn oudste broer met zijn studievrienden uit Wageningen vonden dat prachtig, zij legden mij als 10-jarig meisje reeds precies uit, hoe gefokt moest worden en waarop ik te letten had. Zo leerde ik spelenderwijs de Mendel-theorie, door gladharige en kruintjes marmotten te laten paren, etc..
[ Bericht 11% gewijzigd door Golradir op 27-03-2007 14:29:23 ]
quote:Deze arrestatie was in 1940 veroorzaakt door Baron Speyart van Woerden, Procureur Generaal in 's Hertogenbosch, op grond van het feit, dat mijn man de "OSS-affaire" op het spoor was gekomen, en daardoor de verschillende rooms-katholieke machthebbers tot vijand had gemaakt. Mijn man werd bij deze gevangenname aanvankelijk naar Ooltgensplaat gebracht, maar door de ontwikkeling van de oorlogstoestand naar het Zuiden versleept, met als enig doel, dat hij verscheept zou worden naar Engeland. Terwijl het transport onderweg was, stuitte men op Prins Bernhard en zijn staf, die van het Zuiden naar het Noorden reden. Geheel in strijd met de geldende bepalingen van het internationale recht, wilde Prins Bernhard dat mijn man en de andere gevangenen onmiddellijk, zonder vorm van proces, zouden worden doodgeschoten. Gelukkig wist zijn adjudant kolonel Pfaff, dit te verhinderen. Toen Prins Bernhard in mei 1945 mijn man in Elst in de Betuwe aantrof, zette hij, ook tegen elke militaire regeling in, mijn man onmiddellijk op transport naar Utrecht, vanwaar hij later naar de strafgevangenis in Scheveningen werd afgevoerd. Met weer dezelfde vooropgezette bedoeling, dat mijn man dit verblijf aldaar niet zou mogen overleven. Wetende, welke chaotische toestanden er in deze gevangenis heersten, is Prins Berhard als hoofdschuldige te beschouwen, voor de zeer tragische dood van mijn man. Dat men in het koninklijk huis ook van mening was, dat Prins Berhard aan de dood van mijn man niet onschuldig was, bewijst, hetgeen mijn zwager Nico, Vice- Admiraal van de Koninklijke Nederlandse Marine, en Grootmeester van het Huis van Hare Majesteit de koningin mij heeft verteld.
quote:Het gaat gewoon werkelijk nergens overOp dinsdag 27 maart 2007 14:22 schreef Golradir het volgende:
[..]
'k Ben er net in begonnen en 't is inderdaad vermakelijk. 't Had niet anders kunnen lopen met zo'n vader:
[..]
Of deze dan:
[..]
quote:met de familie rost van tonningen...Op dinsdag 27 maart 2007 08:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Koningshuis kon het goed vinden met de zwarte weduwe?
Ik ben niet zo voor vernieling maar mocht er een Rhedenaar zijn die die zerk een doodsschop verkoopt dan zou ik hem dat niet kwalijk nemen.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 15:56 schreef buachaille het volgende:
Ik ben niet zo voor vernieling maar mocht er een Rhedenaar zijn die die zerk een doodsschop verkoopt dan zou ik hem dat niet kwalijk nemen.
quote:Heeft geen enkel nut inderdaad. Alleen maar weer nieuwe koppen in de krant en meer opgerakelde trauma's..
quote:Maar vind je ook niet dat het een provocerende tekst is? of maak ik een verkeerde associatie?Op dinsdag 27 maart 2007 16:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heeft geen enkel nut inderdaad. Alleen maar weer nieuwe koppen in de krant en meer opgerakelde trauma's..
quote:Het was een provocerend mens en nu is ze dood. Iedereen weet dat er van haar waarheid niet veel klopte. Echter laat haar nu rusten in vrede. Hoe vaker het wordt opgerakeld hoe groter de negatieve gevolgen..Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Maar vind je ook niet dat het een provocerende tekst is? of maak ik een verkeerde associatie?
quote:Eens.Op dinsdag 27 maart 2007 17:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het was een provocerend mens en nu is ze dood. Iedereen weet dat er van haar waarheid niet veel klopte. Echter laat haar nu rusten in vrede. Hoe vaker het wordt opgerakeld hoe groter de negatieve gevolgen..
Iets zegt mij dat dit nog niet over is. er zijn altijd geruchten geweest dat er wat machtige mensen niet onwelwillend tegenover de nazi's stonden en waar van dat een flinke schok zou veroorzaken in Nederland bij het bekend worden van die namen.
Het zou mij niet verbazen als er na de begrafenis memoires uitkomen.
.Ik liep vd week trouwens tegen het boek 'de Ordening' van Kees van Beijnum aan en één van de hoofdpersonages is op haar gebaseerd. Erg interessant, omdat het je toch wel te denken geeft en je probeert de wereld te zien zoals zij het zag. Ik heb nu eenmaal een zwak voor zwarte schapen.
quote:Waarom? Omdat er gejuicht wordt?Op donderdag 29 maart 2007 21:33 schreef Viking84 het volgende:
Iets in mij zegt dat jullie net zo bekrompen zijn als Rost-van Tonningen zelf
quote:Welk feit geeft zoal tot denken?Op donderdag 29 maart 2007 21:33 schreef Viking84 het volgende:
Iets in mij zegt dat jullie net zo bekrompen zijn als Rost-van Tonningen zelf
Ik liep vd week trouwens tegen het boek 'de Ordening' van Kees van Beijnum aan en één van de hoofdpersonages is op haar gebaseerd. Erg interessant, omdat het je toch wel te denken geeft en je probeert de wereld te zien zoals zij het zag. Ik heb nu eenmaal een zwak voor zwarte schapen.
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik ben wel benieuwd.
quote:het is natuurlijk fictie, maar zij krijgt door het boek een menselijk tintje.Op donderdag 29 maart 2007 21:37 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Welk feit geeft zoal tot denken?
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik ben wel benieuwd.
Ze krijgt wat warmte over zich heen als het ware en je zou haar mogelijk zelf sympathiek kunnen gaan vinden. Ik ben nog niet op de helft van het boek, maar het beeld dat ik tot nu toe van haar heb gekregen (of het nou klopt of niet), is dat zij een rusteloos persoon was, ze kon nooit iets afmaken, ze kon nooit enthousiast blíjven over iets. Daardoor had ze het gevoel dat ze mislukt was. Maar door haar man te volgen, die zijn werk als een roeping ervoer, ervoer zij zijn roeping ook als háár roeping en omdat zij erg veel van hem hield en helemaal achter hem stond (wellicht juist omdat ze zo van hem hield), zag zij het als haar levenstaak om zijn werk af te maken.
Dat keurt haar daden natuurlijk niet goed, maar het maakt ze wel begrijpelijk.
Wat ik heel erg treffend vond was dat ze tegen de hoofdpersoon uit het boek zei dat ze iedereen wilde overleven, want overleven zag ze als overwinnen. Ze wilde haar vijanden beslist niet het genoegen gunnen om op haar graf te dansen. En zeg nou zelf: ze is 92 jaar geworden, ze heeft het netjes gedaan
.quote:Rost van Tonningen wist niks van 'De Ordening' .... van Beijnum heeft niet bij haar aangeklopt en haar geinterviewd.Op donderdag 29 maart 2007 21:42 schreef Viking84 het volgende:
[..]
het is natuurlijk fictie, maar zij krijgt door het boek een menselijk tintje.
Ze krijgt wat warmte over zich heen als het ware en je zou haar mogelijk zelf sympathiek kunnen gaan vinden. Ik ben nog niet op de helft van het boek, maar het beeld dat ik tot nu toe van haar heb gekregen (of het nou klopt of niet), is dat zij een rusteloos persoon was, ze kon nooit iets afmaken, ze kon nooit enthousiast blíjven over iets. Daardoor had ze het gevoel dat ze mislukt was. Maar door haar man te volgen, die zijn werk als een roeping ervoer, ervoer zij zijn roeping ook als háár roeping en omdat zij erg veel van hem hield en helemaal achter hem stond (wellicht juist omdat ze zo van hem hield), zag zij het als haar levenstaak om zijn werk af te maken.
Dat keurt haar daden natuurlijk niet goed, maar het maakt ze wel begrijpelijk.
Wat ik heel erg treffend vond was dat ze tegen de hoofdpersoon uit het boek zei dat ze iedereen wilde overleven, want overleven zag ze als overwinnen. Ze wilde haar vijanden beslist niet het genoegen gunnen om op haar graf te dansen. En zeg nou zelf: ze is 92 jaar geworden, ze heeft het netjes gedaan
Er zijn zeker sterke karaktereigenschappen aan Rost van Toninningen toe te kennen. Open, direct, vasthoudend ... maar laten dat nou net eigenschappen zijn die niet echt handig zijn voor een nazi na '45.