NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pertinente onzin. Dat zorgt juist voor het voortbestaan van de democratie. Hitler zetten dissidenten in het gevang. Daarvoor pleitten sommigen hier ook, dat is ondemocratisch en dat is juist mijn punt. In een democratie worden dissidenten niet verketterd, uitgeband of in het gevang gezet. Verkeerd gedachtengoed uitbannen is juist datgene wat Hitler deed (verkeerd is altijd relatief).quote:Op zondag 25 maart 2007 14:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lijkt meer op een anarchie dan een democratie als je het mij vraagt. Op je opruiing als iets democratisch wilt neerzetten. Bedenk dan even hoe Hitler aan de macht is gekomen en hoe lang het duurde voordat Duitsland zijn democratie verloor. Onder de juiste omstandigheden kan een democratie zichzelf buitenspel zetten. De vraag is alleen of je daar voedingsbodem aan wilt geven, ten koste van wat en wat krijg je er later voor terug.
Bedankt voor het duidelijk maken van mijn punt.
wieso?quote:Op zondag 25 maart 2007 14:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, PJO is zich alweer aan het opmaken om er tussen uit te trekken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
- Laten we dit maar niet doen -quote:
[ Bericht 19% gewijzigd door Drugshond op 25-03-2007 15:03:33 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
hmm, ik dacht toch echt dat je vond dat Hitler en zijn vrienden links waren (Nationaal socialistische..)quote:Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!
zoek de geen-verschillen...quote:Op zondag 25 maart 2007 14:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Mag de Fok!-knokploeg even langs komen om de discussie verder te zetten, provocateurtje?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
'En iemand die het verschil niet ziet tussen een gepensioneerde weduwe en een staatssecretaris, die is nauwelijks serieus te nemen.'quote:
Nog een paar een-tweetjes en dan geeft meneer het op, omdat 'met de andere partij niet te praten valt'.
Want ja, PJO kotst op intellectuelen, maar hij gaat natuurlijk niet met domme mensen praten
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Joh.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Alsof dat beeldje stiekem naar HH verwijst .quote:Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:
[afbeelding]
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Lijkt meer op een schijn-democratie. Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens. En als je eerlijk bent bestaat de volmaakte democratie niet (kan geen land bedenken die aan die kwalificatie voldoet). Wellicht met rede omdat de mensheid niet (altijd) de gezonde afweging kan maken tussen het gesproken woord of de daad bij het woord voegen.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:46 schreef Shakes het volgende:
Pertinente onzin. Dat zorgt juist voor het voortbestaan van de democratie. Hitler zetten dissidenten in het gevang. Daarvoor pleitten sommigen hier ook, dat is ondemocratisch en dat is juist mijn punt. In een democratie worden dissidenten niet verketterd, uitgeband of in het gevang gezet. Verkeerd gedachtengoed uitbannen is juist datgene wat Hitler deed (verkeerd is altijd relatief).
Bedankt voor het duidelijk maken van mijn punt.
De gevleugelde term 'democratie' is slechts de verpakking. De maakbaarheid van de achterliggende samenleving bepaald de ware democratie.
Dat bedoel ik ook.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling.
Ga je nu een of ander warhoofd op FOK een intellectueel nomen, trollie?quote:Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef gronk het volgende:
Want ja, PJO kotst op intellectuelen, maar hij gaat natuurlijk niet met domme mensen praten
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Leg me dan geen woorden in de mond.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:24 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat bedoel ik ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat propageer je nu? Ideologische moordpartijen?quote:Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:
Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als er een soort mensen belangenverstrengelingen hadden dan was het wel de Rost-van-Tonningen-tak van de NSB en de neonazi's die nu hen eren. Die wilden/willen het liefste NL aan de Duitsers geven.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Leg me dan geen woorden in de mond.
Maar nee, die types hoeven niet uit NL gezet te worden.
Liever allochtonen die enkel de schijn tegen hebben. Hoe scheef.
Nee wel een zekere bij de wet 'getoetste' bevoogding van het sociaal-maatschappelijke klimaat.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:35 schreef PJORourke het volgende:
Wat propageer je nu? Ideologische moordpartijen?
voorbeeld : bepaalde politieke partijen uitsluiten van deelname en desnoods strafbaar stellen.
We hebben gezien hoe het destijds Janmaat verging. Laat ze hun ridicule gedachtengoed uitsprekenquote:Op zondag 25 maart 2007 15:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
voorbeeld : bepaalde politieke partijen uitsluiten van deelname en desnoods strafbaar stellen.
zodat iedereen het kan horen.
Het feit dat hij nooit een politieke partij van betekenis is geworden geeft toch aan
dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
schatten wat goed en slecht is.
Waarom dan uitsluiting??
Ligt dat aan de inhoud van de boodschap of de verpakking ?quote:Op zondag 25 maart 2007 15:55 schreef Incomplete het volgende:
[..]
We hebben gezien hoe het destijds Janmaat verging. Laat ze hun ridicule gedachtengoed uitspreken
zodat iedereen het kan horen.
Het feit dat hij nooit een politieke partij van betekenis is geworden geeft toch aan
dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.
Waarom dan uitsluiting??
Janmaat komt op de een of andere manier iets minder mediageniek over.
Qua zelfredzaamheid van de burgers plaats ik hier enige vraagtekens. Je geeft de mensen een verbale stok om mee te slaan. En dat blijft niet altijd bij woorden.quote:dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.
Dat is geen belangenverstrengeling, maar gewoon een openlijk beleden politiek doel. Damn, dat ji dat niet ziet.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Als er een soort mensen belangenverstrengelingen hadden dan was het wel de Rost-van-Tonningen-tak van de NSB en de neonazi's die nu hen eren. Die wilden/willen het liefste NL aan de Duitsers geven.
Nee, het zijn Nederlanders, met een enkele pas.quote:Maar nee, die types hoeven niet uit NL gezet te worden.
Buitenlanders die zich misdragen en een politieke functie hebben: Albayrak en de armenocide, Arib en de Marokkaanse dictator, Aboutaleb en het goedpraten van geweld tegen cabaretiers.quote:Liever allochtonen die enkel de schijn tegen hebben. Hoe scheef.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
LOL, je denkt echt dat Meinoud Rost van Tonningen en z'n vrouw het beste voor hadden met de NL'se staat?quote:Op zondag 25 maart 2007 16:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is geen belangenverstrengeling, maar gewoon een openlijk beleden politiek doel. Damn, dat ji dat niet ziet.
Jij bent tegen een dubbele pas omdat mensen zich dan inzetten voor een ander land. Dat deed het echtpaar Rost van Tonningen.quote:Nee, het zijn Nederlanders, met een enkele pas.
Bla bla, en nu probeer je een beetje van je eigen fouten weg te lullen.quote:Buitenlanders die zich misdragen en een politieke functie hebben: Albayrak en de armenocide, Arib en de Marokkaanse dictator, Aboutaleb en het goedpraten van geweld tegen cabaretiers.
Hier klopt echt helemaal niets van. Je pleit voor een samenleving waar de meerderheid de minderheid het zwijgen op kan leggen. De meerderheid heeft niet per definitie gelijk. Die ene man, de roepende in de woestijn, het is mogelijk dat hij, en hij alleen, gelijk heeft. Je pleit voor een samenleving waar hem het zwijgen opgelegd wordt. Dat is echt schandalig. Misschien had deze vrouw wel gelijk ook al was het tegenstrijdig met de mening van de meerderheid. Haar het zwijgen opleggen is daarom schandalig want het is mogelijk dat ze gelijk had dus ze heeft het recht haar mening te verkondigen hoe verkeerd die mening misschien ook is in jouw ogen. Even voor de duidelijkheid: Ik zeg niet dat ze gelijk heeft. In een echte democratie legt men de minderheid niet het zwijgen op. Er is immers altijd de mogelijkheid dat ze gelijk hebben. Ook al hebben ze het niet: ze hebben het recht om hun mening te verkondigen.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Lijkt meer op een schijn-democratie. Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens. En als je eerlijk bent bestaat de volmaakte democratie niet (kan geen land bedenken die aan die kwalificatie voldoet). Wellicht met rede omdat de mensheid niet (altijd) de gezonde afweging kan maken tussen het gesproken woord of de daad bij het woord voegen.
De gevleugelde term 'democratie' is slechts de verpakking. De maakbaarheid van de achterliggende samenleving bepaald de ware democratie.
Nogmaals: Vrijheid van meningsuiting mag en kan je niet los zien van een democratie. Juist jij pleit voor een schijndemocratie -> een dictatuur voor de meerderheid omdat dat volgens jou plezanter is voor de meerderheid. Het is grofweg schandalig.
Je hebt op een punt gelijk. Er bestaat geen land met een echte democratie. Vrijheid is in alle landen ver te zoeken, bijvoorbeeld de vrijheid van andersdenkenden om hun mening te uiten. Daar moet je je niet bij neer leggen zoals je doet maar juist schande van spreken. We leven in een dictatoriale samenleving, een dictatuur van de meerderheid die net zo verwerpelijk is als een dictatuur van de minderheid. Doordat je mag stemmen oogt het alleen beter.
Je valt een zelf-opgetuigde stroman aan. Altijd leuk.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat hoeft toch ook niet? Ze volgden hun idealen, walgelijk als ze waren. Openlijk.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Dodecahedron het volgende:
LOL, je denkt echt dat Meinoud Rost van Tonningen en z'n vrouw het beste voor hadden met de NL'se staat?
Ja, dat klopt. Openlijk, met maar een paspoort. Wat wil je er tegen doen?quote:Jij bent tegen een dubbele pas omdat mensen zich dan inzetten voor een ander land. Dat deed het echtpaar Rost van Tonningen.
Veeg maar weer onder het tapijt, levert geert alleen maar meer stemmen op.quote:Bla bla, en nu probeer je een beetje van je eigen fouten weg te lullen.
[/quote]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Net als moslims.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet? Ze volgden hun idealen, walgelijk als ze waren. Openlijk.
Dus als je maar één paspoort hebt is het niet erg? Dan mag een imam overal van de daken schreeuwen dat ik het liefst morgen Nederland af wil schaffen en bij de islamitsiche horden wil voegen? Rare logica. Dat zo'n papiertje nog zoveel uit kan maken dan.quote:Ja, dat klopt. Openlijk, met maar een paspoort. Wat wil je er tegen doen?
quote:Veeg maar weer onder het tapijt, levert geert alleen maar meer stemmen op.
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:Op zondag 25 maart 2007 17:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Dus als je maar één paspoort hebt is het niet erg? Dan mag een imam overal van de daken schreeuwen dat ik het liefst morgen Nederland af wil schaffen en bij de islamitsiche horden wil voegen? Rare logica. Dat zo'n papiertje nog zoveel uit kan maken dan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus alleen bewindspersonen moeten loyaal zijn aan Nederland?quote:Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
mwoa. lijkt me wel noodzakelijk toch?quote:Op zondag 25 maart 2007 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus alleen bewindspersonen moeten loyaal zijn aan Nederland?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hmm.. Dus jij hebt onaanvechtbaar bewijs (bewijs, zei ik) dat huidige bewindslieden niet loyaal zijn aan Nederland?quote:Op zondag 25 maart 2007 18:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mwoa. lijkt me wel noodzakelijk toch?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent niet zo goed op de hoogte van de laatste gedachtes van Jouw Grote Leider? Geeft niet hoor.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
PVV: ook verbod dubbele pas buiten politiek
En nu wil ik natuurlijk niet zeuren over details hoor, maar bij mijn weten is 'een politieagent' geen bewindspersoon. En een militair ook niet. Of een rechter. Dus tsja...quote:De Partij voor de Vrijheid wil verbieden dat rechters, officieren van justitie, politieagenten, ambassadeurs en militairen een dubbele nationaliteit hebben.
Ik kan niet in z'n hoofd kijken, maar over twee weken wil-ie natuurlijk dat iedereen die in nederland handel drijft maar een paspoort mag hebben. Of dat iedereen die in nederland wil wonen maar een paspoort mag hebben. Geen idee waar 't eindigt.
[ Bericht 6% gewijzigd door gronk op 25-03-2007 18:28:52 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Je ne comprende.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Je valt een zelf-opgetuigde stroman aan. Altijd leuk.
Vraag, wie is de nieuwe zwarte weduwe?
of
Oplossing:
of
of 
Oplossing:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
quote:Op zondag 25 maart 2007 18:33 schreef buachaille het volgende:
Vraag, wie is de nieuwe zwarte weduwe?
[afbeelding] of [afbeelding]
Oplossing:helemaal mee eens. ik zou het niet erg vinden als ook gretta naar de eeuwige nazi-velden zou vertrekken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Drugshond pleit IMO helemaal niet voor 'een samenleving waar de meerderheid de minderheid het zwijgen op kan leggen'.quote:
Ik ga d'r vanuit dat je niet voor absolute vrijheid bent. Zo ja, dan kan ik hier meteen stoppen, want da's een zinloze discussie. Met 'absolute vrijheid' bedoel ik dat je als persoon de vrijheid hebt om te roepen en te doen wat je maar wilt, ook al vinden andere mensen dat niet prettig. Dus, als jij in een bioscoop de behoefte voelt om 'brand' te roepen, dan moet dat kunnen. Of als je kwijt wilt dat je buurvrouw een hoer is: moet kunnen. Of als je met spandoeken de straat op wilt met daarop de tekst '25.000 euro voor wie marijnissen vermoord'.
Als je dat soort dingen niet OK vindt, dan begrijp je dat er toch ergens grenzen zitten aan 'de vrijheid van meningsuiting'. Dan kun je alleen nog een discussie aangaan over wat je wel en niet acceptabel vind. Drugshond heeft beschreven dat bewuste geschiedvervalsing (wat de holocaust ontkennen is) wat hem betreft niet onder de vrijheid van meningsuiting hoeft te vallen. Duidelijk toch?
Nou kun je gaan lopen kniezen over 'de meerderheid die een minderheid het zwijgen wil opleggen', maar da's dus niet aan de orde. Sim-pel.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
"Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens"
Quote van drugshond. Implicerend dat je de meerderheid niet mag opzadelen met individuen die, volgens de meerderheid, niet het beste voorhebben met hun medemens/land. Dat komt dicht in de buurt van het zwijgen op leggen van een individu omdat zijn/haar mening je niet aanstaat.
In de bioscoop brand roepen is onbeschoft en onbeschaafd maar het verbieden is nogal draconisch. Dat de bioscoop hem/haar uit de bioscoop zet is hun goed recht. Dat de meerderheid hem (de brand roeper) het zwijgen op legt niet. Dit strafbaar stellen in de wet (dus in algemeen, niet dat bioscoop houder er zo iemand uit mag schoppen of toegang verbieden) is, naar mijn mening, schandalig. Waar houdt het op?
Je buurvrouw een hoer noemen mag ook van mij maar is wederom onbeschoft en onbeschaafd. Absolute recht van vrije meningsuiting staat niet gelijk aan een plicht. Iemand daarvoor in het gevang gooien vind ik net zo onbeschoft en onbeschaafd.
Een prijs zetten op iemands hoofd, dat is een lastige. Het zou moeten mogen maar als het gebeurt ben je, naar mijn mening, wel strafbaar. Misschien daarvoor al maar dat vind ik een lastig. Dat is ook niet het uiten van een mening (Marijnissen moet dood) maar actief meewerken aan de daad.
Er zitten dus naar mijn mening geen grenzen aan, er zitten alleen grenzen aan fatsoen. Jij pleit ervoor de meerderheid te laten bepalen wat acceptabel is. Dat vind ik dictatoriaal. Misschien heeft die ene roepende in de woestijn wel als enige gelijk ook al zegt hij iets vreselijks. Hem het zwijgen opleggen omdat de inhoud je niet aanstaat vind ik niet bepaald bevorderend voor een samenleving.
Moet je domheid bestraffen? Ontkennen van de holocaust. Je kunt een discussie hebben over de intentie van de nazi's, aantallen vermoorde joden/zigeuners etc., over de definitie genocide (veel van deze dingen worden je niet in dank afgenomen terwijl het van mij mag) maar dat er veel mensen in concentratiekampen zijn gestorven is een feit. Iemand die dat ontkent is dom naar mijn mening. Domheid bestraffen gaat echter te ver. Dan kunnen we half Nederland opsluiten. De bijbel is naar mijn mening ook geschiedvervalsing. Veel verhalen kunnen gewoon niet kloppen. Is wat ik zeg nu geschiedvervalsing (ervanuit gaande dat wat in de bijbel staat klopt) en ben ik strafbaar of zijn dat al die christenen?
Je kunt dus niet mensen het zwijgen opleggen enkel en alleen omdat ze iets zeggen wat je onacceptabel vind.
Quote van drugshond. Implicerend dat je de meerderheid niet mag opzadelen met individuen die, volgens de meerderheid, niet het beste voorhebben met hun medemens/land. Dat komt dicht in de buurt van het zwijgen op leggen van een individu omdat zijn/haar mening je niet aanstaat.
In de bioscoop brand roepen is onbeschoft en onbeschaafd maar het verbieden is nogal draconisch. Dat de bioscoop hem/haar uit de bioscoop zet is hun goed recht. Dat de meerderheid hem (de brand roeper) het zwijgen op legt niet. Dit strafbaar stellen in de wet (dus in algemeen, niet dat bioscoop houder er zo iemand uit mag schoppen of toegang verbieden) is, naar mijn mening, schandalig. Waar houdt het op?
Je buurvrouw een hoer noemen mag ook van mij maar is wederom onbeschoft en onbeschaafd. Absolute recht van vrije meningsuiting staat niet gelijk aan een plicht. Iemand daarvoor in het gevang gooien vind ik net zo onbeschoft en onbeschaafd.
Een prijs zetten op iemands hoofd, dat is een lastige. Het zou moeten mogen maar als het gebeurt ben je, naar mijn mening, wel strafbaar. Misschien daarvoor al maar dat vind ik een lastig. Dat is ook niet het uiten van een mening (Marijnissen moet dood) maar actief meewerken aan de daad.
Er zitten dus naar mijn mening geen grenzen aan, er zitten alleen grenzen aan fatsoen. Jij pleit ervoor de meerderheid te laten bepalen wat acceptabel is. Dat vind ik dictatoriaal. Misschien heeft die ene roepende in de woestijn wel als enige gelijk ook al zegt hij iets vreselijks. Hem het zwijgen opleggen omdat de inhoud je niet aanstaat vind ik niet bepaald bevorderend voor een samenleving.
Moet je domheid bestraffen? Ontkennen van de holocaust. Je kunt een discussie hebben over de intentie van de nazi's, aantallen vermoorde joden/zigeuners etc., over de definitie genocide (veel van deze dingen worden je niet in dank afgenomen terwijl het van mij mag) maar dat er veel mensen in concentratiekampen zijn gestorven is een feit. Iemand die dat ontkent is dom naar mijn mening. Domheid bestraffen gaat echter te ver. Dan kunnen we half Nederland opsluiten. De bijbel is naar mijn mening ook geschiedvervalsing. Veel verhalen kunnen gewoon niet kloppen. Is wat ik zeg nu geschiedvervalsing (ervanuit gaande dat wat in de bijbel staat klopt) en ben ik strafbaar of zijn dat al die christenen?
Je kunt dus niet mensen het zwijgen opleggen enkel en alleen omdat ze iets zeggen wat je onacceptabel vind.
quote:Op zondag 25 maart 2007 19:05 schreef Shakes het volgende:
quote:Op zondag 25 maart 2007 19:11 schreef gronk het volgende:
Owkee. Hoe vind je deze: Ik hang posters op in jouw wijk, dat je een pedofiel bent. De buurt heeft geen trek in pedofielen in hun wijk en steekt je huis in de hens. Zelf wordt je gemolesteerd, totdat de politie je ontzet.
Je bent helemaal geen pedofiel, maar ik heb een pesthekel aan je, en dit lijkt me wel een leuke manier om je even bezig te houden.
Moet kunnen?
Oh, en het staat je natuurlijk vrij om naar de rechter te gaan.
[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 25-03-2007 22:34:04 ]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Gelukkig vliegen hier de kogels hier niet om je oren. Maar in geextrapoleerde vorm geef ik je wel gelijk. Maar is een super-democratie dan zoveel beter ? Dat laatste betwijfel ik.quote:Op zondag 25 maart 2007 17:23 schreef Shakes het volgende:
Je hebt op een punt gelijk. Er bestaat geen land met een echte democratie. Vrijheid is in alle landen ver te zoeken, bijvoorbeeld de vrijheid van andersdenkenden om hun mening te uiten. Daar moet je je niet bij neer leggen zoals je doet maar juist schande van spreken. We leven in een dictatoriale samenleving, een dictatuur van de meerderheid die net zo verwerpelijk is als een dictatuur van de minderheid. Doordat je mag stemmen oogt het alleen beter.
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid. Je kunt het nu ook al doen. Kans dat je gepakt wordt is miniem. Waarom doe je het niet? Waarom schop je het hek van de buurman niet in elkaar? Fatsoen. Het is onfatsoenlijk maar zou echt niet bij wet verboden moeten zijn. Doe je zoiets bij mij kun je echter wel iets terugverwachten
Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.
In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.
Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Shakes op 25-03-2007 19:48:11 ]
Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.
In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.
Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Shakes op 25-03-2007 19:48:11 ]
Het vertrouwen in jouw buurtgenoten lijkt me, op z'n zachtst gezegd, naief.quote:Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid.
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/10/25/Vp/02.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005389.html
http://www.pedofilie.nl/node/view/292
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/10/Vp/05.html
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Naiviteit heeft zo zijn voordelen.quote:Op zondag 25 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
Het vertrouwen in jouw buurtgenoten lijkt me, op z'n zachtst gezegd, naief.
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/10/25/Vp/02.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005389.html
http://www.pedofilie.nl/node/view/292
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/10/Vp/05.html
Welke dan?quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Leuk stukje,quote:Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid. Je kunt het nu ook al doen. Kans dat je gepakt wordt is miniem. Waarom doe je het niet? Waarom schop je het hek van de buurman niet in elkaar? Fatsoen. Het is onfatsoenlijk maar zou echt niet bij wet verboden moeten zijn. Doe je zoiets bij mij kun je echter wel iets terugverwachten
Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.
In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.
Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.
Er bestaat wel een super-democratie --> het world wide web.
Of beter gezegd bijna.... overheden proberen deze data stroom ook te reguleren (achter de feiten aan).
Als je een maatschappij zou moeten maken die een afspiegeling is van het internet dan krijg je een dierentuin terug.
Ja internet zorgt voor vrij veel vrijheid (goed punt!). Je ziet dus ook meteen de roep van veel mensen, groeperingen en politici om het te reguleren zoals jezelf stelt omdat men er niet mee om kan gaan. Vrijheid is toch te bedreigend voor veel mensen. Meest duidelijke voorbeeld is China. Gelukkig is internet vrij genoeg zodat het reguleren vrijwel geen effect heeft. De overheid geeft echter niet op. Net als dat onder het mom van terrorisme steeds meer vrijheid ingeleverd wordt (Nederland koploper telefoontaps sinds jaar en dag) beperkt men nu de vrijheid op het internet onder het mom van pedofilie. UPC gaat al sites blokkeren en KPN volgt. Een volgende stap is dan zo gezet. Gelukkig weet men dat ook wel weer te omzeilen (niet dat ik pedofilie goed vind). Niemand durft tegen deze regulering te ageren immers iedereen is toch tegen pedofilie? Net als dat iedereen tegen terrorisme is dus wat is er mis met de identificatieplicht? Je hebt toch niets te verbergen! Het helpt tegen terrorisme. Er is steeds meer vrijheid ingeleverd onder het mom van veiligheid terwijl de misdaadcijfers volgens mij niet significant zijn gedaald. Als ze al zijn gedaald.
Weet niet of een dierentuin een goede vergelijking is. Vrijheid is daar juist ver te zoeken
Misschien dat internet er voor kan zorgen dat er echt vrije samenlevingen ontstaan.
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken )
Weet niet of een dierentuin een goede vergelijking is. Vrijheid is daar juist ver te zoeken
Misschien dat internet er voor kan zorgen dat er echt vrije samenlevingen ontstaan.
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken )
Er zijn lurkers die het vanuit een k*ttopic hebben zien uitgroeien tot een zeer interressantquote:Op zondag 25 maart 2007 20:06 schreef Shakes het volgende:
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken )
en boeiend topic.
ff mijn posing van achter de schermen (beetje aangepast) naar voren gehaald. Politiek versus internet.
quote:Het gaat zelfs verder. Mede dankzij youtube vliegen de politiek getinte boodschappen je om je oren.
Ik meen zelfs dat er een Amerikaanse senator zijn post heeft moeten neerleggen vanwege een youtube-clipje waarin zijn uitlatingen onder een vergrootglas waren gelegd.
Of anders, het amerikaanse leger is doodsbang dat er mensen met een mobiele telefoon + foto/cam mogelijkheid naar een conflict/slagveld gaan. Ik kan me een voorval herinderen waarbij er zelfs een site in het leven was geroepen van het uploaden van picca's van gedode iraakse militairen (?!) in ruil voor porno. De spindoctors achter het Amerikaanse leger waren 'not amused'.
Je ziet langzaam wel een verschuiving dat iedereen een beetje op die golfstream kan meeliften. Elke debiel heeft tegenwoordig een mobiel met extra functionaliteit. En dankzij geestig knip-en-klap werk (wat tegenwoordig geen rocket science meer is), kunnen de meest vreemde/leuke/zotte creaties gemaakt worden om de werkelijkheidsbeleving te tarten van andere mensen.
De afhankelijkheid van de 'objectieve' journalist is aan het vervagen. Tegenwoordig kan iedereen geo-politieke kleur bekennen binnen zijn of haar straatje en deze via een 1-op-veel relatie verspreiden op het i-net.
- Een soort van Pallywood maar dan van achter je PeeCeetje -
En het hoeven nog niet eens filmpjes te zijn, ASCII werkt nog steeds erg goed.
Freedom of speech versus freedom of thoughts anyone ? Zijn we als mensheid nog nuchter genoeg om de juiste nuance te vinden ? De cartoonrellen is zeg maar een treffend voorbeeld hoe zoiets kan exploderen in een ander land. Ironisch daarbij was dat 1 van de verspreide cartoons (in het M-O) een gesoepte foto was van een franse monteur met een varkensmasker.
Maar wist de bevolking dat ook ?.
Sommige landen gaan zelfs zover dat ze het gebruik van internet willen afschermen als een soort van damage control voor hun eigen politieke behoeften. En ergens hebben ze een goed punt te pakken (of je daar moreel achter kunt staan is een tweede). Internet heeft namelijk geen geweten (tenminste nog niet ).
).
Goddomme zeg, houdt-ie dit soort juweeltjes achter, en laat-ie ons de eeuwige wilders/verdonk-topicsquote:Op zondag 25 maart 2007 20:28 schreef Drugshond het volgende:
ff mijn posing van achter de schermen (beetje aangepast) naar voren gehaald. Politiek versus internet.
[..]
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die posting was overigens nog geen dag oud. En ging eigenlijk over een andere discussie. Paste opeens wel precies in de loop van dit topic.quote:Op zondag 25 maart 2007 20:33 schreef gronk het volgende:
Goddomme zeg, houdt-ie dit soort juweeltjes achter, en laat-ie ons de eeuwige wilders/verdonk-topics
Ik trek vanavond nog een extra biertje open. Ben blij dat die trut eindelijk de pijp uit is. Idd 62 te laat.
Wat ik me afvraag, waarom is zij nooit veroordeeld voor landveraad?
Ze heeft mensen geronseld voor de NSB.
Heeft openlijk geheuld, op hoog nivo, met de Duitsers.
Heeft een SS huwelijk gehad.
etc. etc.
Ze heeft mensen geronseld voor de NSB.
Heeft openlijk geheuld, op hoog nivo, met de Duitsers.
Heeft een SS huwelijk gehad.
etc. etc.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Er gaat in Nederland nog altijd de roddel dat Bianca Balkenende Hoogendijk geboren is met de achternaam Rost van Tonningen......
Je zei zelf dat iedereen met een dubbel paspoort uit Nederland geschopt moet worden, omdat ze niet voor NL durven te kiezen. Bewindspersoon en géén bewindspersoon.quote:Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
christus wat een achterlijk wijf. Gisteren een docu van haar gezien... jezus wat is dat een vreselijk racistisch wijf zeg, Kolere. Met dr Nazi aanhangingen
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Nog even over dat dubbele paspoort. Mevrouw Rost van Tonningen woonde al sinds 2001 in België. Als je drie jaar in België woont kun je naturalisatie aanvragen. Wie zegt, dus, dat zij niet óók een dubbel paspoort had?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Voillaquote:Op zondag 25 maart 2007 20:06 schreef Shakes het volgende:
(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken )
Super-democratie / Vrijheid van meningsuiting.
Ik vind het vooral zielig vooe de kinderen,wat een vreselijk kut wijfquote:Op zondag 25 maart 2007 23:34 schreef rood_verzet het volgende:
Wat een zielige vrouw was dat, helemaal ontspoort en leefde in een waanwereld
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
Dat is IMHO wel erg zacht uitgedruktquote:Op maandag 26 maart 2007 04:47 schreef Strychnine het volgende:
Ze was inderdaad niet helemaal lekker...
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Is die docu nog ergens te zien?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die zoek ik ook! Heb al gisteren een topic in TV geopend. Ik wil hem graag helemaal zien namelijk. Ik heb alleen de laatse 15 min gezienquote:Op maandag 26 maart 2007 10:22 schreef cultheld het volgende:
Is die docu nog ergens te zien?
Ik wil hem graag helemaal zien namelijk. Ik heb alleen de laatse 15 min gezien
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
kijk! DAT zijn de betere roddelsquote:Op zondag 25 maart 2007 22:24 schreef _The_General_ het volgende:
Er gaat in Nederland nog altijd de roddel dat Bianca Balkenende Hoogendijk geboren is met de achternaam Rost van Tonningen......
doe eens een bron (mag ook best een twijfelachtige bron zijn hoor )
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg/Archief_20061008#Bianca_Hoogendijkquote:Op maandag 26 maart 2007 12:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
kijk! DAT zijn de betere roddels
doe eens een bron (mag ook best een twijfelachtige bron zijn hoor )
wat ik niet helemaal begrijp is hoe haar man nou om het leven is gekomen. heeft ie zelfmoord gepleegd of is ie daarbij geholpen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jammer dat jullie mijn bijdrage uitsluitend willen zien als reclame.(spam)
Zelf beschouw ik de inhoud van mijn site als informatief / voorlichtend
Je onthoudt nu op zo'n manier velen af van goede universele beschrijvingen
van de werkelijkheid, b.v. "wat doet ons analytische denken met onszelf, met
onze psyche" en "De misdadigheid van het nationaal socialisme".
Maar goed, het is jullie site.
Groeten,
Rob van Es
http://home.planet.nl/~rwvanes
Zelf beschouw ik de inhoud van mijn site als informatief / voorlichtend
Je onthoudt nu op zo'n manier velen af van goede universele beschrijvingen
van de werkelijkheid, b.v. "wat doet ons analytische denken met onszelf, met
onze psyche" en "De misdadigheid van het nationaal socialisme".
Maar goed, het is jullie site.
Groeten,
Rob van Es
http://home.planet.nl/~rwvanes
ha die robbie. en waar moeten we dan iets vinden over mevrouw rost van tonningen? je site is nogal onoverzichtelijk.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:01 schreef robertvanes het volgende:
Jammer dat jullie mijn bijdrage uitsluitend willen zien als reclame.(spam)
Zelf beschouw ik de inhoud van mijn site als informatief / voorlichtend
Je onthoudt nu op zo'n manier velen af van goede universele beschrijvingen
van de werkelijkheid, b.v. "wat doet ons analytische denken met onszelf, met
onze psyche" en "De misdadigheid van het nationaal socialisme".
Maar goed, het is jullie site.
Groeten,
Rob van Es
http://home.planet.nl/~rwvanes
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zij heeft altijd volgehouden dat hij is vermoord, omdat hij teveel wist ontrent sommige onfrisse bankzaken tijdens de bezetting.quote:Op maandag 26 maart 2007 18:51 schreef zoalshetis het volgende:
wat ik niet helemaal begrijp is hoe haar man nou om het leven is gekomen. heeft ie zelfmoord gepleegd of is ie daarbij geholpen?
Dit komt van wiki:
-----
Vlak na de oorlog kwam Meinoud Rost van Tonningen om het leven in de gevangenis van Scheveningen, waar hij in afwachting van zijn proces gevangen zat. Hij zou over de balustrade van een trap zijn gesprongen. Rost van Tonningen-Heubel heeft altijd bestreden dat haar man zelfmoord pleegde; volgens haar was hij vermoord. Diverse getuigenverklaringen van medegevangenen zouden haar visie ondersteunen. Het motief zou zijn geweest dat haar man als president van De Nederlandsche Bank te veel wist over zwartgeldtransacties van prominente personen. Het privé-archief van het echtpaar zou hiervan de bewijzen leveren. In haar boek Op zoek naar mijn Huwelijksring beschuldigde Rost van Tonningen-Heubel prins Bernhard er van – als baas van de Binnenlandse Strijdkrachten – hoofdschuldige te zijn voor de dood van haar man.
-----
Niet geheel ondekbaar, maar nooit bewezen...
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
best wel interessant eik.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:16 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Zij heeft altijd volgehouden dat hij is vermoord, omdat hij teveel wist ontrent sommige onfrisse bankzaken tijdens de bezetting.
Dit komt van wiki:
-----
Vlak na de oorlog kwam Meinoud Rost van Tonningen om het leven in de gevangenis van Scheveningen, waar hij in afwachting van zijn proces gevangen zat. Hij zou over de balustrade van een trap zijn gesprongen. Rost van Tonningen-Heubel heeft altijd bestreden dat haar man zelfmoord pleegde; volgens haar was hij vermoord. Diverse getuigenverklaringen van medegevangenen zouden haar visie ondersteunen. Het motief zou zijn geweest dat haar man als president van De Nederlandsche Bank te veel wist over zwartgeldtransacties van prominente personen. Het privé-archief van het echtpaar zou hiervan de bewijzen leveren. In haar boek Op zoek naar mijn Huwelijksring beschuldigde Rost van Tonningen-Heubel prins Bernhard er van – als baas van de Binnenlandse Strijdkrachten – hoofdschuldige te zijn voor de dood van haar man.
-----
Niet geheel ondekbaar, maar nooit bewezen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volgens mij werden er een heleboel NSB-lieden "per ongeluk" vermoord door de BS toen. Het zou me niets verbazen als mevr. Rost van Tonningen gelijk had daarin. Het motief, dat Meinoud Rost van Tonningen wist van zwarte transacties of, zoals vanochtend in Trouw of AD stond, contacten tussen prins Bernhard en Hitler, lijkt me dan weer wat sterker.
1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?quote:Op maandag 26 maart 2007 19:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Volgens mij werden er een heleboel NSB-lieden "per ongeluk" vermoord door de BS toen. Het zou me niets verbazen als mevr. Rost van Tonningen gelijk had daarin. Het motief, dat Meinoud Rost van Tonningen wist van zwarte transacties of, zoals vanochtend in Trouw of AD stond, contacten tussen prins Bernhard en Hitler, lijkt me dan weer wat sterker.
2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Misschien dat ze die getuigenverslagen bedoelde.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?
Dat zeg ik ook niet.quote:2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
1) volgens mij heeft ze ook altijd volgehouden dat de brief van Bernhard naar Hitler op waarheid beruste, en eerlijk gezegt weet ik nog steeds niet wat ik daarvan moet denken.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:
[..]
1) als mevrouw rost van tonningen 'keiharde bewijzen' had, in haar prive-archief, waarom is ze daar dan nooit mee naar buiten gekomen?
2) volgens mij waren de duitsers in de laatste dagen voor de oorlog zelf ook redelijk gehaast met het versneld executeren van 'lastige' gevangenen.
2) zeker waar, maar niet in dit geval, hij was immers al gevangen genomen door de BS.
Hier voor enige relativatie het blog van haar zoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr_Memory op 26-03-2007 21:51:37 (foutje bedankt :)) ]
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Die Grimbert is niet de meest lekkere dochter die je je kan voorstellenquote:Op maandag 26 maart 2007 21:45 schreef Mr_Memory het volgende:
Hier voor enige relativatie het blog van haar dochter.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik bedoelmeer iets als 'joh, mevrouw van tonningen moet zeiken, want de duitsers waren zelf ook geen lieverdjes, en dat er wat verzetsmensen zijn die revanche namen na 5 jaar lijkt me vrij logisch'.quote:Op maandag 26 maart 2007 21:45 schreef Mr_Memory het volgende:
2) zeker waar, maar niet in dit geval, hij was immers al gevangen genomen door de BS.
Als je tegen dat soort acties protesteert ben je of een ontzettend politiek dier, of een ontzettende sufkut. Of allebei.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
lol mijn fout. het het al geeditquote:Op maandag 26 maart 2007 21:48 schreef soylent het volgende:
[..]
Die Grimbert is niet de meest lekkere dochter die je je kan voorstellen
[afbeelding]
lol mijn fout. het het al geedit 
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Gronk we zullen het nooit weten, of het nou moord of zelfmoord was, het resultaat is het zelfde, en ik kan er geen traan om laten!quote:Op maandag 26 maart 2007 21:49 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik bedoelmeer iets als 'joh, mevrouw van tonningen moet zeiken, want de duitsers waren zelf ook geen lieverdjes, en dat er wat verzetsmensen zijn die revanche namen na 5 jaar lijkt me vrij logisch'.
Als je tegen dat soort acties protesteert ben je of een ontzettend politiek dier, of een ontzettende sufkut. Of allebei.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Gronk we zullen het nooit weten, of het nou moord of zelfmoord was, het resultaat is het zelfde, en ik kan er geen traan om laten!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Een partijtje tennis is nog geen goede band.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.
Maar ook ik heb nog steeds mijn twijfels over de rol van Bernhard in WO2.
Ach mischien over tig jaar worden we iets wijzer, wie zal het weten.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
deze had al eerder moeten gaan. 60 jaar geleden had die moeten hangen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Koningshuis kon het goed vinden met de zwarte weduwe?quote:Op maandag 26 maart 2007 22:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind de aanleiding juist belangrijker. zeker als bernhard ineens om de hoek komt kijken. en zeker als ik zie wat voor goede band ze met het koningshuis hadden door de jaren heen.
ik heb het boek "op zoek naar mn huwelijksring" maar eens van het net af getrokken. Wat een crap zeg
De voorkant :
klikken voor vergroting
De voorkant :
klikken voor vergroting
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
'k Ben er net in begonnen en 't is inderdaad vermakelijk. 't Had niet anders kunnen lopen met zo'n vader:quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:02 schreef Qwea het volgende:
ik heb het boek "op zoek naar mn huwelijksring" maar eens van het net af getrokken. Wat een crap zeg
De voorkant :
[[url=http://xs113.xs.to/xs113/07132/rvt.JPG.xs.jpg]afbeelding][/url]
klikken voor vergroting
quote:Slechts op één punt was ze het niet eens met mijn vader, en dat ging om de vlag. Het was in die dagen te doen gebruikelijk, dat men op koninginnedag, en ook op andere feestdagen vlagde. De tuinman werd dan geroepen, om de Nederlandse vlag te hijsen. Mijn vader, die in 1919 Nederlander was geworden echter, (indertijd moest je 20 jaar in Nederland wonen, alvorens bij aanvraag het Nederlanderschap te mogen ontvangen) stond erop, dat ook de zwart-wit-rode vlag van het Duitse Keizerrijk werd gehesen. Ons koningshuis was toch ook van duitsen bloede. Er kwam dus een tweede vlaggenstok, en daar woei, naast onze oranje-blanje-bleu vlag met oranje wimpel, trots ook de duitse vlag. Af en toe ging dit toch mijn moeder te ver, en op een goede dag liet zij door de tuinman die ene vlaggestok omhakken. Mijn vader kwam van kantoor thuis en... wat gebeurde er, hij greep zijn geliefde vlag, en drapeerde deze op het grote balkon van ons huis, zodat deze nu nog veel meer opviel als voorheen. Nadien heeft mijn moeder geen weerstand meer geboden, zij beschouwde dit als een hopeloos geval.
Of deze dan:
quote:Tenslotte had ik over de 100 witte angorakonijnen, en meer dan 100 marmotten. Mijn oudste broer met zijn studievrienden uit Wageningen vonden dat prachtig, zij legden mij als 10-jarig meisje reeds precies uit, hoe gefokt moest worden en waarop ik te letten had. Zo leerde ik spelenderwijs de Mendel-theorie, door gladharige en kruintjes marmotten te laten paren, etc..
[ Bericht 11% gewijzigd door Golradir op 27-03-2007 14:29:23 ]
ik heb ook maar even het boek "Ieder zijn waarheid" gedownt. Ook erg vermakelijk.
quote:Deze arrestatie was in 1940 veroorzaakt door Baron Speyart van Woerden, Procureur Generaal in 's Hertogenbosch, op grond van het feit, dat mijn man de "OSS-affaire" op het spoor was gekomen, en daardoor de verschillende rooms-katholieke machthebbers tot vijand had gemaakt. Mijn man werd bij deze gevangenname aanvankelijk naar Ooltgensplaat gebracht, maar door de ontwikkeling van de oorlogstoestand naar het Zuiden versleept, met als enig doel, dat hij verscheept zou worden naar Engeland. Terwijl het transport onderweg was, stuitte men op Prins Bernhard en zijn staf, die van het Zuiden naar het Noorden reden. Geheel in strijd met de geldende bepalingen van het internationale recht, wilde Prins Bernhard dat mijn man en de andere gevangenen onmiddellijk, zonder vorm van proces, zouden worden doodgeschoten. Gelukkig wist zijn adjudant kolonel Pfaff, dit te verhinderen. Toen Prins Bernhard in mei 1945 mijn man in Elst in de Betuwe aantrof, zette hij, ook tegen elke militaire regeling in, mijn man onmiddellijk op transport naar Utrecht, vanwaar hij later naar de strafgevangenis in Scheveningen werd afgevoerd. Met weer dezelfde vooropgezette bedoeling, dat mijn man dit verblijf aldaar niet zou mogen overleven. Wetende, welke chaotische toestanden er in deze gevangenis heersten, is Prins Berhard als hoofdschuldige te beschouwen, voor de zeer tragische dood van mijn man. Dat men in het koninklijk huis ook van mening was, dat Prins Berhard aan de dood van mijn man niet onschuldig was, bewijst, hetgeen mijn zwager Nico, Vice- Admiraal van de Koninklijke Nederlandse Marine, en Grootmeester van het Huis van Hare Majesteit de koningin mij heeft verteld.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Het gaat gewoon werkelijk nergens overquote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:22 schreef Golradir het volgende:
[..]
'k Ben er net in begonnen en 't is inderdaad vermakelijk. 't Had niet anders kunnen lopen met zo'n vader:
[..]
Of deze dan:
[..]
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
met de familie rost van tonningen...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Koningshuis kon het goed vinden met de zwarte weduwe?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In Trouw: De grafsteen die de weduwe al bij leven heeft laten plaatsen (‘De waarheid maakt vrij’) is door de steenhouwer opgehaald om er de sterfdatum in te beitelen. De plek waar Rost van Tonningen wordt begraven, is al even afgelegen als haar villa aan de rand van Velp. Het graf ligt aan de achterkant van Heiderust, op maar een paar meter van het hek. Direct rondom het graf liggen geen andere graven.
Ik ben niet zo voor vernieling maar mocht er een Rhedenaar zijn die die zerk een doodsschop verkoopt dan zou ik hem dat niet kwalijk nemen.
Ik ben niet zo voor vernieling maar mocht er een Rhedenaar zijn die die zerk een doodsschop verkoopt dan zou ik hem dat niet kwalijk nemen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 15:56 schreef buachaille het volgende:
Ik ben niet zo voor vernieling maar mocht er een Rhedenaar zijn die die zerk een doodsschop verkoopt dan zou ik hem dat niet kwalijk nemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heeft geen enkel nut inderdaad. Alleen maar weer nieuwe koppen in de krant en meer opgerakelde trauma's..quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar vind je ook niet dat het een provocerende tekst is? of maak ik een verkeerde associatie?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heeft geen enkel nut inderdaad. Alleen maar weer nieuwe koppen in de krant en meer opgerakelde trauma's..
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het was een provocerend mens en nu is ze dood. Iedereen weet dat er van haar waarheid niet veel klopte. Echter laat haar nu rusten in vrede. Hoe vaker het wordt opgerakeld hoe groter de negatieve gevolgen..quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef buachaille het volgende:
[..]
Maar vind je ook niet dat het een provocerende tekst is? of maak ik een verkeerde associatie?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eens.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 17:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het was een provocerend mens en nu is ze dood. Iedereen weet dat er van haar waarheid niet veel klopte. Echter laat haar nu rusten in vrede. Hoe vaker het wordt opgerakeld hoe groter de negatieve gevolgen..
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Hey StefanP , de VS past het meeste censuur toe binnen de hele Westerse wereld
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
Heb je die zerk gezien hoe wil je dat ding omschoppen.
Iets zegt mij dat dit nog niet over is. er zijn altijd geruchten geweest dat er wat machtige mensen niet onwelwillend tegenover de nazi's stonden en waar van dat een flinke schok zou veroorzaken in Nederland bij het bekend worden van die namen.
Het zou mij niet verbazen als er na de begrafenis memoires uitkomen.
Iets zegt mij dat dit nog niet over is. er zijn altijd geruchten geweest dat er wat machtige mensen niet onwelwillend tegenover de nazi's stonden en waar van dat een flinke schok zou veroorzaken in Nederland bij het bekend worden van die namen.
Het zou mij niet verbazen als er na de begrafenis memoires uitkomen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Iets in mij zegt dat jullie net zo bekrompen zijn als Rost-van Tonningen zelf .
Ik liep vd week trouwens tegen het boek 'de Ordening' van Kees van Beijnum aan en één van de hoofdpersonages is op haar gebaseerd. Erg interessant, omdat het je toch wel te denken geeft en je probeert de wereld te zien zoals zij het zag. Ik heb nu eenmaal een zwak voor zwarte schapen.
Ik liep vd week trouwens tegen het boek 'de Ordening' van Kees van Beijnum aan en één van de hoofdpersonages is op haar gebaseerd. Erg interessant, omdat het je toch wel te denken geeft en je probeert de wereld te zien zoals zij het zag. Ik heb nu eenmaal een zwak voor zwarte schapen.
Niet meer actief op Fok!
Waarom? Omdat er gejuicht wordt?quote:Op donderdag 29 maart 2007 21:33 schreef Viking84 het volgende:
Iets in mij zegt dat jullie net zo bekrompen zijn als Rost-van Tonningen zelf .
Welk feit geeft zoal tot denken?quote:Op donderdag 29 maart 2007 21:33 schreef Viking84 het volgende:
Iets in mij zegt dat jullie net zo bekrompen zijn als Rost-van Tonningen zelf .
Ik liep vd week trouwens tegen het boek 'de Ordening' van Kees van Beijnum aan en één van de hoofdpersonages is op haar gebaseerd. Erg interessant, omdat het je toch wel te denken geeft en je probeert de wereld te zien zoals zij het zag. Ik heb nu eenmaal een zwak voor zwarte schapen.
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik ben wel benieuwd.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
het is natuurlijk fictie, maar zij krijgt door het boek een menselijk tintje.quote:Op donderdag 29 maart 2007 21:37 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Welk feit geeft zoal tot denken?
Ik heb het boek niet gelezen, maar ik ben wel benieuwd.
Ze krijgt wat warmte over zich heen als het ware en je zou haar mogelijk zelf sympathiek kunnen gaan vinden. Ik ben nog niet op de helft van het boek, maar het beeld dat ik tot nu toe van haar heb gekregen (of het nou klopt of niet), is dat zij een rusteloos persoon was, ze kon nooit iets afmaken, ze kon nooit enthousiast blíjven over iets. Daardoor had ze het gevoel dat ze mislukt was. Maar door haar man te volgen, die zijn werk als een roeping ervoer, ervoer zij zijn roeping ook als háár roeping en omdat zij erg veel van hem hield en helemaal achter hem stond (wellicht juist omdat ze zo van hem hield), zag zij het als haar levenstaak om zijn werk af te maken.
Dat keurt haar daden natuurlijk niet goed, maar het maakt ze wel begrijpelijk.
Wat ik heel erg treffend vond was dat ze tegen de hoofdpersoon uit het boek zei dat ze iedereen wilde overleven, want overleven zag ze als overwinnen. Ze wilde haar vijanden beslist niet het genoegen gunnen om op haar graf te dansen. En zeg nou zelf: ze is 92 jaar geworden, ze heeft het netjes gedaan .
Niet meer actief op Fok!
Rost van Tonningen wist niks van 'De Ordening' .... van Beijnum heeft niet bij haar aangeklopt en haar geinterviewd.quote:Op donderdag 29 maart 2007 21:42 schreef Viking84 het volgende:
[..]
het is natuurlijk fictie, maar zij krijgt door het boek een menselijk tintje.
Ze krijgt wat warmte over zich heen als het ware en je zou haar mogelijk zelf sympathiek kunnen gaan vinden. Ik ben nog niet op de helft van het boek, maar het beeld dat ik tot nu toe van haar heb gekregen (of het nou klopt of niet), is dat zij een rusteloos persoon was, ze kon nooit iets afmaken, ze kon nooit enthousiast blíjven over iets. Daardoor had ze het gevoel dat ze mislukt was. Maar door haar man te volgen, die zijn werk als een roeping ervoer, ervoer zij zijn roeping ook als háár roeping en omdat zij erg veel van hem hield en helemaal achter hem stond (wellicht juist omdat ze zo van hem hield), zag zij het als haar levenstaak om zijn werk af te maken.
Dat keurt haar daden natuurlijk niet goed, maar het maakt ze wel begrijpelijk.
Wat ik heel erg treffend vond was dat ze tegen de hoofdpersoon uit het boek zei dat ze iedereen wilde overleven, want overleven zag ze als overwinnen. Ze wilde haar vijanden beslist niet het genoegen gunnen om op haar graf te dansen. En zeg nou zelf: ze is 92 jaar geworden, ze heeft het netjes gedaan .
Er zijn zeker sterke karaktereigenschappen aan Rost van Toninningen toe te kennen. Open, direct, vasthoudend ... maar laten dat nou net eigenschappen zijn die niet echt handig zijn voor een nazi na '45.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |