Florentine Rost van Tonningen-Heubel overleden

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 18:23 schreef Document1 het volgende:
Florentine Heubel werd geboren in Amsterdam als tweede en jongste dochter van een half-Duitse vader die bankier was bij de (familie) firma Kol & Co (geparenteerd aan de Utrechtse oude en gedegen Bank Vlaer & Kol) en een Nederlandse moeder uit het patriciërsgeslacht Haren Noman. Naast de twee dochters (Annie en Florrie) telde het gezin twee oudere broers (Dolf en Wim). Het gezin Heubel woonde tijdens haar jeugd in Hilversum en stond daar in hoog aanzien. Toen de nog jonge prinses Juliana een bezoek aan Hilversum bracht werd Florentine Heubel samen met haar broer Wim gevraagd een partijtje tennis tegen de prinses te spelen. In de jaren dertig ging Heubel jongeren werven voor de jeugdbeweging van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) van ir. A.A. Mussert, nadat ze tijdens een bezoek aan Duitsland onder indruk van de Hitlerjugend was geraakt. Ze vertrok in 1937 naar het toenmalige Nederlandsch-Indië voor een studiereis. Toen ze weer terug was in Nederland, verliet ze (tijdelijk) de NSB. Medio 1939 ontmoette ze Meinoud Rost van Tonningen, een belangrijk en invloedrijk man in de NSB.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 18:22 schreef Plasterk het volgende:

[..]

wieso?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 18:29 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
60 jaar te laat wat mij betreft

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 18:27 schreef Plasterk het volgende:
een in de general chat om er over te praten en een in het nieuws&achtergronden forumomdat dit gewoon nieuws is

quote:

In 2000 verscheen ze in het VARA-televisieprogramma Het Zwarte Schaap bij presentatrice Inge Diepman. In die uitzending wist de 85-jarige weduwe zich dusdanig te verweren, dat de VARA dacht aan niet-uitzending.

quote:

In memoriam mijn moeder
Gepubliceerd 24 maart, 2007 - 14:02 Tags: Rost van Tonningen
Grimbert's blog

Mijn moeder Florentine (Florrie) Sophie Rost van Tonningen Heubel is na een langdurig en slopend proces van ouder worden op twee en negentigjarige leeftijd in Belgie overleden. Mijn moeder, die moed, slagvaardigheid en doorzettingvermogen niet kon worden ontzegd, is haar nationaal-socialistische gedachtengoed - helaas - altijd trouw gebleven. Omringd door een kleine schaar volgelingen bleef zij hardnekkig en onwankelbaar vasthouden aan het gelijk van Hitler en zijn medestanders. In die zin heeft zij het Nederlandse volk, de joden, vele anderen, maar ook haar familie veel leed berokkend. Zij was niet aanspreekbaar voor de vele misdaden die het regime, dat zij en haar man - mijn vader - Meinoud Marinus Rost van Tonningen actief hebben ondersteund, heeft gepleegd. Dat is een drama dat nog wel jaren zal vergen om goed te worden verwerkt.

Het zou niet eerlijk zijn alleen maar deze naargeestige erfenis te vermelden. Als het niet over politiek ging was zij vaak liefdevol,hartelijk en gastvrij. Zij heeft.... met grote persoonlijke opofferingen mijn broers en mij als oudste zoon opgevoed onder soms vrij benarde omstandigheden, zeker de eerste tien jaar na de Oorlog. Zij was wellicht een van de eerste vrouwen ooit die een productiebedrijf runde in de electrotechniek. Ze kon verkopen als een trein, maar voor goed beheren had zij iets minder oog. Ze was voor de oorlog actief biologe en werkte verdienstelijk enige jaren in Artis. Als alleenstaande moeder heeft zij een essentiele bijdrage geleverd om ons - zoons - weer als strijdbare en gemotiveerde mensen in de maatschappij te zetten, al was dat steeds minder volgens haar wensen.

Voor de oorlog was zij voornamelijk betrokken bij ‘de Jeugdstorm' gelieerd met de NSB. Een echt belangrijke functie vervulde zij niet, daarvoor was zij ook te jong 25 jaar toen de Tweede Wereldoorlog begon! In de oorlog zat zij thuis en baarde drie kinderen , terwijl haar man, mijn vader zijn werk als een van de Nazileiders - in Nederland verrichtte. Na de oorlog heeft ze als een soort medium namens mijn vader en anderen gesproken. Een grote achterban heeft zij nooit bezeten het leek meer op een kleine geisoleerde sekte, die haar als een soort ‘ziener' vereerden, maar waarvan het belang onnoemelijk is overdreven. Wat meer zegt over het trauma dat vele mensen door de Tweede Wereldoorlog hebben opgelopen dan over hun realiteitsbesef.

Aan ons overlevende familieleden nu de taak om het blazoen weer te zuiveren en terug te keren tot het fatsoen van veel van onze voorvaderen, die het land met soms grote verdiensten hebben gediend. Ik noem er enkele: mijn overgrootvader Graaf van den Bosch, gouverneur generaal in Indie, mijn grootvader generaal Marinus Bernardus Rost van Tonningen legeraanvoerder in Indie en voorganger van van Heutz. Mijn Oom Nicolaas (Nico) Rost van Tonningen vice admiraal en Grootmeester van Koningin Juliana. Dat waren enkele alom gerespecteerde vertegenwoordigers van de maatschappij aan vaderszijde, ook al valt er bij vooral de ouderen natuurlijk veel te relativeren als wij spreken over ons Nederlandse koloniale verleden. Mijn moeder kwam uit een vooraanstaand bankiersgeslacht namelijk Kol, met inmiddels verdwenen namen als Vlaer & Kol en Kol & Co. Haar grootvader Van Haren Noman was ondernemer en oprichter van Blauwhoed een van de bloedgroepen waaruit Vopak is ontstaan.

Ik zal geen verdere persinformatie verstrekken, ondanks al kort voor haar dood gedane verzoeken daartoe. Er is wat mij betreft genoeg gezegd. Mijn moeder ruste in vrede.

Grimbert Rost van Tonningen

http://217.170.53.59/node/175

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 18:24 schreef Document1 het volgende:

[..]

Nou dat ze dood is intereseert me niet zoveel maar omdat zo te brengen

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 19:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

quote:

Maar goed dat dat grafwijf eindelijk met de wurmen zit te kaarten!!!Arme wurmen.

quote:

Hoer, slet, kutwijf, moge zij branden in de hel!!!!!

quote:

zieg heil,

zulke vrouwen mmoesten we nog steeds hebben

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 19:44 schreef Frollo het volgende:

[..]

Volwassen reacties ook weer op die blog:
[..]


[..]

Maar ook:
[..]

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 19:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ja, ik zag het. Anoniem durft men wel.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 19:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Veelbetekenend dat men zelfs de kreet niet kan spellen...

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 19:31 schreef Q. het volgende:
62 jaar te laat.

quote:

De NSB had in Nederlands-Indië een zeer grote aanhang. Vandaar dat Mussert enkele maanden op Java is geweest om daar spreekbeurten te houden. Iedereen kon lid worden van de NSB of de Nederlandse Jeugdstorm. In de Nederlands-Indische Jeugdstorm was 20% zwart, zij konden geen Nederlands praten, Mussert noch Van Geelkerken hadden hier iets op tegen, ikzelf heb me toen afgemeld bij Mussert persoonlijk, daar ik mij met deze zienswijze niet verenigen kon.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 20:30 schreef cultheld het volgende:

[..]

quote:

Nationaal-socialisme is de geboorte van het goddelijke in je hart!

Vraaggesprek met Mevrouw Rost van Tonningen, ook wel de zwarte weduwe genoemd

Auteur Constant Kusters

– Kunt U iets vertellen over de doelstellingen van de NSB?
Anton Mussert heeft in 1931 de NSB opgericht. Als leider zette hij zich in voor het welzijn van zijn volk, in samenwerking met Vlaanderen, Nederlands-Indië, en het Nederlands talig gebied van Zuid-Afrika. Mussert als ingenieur afgestudeerd te Delft, was een eerlijk en oprecht man, hij had echter geen uitstraling, bleef een burgerman. In de NSB werden ook Joden opgenomen als lid, daar had hij geen bezwaar tegen. Hij was getrouwd met zijn tante, een bescheiden vriendelijke vrouw, geen kinderen. Mussert was een grote vereerder van Mussolini, dus meer fascist dan nationaal-socialist. Hitler zei hem weinig, hij kon nauwelijks Duits spreken.

– Wat vond U van Max Blokzijl?
Een uitmuntend spreker. Zijn politieke radio-uitzendingen eens per week, werden vanuit Berlijn gretig afgeluisterd, niemand wilde zijn kostelijke manier van spreken missen. Hij was half-Jood, vandaar dat ik het een schande vind van de Nederlandse regering om Blokzijl tezamen met Mussert in 1946 te laten fusilleren.

– Wat vindt U een groter gevaar, de Islam of het Zionisme?
Het Zionisme heeft zijn werk reeds verricht. We leven nu in het jaar 2004, misschien is de Islam voor Nederland, en misschien wel voor heel blank Europa, een zeer groot gevaar.

– Kunt U ons iets vertellen over Feldmeyer?
Mijn broer Wim Heubel en Henk Feldmeyer waren zeer goed bevriend met elkaar, Henk was een uitmuntend spreker, wist onze jeugd te boeien, mijn broer was zijn adjudant, beiden zijn aangesteld door Heinrich Himmler als oprichter der Nederlandse SS, Feldmeyer was iets teveel vrouwenliefhebber.

– Wat was van Geelkerken voor een persoon?
Van Geelkerken was voorman van onze jeugd “Jeugdstorm”. Door zijn geestige en vlotte wijze van spreken wist hij de jeugd zeer aan zich te binden. Hij was geen Nationaal-socialist.

– Er wordt gefluisterd binnen de wandelgangen van de beweging dat het lichaam van
Anton Mussert herbegraven is?
Mussert is herbegraven, hij ligt temidden van meerdere kameraden.

– Was de NSB in Nederlands-Indië groter of kleiner dan in Nederland?
De NSB had in Nederlands-Indië een zeer grote aanhang. Vandaar dat Mussert enkele maanden op Java is geweest om daar spreekbeurten te houden. Iedereen kon lid worden van de NSB of de Nederlandse Jeugdstorm. In de Nederlands-Indische Jeugdstorm was 20% zwart, zij konden geen Nederlands praten, Mussert noch Van Geelkerken hadden hier iets op tegen, ikzelf heb me toen afgemeld bij Mussert persoonlijk, daar ik mij met deze zienswijze niet verenigen kon.

– Had de tweede wereldoorlog gewonnen kunnen worden door het Derde Rijk?
Natuurlijk had de oorlog gewonnen kunnen worden. Hitler was een visionair, en technisch gesproken had Duitsland 30 jaar voorsprong, we hoeven slechts te denken aan de Volkswagen, een wagen voor iedereen, arm of rijk , de autowegen, Kraft durch Freude, waar het volk op vakantie mocht gaan, doch vooral de arbeidsdienst, de algehele jeugd was verplicht een half jaar bij een boer of in een ziekenhuis te werken. Bij Hitler was de werkende arbeider het volkskapitaal, niet het kapitalistische goud. Arbeid maakte het volk weer gezond, men kreeg weer moed en vreugde. Hitler beschikte over de atoombom, doch zijn instelling was, dat de blanken niet het recht hadden blanken te vermoorden, wij waren allen een broeder volk, Amerika heeft hiervan geprofiteerd; miljoenen bommen werden vanuit de lucht op alle steden en dorpen gegooid, waarbij onder de getroffen volkeren vele slachtoffers zijn gevallen. Dit kan geen oorlog meer genoemd worden, ditis moord. Een voorbeeld hiervan ziet men heden in Irak: de moord op een onschuldig volk.

– Wat vindt u van Stauffenberg?
Een schoft, hij wilde Hitler heimelijk vermoorden. Het is dan ook onjuist van onze Minister-president Balkenende om uit naam van de Nederlandse regering deze man een held te noemen, dit is een politieke wandaad!

– Uw man, Mr. Meinoud Marinus Rost van Tonningen is vermoord, denkt U dat er ooit nog een eerherstel komt voor hem?
Ongetwijfeld, mijn man werd vermoord, doch eens zal hij en al degenen die zich ingezet hebben, een eerherstel mogen ontvangen. Waar blijft in Nederland de eerbied voor de dood, het verzorgen van de oorlogsgraven, bloemen neerleggen, het zijn ons aller voorouders, zonder hen waren wij hier ook niet; respect en eerbied deze woorden mogen nooit vergeten worden.

– Wat vind U van de huidige Nederlandse politieke partijen in de Tweede kamer?
Miserabel pro Amerikaans, pro Joods. Ons Europa is blank, rijk aan cultuur en waarden reeds 2000 jaar lang, dit mag niet ten ondergaan, Europa moet Westers blijven.

– Hoe ziet U de toekomst voor het blanke ras in Europa?
Zeer droevig, zoals reeds gezegd, we moeten oppassen, dat we niet uitsterven, dat zijn wij aan onze voorouders verplicht. We kunnen niet zonder een gezonde positieve jeugd, een gezond Westers Europa, de gezonde jeugd heeft de toekomst.

– Wat vindt U van het Vlaams Blok en Philip Dewinter?
Philip dewinter is een uitmuntend spreker, tevens is het Vlaams Blok de grootste partij van Vlaanderen, dit is een voorbeeld voor Nederland. Zowel oud als jong men voelt zich samenhorig, er word gezongen en jeugdkampen gehouden, het volk weet hier te leven, weliswaar overwegend katholiek, doch dit straalt ook warmte uit. De taalstrijd houdt hen wakker en strijdbaar. Ik persoonlijk vind het spijtig dat Philip Dewinter onderhandelt met de Joodse gemeenschap, men moet consequent blijven. Ondanks alles is Vlaanderen als volk een voorbeeld voor de westerse wereld, laten we positief over de toekomst blijven denken en daarbij de wens uitspreken dat de jeugd krijgt wat gezonde jeugd toekomt...
een fijn gezin, een gezond volk.

bron: website NVU

quote:

Hitler beschikte over de atoombom, doch zijn instelling was, dat de blanken niet het recht hadden blanken te vermoorden, wij waren allen een broeder volk, Amerika heeft hiervan geprofiteerd; miljoenen bommen werden vanuit de lucht op alle steden en dorpen gegooid, waarbij onder de getroffen volkeren vele slachtoffers zijn gevallen. Dit kan geen oorlog meer genoemd worden, ditis moord. Een voorbeeld hiervan ziet men heden in Irak: de moord op een onschuldig volk.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 20:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hele interview maar ff doen?
[..]

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:48 schreef StefanP het volgende:
Nou en? Waarom mag iemand dat niet zeggen? Wat een onzin zeg. Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch? Alleen mag dat natuurlijk niet in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden

quote:

Als het niet over politiek ging was zij vaak liefdevol,hartelijk en gastvrij.

quote:

Ze kon verkopen als een trein

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
Rost in vrede, smerige oud racistische teef. Maar ik sluit me wel bij haar zoon aan, moed, slagvaardigheid en doorzettingvermogen had ze wel. En mensen zoals zij moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:05 schreef jaoka het volgende:

[..]

Dus omdat ze de groep waarmee jij het niet eens bent irriteert, wil je haar gelijk maar gaan koesteren?

Wauw, ben benieuwd wie er nog meer op je lijstje staan van te koesteren personen

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik koester Meki bijvoorbeeld ook ondanks zijn soms felle anti-semitische uitspraken (er zijn er die de uitspraken eerder anti-zionistisch noemen). Hij haalt het bloed onder je nagels vandaan maar toch mag ik hem wel.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
Rost in vrede, smerige oud racistische teef.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
En mensen zoals haar moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:
Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:23 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Holocaust ontkenning is naar mijn weten nog steeds not done, en zelfs strafbaar.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen....

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:53 schreef Dodecahedron het volgende:
Hohoho, je had het eerst niet over het verbod op holocaustontkenning. Zelfs het vallen over Rost van Tonningen vond je al 'slinks' en 'typisch iets voor linksen'.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom is het erg om de holocaust te ontkennen maar niet erg om de armenocide te ontkennen? Moord is toch gewoon moord, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:00 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

de grootste landverraders van de 20ste eeuw

quote:

Deze dame heeft het begrip trouw een naam gegeven!

Hulde aan deze heldin!

Deze dame heeft gestreden voor haar idealen tot de dood,
als dat niets moois is..

Florentine Sophie Rost van Tonningen-Heubel,
rust in vrede ... je hebt het meer dan verdiend!

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:53 schreef Suko het volgende:

[..]

Inderdaad, en niet voor niets.

Holocaustontkenning in de wet
In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op Internet opgetreden. Sinds 1995 kent ook België wetgeving waarin specifiek het ontkennen van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door de Nazi’s strafbaar gesteld wordt. Bron

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:09 schreef jorienvdherik het volgende:
Waarom zat ze niet in de gevangenis, kut wijf

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:15 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Slechte zaak.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:29 schreef jorienvdherik het volgende:
gewoon haar verleden, hadden ze levenslang moeten opsluiten

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waar heeft ze dat dan aan verdiend? Ze heeft zelf geen vuile handen gemaakt hoor.

quote:

Na de oorlog bleef Florentine Rost van Tonningen-Heubel actief in diverse extreem-rechtse bewegingen. Meerdere malen werd ze veroordeeld wegens het verspreiden van nazi-lectuur en voor het organiseren van nationaalsocialistische bijeenkomsten. Ook was er summier contact met onder meer het Vlaams Blok en Gudrun Burwitz-Himmler, dochter van de SS-voorman. In haar late leven had ze intens contact met de journalist Willem Oltmans. Tot zijn dood waren ze min of meer lotgenoten in de strijd tegen de Nederlandse Staat.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:42 schreef StefanP het volgende:
En? Als iemand de holocaust wil ontkennen, dan is dat zijn goed recht, evenals iemand mag beweren dat de aarde plat is of dat 2 en 2 geen 4 is. Het zal mij een worst zijn. Vrijheid van meningsuiting heet dat. Decennia lang is er niets ergers geweest dan een 'nazi' of een 'racist' terwijl de linkse terroristen vrij spel hadden. En hebben.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:32 schreef jorienvdherik het volgende:
had ze zeker voor mogen zitten

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef Dodecahedron het volgende:
Als er iemand wel was die een loyaliteitsprobleem had, PJO ...

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, had ze een overheidsfunctie of een dubbel paspoort?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, had ze een overheidsfunctie of een dubbel paspoort?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat dacht je van openlijk er voor uitkomen dat Nederland onder het bestuur van Duitsland moet komen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:47 schreef du_ke het volgende:
Ze kreeg wel een weduwenpensioen van de overheid.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ook degenen die tante Florrie een kutwijf vinden en die blij zijn dat ze eindelijk dood is.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:46 schreef Kozzmic het volgende:

Precies. Laat mensen zeggen wat ze willen. Ook degenen die tante Florrie een kutwijf vinden en die blij zijn dat ze eindelijk dood is.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:48 schreef Drugshond het volgende:
Antwoord = ja.
Als je alle meningen vrij zou laten is dat het toonbeeld van een super-democratie of maatschappelijk gezien het failliet van een democratie (door alle geschiedenislessen te laten herschrijven zonder wetenschappelijk kader zie vorige posting). De grootste brulaap/spindoctor zou zelfs nog gelijk kunnen krijgen.
Soort gelijk iets hebben we ook over klimaatdiscussies en het wetenschappelijk onderzoek ernaar.
Klimaat is nog redelijk abstract..... vele miljoenen doden is toch erg concreet lijkt me.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, nou en?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een belachelijk standpunt. Zo bang.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Nee, dat zijn slinkse mensen. Want de Zwarte Weduwe was slechts niet zo links.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:52 schreef Dodecahedron het volgende:
Haha. Een staatssecrataris met een tweede paspoort die alleen de schijn niet mee heeft is een schande en moet verboden worden, maar landverraders die zonder enige schaamte niet loyaal zijn aan NL mogen bijeenkomsten organiseren.

Beetje scheef, PJO. Valt me van je tegen.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je ziet toch wel het verschil tussen een staatssecretaris of een oude NSB-ster met een weduwepensoientje?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:
Wat een belachelijk standpunt. Zo bang.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Volgens mij is het geheel in de lijn der verwachtingen. Je moet ze ook niet al te serieus nemen als ze spreken over vrijheid van meningsuiting want ze zijn niet te beroerd om het voor anderen te verbieden of mensen zelfs daarvoor te deporteren.

Lees het en lach.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wil je haar op het hebben van een mening veroordelen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:57 schreef Kozzmic het volgende:
Je hebt het nota bene net nog over imams die 'we niet durven aanpakken'. Op basis van wat, hun mening?

Ik ben er trouwens wel voor dat waar mogelijk opruiers worden aangepakt. Of het nu radicale imams zijn of bejaarde nazis.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:56 schreef Drugshond het volgende:
Net zo idioot als dat je de laatste barricade wilt verdeligen. Ik noem het nog niet eens barricade ik noem het zelfs nog niet eens vrijheid van meningsuiting. Maar eerder het schijnbare recht om mensen te beledigen. Noem het maar geschiedenis boeken verbranden / herschrijven om je punt voor de schijnwerpers te plaatsen. Hoe objectief en onderbouwd ben je eigenlijk met deze stellingname ?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Oproepen tot moord en doodslag is wat anders dan een oude NSB-ster die bijeenkomstjes van oude SS'ers organiseert.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:58 schreef Dodecahedron het volgende:
Constant Kusters en zijn kale vrienden waren ook regelmatig te gast.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is dus gewoon angst.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef du_ke het volgende:
Er zijn bij haar thuisnatuurlijk wel regelmatig "verboden" geschriften en pamfletten aangetroffen

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, nou en? Als ze over de schreef gaan en oproepen tot geweld, moet je ze aanpakken. Maar dat ze fan van Hitler zijn, moet kunnen in een democratie.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waar heeft ze dat dan aan verdiend? Ze heeft zelf geen vuile handen gemaakt hoor.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:58 schreef buachaille het volgende:
En mensen zoals haar moeten we koesteren al is het maar om dat zij ervoor zorgt dat de bloeddruk van al dat links-extremistische tuig flink stijgt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Krabbeldekrabbel terug krabbeldekrabbel terug ...

Albayrak roept toch ook niet op tot geweld.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een staatssecretaris die de armeense genocide ontkent is toch net zo erg als een staatssecretaris die de holocaust ontkent? Alleen was die ouwe Rost van Tonningen geen staatssecretaris.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:02 schreef Mr_Memory het volgende:
Mischien geen vuile handen, maar dat heeft 99,9% van de nazie sympatisanten niet.
Weet niet of je de uitzending net hebt gezien, maar tot haar dood heeft ze het Nationaal-socialisme verdedigd, en de holocaust ontkent.

Als je het zo stelt had Reinard Heydrich ook een menig, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef du_ke het volgende:
Als ze het ontkent (wat niet echt het geval was natuurlijk) waarom wordt ze dan in Turkijke aangeklaagd wegens het erkennen ervan?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een staatssecretaris die de armeense genocide ontkent is toch net zo erg als een staatssecretaris die de holocaust ontkent?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als ze het ontkent (wat niet echt het geval was natuurlijk) waarom wordt ze dan in Turkijke aangeklaagd wegens het erkennen ervan?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 23:59 schreef PJORourke het volgende:
Het is dus gewoon angst.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik heb het niet over het ontkennen van volkerenmoord maar over loyaliteit. Waarom ben je zo fel tegen Albayrak die met d'r tweede paspoort die slechts de schijn tegen heeft en zo tolerant tegen NSB'ers?

Ik weet wel waarom. Om te provoceren. Maar als je inconsequent bent werken provocaties niet echt he ...

Nou ja, ik ga slapen, het is eigenlijk al 1 uur.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Joh, ga nu niet mee met PJO door in een topic over Rost van Tonningen een discussie over Albayrak te voeren...

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:08 schreef Drugshond het volgende:
Noem het maar gezond verstand, en qua WO-II weet ik best wel een boel. Ben redelijk/goed ingelezen over dat onderwerp. Je kunt de vraag ook omdraaien. Wat heeft Florentine bijgedragen aan historische context....
In mijn ogen nix (void). Terecht maatschappelijk neergezet als een roepende in de woestijn (een flapuit of zo). Een spook dat is blijven hangen in de denkbeelden van '33-'45 zonder enige vorm van maatschappelijke progressie.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:10 schreef Drugshond het volgende:
Die correlatie veeg ik van dit topic af. Met harde hand als het moet.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoe moeilijk is het om in te zien dat de een bewindspersoon is en de ander niet?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:10 schreef Dodecahedron het volgende:
Alsof jij wel voor dubbele paspoorten bent bij een allochtoon die géén bewindspersoon is.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:11 schreef gelly het volgende:
Standaard taktiek van PJO en consorten, overal moslims bij betrekken. Kwestie van moderatie lijkt me.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:10 schreef PJORourke het volgende:
Wat is dit voor onzin?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:12 schreef Kozzmic het volgende:
Ze had tot op hoge leeftijd nog redelijk veel contacten; van Clowntje Kusters tot aan het Vlaams Belang. Die contacten en die absurde denkbeelden mogen toch best aan de kaak worden gesteld?

quote:

Het verspreiden van nazilectuur is strafbaar, daar is ze ook voor veroordeeld.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik haalde Albayrak er niet bij.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom is het erg om de holocaust te ontkennen maar niet erg om de armenocide te ontkennen? Moord is toch gewoon moord, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:13 schreef Drugshond het volgende:
<-- geen zin in het zoveelste bashtopic. Walk the line, anders ga je maar spelen met je andere pixel vriendjes.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, pragmatisch gezien wel. Die kun je namelijk denaturaliseren en uitzetten.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Heydrich had vuile handen. Groot verschil. Rost van Tonningen was niks anders dan een bejaarde met een absurde mening. Vanwaar die intolerantie voor het ongevaarlijke, maar die tolerantie voor de islam?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:16 schreef Mr_Memory het volgende:
Waar baseer je dat op, Heydrich heeft mischien nooit een Jood eigenhandig vermoord, maar zijn gedachtegoed des te meer.
Het zelfde geld voor Rost van Tonningen, ze is niet altijd bejaard geweest hoor.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:15 schreef Dodecahedron het volgende:
Zoals Rost van Tonningen.

Nou dáág.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:15 schreef PJORourke het volgende:
Waarom mag de parabel tussen moslims en nazi's niet besproken worden?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:20 schreef Drugshond het volgende:
Eeehhhh, omdat dit FOK! is. En FOK! is geen democratie. Lees ff de user-policy door.
Jij bepaald de grenzen van vrijheid van meningsuiting niet (wat op [NWS] besproken wordt)... dat doen wij wel van wat wel of niet ongewenst is. Als FOK! niet het denkkader kan bieden om je gedachtengoed te ventileren so be it. Er zijn genoeg andere sites die het wel kunnen. Ga daar maar tegenaan leunen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tijdens de oorlog was ze slechts "vrouw van". Helemaal geen belangrijke figuur.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:30 schreef Mr_Memory het volgende:
Wel de vrouw van de grootste Nationaal-Socialist die Nederland ooit heeft gekend, erger dan Anton Mussert.
En wat erger is dat ze daar nooit afstand van heeft genomen, sterker nog, ze heeft het tot haar dood verdedigt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:

[afbeelding]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Goed punt. Ga wel de stad in, bier zuipen en daarna de plaatselijke moslims sponsoren.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:34 schreef zhe-devilll het volgende:
Men zegt dat men na de dood al zijn daden zelf zal ervaren, dit zal er niet leuk uitzien dan voor haar
Alle oorzaken en gevolgen komen haar nu onder ogen en gevoel
brrrrrrr

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:37 schreef One_of_the_few het volgende:
Holocaust ontkennen kan ik niet bij. Of het mag gezegd worden of niet, de gedachte dat je het echt vind vind ik al te afschuwelijk.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:23 schreef PJORourke het volgende:
Onfatsoenlijke haat t.ov. een dode mag wel getoond worden, maar een relevante kwestie aansnijden mag niet.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom wordt er dan zo relativerend opgetreden tegen ontkenners van de armeense genocide? Die heeft Hitler immers geinspireerd.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:41 schreef Drugshond het volgende:
"Onfatsoenlijke haat", triest dat je zoiets durft te schrijven. Ze viel door haar optreden decenia lang al buiten het maatschappelijk geaccepteerde spectrum

quote:

en nu zou ik opeens een eerbetoon moeten weggeven in discussieruimte. - Think again -

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:23 schreef PJORourke het volgende:


Onfatsoenlijke haat t.ov. een dode mag wel getoond worden, maar een relevante kwestie aansnijden mag niet.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zegt natuurlijk niks. Drogreden.
[..]

Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:47 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Geen idee. Maar ook dat vind ik afschuwelijk. Links of rechts, genocide blijft genocide.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Zo onfatsoenlijk vind ik dat niet. Je zegt zelf telkens dat het een schande is dat mensen de armeens genocide ontkennen. Nu haten mensen iemand die de holocaust ontkent, en dan is het onfatsoenlijk?

quote:

zhet ontkennen van de holocaust vind ik een stuk fatsoenlijker dan eventuele haat naar zo muts.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:51 schreef One_of_the_few het volgende:
zhet ontkennen van de holocaust vind ik een stuk fatsoenlijker dan eventuele haat naar zo muts.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:58 schreef PJORourke het volgende:


Dat zal je zo wel niet bedoelen. Edit dit ff gauw

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar juichende reacties lijken me toch ietwat ongepast, niet? Zelf heeft ze niks op haar kerfstok. Je kunt toch respectvol met de dood omgaan?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:

[afbeelding]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een mooi bewijs voor de stelling dat de holocaust geen indruk meer maakt. Misschien moet je eens een tripje naar auschwitz maken, en de sfeer daar op je in laten werken. En kijken of je dan zo'n gotspe nog uit je mond kan krijgen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:02 schreef Drugshond het volgende:

Ze heeft er zelf voor gekozen dat ze de personificatie wilde worden van het Nationaal Socialistisch denken in Nederland. Zelfs nadat vrijwel iedereen het had afgezworen (na '45). Dat ze doelbewust als boegbeeld deze stroming heeft willen verdeligen zegt meer over haar dan over de reakties in dit topic die toch wel (vrij snel) wegebben.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:04 schreef OllieA het volgende:

[..]

Het lijkt me eerder een mooi bewijs voor de stelling dat users hun posts even moeten checken voordat ze die op een forum kwakken. Weg met de quick-reply, dus.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

WO-II was redelijk straightforward met een duidelijk aanwijsbaar plan en gevolg. WO-I ligt historisch gezien wat lastiger. Lees ff wat oude topics door op FOK!. Of http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/
Daar zit zeg maar wat meer vrije ruimte in de discussie over het hoe en wat. Overigens dat neigt meer naar een [HOC] discussie dan een [NWS] discussie.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een schande, maar is het daarmee fatsoenlijk zo te keer te gaan? Ik vind van niet. Er is geen enkele reden jezelf te verlagen tot dit niveau, en zeker niet door mensen die die tijd niet hebben meegemaakt.

quote:

Dat zal je zo wel niet bedoelen. Edit dit ff gauw voordat Ryan3 dit ziet.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:06 schreef One_of_the_few het volgende:
ik weet dat er over deze kwestie geen eenduidigheid is. Het ging mij meer om het punt, Genocide ontkennen, not done. Mag wel, WO2 balkan oorlog. Weinig discussie lijkt me.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik vind dit wel een mooi bewijs voor de stelling dat de holocaust geen indruk meer maakt. Misschien moet je eens een tripje naar auschwitz maken, en de sfeer daar op je in laten werken. En kijken of je dan zo'n gotspe nog uit je mond kan krijgen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Je bedoelt, gewoon bannen?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:04 schreef OllieA het volgende:

[..]

Het lijkt me eerder een mooi bewijs voor de stelling dat users hun posts even moeten checken voordat ze die op een forum kwakken. Weg met de quick-reply, dus.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:11 schreef OllieA het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? one of the dinges had z'n post nog even moet nalezen, en dan van fatsoenlijker onfatsoenlijker moeten maken. Want ik denk dat ie dat bedoelde.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er heerst een gigantische dubbele moraal op dit gebied, met Pechtold die zelfs wil scoren door zich te profileren als de partij die er niet zo'n moeite mee heeft.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:10 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

zie edit. Was het on- vergeten. Ik zal nooit de holocaust ontkennen. Het grijpt me juist aan bij het zien van beelden of het lezen van verhalen erover. Excuses voor het misverstand.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:16 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dat is lullig inderdaad, maar wel fijn dat Florentine nu eindelijk in vrede kan rusten, vind je niet? Het wijffie heeft het bij leven al zo moeilijk gehad. Adolf dood, man geëxecuteerd .. zoons die afstand nemen van je denkbeelden... en dan maar in je eentje doorvechten voor je idealen, slechts gesteund door kaalkopjes.
Ik geef het je te doen!

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:16 schreef OllieA het volgende:
Dat is lullig inderdaad, maar wel fijn dat Florentine nu eindelijk in vrede kan rusten, vind je niet? Het wijffie heeft het bij leven al zo moeilijk gehad. Adolf dood, man geëxecuteerd .. zoons die afstand nemen van je denkbeelden... en dan maar in je eentje doorvechten voor je idealen, slechts gesteund door kaalkopjes.
Ik geef het je te doen!

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:11 schreef _The_General_ het volgende:
Ik heb medelijde met iedere zoon die zijn moeder moet verliezen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:18 schreef gronk het volgende:

[..]

OK, en sorry, maar met de die-hard-'alles moet gezegd kunnen worden' mensen kijk ik nergens meer van op. Dan moet je ook gaan bijhouden of dingen consequent zijn vanuit de eerdere standpunten die je van iemand hebt gelezen, en dat wordt bij wat meer deelnemers in een topic al snel heel wat werk.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, dat heeft ze zichzelf aangedaan. Maar dat is geen reden voor twintigers om postuum op een zeer laag niveau door het lint te gaan, vind je niet?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:20 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

de fout ligt bij mij.

Ik zal het nooit ontkennen en begrijp je woede op het moment dat het er stond. Ik zou hetzelfde hebben gehad.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:22 schreef OllieA het volgende:
Dat ben ik met je eens. Fok zou gesloten moeten worden, want het is eigenlijk een hangplaats voor twintigers die door het lint gaan, vind je niet?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

- offtopic -
Je vergeet de house-beat (op de achtergrond).

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En jij bent vast veel te oud voor FOK.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:19 schreef OllieA het volgende:

[..]

En, wat vind je van moeders die hun zoon moeten verliezen?

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 22:04 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nee, stel JIJ je niet zo aan. Laat mensen zeggen wat ze willen. Stelletje censuur fanatiekelingen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 01:35 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Net zo verschrikkelijk. Ik zal geen traan laten om deze dame, Ik vind het alleen erg dat haar zoons met zo'n besmeerde naam moeten leven!

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Had die meerdere paspoorten dan?

quote:

Ben je nou echt zo traag van begrip?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 11:21 schreef Isegrim het volgende:
Ik had vaak medelijden met 'r als ik haar hoorde praten. Volgens mij was ze gewoon zodanig gek op die kerel van d'r, dat ze gewoon niet kon geloven dat de ideeën die hij aanhing, slecht waren...

quote:

Op zondag 25 maart 2007 11:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of ze gelijk krijgt is een tweede. was ze gek of visionair.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 11:54 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wat denk je zelf.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 12:32 schreef denkjedat het volgende:
wat een haat op elkaar voor een vrouwtje

quote:

Op zondag 25 maart 2007 13:13 schreef nietzman het volgende:
Maar een Vlaamse reus wel achter een dwergkonijn, mevroi. .

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:48 schreef StefanP het volgende:
Nou en? Waarom mag iemand dat niet zeggen? Wat een onzin zeg. Het staat je vrij om die persoon niets waard te vinden, net zoals het een ander vrij staat om jou niets waard te vinden. Prachtig toch? Alleen mag dat natuurlijk niet in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden

quote:

Op zondag 25 maart 2007 13:41 schreef Shakes het volgende:
Snap de verkettering niet zo. Je kunt het met haar oneens zijn maar het zijn juist de radicale uitwassen die een democratie maken. De mensen die stellen dat ze 60 jaar geleden al dood had moeten zijn of levenslang in gevangenis hoorde... deze mensen zijn niet echt democratisch bezig. Teloorgang van de democratie dus als je dergelijke mensen (zoals deze Rost van Tonningen) het zwijgen op wil leggen.

Juist mensen zoals zij en RaRa (andere kant van het spectrum) vroeger horen een democratie. Bij een democratie horen ook kleine radicale uitwassen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 13:41 schreef Shakes het volgende:
Snap de verkettering niet zo. Je kunt het met haar oneens zijn maar het zijn juist de radicale uitwassen die een democratie maken. De mensen die stellen dat ze 60 jaar geleden al dood had moeten zijn of levenslang in gevangenis hoorde... deze mensen zijn niet echt democratisch bezig. Teloorgang van de democratie dus als je dergelijke mensen (zoals deze Rost van Tonningen) het zwijgen op wil leggen.

Juist mensen zoals zij en RaRa (andere kant van het spectrum) vroeger horen een democratie. Bij een democratie horen ook kleine radicale uitwassen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 13:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

vrijheid van meningsuiting en democratie zijn 2 verschillende dingen. Daarbij is het gedachtegoed dat deze vrouw met hart en ziel verdedigde zo walgelijk dat elke zichzelf respecterend democratisch land dat gedachtengoed zal proberen uit te bannen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 11:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

krankzinnig. ik krijg straks halfsurinaamse kindertjes.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Shakes het volgende:

[..]

Onzin. Radicalisme hoort bij een democratie. Mensen die hun afwijkende meningen vrijuit kunnen horen behoren bij een democratie. Je kunt vrijheid van meningsuiting niet los zien van een democratie. Tot het volk horen ook mensen met een afwijkende mening, misschien zelfs met een te verwerpen mening maar dat geeft je niet het recht ze uit te sluiten. Je hebt het recht het ermee oneens te zijn, door hun gedachtengoed uit te bannen kun je meteen de democratie uitbannen. Een democratie met slechts politieke correct gedachtengoed is geen democratie.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Shakes het volgende:

Een democratie met slechts politieke correct gedachtengoed is geen democratie.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 10:45 schreef Dodecahedron het volgende:
Je draait de boel om en liegt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef gronk het volgende:
Bullshit. In iedere verzameling van mensen heb je een zekere 'minimum fatsoenstandaard' nodig. Zoals bijvoorbeeld de regel dat je mensen met een andere mening dan de jouwe niet met 'n knuppel op 't hoofd slaat. Of voorstelt om zo'n regel in te gaan voeren, onder het motto 'vrijheid van meningsuiting'.

_{is dit weer een typisch geval van falend onderwijs? Begint er haast wel op te lijken..}

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling. En iemand die het verschil niet ziet tussen een gepensioneerde weduwe en een staatssecretaris, die is nauwelijks serieus te nemen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lijkt meer op een anarchie dan een democratie als je het mij vraagt. Op je opruiing als iets democratisch wilt neerzetten. Bedenk dan even hoe Hitler aan de macht is gekomen en hoe lang het duurde voordat Duitsland zijn democratie verloor. Onder de juiste omstandigheden kan een democratie zichzelf buitenspel zetten. De vraag is alleen of je daar voedingsbodem aan wilt geven, ten koste van wat en wat krijg je er later voor terug.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, PJO is zich alweer aan het opmaken om er tussen uit te trekken.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een gelul.

quote:

Op zaterdag 24 maart 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:
Wat een gezeur weer. Heel slinks Nederland valt over 1 persoon heen die niet even links is. Nou, veel plezier met juichen en feesten hoor!

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:48 schreef gronk het volgende:

[..]

Mag de Fok!-knokploeg even langs komen om de discussie verder te zetten, provocateurtje?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wieso?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zoek de geen-verschillen...

quote:

Op zondag 25 maart 2007 00:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Voor users die niet weten hoe deze graftak eruit zag:

[afbeelding]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:46 schreef Shakes het volgende:
Pertinente onzin. Dat zorgt juist voor het voortbestaan van de democratie. Hitler zetten dissidenten in het gevang. Daarvoor pleitten sommigen hier ook, dat is ondemocratisch en dat is juist mijn punt. In een democratie worden dissidenten niet verketterd, uitgeband of in het gevang gezet. Verkeerd gedachtengoed uitbannen is juist datgene wat Hitler deed (verkeerd is altijd relatief).

Bedankt voor het duidelijk maken van mijn punt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het niet over loyaliteit, maar belangenverstrengeling.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:51 schreef gronk het volgende:
Want ja, PJO kotst op intellectuelen, maar hij gaat natuurlijk niet met domme mensen praten

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:24 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat bedoel ik ook.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:
Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Leg me dan geen woorden in de mond.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:35 schreef PJORourke het volgende:
Wat propageer je nu? Ideologische moordpartijen?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

voorbeeld : bepaalde politieke partijen uitsluiten van deelname en desnoods strafbaar stellen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:55 schreef Incomplete het volgende:

[..]

We hebben gezien hoe het destijds Janmaat verging. Laat ze hun ridicule gedachtengoed uitspreken
zodat iedereen het kan horen.
Het feit dat hij nooit een politieke partij van betekenis is geworden geeft toch aan
dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.
Waarom dan uitsluiting??

quote:

dat we in een gezonde democratie leven en dat burgers wel degelijk zelf in kunnen
zien wat goed en slecht is.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 15:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Als er een soort mensen belangenverstrengelingen hadden dan was het wel de Rost-van-Tonningen-tak van de NSB en de neonazi's die nu hen eren. Die wilden/willen het liefste NL aan de Duitsers geven.

quote:

Maar nee, die types hoeven niet uit NL gezet te worden.

quote:

Liever allochtonen die enkel de schijn tegen hebben. Hoe scheef.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is geen belangenverstrengeling, maar gewoon een openlijk beleden politiek doel. Damn, dat ji dat niet ziet.

quote:

Nee, het zijn Nederlanders, met een enkele pas.

quote:

Buitenlanders die zich misdragen en een politieke functie hebben: Albayrak en de armenocide, Arib en de Marokkaanse dictator, Aboutaleb en het goedpraten van geweld tegen cabaretiers.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Lijkt meer op een schijn-democratie. Als je de meerderheid laat opzadelen met ongewenste inviduen die niet het beste voorhebben voor hun medemens. En als je eerlijk bent bestaat de volmaakte democratie niet (kan geen land bedenken die aan die kwalificatie voldoet). Wellicht met rede omdat de mensheid niet (altijd) de gezonde afweging kan maken tussen het gesproken woord of de daad bij het woord voegen.
De gevleugelde term 'democratie' is slechts de verpakking. De maakbaarheid van de achterliggende samenleving bepaald de ware democratie.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:23 schreef Shakes het volgende:

[..]

Hier klopt echt helemaal niets van. J

quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Dodecahedron het volgende:
LOL, je denkt echt dat Meinoud Rost van Tonningen en z'n vrouw het beste voor hadden met de NL'se staat?

quote:

Jij bent tegen een dubbele pas omdat mensen zich dan inzetten voor een ander land. Dat deed het echtpaar Rost van Tonningen.

quote:

Bla bla, en nu probeer je een beetje van je eigen fouten weg te lullen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat hoeft toch ook niet? Ze volgden hun idealen, walgelijk als ze waren. Openlijk.

quote:

Ja, dat klopt. Openlijk, met maar een paspoort. Wat wil je er tegen doen?

quote:

Veeg maar weer onder het tapijt, levert geert alleen maar meer stemmen op.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Dus als je maar één paspoort hebt is het niet erg? Dan mag een imam overal van de daken schreeuwen dat ik het liefst morgen Nederland af wil schaffen en bij de islamitsiche horden wil voegen? Rare logica. Dat zo'n papiertje nog zoveel uit kan maken dan.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus alleen bewindspersonen moeten loyaal zijn aan Nederland?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mwoa. lijkt me wel noodzakelijk toch?

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het zijn geen bewindspersonen, hoe vaak moet ik dat nog zeggen?

quote:

De Partij voor de Vrijheid wil verbieden dat rechters, officieren van justitie, politieagenten, ambassadeurs en militairen een dubbele nationaliteit hebben.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Je valt een zelf-opgetuigde stroman aan. Altijd leuk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:33 schreef buachaille het volgende:
Vraag, wie is de nieuwe zwarte weduwe?
[afbeelding] of [afbeelding]

Oplossing:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:32 schreef Shakes het volgende:

Je ne comprende.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:05 schreef Shakes het volgende:

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:11 schreef gronk het volgende:
Owkee. Hoe vind je deze: Ik hang posters op in jouw wijk, dat je een pedofiel bent. De buurt heeft geen trek in pedofielen in hun wijk en steekt je huis in de hens. Zelf wordt je gemolesteerd, totdat de politie je ontzet.

Je bent helemaal geen pedofiel, maar ik heb een pesthekel aan je, en dit lijkt me wel een leuke manier om je even bezig te houden.

Moet kunnen?

Oh, en het staat je natuurlijk vrij om naar de rechter te gaan.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:23 schreef Shakes het volgende:
Je hebt op een punt gelijk. Er bestaat geen land met een echte democratie. Vrijheid is in alle landen ver te zoeken, bijvoorbeeld de vrijheid van andersdenkenden om hun mening te uiten. Daar moet je je niet bij neer leggen zoals je doet maar juist schande van spreken. We leven in een dictatoriale samenleving, een dictatuur van de meerderheid die net zo verwerpelijk is als een dictatuur van de minderheid. Doordat je mag stemmen oogt het alleen beter.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:44 schreef gronk het volgende:

[..]

Het vertrouwen in jouw buurtgenoten lijkt me, op z'n zachtst gezegd, naief.

http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/10/25/Vp/02.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/005389.html
http://www.pedofilie.nl/node/view/292
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/08/10/Vp/05.html

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:48 schreef Shakes het volgende:

[..]

Naiviteit heeft zo zijn voordelen.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:38 schreef Shakes het volgende:
Gronk: Dat mag. Wederom niet echt fatsoenlijk. Molesteren mag echter niet. Gelukkig heb ik voldoende vertrouwen in mijn buurtgenoten dat ze nog wel rationeel na kunnen denken. Dat wat op een poster staat niet gelijk staat aan waarheid. Je kunt het nu ook al doen. Kans dat je gepakt wordt is miniem. Waarom doe je het niet? Waarom schop je het hek van de buurman niet in elkaar? Fatsoen. Het is onfatsoenlijk maar zou echt niet bij wet verboden moeten zijn. Doe je zoiets bij mij kun je echter wel iets terugverwachten

Drugshond: Ik zeg niet dat het hier kommer en kwel is. Wel dat er niet sprake is van echte vrijheid noch van een democratie. Een super-democratie beter? Op welk aspect? Ga ik ervanuit dat mensen dan gelukkiger zullen zijn? Nee, ik denk eerder dat mensen bang zijn voor echte vrijheid. Denk opeens aan een onderzoek waaruit bleek dat mensen die keuzevrijheid maar lastig vonden. Bang om de verkeerde keus te maken. Ze vonden kiezen in een snackbar zelfs moeilijk. Betwijfel of die mensen gelukkiger worden van absolute vrijheid. Durf zelfs te stellen dat de meerderheid van de mensen het liefst iemand hebben die zegt wat ze moeten doen.

In theorie is de super democratie wel veel beter. Voor de mens als geheel ook. Kijk om je heen. Wanneer heeft de vooruitgang de meeste progressie geboekt? Naarmate er meer vrijheid is. Houden we het bij politiek: Kapitalistisch systeem vs Communistisch systeem. Wat zorgde voor de meeste rijkdom? Voor de meeste technologische ontwikkelingen? Kapitalisme. Zijn de mensen er gelukkiger van geworden? Ik betwijfel het, depressies en psychologische problemen lijken juist vaker voor te komen. Ook lijkt de mens er niet mee om te kunnen gaan, kijk maar naar obesitas. Binnenkort volksziekte #1. Toch werkt vriijheid bevorderend op economisch gebied, technologisch gebied etc., waarom zou je dat niet kunnen extrapoleren? Absolute vrijheid in de door jouw gestelde super democratie. Sommige mensen zullen er niet mee om kunnen gaan maar kijkend naar het totaalplaatje denk ik dat het beter zal zijn.

Anyway, nogal een theoretische discussie maar wat mij betreft mag 'men' wel eens kritischer zijn. Zij die zo hoog opgeven van vrijheid misbruiken het woord. Ik ken geen enkele politicus/politica die echt pleit voor vrijheid. Eigenlijk is het democratisch systeem een grote sof. We geven hoog op over vrijheid maar zijn er eigenlijk bang voor. Iedereen wil controleren/beheersen - vooral de politici anders waren ze geen politicus geworden. Dus eigenlijk iedere politicus die begint over vrijheid moet je meteen negeren.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:06 schreef Shakes het volgende:

(Misschien hadden we zelf een topic moeten beginnen. Met die Rost van Tonningen heeft dit al 2 pagina's niets meer te maken )

quote:

Het gaat zelfs verder. Mede dankzij youtube vliegen de politiek getinte boodschappen je om je oren.
Ik meen zelfs dat er een Amerikaanse senator zijn post heeft moeten neerleggen vanwege een youtube-clipje waarin zijn uitlatingen onder een vergrootglas waren gelegd.
Of anders, het amerikaanse leger is doodsbang dat er mensen met een mobiele telefoon + foto/cam mogelijkheid naar een conflict/slagveld gaan. Ik kan me een voorval herinderen waarbij er zelfs een site in het leven was geroepen van het uploaden van picca's van gedode iraakse militairen (?!) in ruil voor porno. De spindoctors achter het Amerikaanse leger waren 'not amused'.
Je ziet langzaam wel een verschuiving dat iedereen een beetje op die golfstream kan meeliften. Elke debiel heeft tegenwoordig een mobiel met extra functionaliteit. En dankzij geestig knip-en-klap werk (wat tegenwoordig geen rocket science meer is), kunnen de meest vreemde/leuke/zotte creaties gemaakt worden om de werkelijkheidsbeleving te tarten van andere mensen.
De afhankelijkheid van de 'objectieve' journalist is aan het vervagen. Tegenwoordig kan iedereen geo-politieke kleur bekennen binnen zijn of haar straatje en deze via een 1-op-veel relatie verspreiden op het i-net.
- Een soort van Pallywood maar dan van achter je PeeCeetje -
En het hoeven nog niet eens filmpjes te zijn, ASCII werkt nog steeds erg goed.

Freedom of speech versus freedom of thoughts anyone ? Zijn we als mensheid nog nuchter genoeg om de juiste nuance te vinden ? De cartoonrellen is zeg maar een treffend voorbeeld hoe zoiets kan exploderen in een ander land. Ironisch daarbij was dat 1 van de verspreide cartoons (in het M-O) een gesoepte foto was van een franse monteur met een varkensmasker.

Maar wist de bevolking dat ook ?.

Sommige landen gaan zelfs zover dat ze het gebruik van internet willen afschermen als een soort van damage control voor hun eigen politieke behoeften. En ergens hebben ze een goed punt te pakken (of je daar moreel achter kunt staan is een tweede). Internet heeft namelijk geen geweten (tenminste nog niet ).

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:28 schreef Drugshond het volgende:
ff mijn posing van achter de schermen (beetje aangepast) naar voren gehaald. Politiek versus internet.
[..]

quote:

Op zondag 25 maart 2007 20:33 schreef gronk het volgende:
Goddomme zeg, houdt-ie dit soort juweeltjes achter, en laat-ie ons de eeuwige wilders/verdonk-topics