)
quote:De documentaire geeft een indringend beeld van de politieke cultuur in Nederland. "Ik wil het leven gewoon een beetje beter maken voor mensen", zegt Bos in vertrouwde kring. "Maar dat is in het politieke discours niet groot genoeg, dat is geen visie". Openlijk zoeken naar de juiste strategie en hardop denken over de grote vragen van deze tijd, lijken voor een politicus onmogelijk geworden. Elke aarzeling, elke nuancering van een eenmaal ingenomen standpunt, wordt door media en spindokters van andere partijen tot inzet gemaakt van een moordende karakterstrijd.
Nooit eerder verschafte een Nederlandse politieke partij zoveel inzicht in wat zich daadwerkelijk achter de schermen afspeelt. Nooit eerder legde een politiek leider zo openhartig rekenschap af over zijn voorbereiding op de strijd om het leiderschap van Nederland: een tot nu toe vrijwel onontsloten gedeelte van het politieke proces.
De Wouter Tapes is de ultieme poging tot transparantie in de politiek
- maandag 19 maart 2007 20:55 Ned 2
- maandag 26 maart 2007 20:55 Ned 2
Ben benieuwd.
quote:TrutOp vrijdag 16 maart 2007 21:31 schreef EchtGaaf het volgende:
tvp
Vlegel
Paard
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 20:43 schreef ub40_bboy het volgende:
tegenlicht maakt altijd prachtige documantaires.
.Hup, Wouter, Hup, laat het volk niet in zijn hempje staan.
quote:mmm, waar ligt dan precies de nuance van "geen minister onder Balkenende" en "de JSF is een breekpunt"?...........Elke aarzeling, elke nuancering van een eenmaal ingenomen standpunt, wordt door media en spindokters van andere partijen tot inzet gemaakt van een moordende karakterstrijd...........
oftewel, VPRO's Tegenlicht,
in volle mars voor schadebeperking van een politiek lichtgewicht.
quote:
mediaquote:Dat speelde toch juist ná de verkiezingen?Op zondag 18 maart 2007 23:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
mmm, waar ligt dan precies de nuance van "geen minister onder Balkenende" en "de JSF is een breekpunt"?
oftewel, VPRO's Tegenlicht,
in volle mars voor schadebeperking van een politiek lichtgewicht.
quote:Tegenlicht maakt zéér goede documentaires.
.Helaas vanavond naar de verjaardag van m'n zusje.
quote:Ook benieuwd.....Ga zeker kijken.......Ik geloof dat hij best gevoelig is...Op maandag 19 maart 2007 11:11 schreef du_ke het volgende:
Ben ook benieuwd inderdaad. Hij schijnt er voor een politicus verdacht menselijk uit naar voren te komen
.quote:Zeker weten.Op maandag 19 maart 2007 08:15 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Tegenlicht maakt zéér goede documentaires.
quote:Aan de andere kant is het wel lef om je zo kwetsbaar op te stellen. Of het zo verstandig is, weet ik ook niet.Op maandag 19 maart 2007 12:40 schreef MrX1982 het volgende:
Mooie PR stunt. Wouter Bos als gevoelig en kwetsbaar mens
quote:Laat die hoop maar varen. Bos wil zijn vrouw en kinderen buiten de publiciteit houden.Op maandag 19 maart 2007 12:42 schreef Lemmeb het volgende:
Ik hoop dat z'n wijf nog ff in beeld komt. Zal vast een lekker ding zijn.
quote:volkskrantDe VPRO mocht geen seconde in beeld brengen van Wouter Bos als jonge vader of echtgenoot, maar de camera stond wel aan op tal van politiek intieme momenten.
.quote:
Nee juist niet, ik denk helemaal niet dat hij er zo goed uit naar voren komt. quote:Daarom is het juist persoonsverheelijking. "Oh wat is ie toch eerlijk" en "Oh, het is ook maar een mens", en dan z'n kop constant in beeld. Dat is persoonsverheelijking.Op maandag 19 maart 2007 17:40 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:OH boehoe, als je maar iets negatiefs over de PvdA kan zeggen heOp maandag 19 maart 2007 17:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Daarom is het juist persoonsverheelijking. "Oh wat is ie toch eerlijk" en "Oh, het is ook maar een mens", en dan z'n kop constant in beeld. Dat is persoonsverheelijking.
Het is niet zoals jij het zegt. Wacht het anders even af - dan praten we na afloop verder.
quote:Bespaar me je insinuaties. Het gaat om Bos, niet om jou of mij. Leg mij anders maar uit waarom het geen persoonsverheelijking is.Op maandag 19 maart 2007 17:50 schreef SCH het volgende:
[..]
OH boehoe, als je maar iets negatiefs over de PvdA kan zeggen he
Het is niet zoals jij het zegt. Wacht het anders even af - dan praten we na afloop verder.
quote:Nee, dan heet het niet "Wouter Tapes". Dat is een titel uit de categorie: de "Nixon tapes". Ik hoop en verwacht dat meneertje IJdeltuit heerlijk op z'n smoel gaat.Op maandag 19 maart 2007 17:47 schreef pberends het volgende:
Daarom is het juist persoonsverheelijking. "Oh wat is ie toch eerlijk" en "Oh, het is ook maar een mens", en dan z'n kop constant in beeld. Dat is persoonsverheelijking.
quote:Iedere docu over Wouter Bos is gelijk 'persoonsverheerlijking'?Op maandag 19 maart 2007 17:47 schreef pberends het volgende:
[..]
Daarom is het juist persoonsverheelijking. "Oh wat is ie toch eerlijk" en "Oh, het is ook maar een mens", en dan z'n kop constant in beeld. Dat is persoonsverheelijking.
quote:Ja doei. Jij doet de claim.Op maandag 19 maart 2007 17:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Leg mij anders maar uit waarom het geen persoonsverheelijking is.
tvp
quote:Persoonsverheerlijking betekent positief, positief, positief - in dat geval zend je geen docu uit van iemand die met suiker en boter de verkiezingen verliest.Op maandag 19 maart 2007 17:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Bespaar me je insinuaties. Het gaat om Bos, niet om jou of mij. Leg mij anders maar uit waarom het geen persoonsverheelijking is.
quote:Hij heeft toch al verloren, dus deze docu kan alleen maar positief uitwerken. Wat ik al zei.Op maandag 19 maart 2007 18:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Persoonsverheerlijking betekent positief, positief, positief - in dat geval zend je geen docu uit van iemand die met suiker en boter de verkiezingen verliest.
quote:Precies. Hij en de PvdA zitten in zo'n een dal dat het alleen maar goed kan uitwerken. Mensen stemmen graag op figuren met wie ze binding hebben (en dat krijgen ze ook door zo'n docu). Niet dat het erg inhoudelijk is, maar toch, zo werkt het.Op maandag 19 maart 2007 19:06 schreef Sickie het volgende:
Zoiets heet damage control. Bos probeert zich wederom in de underdog positie te manouvreren.
quote:*zucht*Op maandag 19 maart 2007 19:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies. Hij en de PvdA zitten in zo'n een dal dat het alleen maar goed kan uitwerken. Mensen stemmen graag op figuren met wie ze binding hebben (en dat krijgen ze ook door zo'n docu). Niet dat het erg inhoudelijk is, maar toch, zo werkt het.
Je hebt het nog geeneens gezien.
quote:Nee hoor, jij bent er wel om hem de grond in te boren.Op maandag 19 maart 2007 19:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Hij heeft toch al verloren, dus deze docu kan alleen maar positief uitwerken. Wat ik al zei.
quote:Daarom raden vrijwel alle deskundigen het af om dit te doen. Man, je hebt geen idee wat voor risico dit isOp maandag 19 maart 2007 19:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies. Hij en de PvdA zitten in zo'n een dal dat het alleen maar goed kan uitwerken. Mensen stemmen graag op figuren met wie ze binding hebben (en dat krijgen ze ook door zo'n docu). Niet dat het erg inhoudelijk is, maar toch, zo werkt het.
Ik had graag deze docu over het CDA gezien trouwens, hoe Jack de Vries Jan Peter influistert dat hij Wouter voor leugenaar uit moet maken en dat JP dan zegt: maar dat kan toch niet maar het toch doet.
quote:Welk risico? Denk je nu echt dat Bos uberhaupt de kar nog gaat trekken de volgende ronde zoals het er nu voorstaat?Op maandag 19 maart 2007 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom raden vrijwel alle deskundigen het af om dit te doen. Man, je hebt geen idee wat voor risico dit is
Ik had graag deze docu over het CDA gezien trouwens, hoe Jack de Vries Jan Peter influistert dat hij Wouter voor leugenaar uit moet maken en dat JP dan zegt: maar dat kan toch niet maar het toch doet.
quote:Geen flauw idee, voorlopig is hij nog een tijd vice-premier, dus me dunkt dat er een risico aan zit.Op maandag 19 maart 2007 19:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Welk risico? Denk je nu echt dat Bos uberhaupt de kar nog gaat trekken de volgende ronde zoals het er nu voorstaat?
De tweede uitzending lijkt me het leukste, met de verkiezingsdag etc.
quote:Op maandag 19 maart 2007 19:05 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik ben heel benieuwd.
quote:Gaan we weer persoonlijk worden? Je lijkt Pim Fortuyn wel. Elke keer als ik inhoudelijke kritiek lever maak je theater.Op maandag 19 maart 2007 19:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, jij bent er wel om hem de grond in te boren.
quote:Vrij snel, een dag erna of 2 dagen.Op maandag 19 maart 2007 20:23 schreef Lemmeb het volgende:
Iemand enig idee vanaf wanneer dit op internet te vinden zal zijn?
quote:De verkiezingen zijn voorbij, dus het risico is nihiel.Op maandag 19 maart 2007 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom raden vrijwel alle deskundigen het af om dit te doen. Man, je hebt geen idee wat voor risico dit is
Ik had graag deze docu over het CDA gezien trouwens, hoe Jack de Vries Jan Peter influistert dat hij Wouter voor leugenaar uit moet maken en dat JP dan zegt: maar dat kan toch niet maar het toch doet.
Ik denk dat JP zich heel anders zou gaan gedragen wanneer er constant een camera bij was. Idem dito voor Bos: omdat hij weet dat er een camera bij is gaat hij gewoon heel anders acten.
quote:En welke functie heeft persoonsverheerlijking dan?
Kom nou, een verlies tonen is geen marketing...ik gok dat hij ermee ingestemd heeft toen hij dacht te winnen en er nu helemaal niet zo blij om is.
quote:Het grappige is dat je al voor je de documentaire hebt gezien, kunt uittekenen hoe de reacties (hier in POL, maar ook verder in het land) hierop zijn. PvdA-stemmers zullen een sympatieke, eerlijke, zich-dapper-kwetsbaar-op-durven-stellende man zien. Terwijl "boshaters" bevestigd zien dat Bos een twijfelende-en-draaiende-huilie is.Op maandag 19 maart 2007 17:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dan heet het niet "Wouter Tapes". Dat is een titel uit de categorie: de "Nixon tapes". Ik hoop en verwacht dat meneertje IJdeltuit heerlijk op z'n smoel gaat.
Ik denk dat het een documentaire is, waarin zowel "rechts" als "links" zijn bestaande beeld bevestigd zal zien. Ik kijk al uit naar de nabespreking
quote:Schot in de roos!Op maandag 19 maart 2007 20:49 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Het grappige is dat je al voor je de documentaire hebt gezien, kunt uittekenen hoe de reacties (hier in POL, maar ook verder in het land) hierop zijn. PvdA-stemmers zullen een sympatieke, eerlijke, zich-dapper-kwetsbaar-op-durven-stellende man zien. Terwijl "boshaters" bevestigd zien dat Bos een twijfelende-en-draaiende-huilie is.
Ik denk dat het een documentaire is, waarin zowel "rechts" als "links" zijn bestaande beeld bevestigd zal zien. Ik kijk al uit naar de nabespreking
ik zie het precies zo!
"Ik vind het een kutantwoord".
quote:Oh, wijs me dan even waar je inhoudelijke kritiek staat, ik zag alleen wat op niks gebaseerde losse flodders in de sfeer van: Wouter en PvdA, dat is bij voorbaat kut.Op maandag 19 maart 2007 20:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Gaan we weer persoonlijk worden? Je lijkt Pim Fortuyn wel. Elke keer als ik inhoudelijke kritiek lever maak je theater.
quote:Dat gevoel had hij vast moeten houden..Op maandag 19 maart 2007 21:42 schreef Arcee het volgende:
"Ik vind het een kutantwoord".
Verder vind ik het geen onaardige vent. Dat is het.
quote:Alsof de andere partijen dat wel deden.Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
quote:Ja, da's politiek. Kijk alleen maar hoeveel adviseurs 1 lid van de VVD-fractie al in dienst had.Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijn. Stapels adviseurs worden ingeschakeld om het volk te manipuleren. Om te kotsen.
quote:Zo fake zijn ze overal.Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijn.
quote:Ik moet zeggen dat deze documentaire mij wel heel nieuwsgierig maakt naar de andere partijen. Hoe zag de sterkte/zwakte analyse eruit, die de SP van de PvdA gemaakt heeft? En hoe werden de thema's en antwoorden van Rutte bepaald?Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fakeze daar zijnde politiek is. Stapels adviseurs worden ingeschakeld om het volk te manipuleren. Om te kotsen.
quote:Da's niet bewezen. Dit is alleen maar image, image, image, zonder over de inhoud zelfs maar te twijfelen. En dan die derderangs figuren om hem heen, denkend in cliche's, zonder enig inzicht of originaliteit. Wat een waardeloze nitwits. Geen wonder dat de kiezers wegliepen: je praat maanden over image en je krijgt het nog verkeerd.Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Dodecahedron het volgende:
Alsof de andere partijen dat wel deden.
quote:Verdonk. Precies hetzelfde verhaal. Gatverdamme.Op maandag 19 maart 2007 21:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, da's politiek. Kijk alleen maar hoeveel adviseurs 1 lid van de VVD-fractie al in dienst had.
quote:Of Rouvoet? Of Van der Vlies? Zou Marijnissen zo inhoudsloos peilingenpolitiek bedrijven?Op maandag 19 maart 2007 21:58 schreef ijsbrekertje het volgende:
Hoe zou Wilders zijn campagne hebben voorbereid? Ik kan me die "mercurius"-sessie of iets dergelijks helemaal niet voorstellen bij die man. Zou Wilders ooit twijfelen? Of 's avonds in zijn bed denken, "kut nou ben ik tever gegaan?".
Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
quote:Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.Op maandag 19 maart 2007 22:01 schreef Toad het volgende:
PJO, de mercurius groep zijn niet de schrijvers van het verkiezingsprogramma hoor.
quote:We weten inmiddels toch wel dat de verkiezingscampagnes in Nederland zich beperkt tot wat oneliners?Op maandag 19 maart 2007 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.
Dit is net zoiets als bij een documentaire over een circus het verwijt maken dat ze helemaal niets aan de boekhouding deden daar!
quote:Ik dacht altijd dat de PvdA het graag over de inhoud wilde hebben. Ik heb me dus vergist. Moeten ze alleen niet gaan zeiken over het gebrek aan inhoud van anderen.Op maandag 19 maart 2007 22:03 schreef Toad het volgende:
We weten inmiddels toch wel dat de verkiezingscampagnes in Nederland zich beperkt tot wat oneliners?
quote:Dat reclamebureau van de SP was bij BNR, die gasten zijn ook heel ver gegaan en hebben de campagne tot op de mm uitgeschreven en uitgedacht.Op maandag 19 maart 2007 21:56 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat deze documentaire mij wel heel nieuwsgierig maakt naar de andere partijen. Hoe zag de sterkte/zwakte analyse eruit, die de SP van de PvdA gemaakt heeft? En hoe werden de thema's en antwoorden van Rutte bepaald?
quote:Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?Op maandag 19 maart 2007 22:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Dit is net zoiets als bij een documentaire over een circus het verwijt maken dat ze helemaal niets aan de boekhouding deden daar!
quote:Documentaire ging over campagne-strategieen, niet over de inhoud van de PvdA-politiek. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.Op maandag 19 maart 2007 22:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat de PvdA het graag over de inhoud wilde hebben. Ik heb me dus vergist. Moeten ze alleen niet gaan zeiken over het gebrek aan inhoud van anderen.
quote:Misschien omdat ze het geen slecht plan vonden, maar zich op dat moment alleen bezighielden met de vraag hoe ze daar campagne op moesten voeren?Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?
Kom op hey, dit is trappen om het trappen. Het was geen inhoudelijke documentaire van de VPRO, beetje flauw om dan te gaan zeuren dat er geen inhoud in zat.
quote:* ijsbrekertje kan het niet laten om even in de verdedigingsmodus te schietenOp maandag 19 maart 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Da's niet bewezen. Dit is alleen maar image, image, image, zonder over de inhoud zelfs maar te twijfelen. En dan die derderangs figuren om hem heen, denkend in cliche's, zonder enig inzicht of originaliteit. Wat een waardeloze nitwits. Geen wonder dat de kiezers wegliepen: je praat maanden over image en je krijgt het nog verkeerd.
Zou het ontbreken van politieke inhoud niet een keuze van de documentairemakers zijn? Ik neem aan dat er tussen oktober 2005 en 22 november een verkiezingsprogramma geschreven is en daar had Wouter Bos vast wel invloed op. Hiervan is in de documentaire niets naar voren gebracht. Ook fractievergaderingen hebben we niet in beeld gezien. Dus er moet meer over inhoud gepraat zijn dan uit deze documentaire blijkt.
Het is wel triest voor de PvdA dat de vergelijking tussen Bos en Balkenende op de verschillende aspecten van leiderschap precies de punten zijn die in de beeldvorming zijn blijven hangen. Het CDA is zeer goed geslaagd in het vergroten en uitbuiten van de bekende zwakke punten van Bos. De PvdA wist waar de zwakke punten lagen en kon zich hier niet effectief tegen wapenen.
quote:Een onverkoopbaar product moet je niet verkopen, om het even in PvdA-termen uit te leggen.Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Documentaire ging over campagne-strategieen, niet over de inhoud van de PvdA-politiek. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
Dat lijkt me een belangrijk onderdeel van de campagnestrategie.quote:Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.Op maandag 19 maart 2007 22:09 schreef Toad het volgende:
Wouter heeft natuurlijk een hoop inhoud verkondigd op al die marktpleinen waar hij is geweest. Maar het journaal heeft daar geen seconde van uitgezonden. Het werkt gewoon niet. Media zijn tijdens campagnes gefocust op ruzies, wie met wie in coalitie straks enz.
quote:Die zijn geinteresseerd in inhoud, volgens jou?Op maandag 19 maart 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:10 schreef ijsbrekertje het volgende:
Het is wel triest voor de PvdA dat de vergelijking tussen Bos en Balkenende op de verschillende aspecten van leiderschap precies de punten zijn die in de beeldvorming zijn blijven hangen. Het CDA is zeer goed geslaagd in het vergroten en uitbuiten van de bekende zwakke punten van Bos. De PvdA wist waar de zwakke punten lagen en kon zich hier niet effectief tegen wapenen.
Vond ik ook mooi om te zien. Dat ze uit die analyse al maanden van tevoren konden zien waar het probleem lag, maar het toch niet gelukt is om dat te veranderen.
quote:Zou dit in de zapservice van Pauw & Witteman komen vanavond?Op maandag 19 maart 2007 21:42 schreef Arcee het volgende:
"Je ziet de cynische blik van Witteman al".
"Ik vind het een kutantwoord".
(tegenwoordig zijn 'baas' min of meer
)quote:Nee, kwestie van aantallen. En beeldvorming, ja. Met een zielig rood jasje op een kistje bij een nieuw winkelcentrum in Tifusvinex-Oost in de motregen staan is niet bepaald presidentieel. Maar goed, dat is allemaal nog niet op tv geweest.Op maandag 19 maart 2007 22:13 schreef Toad het volgende:
Die zijn geinteresseerd in inhoud, volgens jou?
quote:Misschien omdat ze dat helemaal niet wilden en omdat dat zelfde plan nu ook grotendeels regeringsbeleid is en uitgevoerd gaat worden?Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?
quote:Mjah.Op maandag 19 maart 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.
quote:Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef SCH het volgende:
Misschien omdat ze dat helemaal niet wilden en omdat dat zelfde plan nu ook grotendeels regeringsbeleid is en uitgevoerd gaat worden?
Dit stomme punt heeft Bos voor een groot deel de kop gekost. Allemaal erg stom aangepakt, terwijl het vol zat met mogolen die allemaal wel wat te zeggen hadden over de campagnestrategie.
quote:Wat ze lieten zien was toch zo'n focusgroepenonderzoek? Volgens mij was de uitgelekte-CDA-strategie voor de provinciale statenverkiezingen ook op zo'n onderzoek gebaseerd. Betekent dat dus dat alle partijen beschikking hebben over dezelfde analyses?Op maandag 19 maart 2007 22:13 schreef Hephaistos. het volgende:
Vond ik ook mooi om te zien. Dat ze uit die analyse al maanden van tevoren konden zien waar het probleem lag, maar het toch niet gelukt is om dat te veranderen.
Weet iemand dat?
quote:Je begint een beetje te nuanceren....Op maandag 19 maart 2007 22:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, kwestie van aantallen. En beeldvorming, ja. Met een zielig rood jasje op een kistje bij een nieuw winkelcentrum in Tifusvinex-Oost in de motregen staan is niet bepaald presidentieel. Maar goed, dat is allemaal nog niet op tv geweest.
Of zoals JP zou zeggen: uw draait en u bent niet eerlijk.
quote:Da's wel een belangrijk deel van dat planOp maandag 19 maart 2007 22:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.
quote:Yep - het kan ook een les zijn dat je niet teveel moet afgaan op die types. Dat is wel erg in de mode, al die mannetjesmakers - het is de verwarring van de politici in deze mediatijd. In de Keuken van Kok kon je destijds zien dat Kok het veel meer in eigen hand hield en op zijn eigen gevoel afging en Wiegel bepaalde ook echt wel zelf wat hij deed. Het is allemaal zoveel strategie en vooral bij Bos heeft dat averechts uitgepakt. Bij het CDA en Balkenende heeft de strategie (consequent Bejaardenbelasting roepen bijvoorbeeld, dat heeft JP ook echt niet zelf bedacht en is op een gegeven moment ook gewoon een dienstopdracht voor alle fractieleden geworden) deels beter gewerkt.Dit stomme punt heeft Bos voor een groot deel de kop gekost. Allemaal erg stom aangepakt, terwijl het vol zat met mogolen die allemaal wel wat te zeggen hadden over de campagnestrategie.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:00 schreef Hephaistos. het volgende:
Prachtige documentaire. En dat het bij de PvdA alleen maar over image gaat is natuurlijk onzin, dat is simpelweg de keuze van de documentaire-makers. Ellenlange discussies over de fiscalisering van de AOW maakt geen mooie televisie.
Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
inderdaad een mooie documentaire!Mooi om de zwake en sterke punten van Bos zo in beeld te zien, hadden andere politicie het lef maar om zo in beeld tekomen, dat zou veel meer openheid geven in de politiek a la 2006/7.
quote:Timmermans komt ook uit Limburg dus heel erg moeilijk was het niet voor 'm.Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....
(tegenwoordig zijn 'baas' min of meer
.quote:Precies, en hoe dat dus nu niet is gelukt.Op maandag 19 maart 2007 22:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
Fantastische documentaire waarin duidelijk wordt hoe belangrijk persoonlijke training en de juiste (kritisch meedenkende) mensen om je heen hebben is
Ik werd halverwege al helemaal gek van een paar van die mensen die maar bleven doorzeuren over onbenullige dingen en niks beters leken te kunnen doen dan flauwe tegenvragen verzinnen.
Het was allemaal media, media, media... Neem jezelf eens wat serieuzer, alsjeblieft zeg.
Maar goed, het was wel een goede documentaire. Vele malen interessanter dan een reportage "Bos op markplein klein rotdorp C."
quote:Of je het nu leuk vindt of niet, het IS helaas alleen maar media, media, media ...Op maandag 19 maart 2007 22:34 schreef Tirion het volgende:
[..]
Het was allemaal media, media, media...
quote:Dat is meestal zo in verkiezingstijdOp maandag 19 maart 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
quote:Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.Op maandag 19 maart 2007 22:54 schreef I.R.Baboon het volgende:
Tsja, het is vast niet leuk om te zien, maar ik denk dat het ongeveer overal zo is. Met CU als uitzondering. En SP en PVV natuurlijk, maar die hebben beiden meer één persoon die de lakens uitdeelt.
.quote:Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'
-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...
[ Bericht 7% gewijzigd door Kozzmic op 19-03-2007 23:37:11 ]
quote:CheckOp maandag 19 maart 2007 22:14 schreef ijsbrekertje het volgende:
Zou dit in de zapservice van Pauw & Witteman komen vanavond?
quote:Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef dvr het volgende:
Leuk programma. Nu ik gezien heb door wat voor ongetalenteerde principeloze opportunisten Bos zich laat omringen en hoezeer hij toch aan hun oordeel hecht, begrijp ik waarom hij richtingloos en niet-authentiek overkomt. Hij zou meer op zijn eigen visie moeten vertrouwen, en die doordrukken.
quote:Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Ik vind het niet zo gek dat hij eens in de twee maanden met een groep vertrouwelingen wat zaken bespreekt. Nu leek het echt zo'n raar kliekje, maar eigenlijk vind ik het best verstandig om af en toe met mensen te praten die niet de hele dag in hetzelfde Haagse kringetje rondwandelen.
quote:Tanx voor de tip, ga het ook meteen kijken.Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl
Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn en de Bos die op RTL4 met Balkenende staat te neuzelen over vrij insignificante verschillen tussen hun programma's.
quote:Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijkOp maandag 19 maart 2007 23:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.
quote:Niet suggestief hoor.Op dinsdag 20 maart 2007 07:46 schreef Sickie het volgende:
Het grappige is dat de beslissing om deze docu te maken waarschijnlijk uit de breinen van die adviseursclub / marketeers ontsproten is als die in de docu hun ding lopen te doen. Het vormt allemaal onderdeel van een media plan om Wouter van zijn imagoprobleem af te helpen.
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.
quote:Zoals de gel in zn haar ... ?Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Tirion het volgende:
Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn ..
quote:Ja, dat was hilarisch..Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....
quote:Absoluut.Op dinsdag 20 maart 2007 11:53 schreef venomsnake het volgende:
Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.
quote:Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.
quote:LinkieOp dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl
quote:Dat ben ik met je eens hoor. Ik denk dat zo'n peiling vooral een oordeel was over het kabinetsbeleid op dat moment en niet over de standpunten van de PvdA. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat Bos op dat moment volgens mij nog geen imago'probleem' had. (En dus niet adviseurs ging zoeken om dat 'probleem' op te lossen).Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
Denk jij dat Bos toen (december 2005) ook al een imagoprobleem had?
quote:Leg dat maar eens aan Wilders uit dan.Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
quote:Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk
quote:Er komt nog een deel 2 aan he..Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort.
quote:
quote:Precies.Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.
quote:Eensch.Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
quote:Nou ja, het feit dat jan volgens de omschrijving eigenlijk niet wil luisteren bevestigt wel het beeld dan ik al had. En 'politiek adviseur bob fosko'...Op maandag 19 maart 2007 23:24 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'
-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...
quote:De mens is helemaal niet in staat (hoe hoog het iq ook is) om met 100 adviseurs rekening te houden tijdens een politiek optreden. De meeste dingetjes en gewoontes krijg je vanaf je eerste tot je 6e levensjaar mee, en daar veranderen adviseurs maar heel weinig aan.
Het menselijk brein werkt ook zo dat er maar met een paar dingen tegelijkertijd rekening gehouden kan worden, en dus heeft hij dus weinig aan deze adviezen, die eigenlijk alleen maar tegen hem werken.
Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?
Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
quote:Bos heeft altijd al een imagoprobleem gehad en de grote verkiezingswinst van 2003 was te wijten aan externe factoren. Niet omdat Bos en de PvdA zo geweldig waren.Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Lemmeb en pberends
Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?
Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Die man heeft echt veel te veel mensen om zich heen, die hij helemaal niet nodig heeft. Fortuyn had ook maar een paar mensen om zich heen met als resultaat dat hij veel authentieker overkwam. Bovendien trok Fortuyn zich van die paar mensen weinig aan.
Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan. Wat in Buitenhof al gezegd werd: "Wilders en Marijnissen bieden houvast, terwijl het politiek midden als Bos alleen maar onzekerheid verkoopt".
quote:Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie. Hij jaagt veel autochtone kiezers bij de PvdA weg. Leuk dat de PvdA zo gigantisch populair bij allochtonen is, maar daar win je de verkiezingen niet mee.Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef dvr het volgende:
[..]
Precies.
Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.
De mastodonten van de PvdA hebben echt helemaal niets geleerd van Fortuyn's boodschap dat er een veenbrand gaande is in Nederland. Bos schijnbaar ook niet.
quote:Hij hoeft niet eens hard te zijn - integendeel, dat doen anderen wel. Als hij maar eens principe toont. Het is onzin om één bevolkingsgroep continu de hand boven het hoofd te houden, te ontzien of te bevoordelen ten koste van anderen, die zich daardoor in groten getale van overheid en politiek vervreemd voelen omdat het tegen ieder gevoel voor rechtvaardigheid indruist - de door Fortuyn geconstateerde 'verwezing'. Bos moet een keer duidelijk en consequent worden en kwaadwillenden onomwonden de wacht aanzeggen.Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef pberends het volgende:
Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie.
De echte arbeiders zijn op en daarom heeft de PvdA zich begerig geworpen op het verheffen en bevaderen van het allochtone electoraat. Op zich niets mis mee, ware het niet dat ze het 'eigen volk' grof verwaarloosd hebben. Als Bos die band weet te herstellen -en daar is weinig voor nodig want men snakt naar zo'n leider- dan is de PvdA over een paar jaar twee keer zo groot en kan hij zich opmaken voor het premierschap. Dat is een rol die Bos naar mijn idee goed zou kunnen vervullen, al zou hij erin moeten groeien, maar dan moet hij wel eerst de oude garde in de PvdA en die tweederangs mannetjesmakers van zich afschudden.
quote:Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?Op dinsdag 20 maart 2007 16:55 schreef pberends het volgende:
Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan.
quote:Dat doen ze al. De AOW is al gedeeltelijk gefiscaliseerd, en zo betalen bejaarden dus al mee. Het maakt verder geen drol uit, want of het nu uit het ene of het andere potje komt is pure symboolpolitiek.Op dinsdag 20 maart 2007 17:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?
quote:Volgende week komt er idd nog een uitzending en die lijkt mij echt interessant. Van de week maar eens eerst de eerste aflevering online kijkenOp dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.
quote:Ik denk bij de SGP niet, de enige partij die op dit gebied (en op zeggen waar je voor staat) serieus te nemen is. Jammer dat ze zulke achterlijke standpunten hebbenOp dinsdag 20 maart 2007 11:27 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijk
D'r vallen me wel een aantal dingen op. Dat hij geen visie heeft, daar blijf ik bij. Als het enige wat je zegt, is dat je een samenleving wil waarin mensen plezierig kunnen wonen, werken en naar school kunnen gaan moet je niet verbaasd staan dat mensen dat nogal leeg vinden. Het moet juist wel gaan om trots, vertrouwen, etc. Heel goed hoe die ene adviseur (die dikke gast, die ook eens samen met een ander voor het partijvoorzitterschap ging oid) dat onder 'z'n neus wreef.
Verder heb ik me verbaasd over het aantal adviseurs, en de mate waarin Bos zich wat aantrekt van die adviseurs. Dat is niet handig, alleen daarin zie je al iets van een draaikont. Volgens mij heeft de voorname rol van die adviseurs veel te maken met Bos' onzekerheid. Overal zie je ook dat Bos helemaal niet zoveel vertrouwen heeft in de verkiezingswinst van de PvdA. Dat kun je bescheidenheid noemen, of indekken, maar volgens mij ontbreekt het hem vooral aan vertrouwen in zichzelf. Als je de verkiezingsuitslag nog niet zou weten, zie je het verlies al van verre aankomen.
Het stukje met Timmermans die Verhagen nadeed was fantastisch liet ook een ander probleem zien: dat al die verhalen van Bos over de AOW veel te technocratisch waren. Veel te ingewikkeld, veel te lang van stof.
In relatie tot het CDA zie je ook dat het vooral ontbreekt aan een harde tweede lijn, zoals Balkenende en Verhagen. Stom van Bos dat hij geen tussenweg ziet tussen dirty campaigning en 'fair campaigning'. Als hij veel feller was geworden in de debatten, terwijl het wel netjes bleef, was er veel gewonnen.
Maar laat ik de PvdA ook niet te veel input geven, straks lezen ze mee.
quote:Inderdaad. je zou idd niet goed worden van al die advieurs en focusgroepen...ik zou zo absoluut mijn werk niet kunnen doen. Je moet twee of drie adviseurs hebben......Op woensdag 21 maart 2007 12:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Verder heb ik me verbaasd over het aantal adviseurs, en de mate waarin Bos zich wat aantrekt van die adviseurs. Dat is niet handig, alleen daarin zie je al iets van een draaikont.
quote:Ik vrees Bos zelf sterk heeft bijgedragen aan de self fulfilling prophecy. Straal je onzekerheid uit, dan zullen de kiezers je links laten liggen. Zeker als het om het hoogste ambt van minister president gaat...Volgens mij heeft de voorname rol van die adviseurs veel te maken met Bos' onzekerheid. Overal zie je ook dat Bos helemaal niet zoveel vertrouwen heeft in de verkiezingswinst van de PvdA. Dat kun je bescheidenheid noemen, of indekken, maar volgens mij ontbreekt het hem vooral aan vertrouwen in zichzelf. Als je de verkiezingsuitslag nog niet zou weten, zie je het verlies al van verre aankomen.
quote:Deed Timmermans prachtig, ja...En idd: Die Bos belasting is heeft Bos de das omgedaan. Net zoals het voorstel van het CDA destijds om de AOW te bevriezen en Eclo Brinkman destijds ook enorme parten speelde..Het stukje met Timmermans die Verhagen nadeed was fantastisch liet ook een ander probleem zien: dat al die verhalen van Bos over de AOW veel te technocratisch waren. Veel te ingewikkeld, veel te lang van stof.
quote:In plaats daarvan ging Bos huilen bij Nova en de Telegraaf. Dat helpt oook niet als je een gooi doet naar het hoogste ambt..In relatie tot het CDA zie je ook dat het vooral ontbreekt aan een harde tweede lijn, zoals Balkenende en Verhagen. Stom van Bos dat hij geen tussenweg ziet tussen dirty campaigning en 'fair campaigning'. Als hij veel feller was geworden in de debatten, terwijl het wel netjes bleef, was er veel gewonnen.
Was wel bloedinteressant, als het allemaal echt echt was..
quote:Ik kan je één ding zeggen, er zaten wel ervaren mensen tussen...Op woensdag 21 maart 2007 23:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
Je zag mooi dat Bos geen ervaren adviseur om zich heen had. alleen maar van die jonge broekies die het uit de boekjes hadden. Bos nam van hen niets aan, terwijl ze mss best een beetje gelijk hadden.
Was wel bloedinteressant, als het allemaal echt echt was..
quote:BronMeer gel, minder kloten
Lekker weekje voor Wouter Bos. Hij ging twee keer zwaar door het ijs voor het oog van de hele natie. Natie, een passend woord. Wouter is definitief om. Hij is er voortaan voor ons allemaal. Niet alleen voor het geknechte proletariaat, maar ook voor christenen, moslims, dieren, de natuur en verder alles wat hem maar in het pluche houdt. Door Nico Dijkshoorn.
Twee keer deze week liet hij zich rechtstreeks in zijn richtingloos door het lichaam stuiterende ziel kijken. Het is inmiddels wel duidelijk. Wouter vindt wat goed voor hem is. Maandag keek ik naar ´De Wouter Tapes´, een documentaire waarin hij anderhalf jaar lang wordt gevolgd. Het bekende werk. Een gefingeerd kijkje in de keuken. Het moet vooral Wouters ijdelheid zijn die hem heeft doen besluiten hieraan mee te werken.
Spindoctor
Ik weet niet wat zijn spindoctor hem heeft aangeraden. Waarschijnlijk is in 2005, na een lichte euforie, besloten om de zegetocht van de PVDA voor het nageslacht vast te leggen. Wat de motivatie ook is geweest, het pakt volkomen verkeerd uit. Net als in vergelijkbare documentaires over Jan Marijnissen en Wim Kok zien we vooral de ontmanteling van het politieke ambt.
In een eindeloze reeks gefilmde bijeenkomsten met de achterban, met vrienden, met denktankjes, met Kok en met de Engelse socialisten zien we maar één ding; een politicus die bezig is om te bedenken hoe hij het beste overkomt. Hoe zal hij zijn gooi naar het premierschap gaan formuleren?
Paniek
We zien het hem backstage voor de spiegel oefenen. Zijn teamleden om hem heen met een uitgeprinte speech. Paniek. Waar zitten de lachmomenten en de applaus momenten? Moet hij weten. Er zitten te weinig applausmomenten in. Overnieuw schrijven die speech.
Ontluisterende beelden van Bos als hij poseert voor een verkiezingsposter. Kleiner en enger werd de drive van welke politicus dan ook nog nooit in beeld gebracht. Dom lachend poseert hij voor een wit doek. Hij kijkt naar de contactafdrukken. Zes volwassen mensen om een foto van een lulletje lampenkatoen heen. Ze zijn het eens. Het is te braaf. Wouters oplossing, uitgesproken in beeld; ´iets meer gel in mijn haar. Het mag wel wat losser, wat brutaler.´ En zo gaat dat maar door.
Bijna geen discussie in deze documentaire over politiek. Het is twee keer anderhalf uur gelul over imago. Nederland lacht zich zogenaamd gek om de Verenigde Staten waar een B-acteur president kan worden, maar daar zijn ze tenminste eerlijk. Ja, dat kan en they love it!
Sullige christen
Hier is het niet veel anders. Men geeft hier de kiezers ook precies de premier die ze verdienen. Een beetje sullige christen, vol van waarden en normen en net als wij wast hij op zondag zijn auto. Balkenende is op maat gesneden. De Balkenende die regeert, tenminste. In verkiezingstijd en op privé feestjes, zoals onlangs tijdens het eerbetoon aan Joop van den Ende, is hij opeens scherp, geestig en ad rem. Maar daar scoor je niet mee bij christenen.
De vlotte JP laat hij alleen zien bij de VARA, tijdens ´De Wereld Draait Door´ en in een zaal vol mediamensen. Vooraf was afgesproken dat zijn speech voor van den Ende niet mocht worden uitgezonden. Logisch. Zo gedraagt een christenpremier zich niet, schmierend en lachend.
Bos is geen haar beter. Kijk aanstaande maandag naar deel 2 van de Wouter Tapes en volg een permanent manipulerende vice-premier die de kiezers geeft wat ze willen en niet wat hij denkt en voelt. Bos krijgt in de documentaire uitgebreid de kans om zich in te dekken. Een dictafoon vertrouwt hij zijn diepste zielenroerselen toe.
Gekwetste kop
Aan het begin van de documentaire zien we Bos, vlak na de formatie van het kabinet, met een gekwetste kop aan het apparaatje vertellen hoe hij wordt verscheurd door twijfel. Ja, hij heeft verloren, maar eigenlijk ook zoveel gewonnen. Zoveel van zijn doelstellingen heeft hij verwezenlijkt. Je zou hem bijna geloven.
Drie dagen na de uitzending van de documentaire volgde gisteren het nieuws dat Wouter samen met de Christen Unie, de SGP, de SP en het CDA keihard knokt tegen de flitsscheiding. Trouwen is weer heilig. Een door god zelf beklonken verbond voor het leven. Wouter knokt er voor. Schouder aan schouder met de SGP, die de vrouw alleen als denkend wezen erkent als het ze subsidie oplevert. Wouter Bos is nu vóór het duurzame huwelijk en tegen de flitsscheiding die ons in het buitenland zo´n slecht imago oplevert.
Zo hard kan het gaan als je bezig bent met macht en imago. Over twee jaar zien we Wouter in de documentaire ´Dichter Bij God´, waarin hij uitlegt dat alleen een zelfverzonnen schepper hem nog in het zadel kon houden. Op de verkiezingsposter hangt hij aan een houten kruis. Met gel in zijn haar wachtend op een applausmomentje.
Wel aardig dat hij een cameraploeg mee liet kijken, maar het vergroot de treurnis die Wouter Bos heet natuurlijk wel. Het laat pijnlijk zien hoe gruwelijk falen eruit ziet.
Desalnietmin interessant om te zien.
quote:Laat ik het anders zeggen: geen mensen met overwichtOp donderdag 22 maart 2007 00:14 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik kan je één ding zeggen, er zaten wel ervaren mensen tussen...
quote:Qua zaken die makkelijk zijn, nam ie mss wel wat aan, maar als het echt om moeilijke zaken ging nam ie niets aan. Een voorbeeld is de discussie waarin WB zijn motivatie voor zijn premier-ambities moet geven en waar hij het niet goed genoeg vind om te zeggen dat ie NL trots wil maken. Dit itt tot zo'n beetje alle adviseurs.Op donderdag 22 maart 2007 12:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
En zo weinig nam ie ook niet van ze aan.
Dit zie je ook in de scene met de dia met de + en - eigenschappen van JP en WB. Het is overduidelijk dat hij als gladde nepperd wordt gezien, maar WB zit alleen maar zwaar te denken wat ie daar nou weer mee moet. UIt de praktijk en de uitslag van de verkiezingen blijkt verder dat ie met dat signaal niets gedaan heeft.
Op zich vind ik het idd erg moedig dat WB camera's toelaat tijdens het proces. Ik twijfel soms of ie zelfs hier echt is, maar dan toch nog is het zeer interessant.
quote:Hoe?Op donderdag 22 maart 2007 23:48 schreef Arcee het volgende:
Verhagen reageerde (op dit moment nog in de herhaling) bij DWDD o.a. op deze docu.
In het fragment doet Tichelaar verslag van de formatiebesprekingen aan de PvdA-fractie. Hij beschrijft de inbreng van Wouter Bos als te inhoudelijk, hetgeen hem af en toe in het overleg geremd heeft. Ook zegt hij dat Bos na zware kritiek heel lang stil blijft en dat Tichelaar Bos er echt weer bij moest trekken. Maar dit is allemaal geslaagd en dat met een rat aan tafel als Maxime Verhagen. De anderen in de zaal schrikken en moeten lachen na deze forse uitspraak. Tichelaar kijkt geschrokken in de camera, waarvan hij de aanwezigheid duidelijk vergeten was, zucht en zegt "Oh". Hierna ligt de hele zaal dubbel
Na het tonen van dit fragment vraagt Van Nieuwkerk aan Verhagen of hij ervan schrikt dat hij bij de PvdA als "de rat Verhagen" over tafel gaat. Verhagen is hier niet van geschrokken en bovendien had Tichelaar het al wel eens eerder bij Buitenhof gezegd. Verhagen snapt wel dat de PvdA in de campagne niet blij met hem was, dat de peilingen slecht waren en er een zondebok nodig was. Dit vond ik een raar stukje, aangezien het verhaal van Tichelaar duidelijk over de formatie-onderhandelingen ging en dus niet over de campagne.
De rest van het gesprek was wel grappig. Van Nieuwkerk bracht de verwijten aan het adres van Verhagen (gemeen, straatvechter, moddergooier) met zo'n charme, dat Verhagen vrolijk toegaf dat "Met Bos ben je de klos" een heel goedkope uitspraak is. Wouke van Scherrenburg (die zat ook aan tafel) stak haar bewondering van de effectiviteit hiervan niet onder stoelen of banken. Ze vond het "leuk, rattig bedacht". Dat vond Verhagen niet helemaal, bovendien vond hij ratten hele lieve dieren... Maar in elk geval hebben bij het CDA hard gelachen om de uitspraak.
. quote:Whehe ik heb Tichelaar al eerder Verhagen een rat horen noemen, bij Pauw en Witteman. Toen noemde hij zichzelf ook een rat trouwens. Toen snapte ik niet helemaal waarom ie dat deed, maar nu wel. Hij wilde zich alvast indekken voordat de documentaire uitkwam...Op vrijdag 23 maart 2007 16:14 schreef ijsbrekertje het volgende:
Verhagen vertelde in De Wereld Draait Door dat Tichelaar hem al wat beelden uit de documentaire had laten zien, zodat hij niet zou schrikken. Gisteren zagen we een stukje uit het tweede deel van documentaire waaruit bleek, waarom Tichelaar dat had gedaan
In het fragment doet Tichelaar verslag van de formatiebesprekingen aan de PvdA-fractie. Hij beschrijft de inbreng van Wouter Bos als te inhoudelijk, hetgeen hem af en toe in het overleg geremd heeft. Ook zegt hij dat Bos na zware kritiek heel lang stil blijft en dat Tichelaar Bos er echt weer bij moest trekken. Maar dit is allemaal geslaagd en dat met een rat aan tafel als Maxime Verhagen. De anderen in de zaal schrikken en moeten lachen na deze forse uitspraak. Tichelaar kijkt geschrokken in de camera, waarvan hij de aanwezigheid duidelijk vergeten was, zucht en zegt "Oh". Hierna ligt de hele zaal dubbel
Na het tonen van dit fragment vraagt Van Nieuwkerk aan Verhagen of hij ervan schrikt dat hij bij de PvdA als "de rat Verhagen" over tafel gaat. Verhagen is hier niet van geschrokken en bovendien had Tichelaar het al wel eens eerder bij Buitenhof gezegd. Verhagen snapt wel dat de PvdA in de campagne niet blij met hem was, dat de peilingen slecht waren en er een zondebok nodig was. Dit vond ik een raar stukje, aangezien het verhaal van Tichelaar duidelijk over de formatie-onderhandelingen ging en dus niet over de campagne.
De rest van het gesprek was wel grappig. Van Nieuwkerk bracht de verwijten aan het adres van Verhagen (gemeen, straatvechter, moddergooier) met zo'n charme, dat Verhagen vrolijk toegaf dat "Met Bos ben je de klos" een heel goedkope uitspraak is. Wouke van Scherrenburg (die zat ook aan tafel) stak haar bewondering van de effectiviteit hiervan niet onder stoelen of banken. Ze vond het "leuk, rattig bedacht". Dat vond Verhagen niet helemaal, bovendien vond hij ratten hele lieve dieren... Maar in elk geval hebben bij het CDA hard gelachen om de uitspraak.
Niet dat ie geen gelijk heeft natuurlijk, Verhagen is ook een politieke rat.
quote:Zie ijsbrekertje. En Verhagen zei nog dat hij niet gemeen is, maar dat hij wel de zwakke plek van een tegenstander zoekt. Bij Bos was dat dat die eerst de mensen zekerheid bood (gemeenteraadsverkiezingen) en later onzekerheid (AOW).Op vrijdag 23 maart 2007 09:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe?
quote:Nee zak, je moet A-team kijken.Op vrijdag 23 maart 2007 16:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik ging al zeker kijken, maar nu krijg ik er nog zin in ook
quote:
, dat kan beide gelukkig 
.quote:I love it when a plan comes together
You dont need a plan, you need a team!
quote:Hehe, dat dacht ik ook toen ik DWDD gisteren zag. Oh, daarom zei Tichelaar dat toen.Op vrijdag 23 maart 2007 16:34 schreef Hephaistos. het volgende:
Whehe ik heb Tichelaar al eerder Verhagen een rat horen noemen, bij Pauw en Witteman. Toen noemde hij zichzelf ook een rat trouwens. Toen snapte ik niet helemaal waarom ie dat deed, maar nu wel. Hij wilde zich alvast indekken voordat de documentaire uitkwam...
Niet dat ie geen gelijk heeft natuurlijk, Verhagen is ook een politieke rat.
Wel heel tactisch trouwens, een preemptive strike. Doordat hij dat toen gezegd heeft, hoeft hij er nu -bij het uitzenden van de aflevering - niet meer op te reageren.
Misschien is die Tichelaar handiger dan hij er op het eerste gezicht uitziet.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 17:25 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Wel heel tactisch trouwens, een preemptive strike. Doordat hij dat toen gezegd heeft, hoeft hij er nu -bij het uitzenden van de aflevering - niet meer op te reageren.
Misschien is die Tichelaarhandigerrattiger dan hij er op het eerste gezicht uitziet.
quote:Morgen dus.Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Arcee het volgende:Uitzending deel 2 EEN VERSCHRIKKELIJKE ERVARING:
- maandag 26 maart 2007 20:55 Ned 2
.En ze durven het integratiedebat amper te voeren, de rellen in Frankrijk houden ze liever hun mond over.
quote:Ontelbaar. De VPRO blijft Wouter nog heel zijn leven volgen.Op zondag 25 maart 2007 21:01 schreef pberends het volgende:
Hoeveel afleveringen komen er dan?
2, zie OP
Trouwens wel interessant dat de camera ook tijdens de coalitieonderhandelingen erbij mocht blijven (niet in Beesterzwaag zelf natuurlijk
, maar tijdens de PvdA bijeenkomsten daarover). En wie zou Wouter nog bellen toen hij een kandidaat bewindspersoon afbelde. Trude Maas?quote:Da's over 2 uurtjes dus.Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Arcee het volgende:Uitzending deel 2 EEN VERSCHRIKKELIJKE ERVARING:
- maandag 26 maart 2007 20:55 Ned 2
Straks dus
...quote:Dat doen ze echt wel hoor, allemaalOp maandag 26 maart 2007 21:12 schreef ijsbrekertje het volgende:
Nog geen half uur na het debat - allemaal een mobieltje in de hand. En maar beweren dat politici zich niet gek laten maken door de peilingen
.Dat blonde grietje, wie is dat trouwens
?Bos is veel te veel bezig met zijn presentatie. Misschien zouden andere figuren er goed aan hebben gedaan om zijn promotie uit handen te nemen. Het lijkt er gewoon op alsof Bos de Partij van de Arbeid draagt. Dat werkt misschien voor Jan M, maar dat is een andere partij
quote:Geke van VelzenOp maandag 26 maart 2007 21:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat doen ze echt wel hoor, allemaal
Dat blonde grietje, wie is dat trouwens
quote:Zelfs de afrondingen zijn belangrijkOp maandag 26 maart 2007 21:12 schreef ijsbrekertje het volgende:
Nog geen half uur na het debat - allemaal een mobieltje in de hand. En maar beweren dat politici zich niet gek laten maken door de peilingen
..quote:Jaha, elke dagOp maandag 26 maart 2007 21:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Zelfs de afrondingen zijn belangrijk
Maar waarom al die journalisten ze er toch altijd naar vragen, dat is toch zo gek. Politici kijken helemaal niet naar peilingen
quote:Ik vind het wel een erg leuk moment. Leuke vent ook die RouvoetOp maandag 26 maart 2007 21:18 schreef Aoristus het volgende:
het is toch wel lief dat Bos oorsmeer deelt met Rouvoet. 't is the Verve, maar Rouvoet kent dat natuurlijk niet.
quote:Gristenen kennen geen bitter sweet symphony called lifeOp maandag 26 maart 2007 21:19 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ik vind het wel een erg leuk moment. Leuke vent ook die Rouvoet
.quote:21 zetels erbij voor de SP.Op maandag 26 maart 2007 21:24 schreef Aoristus het volgende:
hij trekt helemaal bleek weg bij het horen van de 21 zetels voor de sp..
quote:hm, ik heb het verkeerd gehoord denk ik, ik zie op dat lijstje ook 30 staan onder NIPO.. of waren het inderdaad 21 d'r bij?
. Alleen niet de borden waarvan Balkenende hem verdacht.
quote:Jaloers pberends?Op maandag 26 maart 2007 21:27 schreef pberends het volgende:
Die blonde griet wil gewoon met Wouter Bos ofzo
quote:Op maandag 26 maart 2007 21:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat blonde grietje, wie is dat trouwens
quote:Is toch zo... echt zo'n golddigger... als ik Wouter Bos' vrouw was zou ik maar opppassen voor die heur.
quote:Bianca Balkenende slaapt niet voor niets met een bijbel op het kastje tussen de bedden inOp maandag 26 maart 2007 21:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Is toch zo... echt zo'n golddigger... als ik Wouter Bos' vrouw was zou ik maar opppassen voor die heur.
.quote:Van die griet naast 'm zeker...Op maandag 26 maart 2007 21:35 schreef Aoristus het volgende:
hij heeft een zere vinger
.! . ik gok op Paul Depla
quote:Ze hebben daar zoveel bureaucratie dat een gewone doos niet genoeg meer is... meteen een hele klikoOp maandag 26 maart 2007 21:45 schreef Aoristus het volgende:
het is wel handig, zo'n kliko op je kantoor
.quote:Ze hebben drie Depla's bij de PvdA.Op maandag 26 maart 2007 21:46 schreef Aoristus het volgende:
Stef toch?
De heer F. Depla (Frank)
Functies: Raadslid Gemeente Eindhoven
De heer G. Depla (Staf)
Functies: Lid Tweede Kamer Land Nederland
De heer P.F.G. Depla (Paul)
Functies: Wethouder Gemeente Nijmegen
. Mooiste moment was in de auto over dat artikel
. Dat wordt een keertje terugkijken op internet
quote:Nee, dat zie je niet goed. Bos maakt een bliksemstart in de strijd tegen de bureaucratieOp maandag 26 maart 2007 21:49 schreef pberends het volgende:
[..]
Ze hebben daar zoveel bureaucratie dat een gewone doos niet genoeg meer is... meteen een hele kliko
quote:Wat een domme doos is dat.Op maandag 26 maart 2007 21:27 schreef pberends het volgende:
Die blonde griet wil gewoon met Wouter Bos ofzo
quote:Het boek "innovatieve overheid" gaat mee de kliko inOp maandag 26 maart 2007 21:52 schreef ijsbrekertje het volgende:
Nee, dat zie je niet goed. Bos maakt een bliksemstart in de strijd tegen de bureaucratie
. quote:Nee. Het is een fractielid die in de running was voor een staatssecretariaat. Dat lijd ik in ieder geval af uit het lijstje wat Wouter voor zicht heeft (met de namen Nebahat, Sharon etc.). Maar ook uit het feit dat hij zegt: "dat merkte je al tijdens de verdeling van de portefeuilles". Ik gok op Dijsselbloem, alhoewel Van Hulten ook in het formatieteam zat.Op maandag 26 maart 2007 21:45 schreef ijsbrekertje het volgende:
De hamvraag van vanavond: Met wie belde Bos om af te zeggen?
ik gok op Paul Depla
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 26-03-2007 22:22:16 ]
quote:Prachtig inderdaad. Ik denk dat Verhagen het stiekem wel leuk vind dat hij zoveel indruk heeft gemaakt op de PvdA.Op maandag 26 maart 2007 21:56 schreef Toad het volgende:
Er is al veel over gezegd, maar dat Tichelaar in de fractie Verhagen een rat noemde is echt geweldig. Ook die blik in de camera daarna....
quote:Ze heeft geen woord gezegd. Waar baseer je dat op.
quote:Hoezo?Op maandag 26 maart 2007 22:10 schreef Fastmatti het volgende:
Maar het blijft een politiek lichtgewicht.
Bos schetste het dilemma op de avond van de uitslag heel mooi. Dat hijzelf een minuut na het verlies al moet denken aan zijn speech, de formatie en hoe het verder moet. Tegelijkertijd zou hij eigenlijk ook aandacht willen geven aan kandidaatkamerleden, die net buiten de boot vallen en anderen die aandacht kunnen gebruiken. En dat hijzelf eigenlijk niet aan verdrietig zijn/balen toekwam.
Een mooi voorbeeld van wat je met zo'n gesproken dagboek kunt doen. Als je Bos een paar weken later zou interviewen, vraag je hier waarschijnlijk niet eens naar als verslaggever. En waarschijnlijk is hij het zelf dan ook al weer half vergeten.
quote:Idd, was zeer interessant om naar te kijken.Op maandag 26 maart 2007 21:58 schreef SCH het volgende:
Mooi gemaakt hoor - een bijzonder tweeluik!
Bos is hier sterk uit gekomen imo.
Mooie docu, hulde.!
quote:nu is Balkenende aan de beurt.Op maandag 26 maart 2007 22:08 schreef SCH het volgende:
Mijn conclusie is dat ik erg blij ben dat Bos de moed heeft gehad om dit toe te staan: anders hadden we niet zo'n mooi inkijkje gekregen. Zou het leuk vinden als de volgende keer een andere politicus het aandurft.
quote:1. Het onderschatten van de kracht van de media. Steeds kleine slippertjes maken die vervolgens als kop in de Telegraaf staan. Dat moet hij gewoon weten.
2. Het onderschatten van de grootste troef van het CDA. Jarenlang heeft hij geageerd tegen het kabinetsbeleid. Niets was goed en het zou nooit meer goed komen met Nederland. Als het kabinetsbeleiddan zijn vruchten begint af te werpen dan heb je gewoon geen campagne meer over.
Ik vond de manier waarop die mannen elkaar begroeten erg mooi om te zien, kruising tussen onhandigheid, respect en het besef in het zelfde schuitje te zitten.
quote:En één vrouw.Op maandag 26 maart 2007 22:47 schreef SCH het volgende:
Ik vond de manier waarop die mannen elkaar begroeten erg mooi om te zien, kruising tussen onhandigheid, respect en het besef in het zelfde schuitje te zitten.
quote:Femke was niet echt in beeld.
quote:Hm, dat zou kunnen.
quote:Tussen Bos en Balkenende inderdaad, ja.Op maandag 26 maart 2007 22:47 schreef SCH het volgende:
Ik vond de manier waarop die mannen elkaar begroeten erg mooi om te zien, kruising tussen onhandigheid, respect en het besef in het zelfde schuitje te zitten.
Het fragmentje waarin Rouvoet aan Bos vraagt naar welke muziek hij luistert is ook prachtig. Die twee gaan een stuk meer ontspannen met elkaar om.
quote:Onzin, Bos & Rouvoet zijn goede kennissen. Ze zeilen ook wel eens met elkaar.Op maandag 26 maart 2007 22:53 schreef Fastmatti het volgende:
Rouvoet was toen al bezig om zich in de picture te spelen.
quote:- Wat luister je?Op maandag 26 maart 2007 22:51 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Tussen Bos en Balkenende inderdaad, ja.
Het fragmentje waarin Rouvoet aan Bos vraagt naar welke muziek hij luistert is ook prachtig. Die twee gaan een stuk meer ontspannen met elkaar om.
- The Verve!
- Wat?
- The Verve!
- Oh... (loopt weg...)
quote:2 klopt wel. 1 niet, ik vond dat hieruit blijkt dat De Telegraaf wel erg anti-bos bezig waren. Ook al is dit mis gegaan, ik vind hem daarom geen politiek lichtgewicht. Integendeel zelfs...1. Het onderschatten van de kracht van de media. Steeds kleine slippertjes maken die vervolgens als kop in de Telegraaf staan. Dat moet hij gewoon weten.
2. Het onderschatten van de grootste troef van het CDA. Jarenlang heeft hij geageerd tegen het kabinetsbeleid. Niets was goed en het zou nooit meer goed komen met Nederland. Als het kabinetsbeleiddan zijn vruchten begint af te werpen dan heb je gewoon geen campagne meer over.
quote:Dan hebben we in de praktijk nauwelijks meer authentieke leiders...Op maandag 26 maart 2007 23:23 schreef Sickie het volgende:
Een echt authentiek leider heeft die poppenkast niet nodig. Die hele bende adviseurs is een zwaktebod. Niet iets om trots op te zijn dit beeld.
quote:Inderdaad. Zelfs de authentieke Fortuyn had Kay van der Linden.Op maandag 26 maart 2007 23:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Dan hebben we in de praktijk nauwelijks meer authentieke leiders...
quote:Ja, dat moest van Leefbaar. Fortuyn trok zich daar geen reet van aan. Na de splitsing had ie Kay niet meer nodig hoor, en kwam uit op 26 zetels terwijl hij dood wasOp dinsdag 27 maart 2007 08:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfs de authentieke Fortuyn had Kay van der Linden.
.Het tweede deel van de Wouter Tapes staat inmiddels online.
Goed, wanneer komt The Verdonk Tapes. quote:Die durft dat niet joh.Op woensdag 28 maart 2007 19:01 schreef Stupiditeit het volgende:
quote:Kan ook niet echt zeggen dat ik behoefte heb om dat te zien. Er zijn wel andere partijen van wie ik een eenzelfde docu zou willen zien.
quote:Ik ook. Defenitely het CDA. Had graag zo'n docu rond Jack de Vries gezien.Op woensdag 28 maart 2007 22:50 schreef Sickie het volgende:
[..]
Kan ook niet echt zeggen dat ik behoefte heb om dat te zien. Er zijn wel andere partijen van wie ik een eenzelfde docu zou willen zien.
quote:Bijvoorbeeld. Maar ook de SP en GL had ik graag gezien. VVD had me in deze minder interessant geleken. Dat was een poos terug wel anders. Ik denk dat die partij ook wel inzag dat het oppositie zou worden en dat tijdens de campagne daar al wel vrede mee was. Met name de partijen die nog wat te verliezen of echt wat te winnen hadden boeien mij.Op woensdag 28 maart 2007 22:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ook. Defenitely het CDA. Had graag zo'n docu rond Jack de Vries gezien.
'Er is niemand in Nederland die zo hard werkt als u. Dat meen ik echt'.
Verschil tussen voor en achter de schermen.
quote:*nieuwsflits* Dat je het politiek met elkaar oneens bent zegt nog niks over het persoonlijk vlak.Op donderdag 29 maart 2007 18:13 schreef Genverbrander het volgende:
Zag je die Marijnissen slijmen bij Balkenende?!
'Er is niemand in Nederland die zo hard werkt als u. Dat meen ik echt'.
Verschil tussen voor en achter de schermen.
Wijn (CDA) was zelfs ceremoniemeester op de bruiloft van Bos geloof ik.
quote:Bos en Wijn zijn vrienden ja, Balkenende en Marijnissen niet.Op donderdag 29 maart 2007 18:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
*nieuwsflits* Dat je het politiek met elkaar oneens bent zegt nog niks over het persoonlijk vlak.
Wijn (CDA) was zelfs ceremoniemeester op de bruiloft van Bos geloof ik.
Hij was gewoon aan het slijmen, kontjelikken als de camera uit staat (dacht ie).
quote:Ken je hen persoonlijk?Op donderdag 29 maart 2007 18:46 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Balkenende en Marijnissen niet.
quote:Moet je nog 'ns naar het fragment luisteren en je boxen ietsje harder zetten. Dan hoor je dat Marijnissen hem eigenlijk aan het pesten is vanwege het vorige kabinetsbeleid m.b.t. de topinkomens.Op donderdag 29 maart 2007 18:46 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hij was gewoon aan het slijmen, kontjelikken als de camera uit staat (dacht ie).
quote:Sinds het mislukken van de coalitieonderhandelingen tussen de PvdA en het CDA in 2003 niet meer.Op donderdag 29 maart 2007 18:46 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Bos en Wijn zijn vrienden ja...
quote:Jawel toch? Het was toch alleen net na de mislukte onderhandelingen iets minder...?Op donderdag 29 maart 2007 21:32 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Sinds het mislukken van de coalitieonderhandelingen tussen de PvdA en het CDA in 2003 niet meer.
quote:Dit is het enige wat ik er zo snel via Google over kan vinden...Op donderdag 29 maart 2007 21:33 schreef Toad het volgende:
[..]
Jawel toch? Het was toch alleen net na de mislukte onderhandelingen iets minder...?
quote:Maar ik heb nog niet zo lang geleden in een ander artikel ook zoiets gelezen.Uiteindelijk barst de bom, als Bos op een ultimatief lijstje van zijn vriend (alhoewel de liefde bekoeld is) Joop Wijn, “nee” zegt.
http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel23/kn2333d.htm
quote:Ik dacht dat ik laatst ergens het volgende in een interview met Wouter had gelezen:Op donderdag 29 maart 2007 21:38 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dit is het enige wat ik er zo snel via Google over kan vinden...
[..]
Maar ik heb nog niet zo lang geleden in een ander artikel ook zoiets gelezen.
Na de coalitieonderhandelingen was de relatie even bekoeld, maar dat ze nu weer vrienden zijn.
Het past ook overigens wel bij Wouter dat hij daar erg kwaad om is geworden. Het CDA heeft de PvdA natuurlijk in 2003 een enorme streek geleverd door opeens met een lijstje met nieuwe voorwaarden te komen.
Men mist eigen originele iedeeen en houd zich meer bezig met het zo goed als kwaad tegenwerken
van de tegenstander voor eigen gewin.
. Nooit van zijn lang zal ze leven zal ik PVDA stemmen.
Wat een stel amateuristen zeg.
quote:dit is die 2 uur aan tapes perfect samengevat.Op vrijdag 30 maart 2007 09:57 schreef Heerlijkheid het volgende:
Die Bos leefde helemaal op toen de verkiezingen voorbij waren er echt inhoudelijk moest worden gesproken. Ook op zo'n congres in het buitenland is hij helemaal in z'n element. Terwijl hij tijdens de verkiezingen gewoon niet meer weet hoe zich moet gedragen, geholpen door van die fantastische adviseurs
quote:Je denkt dat het bij andere partijen heel anders is?Op vrijdag 30 maart 2007 10:07 schreef type_29 het volgende:
Nadat gezien te hebben weet ik het zeker.
Nooit van zijn lang zal ze leven zal ik PVDA stemmen.
Wat een stel amateuristen zeg.
Ik schakelde later in.
een complete et tu, Brute? situatie, alleen zitten er in deze versie 3 Bruti... misselijkmakend, en ik ben niet eens een fan van Bos, maar zou het bijna gaan worden, zeg
let ook even op die opmerking op de valreep vlak tegen de aftiteling, richting Marcel van Dam "en dat zou jij kunnen zijn, Marcel" en dan de reactie van de "bescheidenheid zelve" van Dam
quote:Streng hoor, mil.Op vrijdag 30 maart 2007 23:08 schreef milagro het volgende:
kijk de herhaling maar, of uitzending gemist.
Ik heb de man nooit zo gemogen, ook niet in zijn pro PVDA tijd, maar wat hij nu probeert te bereiken is echt zum kotzen.
quote:nee, het is echt teveel om op te noemen, 1 en al ergenis hier om zoveel genant backstabbing, nu ja, back..., ze steken hem in zijn maag gewoon, en draaien het mes nog eens om.... echt misselijkmakend.
Deel 1 én 2.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 22:43 schreef Hephaistos. het volgende:
Dat zullen ze vast niet leuk vinden bij de PvdA. Achteraf werd toch unaniem gevonden dat het een blunder was om mee te werken. Je zou toch zeggen dat je van tevoren afspraken maakt over recht op herhalingen e.d., maar dat is blijkbaar niet gebeurd.
Unaniem? Waar haal je dat vandaan?
Ik vind en vond de Wouter Tapes prima.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:26 schreef Toad het volgende:
Unaniem? Waar haal je dat vandaan?
Ja, dat klinkt helemaal niet als de PvdA idd.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dat klinkt helemaal niet als de PvdA idd.
Scherp.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 00:26 schreef Toad het volgende:
[..]
Unaniem? Waar haal je dat vandaan?
Ik vind en vond de Wouter Tapes prima.
Unaniem onder kaderleden, bestuursleden, prominenten en Wouter Bos zelf. Tenminste, iedereen die ik erover hoorde op TV had er achteraf zware bedenkingen bij. Ikzelf vond de Wouter Tapes ook erg interessant trouwens hoor.
quote:Nu!Op vrijdag 5 oktober 2007 22:39 schreef Arcee het volgende:
Maandag 8 oktober in de herhaling. 23:55 uur - Nederland 2.
Deel 1 én 2.
Dan maar opnemen.
(voor zover ik weet dan
)Nu maakt Nederland zich boos over de Islam (soort re-hype na Fortuyn/Van Gogh) en Europa (de re-hype na het referendum van 2005).
"6 punten kiezer"
