Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef SCH het volgende:
Misschien omdat ze dat helemaal niet wilden en omdat dat zelfde plan nu ook grotendeels regeringsbeleid is en uitgevoerd gaat worden?
Wat ze lieten zien was toch zo'n focusgroepenonderzoek? Volgens mij was de uitgelekte-CDA-strategie voor de provinciale statenverkiezingen ook op zo'n onderzoek gebaseerd. Betekent dat dus dat alle partijen beschikking hebben over dezelfde analyses?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:13 schreef Hephaistos. het volgende:
![]()
Vond ik ook mooi om te zien. Dat ze uit die analyse al maanden van tevoren konden zien waar het probleem lag, maar het toch niet gelukt is om dat te veranderen.
Je begint een beetje te nuanceren....quote:Op maandag 19 maart 2007 22:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, kwestie van aantallen. En beeldvorming, ja. Met een zielig rood jasje op een kistje bij een nieuw winkelcentrum in Tifusvinex-Oost in de motregen staan is niet bepaald presidentieel. Maar goed, dat is allemaal nog niet op tv geweest.
Da's wel een belangrijk deel van dat planquote:Op maandag 19 maart 2007 22:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.
Yep - het kan ook een les zijn dat je niet teveel moet afgaan op die types. Dat is wel erg in de mode, al die mannetjesmakers - het is de verwarring van de politici in deze mediatijd. In de Keuken van Kok kon je destijds zien dat Kok het veel meer in eigen hand hield en op zijn eigen gevoel afging en Wiegel bepaalde ook echt wel zelf wat hij deed. Het is allemaal zoveel strategie en vooral bij Bos heeft dat averechts uitgepakt. Bij het CDA en Balkenende heeft de strategie (consequent Bejaardenbelasting roepen bijvoorbeeld, dat heeft JP ook echt niet zelf bedacht en is op een gegeven moment ook gewoon een dienstopdracht voor alle fractieleden geworden) deels beter gewerkt.quote:Dit stomme punt heeft Bos voor een groot deel de kop gekost. Allemaal erg stom aangepakt, terwijl het vol zat met mogolen die allemaal wel wat te zeggen hadden over de campagnestrategie.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:00 schreef Hephaistos. het volgende:
Prachtige documentaire. En dat het bij de PvdA alleen maar over image gaat is natuurlijk onzin, dat is simpelweg de keuze van de documentaire-makers. Ellenlange discussies over de fiscalisering van de AOW maakt geen mooie televisie.
Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
Timmermans komt ook uit Limburg dus heel erg moeilijk was het niet voor 'm.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....
(tegenwoordig zijn 'baas' min of meer)
Precies, en hoe dat dus nu niet is gelukt.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
Fantastische documentaire waarin duidelijk wordt hoe belangrijk persoonlijke training en de juiste (kritisch meedenkende) mensen om je heen hebben is.
Of je het nu leuk vindt of niet, het IS helaas alleen maar media, media, media ...quote:Op maandag 19 maart 2007 22:34 schreef Tirion het volgende:
[..]
Het was allemaal media, media, media...
Dat is meestal zo in verkiezingstijdquote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:54 schreef I.R.Baboon het volgende:
Tsja, het is vast niet leuk om te zien, maar ik denk dat het ongeveer overal zo is. Met CU als uitzondering. En SP en PVV natuurlijk, maar die hebben beiden meer één persoon die de lakens uitdeelt.
Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'quote:
Checkquote:Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef ijsbrekertje het volgende:
Zou dit in de zapservice van Pauw & Witteman komen vanavond?![]()
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef dvr het volgende:
Leuk programma. Nu ik gezien heb door wat voor ongetalenteerde principeloze opportunisten Bos zich laat omringen en hoezeer hij toch aan hun oordeel hecht, begrijp ik waarom hij richtingloos en niet-authentiek overkomt. Hij zou meer op zijn eigen visie moeten vertrouwen, en die doordrukken.
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Tanx voor de tip, ga het ook meteen kijken.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl![]()
Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijkquote:Op maandag 19 maart 2007 23:19 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.
Niet suggestief hoor.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 07:46 schreef Sickie het volgende:
Het grappige is dat de beslissing om deze docu te maken waarschijnlijk uit de breinen van die adviseursclub / marketeers ontsproten is als die in de docu hun ding lopen te doen. Het vormt allemaal onderdeel van een media plan om Wouter van zijn imagoprobleem af te helpen.
Zoals de gel in zn haar ... ?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Tirion het volgende:
Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn ..
Ja, dat was hilarisch..quote:Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....
Absoluut.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:53 schreef venomsnake het volgende:
Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.
![]()
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.
Linkiequote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl![]()
Dat ben ik met je eens hoor. Ik denk dat zo'n peiling vooral een oordeel was over het kabinetsbeleid op dat moment en niet over de standpunten van de PvdA. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat Bos op dat moment volgens mij nog geen imago'probleem' had. (En dus niet adviseurs ging zoeken om dat 'probleem' op te lossen).quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
Leg dat maar eens aan Wilders uit dan.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk
Er komt nog een deel 2 aan he..quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort.
quote:
Precies.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Eensch.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Nou ja, het feit dat jan volgens de omschrijving eigenlijk niet wil luisteren bevestigt wel het beeld dan ik al had. En 'politiek adviseur bob fosko'...quote:Op maandag 19 maart 2007 23:24 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'
-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...
De mens is helemaal niet in staat (hoe hoog het iq ook is) om met 100 adviseurs rekening te houden tijdens een politiek optreden. De meeste dingetjes en gewoontes krijg je vanaf je eerste tot je 6e levensjaar mee, en daar veranderen adviseurs maar heel weinig aan.quote:
Bos heeft altijd al een imagoprobleem gehad en de grote verkiezingswinst van 2003 was te wijten aan externe factoren. Niet omdat Bos en de PvdA zo geweldig waren.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Lemmeb en pberends
Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?
Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie. Hij jaagt veel autochtone kiezers bij de PvdA weg. Leuk dat de PvdA zo gigantisch populair bij allochtonen is, maar daar win je de verkiezingen niet mee.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef dvr het volgende:
[..]
Precies.
Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.
Hij hoeft niet eens hard te zijn - integendeel, dat doen anderen wel. Als hij maar eens principe toont. Het is onzin om één bevolkingsgroep continu de hand boven het hoofd te houden, te ontzien of te bevoordelen ten koste van anderen, die zich daardoor in groten getale van overheid en politiek vervreemd voelen omdat het tegen ieder gevoel voor rechtvaardigheid indruist - de door Fortuyn geconstateerde 'verwezing'. Bos moet een keer duidelijk en consequent worden en kwaadwillenden onomwonden de wacht aanzeggen.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef pberends het volgende:
Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie.
Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 16:55 schreef pberends het volgende:
Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan.
Dat doen ze al. De AOW is al gedeeltelijk gefiscaliseerd, en zo betalen bejaarden dus al mee. Het maakt verder geen drol uit, want of het nu uit het ene of het andere potje komt is pure symboolpolitiek.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 17:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?![]()
Volgende week komt er idd nog een uitzending en die lijkt mij echt interessant. Van de week maar eens eerst de eerste aflevering online kijkenquote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.
Ik denk bij de SGP niet, de enige partij die op dit gebied (en op zeggen waar je voor staat) serieus te nemen is. Jammer dat ze zulke achterlijke standpunten hebbenquote:Op dinsdag 20 maart 2007 11:27 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |