POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iemand enig idee vanaf wanneer dit op internet te vinden zal zijn?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Gaan we weer persoonlijk worden? Je lijkt Pim Fortuyn wel. Elke keer als ik inhoudelijke kritiek lever maak je theater.quote:Op maandag 19 maart 2007 19:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, jij bent er wel om hem de grond in te boren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vrij snel, een dag erna of 2 dagen.quote:Op maandag 19 maart 2007 20:23 schreef Lemmeb het volgende:
Iemand enig idee vanaf wanneer dit op internet te vinden zal zijn?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De verkiezingen zijn voorbij, dus het risico is nihiel.quote:Op maandag 19 maart 2007 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom raden vrijwel alle deskundigen het af om dit te doen. Man, je hebt geen idee wat voor risico dit is
Ik had graag deze docu over het CDA gezien trouwens, hoe Jack de Vries Jan Peter influistert dat hij Wouter voor leugenaar uit moet maken en dat JP dan zegt: maar dat kan toch niet maar het toch doet.
Ik denk dat JP zich heel anders zou gaan gedragen wanneer er constant een camera bij was. Idem dito voor Bos: omdat hij weet dat er een camera bij is gaat hij gewoon heel anders acten.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En welke functie heeft persoonsverheerlijking dan?quote:
Kom nou, een verlies tonen is geen marketing...ik gok dat hij ermee ingestemd heeft toen hij dacht te winnen en er nu helemaal niet zo blij om is.
Het grappige is dat je al voor je de documentaire hebt gezien, kunt uittekenen hoe de reacties (hier in POL, maar ook verder in het land) hierop zijn. PvdA-stemmers zullen een sympatieke, eerlijke, zich-dapper-kwetsbaar-op-durven-stellende man zien. Terwijl "boshaters" bevestigd zien dat Bos een twijfelende-en-draaiende-huilie is.quote:Op maandag 19 maart 2007 17:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dan heet het niet "Wouter Tapes". Dat is een titel uit de categorie: de "Nixon tapes". Ik hoop en verwacht dat meneertje IJdeltuit heerlijk op z'n smoel gaat.
Ik denk dat het een documentaire is, waarin zowel "rechts" als "links" zijn bestaande beeld bevestigd zal zien. Ik kijk al uit naar de nabespreking
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Nu.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De 6 punten-kiezers.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Schot in de roos!quote:Op maandag 19 maart 2007 20:49 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Het grappige is dat je al voor je de documentaire hebt gezien, kunt uittekenen hoe de reacties (hier in POL, maar ook verder in het land) hierop zijn. PvdA-stemmers zullen een sympatieke, eerlijke, zich-dapper-kwetsbaar-op-durven-stellende man zien. Terwijl "boshaters" bevestigd zien dat Bos een twijfelende-en-draaiende-huilie is.
Ik denk dat het een documentaire is, waarin zowel "rechts" als "links" zijn bestaande beeld bevestigd zal zien. Ik kijk al uit naar de nabespreking
ik zie het precies zo!
Toch treurig, overal 999 communicatie-adviseurs. Blegh
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Leuk om te horen dat de kist van Fortuyn z'n inspiratie was om partijleider en premier te worden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
"Je ziet de cynische blik van Witteman al".
"Ik vind het een kutantwoord".
"Ik vind het een kutantwoord".
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Oh, wijs me dan even waar je inhoudelijke kritiek staat, ik zag alleen wat op niks gebaseerde losse flodders in de sfeer van: Wouter en PvdA, dat is bij voorbaat kut.quote:Op maandag 19 maart 2007 20:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Gaan we weer persoonlijk worden? Je lijkt Pim Fortuyn wel. Elke keer als ik inhoudelijke kritiek lever maak je theater.
Dat gevoel had hij vast moeten houden..quote:Op maandag 19 maart 2007 21:42 schreef Arcee het volgende:
"Ik vind het een kutantwoord".
Verder vind ik het geen onaardige vent. Dat is het.
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijn. Stapels adviseurs worden ingeschakeld om het volk te manipuleren. Om te kotsen.
Say your prayers
Alsof de andere partijen dat wel deden.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
Ja, da's politiek. Kijk alleen maar hoeveel adviseurs 1 lid van de VVD-fractie al in dienst had.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijn. Stapels adviseurs worden ingeschakeld om het volk te manipuleren. Om te kotsen.
Zo fake zijn ze overal.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijn.
Ik moet zeggen dat deze documentaire mij wel heel nieuwsgierig maakt naar de andere partijen. Hoe zag de sterkte/zwakte analyse eruit, die de SP van de PvdA gemaakt heeft? En hoe werden de thema's en antwoorden van Rutte bepaald?quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Sickie het volgende:
Naja, zo'n docu geeft iig aan hoe fake ze daar zijnde politiek is. Stapels adviseurs worden ingeschakeld om het volk te manipuleren. Om te kotsen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Da's niet bewezen. Dit is alleen maar image, image, image, zonder over de inhoud zelfs maar te twijfelen. En dan die derderangs figuren om hem heen, denkend in cliche's, zonder enig inzicht of originaliteit. Wat een waardeloze nitwits. Geen wonder dat de kiezers wegliepen: je praat maanden over image en je krijgt het nog verkeerd.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Dodecahedron het volgende:
Alsof de andere partijen dat wel deden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Verdonk. Precies hetzelfde verhaal. Gatverdamme.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, da's politiek. Kijk alleen maar hoeveel adviseurs 1 lid van de VVD-fractie al in dienst had.
Say your prayers
Hoe zou Wilders zijn campagne hebben voorbereid? Ik kan me die "mercurius"-sessie of iets dergelijks helemaal niet voorstellen bij die man. Zou Wilders ooit twijfelen? Of 's avonds in zijn bed denken, "kut nou ben ik tever gegaan?".
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Maakt me niks uit of de andere partijen dat ook doen. Feit is dat ik ervan kots
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Of Rouvoet? Of Van der Vlies? Zou Marijnissen zo inhoudsloos peilingenpolitiek bedrijven?quote:Op maandag 19 maart 2007 21:58 schreef ijsbrekertje het volgende:
Hoe zou Wilders zijn campagne hebben voorbereid? Ik kan me die "mercurius"-sessie of iets dergelijks helemaal niet voorstellen bij die man. Zou Wilders ooit twijfelen? Of 's avonds in zijn bed denken, "kut nou ben ik tever gegaan?".
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Prachtige documentaire. En dat het bij de PvdA alleen maar over image gaat is natuurlijk onzin, dat is simpelweg de keuze van de documentaire-makers. Ellenlange discussies over de fiscalisering van de AOW maakt geen mooie televisie.
Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:01 schreef Toad het volgende:
PJO, de mercurius groep zijn niet de schrijvers van het verkiezingsprogramma hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het zijn gewoon marketeers die hun boodschap aanpassen aan hetgeen dat op dat moment electoraal het meest rendabel is.
Say your prayers
We weten inmiddels toch wel dat de verkiezingscampagnes in Nederland zich beperkt tot wat oneliners?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zal best. Maar die lui kwamen al helemaal niet aan het woord. Ja, ik zag Plasterk ergens in een zaaltje staan, zo ver was Bos af van inhoudelijkheid.
Dit is net zoiets als bij een documentaire over een circus het verwijt maken dat ze helemaal niets aan de boekhouding deden daar!
Ik dacht altijd dat de PvdA het graag over de inhoud wilde hebben. Ik heb me dus vergist. Moeten ze alleen niet gaan zeiken over het gebrek aan inhoud van anderen.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:03 schreef Toad het volgende:
We weten inmiddels toch wel dat de verkiezingscampagnes in Nederland zich beperkt tot wat oneliners?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat reclamebureau van de SP was bij BNR, die gasten zijn ook heel ver gegaan en hebben de campagne tot op de mm uitgeschreven en uitgedacht.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:56 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat deze documentaire mij wel heel nieuwsgierig maakt naar de andere partijen. Hoe zag de sterkte/zwakte analyse eruit, die de SP van de PvdA gemaakt heeft? En hoe werden de thema's en antwoorden van Rutte bepaald?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Dit is net zoiets als bij een documentaire over een circus het verwijt maken dat ze helemaal niets aan de boekhouding deden daar!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Documentaire ging over campagne-strategieen, niet over de inhoud van de PvdA-politiek. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat de PvdA het graag over de inhoud wilde hebben. Ik heb me dus vergist. Moeten ze alleen niet gaan zeiken over het gebrek aan inhoud van anderen.
Misschien omdat ze het geen slecht plan vonden, maar zich op dat moment alleen bezighielden met de vraag hoe ze daar campagne op moesten voeren?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?
Kom op hey, dit is trappen om het trappen. Het was geen inhoudelijke documentaire van de VPRO, beetje flauw om dan te gaan zeuren dat er geen inhoud in zat.
Wouter heeft natuurlijk een hoop inhoud verkondigd op al die marktpleinen waar hij is geweest. Maar het journaal heeft daar geen seconde van uitgezonden. Het werkt gewoon niet. Media zijn tijdens campagnes gefocust op ruzies, wie met wie in coalitie straks enz.
* ijsbrekertje kan het niet laten om even in de verdedigingsmodus te schietenquote:Op maandag 19 maart 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Da's niet bewezen. Dit is alleen maar image, image, image, zonder over de inhoud zelfs maar te twijfelen. En dan die derderangs figuren om hem heen, denkend in cliche's, zonder enig inzicht of originaliteit. Wat een waardeloze nitwits. Geen wonder dat de kiezers wegliepen: je praat maanden over image en je krijgt het nog verkeerd.
Zou het ontbreken van politieke inhoud niet een keuze van de documentairemakers zijn? Ik neem aan dat er tussen oktober 2005 en 22 november een verkiezingsprogramma geschreven is en daar had Wouter Bos vast wel invloed op. Hiervan is in de documentaire niets naar voren gebracht. Ook fractievergaderingen hebben we niet in beeld gezien. Dus er moet meer over inhoud gepraat zijn dan uit deze documentaire blijkt.
Het is wel triest voor de PvdA dat de vergelijking tussen Bos en Balkenende op de verschillende aspecten van leiderschap precies de punten zijn die in de beeldvorming zijn blijven hangen. Het CDA is zeer goed geslaagd in het vergroten en uitbuiten van de bekende zwakke punten van Bos. De PvdA wist waar de zwakke punten lagen en kon zich hier niet effectief tegen wapenen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Een onverkoopbaar product moet je niet verkopen, om het even in PvdA-termen uit te leggen. Dat lijkt me een belangrijk onderdeel van de campagnestrategie.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Documentaire ging over campagne-strategieen, niet over de inhoud van de PvdA-politiek. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:09 schreef Toad het volgende:
Wouter heeft natuurlijk een hoop inhoud verkondigd op al die marktpleinen waar hij is geweest. Maar het journaal heeft daar geen seconde van uitgezonden. Het werkt gewoon niet. Media zijn tijdens campagnes gefocust op ruzies, wie met wie in coalitie straks enz.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die zijn geinteresseerd in inhoud, volgens jou?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:10 schreef ijsbrekertje het volgende:
Het is wel triest voor de PvdA dat de vergelijking tussen Bos en Balkenende op de verschillende aspecten van leiderschap precies de punten zijn die in de beeldvorming zijn blijven hangen. Het CDA is zeer goed geslaagd in het vergroten en uitbuiten van de bekende zwakke punten van Bos. De PvdA wist waar de zwakke punten lagen en kon zich hier niet effectief tegen wapenen.
Vond ik ook mooi om te zien. Dat ze uit die analyse al maanden van tevoren konden zien waar het probleem lag, maar het toch niet gelukt is om dat te veranderen.
Zou dit in de zapservice van Pauw & Witteman komen vanavond?quote:Op maandag 19 maart 2007 21:42 schreef Arcee het volgende:
"Je ziet de cynische blik van Witteman al".
"Ik vind het een kutantwoord".
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Nee, kwestie van aantallen. En beeldvorming, ja. Met een zielig rood jasje op een kistje bij een nieuw winkelcentrum in Tifusvinex-Oost in de motregen staan is niet bepaald presidentieel. Maar goed, dat is allemaal nog niet op tv geweest.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:13 schreef Toad het volgende:
Die zijn geinteresseerd in inhoud, volgens jou?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Misschien omdat ze dat helemaal niet wilden en omdat dat zelfde plan nu ook grotendeels regeringsbeleid is en uitgevoerd gaat worden?quote:Op maandag 19 maart 2007 22:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Voorbeeldje: geklets over het verkopen van het AOW-plan. Niemand kwam op het idee om te zeggen: als dit zo'n slecht plan is, waarom kappen we hier niet mee?
Leuk programma. Nu ik gezien heb door wat voor ongetalenteerde principeloze opportunisten Bos zich laat omringen en hoezeer hij toch aan hun oordeel hecht, begrijp ik waarom hij richtingloos en niet-authentiek overkomt. Hij zou meer op zijn eigen visie moeten vertrouwen, en die doordrukken.
Mjah.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
Campagnes win je niet meer op markten, maar op tv.
