abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 maart 2007 @ 22:19:13 #101
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47454227
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef SCH het volgende:
Misschien omdat ze dat helemaal niet wilden en omdat dat zelfde plan nu ook grotendeels regeringsbeleid is en uitgevoerd gaat worden?
Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.

Dit stomme punt heeft Bos voor een groot deel de kop gekost. Allemaal erg stom aangepakt, terwijl het vol zat met mogolen die allemaal wel wat te zeggen hadden over de campagnestrategie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47454256
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:13 schreef Hephaistos. het volgende:



Vond ik ook mooi om te zien. Dat ze uit die analyse al maanden van tevoren konden zien waar het probleem lag, maar het toch niet gelukt is om dat te veranderen.
Wat ze lieten zien was toch zo'n focusgroepenonderzoek? Volgens mij was de uitgelekte-CDA-strategie voor de provinciale statenverkiezingen ook op zo'n onderzoek gebaseerd. Betekent dat dus dat alle partijen beschikking hebben over dezelfde analyses?
Weet iemand dat?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_47454407
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, kwestie van aantallen. En beeldvorming, ja. Met een zielig rood jasje op een kistje bij een nieuw winkelcentrum in Tifusvinex-Oost in de motregen staan is niet bepaald presidentieel. Maar goed, dat is allemaal nog niet op tv geweest.
Je begint een beetje te nuanceren....

Of zoals JP zou zeggen: uw draait en u bent niet eerlijk.
pi_47454408
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Alleen voor mensen onder de 65, dus dat klopt niet.
Da's wel een belangrijk deel van dat plan
quote:
Dit stomme punt heeft Bos voor een groot deel de kop gekost. Allemaal erg stom aangepakt, terwijl het vol zat met mogolen die allemaal wel wat te zeggen hadden over de campagnestrategie.
Yep - het kan ook een les zijn dat je niet teveel moet afgaan op die types. Dat is wel erg in de mode, al die mannetjesmakers - het is de verwarring van de politici in deze mediatijd. In de Keuken van Kok kon je destijds zien dat Kok het veel meer in eigen hand hield en op zijn eigen gevoel afging en Wiegel bepaalde ook echt wel zelf wat hij deed. Het is allemaal zoveel strategie en vooral bij Bos heeft dat averechts uitgepakt. Bij het CDA en Balkenende heeft de strategie (consequent Bejaardenbelasting roepen bijvoorbeeld, dat heeft JP ook echt niet zelf bedacht en is op een gegeven moment ook gewoon een dienstopdracht voor alle fractieleden geworden) deels beter gewerkt.
pi_47454805
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:00 schreef Hephaistos. het volgende:
Prachtige documentaire. En dat het bij de PvdA alleen maar over image gaat is natuurlijk onzin, dat is simpelweg de keuze van de documentaire-makers. Ellenlange discussies over de fiscalisering van de AOW maakt geen mooie televisie.

Documentaire ging over de aanpak ná de inhoudelijke beslissing (zoals bij élke campagne van élke partij) en dat was erg leuk om te zien. Mooi kijkje achter de schermen.
inderdaad een mooie documentaire!
Mooi om de zwake en sterke punten van Bos zo in beeld te zien, hadden andere politicie het lef maar om zo in beeld tekomen, dat zou veel meer openheid geven in de politiek a la 2006/7.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
pi_47454821
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....

(tegenwoordig zijn 'baas' min of meer )
Timmermans komt ook uit Limburg dus heel erg moeilijk was het niet voor 'm.
pi_47454862
Fantastische documentaire waarin duidelijk wordt hoe belangrijk persoonlijke training en de juiste (kritisch meedenkende) mensen om je heen hebben is .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_47454960
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
Fantastische documentaire waarin duidelijk wordt hoe belangrijk persoonlijke training en de juiste (kritisch meedenkende) mensen om je heen hebben is .
Precies, en hoe dat dus nu niet is gelukt.

Ik werd halverwege al helemaal gek van een paar van die mensen die maar bleven doorzeuren over onbenullige dingen en niks beters leken te kunnen doen dan flauwe tegenvragen verzinnen.

Het was allemaal media, media, media... Neem jezelf eens wat serieuzer, alsjeblieft zeg.

Maar goed, het was wel een goede documentaire. Vele malen interessanter dan een reportage "Bos op markplein klein rotdorp C."
pi_47455120
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:34 schreef Tirion het volgende:

[..]


Het was allemaal media, media, media...
Of je het nu leuk vindt of niet, het IS helaas alleen maar media, media, media ...
  maandag 19 maart 2007 @ 22:43:16 #110
121310 venomsnake
El Saltador
pi_47455324
quote:
Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
Hij komt er zelf nog niet eens zo slecht van af, maar het gaat totaal niet om de inhoud bij die partij. Alleen maar strategie en tactiek. Vreselijk.
Dat is meestal zo in verkiezingstijd
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  maandag 19 maart 2007 @ 22:54:52 #111
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_47455830
Tsja, het is vast niet leuk om te zien, maar ik denk dat het ongeveer overal zo is. Met CU als uitzondering. En SP en PVV natuurlijk, maar die hebben beiden meer één persoon die de lakens uitdeelt.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_47456828
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:54 schreef I.R.Baboon het volgende:
Tsja, het is vast niet leuk om te zien, maar ik denk dat het ongeveer overal zo is. Met CU als uitzondering. En SP en PVV natuurlijk, maar die hebben beiden meer één persoon die de lakens uitdeelt.
Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.
  maandag 19 maart 2007 @ 23:21:11 #113
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_47456889
.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_47457014
quote:
Op maandag 19 maart 2007 23:21 schreef I.R.Baboon het volgende:
.
Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'

-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...

[ Bericht 7% gewijzigd door Kozzmic op 19-03-2007 23:37:11 ]
pi_47457139
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef ijsbrekertje het volgende:

Zou dit in de zapservice van Pauw & Witteman komen vanavond?
Check
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 07:46:05 #116
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_47460828
Het grappige is dat de beslissing om deze docu te maken waarschijnlijk uit de breinen van die adviseursclub / marketeers ontsproten is als die in de docu hun ding lopen te doen. Het vormt allemaal onderdeel van een media plan om Wouter van zijn imagoprobleem af te helpen.
Say your prayers
pi_47462724
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:16 schreef dvr het volgende:
Leuk programma. Nu ik gezien heb door wat voor ongetalenteerde principeloze opportunisten Bos zich laat omringen en hoezeer hij toch aan hun oordeel hecht, begrijp ik waarom hij richtingloos en niet-authentiek overkomt. Hij zou meer op zijn eigen visie moeten vertrouwen, en die doordrukken.
Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
pi_47463909
Die PvdA-kliek om hem heen was echt vreselijk, daarom stemmen de meeste mensen ook geen PvdA maar ik vond hem zelf ook zeker niet sympathiek overkomen.
pi_47464478
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.

Ik vind het niet zo gek dat hij eens in de twee maanden met een groep vertrouwelingen wat zaken bespreekt. Nu leek het echt zo'n raar kliekje, maar eigenlijk vind ik het best verstandig om af en toe met mensen te praten die niet de hele dag in hetzelfde Haagse kringetje rondwandelen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 11:01:51 #120
121310 venomsnake
El Saltador
pi_47465151
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_47465258
Wie houdt er nu nog vol dat het persoonsverheerlijking is?
  dinsdag 20 maart 2007 @ 11:15:29 #122
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47465517
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl
Tanx voor de tip, ga het ook meteen kijken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47465787
Wat je ook van het CDA vindt, ze hebben het goed gedaan deze campagne. In juni hadden ze bij de PvdA al door dat de twee grootste problemen de AOW en het onbetrouwbare imago van Bos waren. En waar gingen de verkiezingen in grote mate over? Bos en de AOW... dan heb je als PvdA toch echt iets fout gedaan.

Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn en de Bos die op RTL4 met Balkenende staat te neuzelen over vrij insignificante verschillen tussen hun programma's.
pi_47465871
quote:
Op maandag 19 maart 2007 23:19 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Over de SP is vier jaar geleden een soortgelijke docu gemaakt en het ging er daar niet echt heel anders aan toe. Behalve dat er bij de SP natuurlijk geen premiersvraag en -last was. Maar Marijnissen had bijvoorbeeld ook een klankgroep aan vertrouwelingen om zich heen verzameld, met intellectuele toppertjes als Harry de Winter, Bob Fosko, Tiny Kox, Karel Glastra van Loon.
Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijk
pi_47466012
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 07:46 schreef Sickie het volgende:
Het grappige is dat de beslissing om deze docu te maken waarschijnlijk uit de breinen van die adviseursclub / marketeers ontsproten is als die in de docu hun ding lopen te doen. Het vormt allemaal onderdeel van een media plan om Wouter van zijn imagoprobleem af te helpen.
Niet suggestief hoor.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 11:53:23 #126
121310 venomsnake
El Saltador
pi_47466751
Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.

"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_47466827
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:24 schreef Tirion het volgende:
Wat een contrast ook tussen de scherpe Bos die zijn medewerkers bij de les houdt, internationaal ook zijn mannetje staat en spreekt over wezelijke onderwerpn ..
Zoals de gel in zn haar ... ?
  dinsdag 20 maart 2007 @ 12:06:45 #128
121310 venomsnake
El Saltador
pi_47467171
quote:
Op maandag 19 maart 2007 22:14 schreef Toad het volgende:
Ook mooi was de Timmermans imitatie van Verhagen....
Ja, dat was hilarisch..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_47467270
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:53 schreef venomsnake het volgende:
Goede documentaire!
Geeft je een aardig beeld van hoe het er achter de schermen aan toe gaat bij een politieke partij.
Ik ben benieuwd naar deel 2.

Absoluut.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 12:25:25 #130
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47467767
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Had hij al zo'n imagoprobleem op het moment dat de documentaire begon (december 2005)? Toen stond hij nog huizenhoog voor in de peilingen. Dat lag natuurlijk meer aan een weerzin tegen het kabinet dan aan Bos, maar in elk geval was het toen voor mensen nog geen reden om niet op Bos te stemmen.
Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47467825
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:01 schreef venomsnake het volgende:
* venomsnake gaat het nu bekijken op uitzendinggemist.nl
Linkie
  dinsdag 20 maart 2007 @ 12:34:29 #132
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47468090
Eigenlijk vind ik die Bos zo erg nog niet. Maar die enge club om hem heen zeg. Brrrr.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_47468101
Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk
pi_47468102
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
Dat ben ik met je eens hoor. Ik denk dat zo'n peiling vooral een oordeel was over het kabinetsbeleid op dat moment en niet over de standpunten van de PvdA. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat Bos op dat moment volgens mij nog geen imago'probleem' had. (En dus niet adviseurs ging zoeken om dat 'probleem' op te lossen).

Denk jij dat Bos toen (december 2005) ook al een imagoprobleem had?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_47468112
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met een verschil: een peiling buiten camapagnetijd zegt niet zo veel over commitment van kiezers.
Leg dat maar eens aan Wilders uit dan.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 12:35:58 #136
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47468147
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort. Wouter zei er zelf over in DWDD een week of wat geleden dat er een aantal pijnlijke momenten in zitten wat zouden die zijn? Vond het nog niet zo pijnlijk eigenlijk
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 20 maart 2007 @ 12:37:48 #137
121310 venomsnake
El Saltador
pi_47468216
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:34 schreef lenin het volgende:
Goede documantaire alleen te kort.
Er komt nog een deel 2 aan he..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 20 maart 2007 @ 12:41:12 #138
862 Arcee
Look closer
pi_47468342
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:53 schreef venomsnake het volgende:
Ik ben benieuwd naar deel 2.

Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47469137
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:

Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Precies.

Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:05:24 #140
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_47469191
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 09:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Geniaal dom inderdaad. Hij is typisch een manager. Hij heeft een imagoprobleem, dus gaat hij vervolgens "managers" inhuren om zijn imagoprobleem op te lossen. Met als gevolg dat hij meer dan ooit niet-authentiek en draaikonterig overkomt. Ik snap er niets van, Bos zou zonder al die adviseurs veel beter presteren. Hij is slim genoeg.
Eensch.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 20 maart 2007 @ 13:09:53 #141
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_47469306
quote:
Op maandag 19 maart 2007 23:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb ff gezocht, hij's nog online: 'Met Jan in het land'

-edit- 't doet 't geloof ik niet meer...
Nou ja, het feit dat jan volgens de omschrijving eigenlijk niet wil luisteren bevestigt wel het beeld dan ik al had. En 'politiek adviseur bob fosko'...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_47470478
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eensch.
De mens is helemaal niet in staat (hoe hoog het iq ook is) om met 100 adviseurs rekening te houden tijdens een politiek optreden. De meeste dingetjes en gewoontes krijg je vanaf je eerste tot je 6e levensjaar mee, en daar veranderen adviseurs maar heel weinig aan.
Het menselijk brein werkt ook zo dat er maar met een paar dingen tegelijkertijd rekening gehouden kan worden, en dus heeft hij dus weinig aan deze adviezen, die eigenlijk alleen maar tegen hem werken.
pi_47470716
@Lemmeb en pberends

Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?

Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_47477439
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:55 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Lemmeb en pberends

Vinden jullie dat Bos al in december 2005 een imagoprobleem had en dat hij in reactie daarop "managers" heeft aangesteld?

Op dinsdag 20 maart 2007 10:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
Bos heeft altijd al een imagoprobleem gehad en de grote verkiezingswinst van 2003 was te wijten aan externe factoren. Niet omdat Bos en de PvdA zo geweldig waren.

Die man heeft echt veel te veel mensen om zich heen, die hij helemaal niet nodig heeft. Fortuyn had ook maar een paar mensen om zich heen met als resultaat dat hij veel authentieker overkwam. Bovendien trok Fortuyn zich van die paar mensen weinig aan.

Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan. Wat in Buitenhof al gezegd werd: "Wilders en Marijnissen bieden houvast, terwijl het politiek midden als Bos alleen maar onzekerheid verkoopt".
pi_47477584
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 13:03 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies.

Dat hij geinspireerd en geactiveerd was door de Fortuyn-revolte wist ik al, maar dat dat aspect bij hem nooit uit de verf is gekomen heb ik altijd toegeschreven aan de druk vanuit het conservatief-socialistische deel van de PvdA, bestaande uit mensen als Melkert, De Vries, Cohen, van Dam, van Nieuwenhoven, Verbeet; kortom de paternalistische, betweterige oorwurmen die de tijdgeest maar niet wilen begrijpen en die de partij al twintig jaar in hun greep hebben en naar de kloten helpen. Toen Oudkerk, kort voor hij op mysterieuze wijze ten onder gebracht werd, overwoog om de partij te splijten en met een progressief-liberaal deel verder te gaan, had ik de hoop dat de PvdA zich eindelijk zou vernieuwen en dat het door Fortuyn wakker geschrokken jongere smaldeel de Nederlandse sociaaldemocratie een nieuw elan zou geven. Dat is nu des te meer noodzakelijk nu de collectieve verstandverbijstering die zich SP noemt ze inmiddels links heeft ingehaald. Bos zou die kar fantastisch kunnen trekken, maar dan moet hij het lef hebben zich los te schudden van de mastodonten in zijn partij en van al die kwezels die hem adviseren.
Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie. Hij jaagt veel autochtone kiezers bij de PvdA weg. Leuk dat de PvdA zo gigantisch populair bij allochtonen is, maar daar win je de verkiezingen niet mee.

De mastodonten van de PvdA hebben echt helemaal niets geleerd van Fortuyn's boodschap dat er een veenbrand gaande is in Nederland. Bos schijnbaar ook niet.
pi_47478429
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef pberends het volgende:

Als Bos kiezers wil trekken zal hij echt hardere taal moeten uitslaan op integratie en migratie.
Hij hoeft niet eens hard te zijn - integendeel, dat doen anderen wel. Als hij maar eens principe toont. Het is onzin om één bevolkingsgroep continu de hand boven het hoofd te houden, te ontzien of te bevoordelen ten koste van anderen, die zich daardoor in groten getale van overheid en politiek vervreemd voelen omdat het tegen ieder gevoel voor rechtvaardigheid indruist - de door Fortuyn geconstateerde 'verwezing'. Bos moet een keer duidelijk en consequent worden en kwaadwillenden onomwonden de wacht aanzeggen.

De echte arbeiders zijn op en daarom heeft de PvdA zich begerig geworpen op het verheffen en bevaderen van het allochtone electoraat. Op zich niets mis mee, ware het niet dat ze het 'eigen volk' grof verwaarloosd hebben. Als Bos die band weet te herstellen -en daar is weinig voor nodig want men snakt naar zo'n leider- dan is de PvdA over een paar jaar twee keer zo groot en kan hij zich opmaken voor het premierschap. Dat is een rol die Bos naar mijn idee goed zou kunnen vervullen, al zou hij erin moeten groeien, maar dan moet hij wel eerst de oude garde in de PvdA en die tweederangs mannetjesmakers van zich afschudden.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 17:31:04 #147
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47478772
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 16:55 schreef pberends het volgende:
Wat Bos wel mist is een echte visie. Leuk en aardig dat hij wil dat bejaarden het beter hebben, maar daar hebben we in deze omstuimige tijden weinig houvast aan.
Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47479071
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 17:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoe krijgen mensen het beter door ze te belasten?
Dat doen ze al. De AOW is al gedeeltelijk gefiscaliseerd, en zo betalen bejaarden dus al mee. Het maakt verder geen drol uit, want of het nu uit het ene of het andere potje komt is pure symboolpolitiek.
  dinsdag 20 maart 2007 @ 20:18:00 #149
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47485388
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 12:35 schreef Lemmeb het volgende:
Volgende week komt er nog een uitzending, meen ik. Dat wordt pas echt interessant.
Volgende week komt er idd nog een uitzending en die lijkt mij echt interessant. Van de week maar eens eerst de eerste aflevering online kijken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_47489887
quote:
Op dinsdag 20 maart 2007 11:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik denk dat het bij elke partij op een soortgelijke manier gaat, best triest eigenlijk
Ik denk bij de SGP niet, de enige partij die op dit gebied (en op zeggen waar je voor staat) serieus te nemen is. Jammer dat ze zulke achterlijke standpunten hebben
  woensdag 21 maart 2007 @ 12:04:00 #151
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_47505141
Hele interessante documentaire. Erg interessant om te zien hoe het er achter de schermen aan toegaat.

D'r vallen me wel een aantal dingen op. Dat hij geen visie heeft, daar blijf ik bij. Als het enige wat je zegt, is dat je een samenleving wil waarin mensen plezierig kunnen wonen, werken en naar school kunnen gaan moet je niet verbaasd staan dat mensen dat nogal leeg vinden. Het moet juist wel gaan om trots, vertrouwen, etc. Heel goed hoe die ene adviseur (die dikke gast, die ook eens samen met een ander voor het partijvoorzitterschap ging oid) dat onder 'z'n neus wreef.

Verder heb ik me verbaasd over het aantal adviseurs, en de mate waarin Bos zich wat aantrekt van die adviseurs. Dat is niet handig, alleen daarin zie je al iets van een draaikont. Volgens mij heeft de voorname rol van die adviseurs veel te maken met Bos' onzekerheid. Overal zie je ook dat Bos helemaal niet zoveel vertrouwen heeft in de verkiezingswinst van de PvdA. Dat kun je bescheidenheid noemen, of indekken, maar volgens mij ontbreekt het hem vooral aan vertrouwen in zichzelf. Als je de verkiezingsuitslag nog niet zou weten, zie je het verlies al van verre aankomen.

Het stukje met Timmermans die Verhagen nadeed was fantastisch liet ook een ander probleem zien: dat al die verhalen van Bos over de AOW veel te technocratisch waren. Veel te ingewikkeld, veel te lang van stof.

In relatie tot het CDA zie je ook dat het vooral ontbreekt aan een harde tweede lijn, zoals Balkenende en Verhagen. Stom van Bos dat hij geen tussenweg ziet tussen dirty campaigning en 'fair campaigning'. Als hij veel feller was geworden in de debatten, terwijl het wel netjes bleef, was er veel gewonnen.

Maar laat ik de PvdA ook niet te veel input geven, straks lezen ze mee.

pi_47505351
Een heel menselijk beeld, Wouter heeft niet alle antwoorden, twijfelt en is bij vlagen ook onzeker. Ik vraag me af of het niet een te menselijk beeld is geworden.
PJ Harvey - This mess we're in (feat. Thom Yorke)
pi_47505518
quote:
Op woensdag 21 maart 2007 12:04 schreef Heerlijkheid het volgende:

Verder heb ik me verbaasd over het aantal adviseurs, en de mate waarin Bos zich wat aantrekt van die adviseurs. Dat is niet handig, alleen daarin zie je al iets van een draaikont.
Inderdaad. je zou idd niet goed worden van al die advieurs en focusgroepen...ik zou zo absoluut mijn werk niet kunnen doen. Je moet twee of drie adviseurs hebben......
quote:
Volgens mij heeft de voorname rol van die adviseurs veel te maken met Bos' onzekerheid. Overal zie je ook dat Bos helemaal niet zoveel vertrouwen heeft in de verkiezingswinst van de PvdA. Dat kun je bescheidenheid noemen, of indekken, maar volgens mij ontbreekt het hem vooral aan vertrouwen in zichzelf. Als je de verkiezingsuitslag nog niet zou weten, zie je het verlies al van verre aankomen.
Ik vrees Bos zelf sterk heeft bijgedragen aan de self fulfilling prophecy. Straal je onzekerheid uit, dan zullen de kiezers je links laten liggen. Zeker als het om het hoogste ambt van minister president gaat...
quote:
Het stukje met Timmermans die Verhagen nadeed was fantastisch liet ook een ander probleem zien: dat al die verhalen van Bos over de AOW veel te technocratisch waren. Veel te ingewikkeld, veel te lang van stof.
Deed Timmermans prachtig, ja...En idd: Die Bos belasting is heeft Bos de das omgedaan. Net zoals het voorstel van het CDA destijds om de AOW te bevriezen en Eclo Brinkman destijds ook enorme parten speelde..
quote:
In relatie tot het CDA zie je ook dat het vooral ontbreekt aan een harde tweede lijn, zoals Balkenende en Verhagen. Stom van Bos dat hij geen tussenweg ziet tussen dirty campaigning en 'fair campaigning'. Als hij veel feller was geworden in de debatten, terwijl het wel netjes bleef, was er veel gewonnen.
In plaats daarvan ging Bos huilen bij Nova en de Telegraaf. Dat helpt oook niet als je een gooi doet naar het hoogste ambt..
  woensdag 21 maart 2007 @ 23:11:08 #154
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_47531801
Je zag mooi dat Bos geen ervaren adviseur om zich heen had. alleen maar van die jonge broekies die het uit de boekjes hadden. Bos nam van hen niets aan, terwijl ze mss best een beetje gelijk hadden.

Was wel bloedinteressant, als het allemaal echt echt was..
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_47534017
quote:
Op woensdag 21 maart 2007 23:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
Je zag mooi dat Bos geen ervaren adviseur om zich heen had. alleen maar van die jonge broekies die het uit de boekjes hadden. Bos nam van hen niets aan, terwijl ze mss best een beetje gelijk hadden.

Was wel bloedinteressant, als het allemaal echt echt was..
Ik kan je één ding zeggen, er zaten wel ervaren mensen tussen...
  donderdag 22 maart 2007 @ 12:18:42 #156
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_47543087
En zo weinig nam ie ook niet van ze aan.
  donderdag 22 maart 2007 @ 19:08:31 #157
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47556988
quote:
Meer gel, minder kloten

Lekker weekje voor Wouter Bos. Hij ging twee keer zwaar door het ijs voor het oog van de hele natie. Natie, een passend woord. Wouter is definitief om. Hij is er voortaan voor ons allemaal. Niet alleen voor het geknechte proletariaat, maar ook voor christenen, moslims, dieren, de natuur en verder alles wat hem maar in het pluche houdt. Door Nico Dijkshoorn.

Twee keer deze week liet hij zich rechtstreeks in zijn richtingloos door het lichaam stuiterende ziel kijken. Het is inmiddels wel duidelijk. Wouter vindt wat goed voor hem is. Maandag keek ik naar ´De Wouter Tapes´, een documentaire waarin hij anderhalf jaar lang wordt gevolgd. Het bekende werk. Een gefingeerd kijkje in de keuken. Het moet vooral Wouters ijdelheid zijn die hem heeft doen besluiten hieraan mee te werken.

Spindoctor

Ik weet niet wat zijn spindoctor hem heeft aangeraden. Waarschijnlijk is in 2005, na een lichte euforie, besloten om de zegetocht van de PVDA voor het nageslacht vast te leggen. Wat de motivatie ook is geweest, het pakt volkomen verkeerd uit. Net als in vergelijkbare documentaires over Jan Marijnissen en Wim Kok zien we vooral de ontmanteling van het politieke ambt.

In een eindeloze reeks gefilmde bijeenkomsten met de achterban, met vrienden, met denktankjes, met Kok en met de Engelse socialisten zien we maar één ding; een politicus die bezig is om te bedenken hoe hij het beste overkomt. Hoe zal hij zijn gooi naar het premierschap gaan formuleren?

Paniek

We zien het hem backstage voor de spiegel oefenen. Zijn teamleden om hem heen met een uitgeprinte speech. Paniek. Waar zitten de lachmomenten en de applaus momenten? Moet hij weten. Er zitten te weinig applausmomenten in. Overnieuw schrijven die speech.

Ontluisterende beelden van Bos als hij poseert voor een verkiezingsposter. Kleiner en enger werd de drive van welke politicus dan ook nog nooit in beeld gebracht. Dom lachend poseert hij voor een wit doek. Hij kijkt naar de contactafdrukken. Zes volwassen mensen om een foto van een lulletje lampenkatoen heen. Ze zijn het eens. Het is te braaf. Wouters oplossing, uitgesproken in beeld; ´iets meer gel in mijn haar. Het mag wel wat losser, wat brutaler.´ En zo gaat dat maar door.

Bijna geen discussie in deze documentaire over politiek. Het is twee keer anderhalf uur gelul over imago. Nederland lacht zich zogenaamd gek om de Verenigde Staten waar een B-acteur president kan worden, maar daar zijn ze tenminste eerlijk. Ja, dat kan en they love it!

Sullige christen

Hier is het niet veel anders. Men geeft hier de kiezers ook precies de premier die ze verdienen. Een beetje sullige christen, vol van waarden en normen en net als wij wast hij op zondag zijn auto. Balkenende is op maat gesneden. De Balkenende die regeert, tenminste. In verkiezingstijd en op privé feestjes, zoals onlangs tijdens het eerbetoon aan Joop van den Ende, is hij opeens scherp, geestig en ad rem. Maar daar scoor je niet mee bij christenen.

De vlotte JP laat hij alleen zien bij de VARA, tijdens ´De Wereld Draait Door´ en in een zaal vol mediamensen. Vooraf was afgesproken dat zijn speech voor van den Ende niet mocht worden uitgezonden. Logisch. Zo gedraagt een christenpremier zich niet, schmierend en lachend.

Bos is geen haar beter. Kijk aanstaande maandag naar deel 2 van de Wouter Tapes en volg een permanent manipulerende vice-premier die de kiezers geeft wat ze willen en niet wat hij denkt en voelt. Bos krijgt in de documentaire uitgebreid de kans om zich in te dekken. Een dictafoon vertrouwt hij zijn diepste zielenroerselen toe.

Gekwetste kop

Aan het begin van de documentaire zien we Bos, vlak na de formatie van het kabinet, met een gekwetste kop aan het apparaatje vertellen hoe hij wordt verscheurd door twijfel. Ja, hij heeft verloren, maar eigenlijk ook zoveel gewonnen. Zoveel van zijn doelstellingen heeft hij verwezenlijkt. Je zou hem bijna geloven.

Drie dagen na de uitzending van de documentaire volgde gisteren het nieuws dat Wouter samen met de Christen Unie, de SGP, de SP en het CDA keihard knokt tegen de flitsscheiding. Trouwen is weer heilig. Een door god zelf beklonken verbond voor het leven. Wouter knokt er voor. Schouder aan schouder met de SGP, die de vrouw alleen als denkend wezen erkent als het ze subsidie oplevert. Wouter Bos is nu vóór het duurzame huwelijk en tegen de flitsscheiding die ons in het buitenland zo´n slecht imago oplevert.

Zo hard kan het gaan als je bezig bent met macht en imago. Over twee jaar zien we Wouter in de documentaire ´Dichter Bij God´, waarin hij uitlegt dat alleen een zelfverzonnen schepper hem nog in het zadel kon houden. Op de verkiezingsposter hangt hij aan een houten kruis. Met gel in zijn haar wachtend op een applausmomentje.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 22 maart 2007 @ 23:48:13 #158
862 Arcee
Look closer
pi_47567172
Verhagen reageerde (op dit moment nog in de herhaling) bij DWDD o.a. op deze docu.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_47571079
Tja, het had natuurlijk een jubeldocumentaire moeten worden, maar het werd een drama.

Wel aardig dat hij een cameraploeg mee liet kijken, maar het vergroot de treurnis die Wouter Bos heet natuurlijk wel. Het laat pijnlijk zien hoe gruwelijk falen eruit ziet.

Desalnietmin interessant om te zien.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 08:38:03 #160
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_47571214
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 00:14 schreef Toad het volgende:

[..]

Ik kan je één ding zeggen, er zaten wel ervaren mensen tussen...
Laat ik het anders zeggen: geen mensen met overwicht
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  vrijdag 23 maart 2007 @ 08:43:46 #161
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_47571276
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 12:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
En zo weinig nam ie ook niet van ze aan.
Qua zaken die makkelijk zijn, nam ie mss wel wat aan, maar als het echt om moeilijke zaken ging nam ie niets aan. Een voorbeeld is de discussie waarin WB zijn motivatie voor zijn premier-ambities moet geven en waar hij het niet goed genoeg vind om te zeggen dat ie NL trots wil maken. Dit itt tot zo'n beetje alle adviseurs.

Dit zie je ook in de scene met de dia met de + en - eigenschappen van JP en WB. Het is overduidelijk dat hij als gladde nepperd wordt gezien, maar WB zit alleen maar zwaar te denken wat ie daar nou weer mee moet. UIt de praktijk en de uitslag van de verkiezingen blijkt verder dat ie met dat signaal niets gedaan heeft.

Op zich vind ik het idd erg moedig dat WB camera's toelaat tijdens het proces. Ik twijfel soms of ie zelfs hier echt is, maar dan toch nog is het zeer interessant.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_47571545
quote:
Op donderdag 22 maart 2007 23:48 schreef Arcee het volgende:
Verhagen reageerde (op dit moment nog in de herhaling) bij DWDD o.a. op deze docu.
Hoe?
pi_47585696
Verhagen vertelde in De Wereld Draait Door dat Tichelaar hem al wat beelden uit de documentaire had laten zien, zodat hij niet zou schrikken. Gisteren zagen we een stukje uit het tweede deel van documentaire waaruit bleek, waarom Tichelaar dat had gedaan

In het fragment doet Tichelaar verslag van de formatiebesprekingen aan de PvdA-fractie. Hij beschrijft de inbreng van Wouter Bos als te inhoudelijk, hetgeen hem af en toe in het overleg geremd heeft. Ook zegt hij dat Bos na zware kritiek heel lang stil blijft en dat Tichelaar Bos er echt weer bij moest trekken. Maar dit is allemaal geslaagd en dat met een rat aan tafel als Maxime Verhagen. De anderen in de zaal schrikken en moeten lachen na deze forse uitspraak. Tichelaar kijkt geschrokken in de camera, waarvan hij de aanwezigheid duidelijk vergeten was, zucht en zegt "Oh". Hierna ligt de hele zaal dubbel

Na het tonen van dit fragment vraagt Van Nieuwkerk aan Verhagen of hij ervan schrikt dat hij bij de PvdA als "de rat Verhagen" over tafel gaat. Verhagen is hier niet van geschrokken en bovendien had Tichelaar het al wel eens eerder bij Buitenhof gezegd. Verhagen snapt wel dat de PvdA in de campagne niet blij met hem was, dat de peilingen slecht waren en er een zondebok nodig was. Dit vond ik een raar stukje, aangezien het verhaal van Tichelaar duidelijk over de formatie-onderhandelingen ging en dus niet over de campagne.

De rest van het gesprek was wel grappig. Van Nieuwkerk bracht de verwijten aan het adres van Verhagen (gemeen, straatvechter, moddergooier) met zo'n charme, dat Verhagen vrolijk toegaf dat "Met Bos ben je de klos" een heel goedkope uitspraak is. Wouke van Scherrenburg (die zat ook aan tafel) stak haar bewondering van de effectiviteit hiervan niet onder stoelen of banken. Ze vond het "leuk, rattig bedacht". Dat vond Verhagen niet helemaal, bovendien vond hij ratten hele lieve dieren... Maar in elk geval hebben bij het CDA hard gelachen om de uitspraak.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_47585855
-dubbel-
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_47585900
Ik ging al zeker kijken, maar nu krijg ik er nog zin in ook .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 23 maart 2007 @ 16:34:21 #166
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_47586550
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 16:14 schreef ijsbrekertje het volgende:
Verhagen vertelde in De Wereld Draait Door dat Tichelaar hem al wat beelden uit de documentaire had laten zien, zodat hij niet zou schrikken. Gisteren zagen we een stukje uit het tweede deel van documentaire waaruit bleek, waarom Tichelaar dat had gedaan

In het fragment doet Tichelaar verslag van de formatiebesprekingen aan de PvdA-fractie. Hij beschrijft de inbreng van Wouter Bos als te inhoudelijk, hetgeen hem af en toe in het overleg geremd heeft. Ook zegt hij dat Bos na zware kritiek heel lang stil blijft en dat Tichelaar Bos er echt weer bij moest trekken. Maar dit is allemaal geslaagd en dat met een rat aan tafel als Maxime Verhagen. De anderen in de zaal schrikken en moeten lachen na deze forse uitspraak. Tichelaar kijkt geschrokken in de camera, waarvan hij de aanwezigheid duidelijk vergeten was, zucht en zegt "Oh". Hierna ligt de hele zaal dubbel

Na het tonen van dit fragment vraagt Van Nieuwkerk aan Verhagen of hij ervan schrikt dat hij bij de PvdA als "de rat Verhagen" over tafel gaat. Verhagen is hier niet van geschrokken en bovendien had Tichelaar het al wel eens eerder bij Buitenhof gezegd. Verhagen snapt wel dat de PvdA in de campagne niet blij met hem was, dat de peilingen slecht waren en er een zondebok nodig was. Dit vond ik een raar stukje, aangezien het verhaal van Tichelaar duidelijk over de formatie-onderhandelingen ging en dus niet over de campagne.

De rest van het gesprek was wel grappig. Van Nieuwkerk bracht de verwijten aan het adres van Verhagen (gemeen, straatvechter, moddergooier) met zo'n charme, dat Verhagen vrolijk toegaf dat "Met Bos ben je de klos" een heel goedkope uitspraak is. Wouke van Scherrenburg (die zat ook aan tafel) stak haar bewondering van de effectiviteit hiervan niet onder stoelen of banken. Ze vond het "leuk, rattig bedacht". Dat vond Verhagen niet helemaal, bovendien vond hij ratten hele lieve dieren... Maar in elk geval hebben bij het CDA hard gelachen om de uitspraak.
Whehe ik heb Tichelaar al eerder Verhagen een rat horen noemen, bij Pauw en Witteman. Toen noemde hij zichzelf ook een rat trouwens. Toen snapte ik niet helemaal waarom ie dat deed, maar nu wel. Hij wilde zich alvast indekken voordat de documentaire uitkwam...


Niet dat ie geen gelijk heeft natuurlijk, Verhagen is ook een politieke rat.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 23 maart 2007 @ 16:45:40 #167
862 Arcee
Look closer
pi_47586981
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 09:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe?
Zie ijsbrekertje. En Verhagen zei nog dat hij niet gemeen is, maar dat hij wel de zwakke plek van een tegenstander zoekt. Bij Bos was dat dat die eerst de mensen zekerheid bood (gemeenteraadsverkiezingen) en later onzekerheid (AOW).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 16:54:28 #168
9713 Eightball
In control.
pi_47587306
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 16:18 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik ging al zeker kijken, maar nu krijg ik er nog zin in ook .
Nee zak, je moet A-team kijken.
pi_47587682
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 16:54 schreef Eightball het volgende:
Nee zak, je moet A-team kijken.
, dat kan beide gelukkig .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 23 maart 2007 @ 17:23:26 #170
9713 Eightball
In control.
pi_47588239
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 17:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
, dat kan beide gelukkig .
I love it when a plan comes together


You dont need a plan, you need a team!
pi_47588300
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 16:34 schreef Hephaistos. het volgende:

Whehe ik heb Tichelaar al eerder Verhagen een rat horen noemen, bij Pauw en Witteman. Toen noemde hij zichzelf ook een rat trouwens. Toen snapte ik niet helemaal waarom ie dat deed, maar nu wel. Hij wilde zich alvast indekken voordat de documentaire uitkwam...

Niet dat ie geen gelijk heeft natuurlijk, Verhagen is ook een politieke rat.
Hehe, dat dacht ik ook toen ik DWDD gisteren zag. Oh, daarom zei Tichelaar dat toen.
Wel heel tactisch trouwens, een preemptive strike. Doordat hij dat toen gezegd heeft, hoeft hij er nu -bij het uitzenden van de aflevering - niet meer op te reageren.
Misschien is die Tichelaar handiger dan hij er op het eerste gezicht uitziet.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  vrijdag 23 maart 2007 @ 20:56:21 #172
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_47595274
quote:
Op vrijdag 23 maart 2007 17:25 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]


Wel heel tactisch trouwens, een preemptive strike. Doordat hij dat toen gezegd heeft, hoeft hij er nu -bij het uitzenden van de aflevering - niet meer op te reageren.
Misschien is die Tichelaar handiger rattiger dan hij er op het eerste gezicht uitziet.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  vrijdag 23 maart 2007 @ 21:35:58 #173
9713 Eightball
In control.
pi_47596384
DAT-MAG-NIET!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 25 maart 2007 @ 19:41:47 #174
862 Arcee
Look closer
pi_47648805
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Arcee het volgende:
  • Uitzending deel 2 EEN VERSCHRIKKELIJKE ERVARING:
    - maandag 26 maart 2007 20:55 Ned 2
  • Morgen dus.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47651345
    Ook een grappig detail: de intellectuele armoede waarmee internationaal "progressief links" kampt. Ze vinden Wouter Bos een van de grote verlichte denkers van dit moment. Euhhhh, waarin is hij een groot intellectueel links progressief denken dan? .
    En ze durven het integratiedebat amper te voeren, de rellen in Frankrijk houden ze liever hun mond over.
    pi_47652208
    quote:
    Op zondag 25 maart 2007 21:01 schreef pberends het volgende:
    Hoeveel afleveringen komen er dan?
    Ontelbaar. De VPRO blijft Wouter nog heel zijn leven volgen.
    2, zie OP

    Trouwens wel interessant dat de camera ook tijdens de coalitieonderhandelingen erbij mocht blijven (niet in Beesterzwaag zelf natuurlijk , maar tijdens de PvdA bijeenkomsten daarover). En wie zou Wouter nog bellen toen hij een kandidaat bewindspersoon afbelde. Trude Maas?
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 26 maart 2007 @ 19:01:41 #178
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47682007
    quote:
    Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Arcee het volgende:
  • Uitzending deel 2 EEN VERSCHRIKKELIJKE ERVARING:
    - maandag 26 maart 2007 20:55 Ned 2
  • Da's over 2 uurtjes dus.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47686235
    Kick.

    Straks dus
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 26 maart 2007 @ 20:56:48 #180
    862 Arcee
    Look closer
    pi_47687124
    Nu.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_47687566
    Geweldig, die media. Je kan wel weer zien dat zij veel meer macht hebben dan politici.
    pi_47687654
    Balkie inlikken bij Jan M... ondertussen wilt ie 'm doodtrappen .
    pi_47687720
    Je ziet dat Balkenende ondertussen gewoon loopt te liegen met z'n dirty campaign .
    pi_47687866
    Nog geen half uur na het debat - allemaal een mobieltje in de hand. En maar beweren dat politici zich niet gek laten maken door de peilingen
    Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
    pi_47687923
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:12 schreef ijsbrekertje het volgende:
    Nog geen half uur na het debat - allemaal een mobieltje in de hand. En maar beweren dat politici zich niet gek laten maken door de peilingen
    Dat doen ze echt wel hoor, allemaal .

    Dat blonde grietje, wie is dat trouwens ?
      maandag 26 maart 2007 @ 21:14:16 #188
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_47687935
    bedankt voor de samenvatting, Pberends.

    Bos is veel te veel bezig met zijn presentatie. Misschien zouden andere figuren er goed aan hebben gedaan om zijn promotie uit handen te nemen. Het lijkt er gewoon op alsof Bos de Partij van de Arbeid draagt. Dat werkt misschien voor Jan M, maar dat is een andere partij
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
    pi_47688027
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:13 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Dat doen ze echt wel hoor, allemaal .

    Dat blonde grietje, wie is dat trouwens ?
    Geke van Velzen
    Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
    pi_47688110
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:12 schreef ijsbrekertje het volgende:
    Nog geen half uur na het debat - allemaal een mobieltje in de hand. En maar beweren dat politici zich niet gek laten maken door de peilingen
    Zelfs de afrondingen zijn belangrijk .
    pi_47688152
    The Verve... wat een vreselijke muziek luistert die Bos toch ook altijd. U2 vindt ie ook al zo geweldig... .
      maandag 26 maart 2007 @ 21:18:05 #192
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_47688153
    het is toch wel lief dat Bos oorsmeer deelt met Rouvoet. 't is the Verve, maar Rouvoet kent dat natuurlijk niet.
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
    pi_47688231
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:17 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Zelfs de afrondingen zijn belangrijk .
    Jaha, elke dag

    Maar waarom al die journalisten ze er toch altijd naar vragen, dat is toch zo gek. Politici kijken helemaal niet naar peilingen
    Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
    pi_47688264
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:18 schreef Aoristus het volgende:
    het is toch wel lief dat Bos oorsmeer deelt met Rouvoet. 't is the Verve, maar Rouvoet kent dat natuurlijk niet.
    Ik vind het wel een erg leuk moment. Leuke vent ook die Rouvoet
    Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
      maandag 26 maart 2007 @ 21:20:54 #195
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_47688306
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:19 schreef ijsbrekertje het volgende:

    [..]

    Ik vind het wel een erg leuk moment. Leuke vent ook die Rouvoet
    Gristenen kennen geen bitter sweet symphony called life
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
    pi_47688410
    Haha, nu zegt ie zelf dat ie teveel adviseurs heeft .
    pi_47688476
    SP 30 zetels... tot zover de betrouwbaarheid van Exitpeilingen...
      maandag 26 maart 2007 @ 21:24:06 #198
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_47688479
    hij trekt helemaal bleek weg bij het horen van de 21 zetels voor de sp..
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
    pi_47688534
    quote:
    Op maandag 26 maart 2007 21:24 schreef Aoristus het volgende:
    hij trekt helemaal bleek weg bij het horen van de 21 zetels voor de sp..
    21 zetels erbij voor de SP.
    pi_47688551
    Sharon Dijksma die het geweldig vindt... domme koe.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')