POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uhm, landelijk ook.quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Vernieling, diefstal, ordeverstoring, intimidatie is in rotterdamse termen "licht".
Een kogel de man was een stuk goedkoper geweest.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb je al tig keer mijn argumenten gegeven. [edit]doe eens lief[/edit]quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:25 schreef SCH het volgende:
Ik wacht nog steeds op argumenten van PJO en dr. Nikita trouwens.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2007 11:18:03 ]
Inderdaad: naast de informatie dat het profiteurs zijn, wordt ook meteen duidelijk dat het om domme figuren gaat met een IQ van 80 die de kennis van een gemiddelde 10-jarige ontberen. Goh, vliegen die vlinders een paar duizend Km? Nee, je meent het! Geef die lijers een boek van 15 euro in plaats van een reis van 50000 euro.quote:Op donderdag 15 maart 2007 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit stuk uit Trouw is wat minder tendentieus dan dat uit De Telegraaf en geeft ook veel meer informatie.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik vraag me dan weer af hoe hoog het IQ is van de mensen die hier om het hardst roepen dat het allemaal verschrikkelijk is maar dat totaal niet kunnen onderbouwen, de strekking van het verhaal gewoon niet willen snappen of niet met oplossingen kunnen/willen komen. Ik vrees dat de meesten ook niet boven de 80 uitkomen en daarom laten ze een ander maar voor hen denken, alleen jammer dat die 'ander' Wilders isquote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:07 schreef StefanP het volgende:
[..]
Inderdaad: naast de informatie dat het profiteurs zijn, wordt ook meteen duidelijk dat het om domme figuren gaat met een IQ van 80 die de kennis van een gemiddelde 10-jarige ontberen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
ja, hoe harder je schreeuwt/tiert hoe gevalideerder je argumenten...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vandaag in de Telegraaf.quote:Kamer: Streep door reisjes hangjongeren
door onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het moet afgelopen zijn met zwaar gesubsidieerde buitenlandse reisjes voor probleemjongeren. Dat zegt een meerderheid van de Tweede Kamer naar aanleiding van het initiatief van het Rotterdams Milieucentrum (RMC), de gemeente en het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking die een dergelijk tripje voor Marokkaanse hangjongeren naar hun vaderland hebben georganiseerd.
De groep van zestien Marokkanen is voor twee weken vertrokken om kennis te maken met het milieu en de natuur. De jongeren bezoeken op kosten van de gemeenschap onder meer een cultureel festival. De kosten van het totale project zijn ruim een halve ton.
"Te gek voor woorden", vindt VVD-Kamerlid Fred Teeven. "Dat had ook hier in Nederland gekund."
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Knettergek
PVV'er Geert Wilders vreest dat de verantwoordelijke ministers "knettergek" zijn geworden. Hij eist dat "dergelijke wanstaltige reizen nooit meer zullen plaatsvinden" .
In Amsterdam werden vorig jaar al 76 kansarme jongeren met dertien begeleiders naar een Tunesisch zomerkamp gestuurd. De reis was georganiseerd door stichting PEWA (Participatie Educatie en Werk Amsterdam-Zuidoost). De reis, die voor veel commotie zorgde, was geslaagd, volgens PEWA-directeur Roy Hofwijks.
"We overwegen volgend jaar wederom een dergelijke reis te organiseren, mits we natuurlijk het geld rond krijgen."
CDA-Kamerlid Cörüz kent ook voorbeelden van gesubsidieerde reizen naar India, survivaltochten in Noorwegen en weekjes werken bij een boer in Frankrijk.
Zo, Wilders heeft bijval gevonden! Wie had dat ooit gedacht
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat lijken mij nuttigere zaken dan met z'n allen hangen bij een zwembad.quote:CDA-Kamerlid Cörüz kent ook voorbeelden van gesubsidieerde reizen naar India, survivaltochten in Noorwegen en weekjes werken bij een boer in Frankrijk.
Als gesubsiueerd geld hierheen gaat heb ik er geen problemen mee.
Quote uit het stukje
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Kijk en dat is nou een standpunt én een oplossing... en dat dient dan voor alle subsidies ingesteld te worden. En met deze toon bereik je meer dan alleen maar dat ordinaire geschreeuw van Wilders die GEEN oplossing aandraagt
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Kijk en dat is nou een standpunt én een oplossing... en dat dient dan voor alle subsidies ingesteld te worden. En met deze toon bereik je meer dan alleen maar dat ordinaire geschreeuw van Wilders die GEEN oplossing aandraagt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:47 schreef TheVulture het volgende:
Quote uit het stukje
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Kijk en dat is nou een standpunt én een oplossing... en dat dient dan voor alle subsidies ingesteld te worden. En met deze toon bereik je meer dan alleen maar dat ordinaire geschreeuw van Wilders die GEEN oplossing aandraagt
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
Het is wel een uitvloeisel dat men gedwongen wordt weer eens te kijken naar dit soort idiote projecten. Maar maak je geen illusies: dergelijke projecten zijn dermate goedbedoeld dat ze zullen blijven bestaan. Het vóelt zo lekker goed, om geld uit te geven aan blije projecten .
.En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
Het alternatief is dat burgers het zelf doen, maar dat is zo'n gedoe .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heerlijk naïef, als dat zijn intentie was had ie dat er wel bijgezegd denk ik zo... nee het gaat Geertje alleen maar om buitenlanders-pesten, daarmee inspelen op onderbuikgevoelens en zo aan populariteit winnen, die man geilt op aandacht en niet op de macht. Waarom denk je anders dat ie zich al gelijk in het lijsttrekkersdebat wilde isoleren van de rest door elf over een Cordon Sanitaire te beginnen? Rutte ondermijnde dat fantastisch.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
Wat heerlijk naïef, als dat zijn intentie was had ie dat er wel bijgezegd denk ik zo... nee het gaat Geertje alleen maar om buitenlanders-pesten, daarmee inspelen op onderbuikgevoelens en zo aan populariteit winnen, die man geilt op aandacht en niet op de macht. Waarom denk je anders dat ie zich al gelijk in het lijsttrekkersdebat wilde isoleren van de rest door elf over een Cordon Sanitaire te beginnen? Rutte ondermijnde dat fantastisch. Maar geloof me, Geert houdt voornamelijk van aandacht en zichzelf, hij is als de dood om zelf aan de macht te moeten want dan gaat ie gigantisch door de mand want hij heeft totaal geen oplossingen voor hetgeen ie allemaal blaat....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
geef even een bron dat dit geldverslindend is, dat maakt je betoog een stuk sterker...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.
Het is wel een uitvloeisel dat men gedwongen wordt weer eens te kijken naar dit soort idiote projecten. Maar maak je geen illusies: dergelijke projecten zijn dermate goedbedoeld dat ze zullen blijven bestaan. Het vóelt zo lekker goed, om geld uit te geven aan blije projecten .
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
Het alternatief is dat burgers het zelf doen, maar dat is zo'n gedoe .
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bron? Het kost een hoop geld; de kosten staan vast wel in de OP. De opbrengsten zijn, zoals dat heet, niet te becijferen. Dat is NieuwSpraak voor niet aantoonbaar.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:17 schreef Re het volgende:
[..]
geef even een bron dat dit geldverslindend is, dat maakt je betoog een stuk sterker...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar heb je voor een deel gelijk in al is het me iets te gemakkelijk om alles meteen suf en geldverslindend te noemen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
Het is bij dit soort dingen wel vrij standaard om te zeggen dat het nite deugt en overbodig is - terwijl als er niks gebeurt, het ook niet goed is. Ik vind het idee erachter best aardig en de intentie niet verkeerd - jammer dat de Kamer alweer in die Wilders-reflex schiet.
...en je kan de natuur op de veluwe niet in omdat....?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:35 schreef SCH het volgende:
Ik vind het idee erachter best aardig en de intentie niet verkeerd - jammer dat de Kamer alweer in die Wilders-reflex schiet.
Dat klopt, volgens mij is het dan ook een logisch gevolg van de roep 'dat de overheid iets moet doen'.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar heb je voor een deel gelijk in al is het me iets te gemakkelijk om alles meteen suf en geldverslindend te noemen.
Het is bij dit soort dingen wel vrij standaard om te zeggen dat het nite deugt en overbodig is - terwijl als er niks gebeurt, het ook niet goed is.
Ik vind persoonlijk een best aardig idee met niet verkeerde intentie onvoldoende reden om de overheid mankracht en geld eraan te laten uitgeven.quote:Ik vind het idee erachter best aardig en de intentie niet verkeerd - jammer dat de Kamer alweer in die Wilders-reflex schiet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wederom een rechtvaardiging van mijn stem op de PVV. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders over . Wat maakt hun dan? Een lid van de Hitlerjugend?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:41 schreef Greys het volgende:
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
Zo, Wilders heeft bijval gevonden! Wie had dat ooit gedacht
. Wat maakt hun dan? Een lid van de Hitlerjugend?
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Die andere partijen denken wel gelijk aan oplossingen, uit de mond van Wilders moet ik de eerste oplossing voor problemen die hij aankaart nog horen... maar slaap lekker doorquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:40 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wederom een rechtvaardiging van mijn stem op de PVV. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders over . Wat maakt hun dan? Een lid van de Hitlerjugend?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend. Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat, dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Bron? Het kost een hoop geld; de kosten staan vast wel in de OP. De opbrengsten zijn, zoals dat heet, niet te becijferen. Dat is NieuwSpraak voor niet aantoonbaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wilders dan niet kan kankeren...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:38 schreef Kreator het volgende:
[..]
...en je kan de natuur op de veluwe niet in omdat....?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:15 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wat heerlijk naïef, als dat zijn intentie was had ie dat er wel bijgezegd denk ik zo... nee het gaat Geertje alleen maar om buitenlanders-pesten, daarmee inspelen op onderbuikgevoelens en zo aan populariteit winnen, die man geilt op aandacht en niet op de macht. Waarom denk je anders dat ie zich al gelijk in het lijsttrekkersdebat wilde isoleren van de rest door elf over een Cordon Sanitaire te beginnen? Rutte ondermijnde dat fantastisch.
Maar geloof me, Geert houdt voornamelijk van aandacht en zichzelf, hij is als de dood om zelf aan de macht te moeten want dan gaat ie gigantisch door de mand want hij heeft totaal geen oplossingen voor hetgeen ie allemaal blaat....
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die andere partijen denken wel gelijk aan oplossingen, uit de mond van Wilders moet ik de eerste oplossing voor problemen die hij aankaart nog horen... maar slaap lekker door
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.quote:
Dat baart me ook zorgen, dat het gemakkelijke populisme nu zoveel navolging kijkt en er op incidenten wordt gereageerd en geregeerd. Het gaat blijkbaar niet meer om oplossing en om visie en lange termijn. Da's een boemerang die we weer terug krijgen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:40 schreef LENUS het volgende:
. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders over .
Waar lees jij dat ze twee weken met hun ballen in de zon hebben gelegen op het strand van Casablancaquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.
Dat is voor mij een vakantie, deze reis omhelsde wel wat meer en ook in Nederland hebben ze er nog genoeg voor moeten doen.
Ik ben het eens dat alle subsidies beter getoetst dienen te worden en dan zou Wilders een enorm goede insteek hebben gehad. Jammer genoeg is dat zijn insteek helemaal niet. De man ontbeert iedere vorm van nuance of gevoel voor dialoog... het enige wat ie kan is ordinair schreeuwen, want waarom komt ie anders niet zelf met een voorstel zoals de CDA nu voorstelt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ga je nog een keer argumenten geven in plaats van een beetje schelden. In het hele topic is geen 1 argument te vinden van jouw hand behalve wat ongefundeerd gescheld over criminelen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.
Dus dat de betuwelijn min of meer geflopt is, rechtvaardigt een krankzinnige excursie van relmarokkanen naar Marokko? Dat is gewoon een drogreden: "two wrongs don't make right".quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend. Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat, dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...
Daarnaast hadden ze net zo goed ook op excursie gekund naar Drenthe om hun doel te bereiken. Dezelfde aktiviteiten tegen een fractie van de prijs
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Dit punt was uberhaupt niet aan de orde gekomen, ook niet door Wilders, als het een groepje gereformeerde Urkers was geweest die naar Polen waren gegaan bijvoorbeeld... en daar zit hem de schijnheiligheid van de heer Wilders, zodra er buitenlanders in het spel zijn staat mijnheer vooraan te schreeuwen maar anders zie je of hoor je hem niet...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wilders mag het best aan de kaak stellen maar nu gebruikt hij het puur egoistisch als onderbuikmarketingquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.
en het werkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eh nou, voor de geldverslindendheid hoef ik weinig meer te onderbouwen dan de kosten van het project. Moet ik die opzoeken? Volgens mij staan ze her & der genoemd.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend.
Het kost geld, en er zijn geen opbrengsten. Dat noemen we: het verslinden van geld.
Voor de claim dat dat geld niet weggegooid is dienen ánderen bewijzen aan te dragen. Kom maar..
Borrelpraat? Het kost geld en er is geen reden aan te nemen dat het iets oplevert. Er is namelijk nog nóóit een berekening overlegd van wat het oplevert. Niet speciaal van dit project niet hoor; gewoon, van dergelijke goedbedoelde maar niet te becijferen 'nuttige projectjes'.quote:Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat,
En het verband met kinderen onder begeleiding een soort schoolproject-maar-dan-niet-op-school te laten doen is Dat is de definitieve oplossing? Waarvoor dan wel, vraag ik me af?quote:dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Nog echte argumenten???quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.
le-zen! het gaat om de term geldverslindend, de locatie van de excursie is wat mij betreft wel een discussiepunt maar ik denk niet dat Wilders daar een boodschap aan heeftquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus dat de betuwelijn min of meer geflopt is, rechtvaardigt een krankzinnige excursie van relmarokkanen naar Marokko? Dat is gewoon een drogreden: "two wrongs don't make right".
Daarnaast hadden ze net zo goed ook op excursie gekund naar Drenthe om hun doel te bereiken. Dezelfde aktiviteiten tegen een fractie van de prijs
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dan was het éven stupide, en als je denkt dat het voor een fractie van de prijs zou zijn dan ken je de ambtenarij / hulpverlening nog niet .quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
Daarnaast hadden ze net zo goed ook op excursie gekund naar Drenthe om hun doel te bereiken. Dezelfde aktiviteiten tegen een fractie van de prijs
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
precies, want je kunt de excursies wel afschaffen maar dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden.... Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
omdat hij het beste met het land voorheeft en probleemoplossend bezig moet gaan ipv dit populistisch geraaskal?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, Wilders denkt nooit in oplossingen. Hij schreeuwt maar wat. En dan zijn er simpelen van geest die gaan juichen als hij z'n eerste agendapunt er doorheen krijgt. Wat overigens een volkomen waardeloze manier van doen is van de Kamer: gaan lopen jammeren om 30.000 lullige eurootjes terwijl een Tineke Tolpoort verantwoordelijk is voor minimaal een miljard op alleen de Betuwelijn. En dat alleen omdat ze geen houding weten tegenover die halve gare.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.
En dan zijn er op Fok nog lui die mij willen aansporen om direct maar met opgeheven hand in de houding te springen.
Hallo, de man is een volksvertegenwoordiger, wat hij doet kunnen jij en ik ook... beetje schreeuwen, hij wordt er voor betaald (en ook niet weinig) om voor oplossingen te zorgen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Pardon? Dit is echt grote onzin.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:53 schreef sigme het volgende:
Het kost geld, en er zijn geen opbrengsten. Dat noemen we: het verslinden van geld.
Niet alles dat niet direct tot concrete opbrengsten leidt, is verspilling, dat vind ik wel een hele bekrompen visie, ik hoop dat je dat wat genuanceerder bedoelt.
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ahh daar hebben we de kryptofundamentalist weerquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe weet je dat allemaal? Dat het kostbaar is en onnodig is? Heb je daar argumenten voor?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.
En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je kan ook gewoon toegeven dat Wilders zich terecht druk heeft gemaakt om dit punt. Een kamermeerderheid steunt hem in dit onderdeel. Maakt dit de 2ekamer xenofoob of extreemrechts? Geeft te denken he?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:53 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dit punt was uberhaupt niet aan de orde gekomen, ook niet door Wilders, als het een groepje gereformeerde Urkers was geweest die naar Polen waren gegaan bijvoorbeeld... en daar zit hem de schijnheiligheid van de heer Wilders, zodra er buitenlanders in het spel zijn staat mijnheer vooraan te schreeuwen maar anders zie je of hoor je hem niet...
Dat jij nu met totaal onrelevante voorbeelden aankomt maakt het geheel nog treuriger. Er zijn namelijk geen Urkers naar Polen geweest voor een godsvermogen. Mocht dat toch in de toekomst gebeuren, dan weten we niet wat er zal gebeuren. Als je denkt dat je goed kunt speculeren, adviseer ik je een carriere te starten in de aandelenhandel
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Beantwoordt gewoon mijn vraag: argumenten graag, in plaats van dat loze domme geroep. Kan je best.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:58 schreef Kreator het volgende:
[..]
...zie mijn vorige reactie, waar je zo handig overheen las.
Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:55 schreef TheVulture het volgende:
Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.
1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er komen gewoon een paar extra ambtenaren bij die dit soort projectjes gaat 'beoordelen'.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.
Het is wel een uitvloeisel dat men gedwongen wordt weer eens te kijken naar dit soort idiote projecten. Maar maak je geen illusies: dergelijke projecten zijn dermate goedbedoeld dat ze zullen blijven bestaan. Het vóelt zo lekker goed, om geld uit te geven aan blije projecten .
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
Het alternatief is dat burgers het zelf doen, maar dat is zo'n gedoe .
Bij subsidies voor innovatieve projecten is is het resultaat van een dergelijke commissie dat veel potentieel interessante projecten geen subsidie krijgen omdat de overheid even heeft bepaald dat Nederland haar innovatie moet richten op bepaalde kerngebieden.
Het gevolg is bij deze projecten juist wel dat burgers (bedrijfsleven) zelf maar investeren in de interessante projecten en de overheid haar geld deels vergooid aan kansloze projecten die in een door de overheid vastgesteld kerngebied liggen.
In het geval van deze blije projecten zal zo'n commissie ook wel weer gaan oordelen op basis van arbitraire regeltjes opgesteld door ambtenaren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan kan je beter ze allemaal opsluiten; doe maar gelijk de héle mannelijke jeugd van 15 tot 25.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:55 schreef TheVulture het volgende:
[..]
precies, want je kunt de excursies wel afschaffen maar dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden.... Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.
Dan weet je zeker dat ze van straat zijn, in de tussentijd kan je ze direct een vak leren en karakter kweken .
. (Oftewel: de argumentatie "dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden" slaat echt nérgens op, als reden voor dergelijke projecten).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Exact. Dat schijnt niet belangrijk te zijn.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef TheVulture het volgende:
[..]
En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?
Het mag best geld kosten, maar dat geld moet uitgegeven worden aan structurele oplossingen en het liefst keiharde repressie of repatriering. Wat denk je dat dat tuig na de vlinderexpeditie gaat doen? Denk je dat ze herboren zijn?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef TheVulture het volgende:
En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ah, je bedoelt het populistische geraaskal dat nu wel gesteund wordt door een kamermeerderheid?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:56 schreef Re het volgende:
[..]
omdat hij het beste met het land voorheeft en probleemoplossend bezig moet gaan ipv dit populistisch geraaskal?
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
populistische non oplossingenquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:
1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef SCH het volgende:
argumenten graag.
Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.
Dit is alles wat je kan bedenken?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:
1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?
Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'
Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?
Prima oplossingen, maar daar willen de moslimknuffelaars niet aan...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Re het volgende:
populistische non oplossingen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ten eerste heeft hij het punt niet aangezwengeld. Het is door de Telegraaf op populistische manier gebracht en toen Wilders las dat het buitenlanders betrof begon ie ordinair en ongenuanceerd te schreeuwen (waarom heeft ie bijvoorbeeld nooit gereageerd op een eerder stuk in Trouw? ) hoe schandalig het allemaal niet was, dat hij toevallig de eerste was met een reactie zal me jeuken, de andere fracties hebben gewoon even wat langer nagedacht en ook gelijk een oplossing bedacht. Dat is politiek.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef LENUS het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon toegeven dat Wilders zich terecht druk heeft gemaakt om dit punt. Een kamermeerderheid steunt hem in dit onderdeel. Maakt dit de 2ekamer xenofoob of extreemrechts? Geeft te denken he?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Lijkt me veel effectiever, goedkoper en met langere uitwerking dan een paar weekjes met een klein groepje vlinders te gaan jagen in de derde wereld.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef SCH het volgende:
Dit is alles wat je kan bedenken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Grappig trouwens dat het stopwoordje "populistisch" gebruikt wordt als argument... kennelijk doet het punt van de volksvertegenwoordiging er niet meer toe, en mag je alleen oplossingen aangedragen die universeel gehaat worden. Wat ze overigens met regelmaat doen, zie dit staaltje idioterie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het lijkt me handiger als ze samen lekker collectief (goed voor het groepsgevoel enzo, dat soort gelul) een straat of wijk gaan opknappen in Nederland ja. Of met bejaarden gaan wandelen. Dan kost het net zoveel desnoods, maar heb je het idee dat ze iets voor ONS land of ONZE inwoners doen, ipv voor vlinders. Dat maakt het geestelijk wat beter te behappen, zeg maarquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
..ik zei dus juist dat zo'n project in Nederland NIET zoveel hoeft te kosten, omdat je niet de halve wereld over hoeft, maar kennelijk is het lastig om die conclusie te trekken.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:02 schreef SCH het volgende:
Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?
Qua kosten is het natuurlijk absurd. Hoeveel meer jongeren had je op dezelfde wijze kunnen 'behandelen' of 'helpen' als ze een paar tenten op de veluwe hadden gezet?
Wie garandeert mij dat dit project helpt? Waarom dan meteen de hoofdprijs betalen? Als je niet zeker weet of je al goed genoeg kan autorijden net nadat je je rijbewijs hebt gehaald, koop je een 2e hands auto, geen ferrari.
Het project op zich slaat uiteraard ook nergens op. Nergens zie je een gefundeerd document dat beschrijft dat dit soort snoepreisjes daadwerkelijk enige invloed heeft op het gedrag van die draaideurcriminelen.
Overigens is het stellen van een wedervraag geen antwoord op mijn vraag.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?
Waarom denk jij van niet? Waarom zou je door zo'n reis niet ineens kunnen beseffen wat je met je toekomst wil doen, ze zijn allemaal jong en wisten waarschijnlijk niet wat met hun toekomst te doen, als ze dat nu wel weten, al zijn het er maar drie of vier, dan heeft het zijn nut gehad.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het mag best geld kosten, maar dat geld moet uitgegeven worden aan structurele oplossingen en het liefst keiharde repressie of repatriering. Wat denk je dat dat tuig na de vlinderexpeditie gaat doen? Denk je dat ze herboren zijn?
Maar klaarblijkelijk heb jij het idee dat die hangjongeren al voor het leven zijn verpest want anders breng je dit argument niet aan.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
nee, en wat wordt er precies gesteund?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ah, je bedoelt het populistische geraaskal dat nu wel gesteund wordt door een kamermeerderheid?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dit heeft weinig met moslims te maken hoor... maar dat wist je zelf al he, of ben je een beetje verblindt door je eigen kryptofundamentalistische gekronkel?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Prima oplossingen, maar daar willen de moslimknuffelaars niet aan...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja en Edison heeft echt heel toevallig de gloeilamp uitgevonden. Ik heb me laten vertellen dat er in die tijd nog zo'n 150 personen bezig met een soortgelijke uitvinding.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:03 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ten eerste heeft hij het punt niet aangezwengeld. Het is door de Telegraaf op populistische manier gebracht en toen Wilders las dat het buitenlanders betrof begon ie ordinair en ongenuanceerd te schreeuwen (waarom heeft ie bijvoorbeeld nooit gereageerd op een eerder stuk in Trouw? ) hoe schandalig het allemaal niet was, dat hij toevallig de eerste was met een reactie zal me jeuken, de andere fracties hebben gewoon even wat langer nagedacht en ook gelijk een oplossing bedacht. Dat is politiek.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
wat zijn de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes veluwe denk je?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'
Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Absoluut, maar dat is geen reden om dan maar de lieve non-oplossingen te propaganderen.quote:
Dit soort goedbedoelde projecten doen niet veel meer dan
Kijk anders even rond bij de organiserende stichting: http://www.xplore.nl
Of lees de omschrijving van het project waar het hier over gaat:
(van vroegevogels.nl )quote:Het Atalanta project
Atalanta is een project dat in samenwerking met het Xploreprogramma van het ministerie van Buitenlandse zaken is opgezet.
Met Atalanta bereikt het milieucentrum moeilijk bereikbare jongeren uit Zuid. De Atatalanta vlinder wordt in het project als metafoor gebruikt. Een dagvlinder die van Marokko naar Nederland trekt (en andersom).
Het milieucentrum organiseert in maart een stagereis naar Marokko voor zo'n 15 Rotterdamse jongeren. Het is de bedoeling dat deze jongeren in de periode voorafgaande aan de reis naar Marokko veel te weten komen over de natuur in Nederland (en vlinders in het bijzonder) en milieu, klimaat, duurzame ontwikkeling en ontwikkelingssamenwerking. Hierover krijgt de groep een aantal workshops.
Er wordt door de groep op het binnenterrein in de Kaapstraat (Rotterdam zuid) een vlindertuin aangelegd. In Marokko gaan de jongeren samen met Marokkaanse jongeren aan de slag om een vlindertuin aan te leggen in de stad Nador. De jongeren gaan er ook op zoek naar de Atalanta.
Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja ik blijf in herhalingquote:
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
ik heb als kind ook verschillende uitwisselingsprojecten gedaaaan, het heeft me wel degelijk verrijkt hoor... dus om het bij voorbaat als geen oplossing te projecteren lijkt me erg voorbarigquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:11 schreef sigme het volgende:
Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tjongejonge wat een non-vergelijking weer... vertel mij dan eens waarom Wilders nu pas schreeuwt en niet al gelijk na het stuk van een tijd geleden in Trouw? En waarom hij niet met de oplossing aankomt. En nee, gewoon de geldkraan helemaal dichtdraaien is geen oplossing want dan hangen ze dus nog steeds op straat...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:10 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ja en Edison heeft echt heel toevallig de gloeilamp uitgevonden. Ik heb me laten vertellen dat er in die tijd nog zo'n 150 personen bezig met een soortgelijke uitvinding.
Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.
en daar is het Wilders echt om te doen: Niet om NL, niet om jou en mij maar enkel om aandacht voor Geertje, zo narcistisch die kerel.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is niet een eerlijke vraag; de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes Nador zijn ook niet vergelijkbaar met wat er hier pppw wordt uitgegeven.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:10 schreef Re het volgende:
[..]
wat zijn de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes veluwe denk je?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
nou dan, mocht het even duur zijn om te doen... waar blijft je kosten argument dan?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is niet een eerlijke vraag; de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes Nador zijn ook niet vergelijkbaar met wat er hier pppw wordt uitgegeven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk van wel.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:11 schreef sigme het volgende:
Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.
Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb als kind ook verschillende uitwisselingsprojecten gedaaaan, het heeft me wel degelijk verrijkt hoor... dus om het bij voorbaat als geen oplossing te projecteren lijkt me erg voorbarig
Om uit het feit dat iets wel eens een verrijking is wel die conclusie te trekken is wat je noemt voorbarig. En om eruit te concluderen dat het geen verspild geld is -van ánderen, notabene- is buitengewoon voorbarig. Om het uitgeven van geld niet bij voorbaat verspillend te laten zijn dient het rendement áángetoond te worden, of minstens aantoonbáár te zijn. Zeggen dat het geen verspiling is omdat iets wat erop leek voor iemand anders best verrijkend was, dat is voorbarig - en bezijden het punt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan best, maar ik zie daarvoor graag iets betere argumenten dan dat je dat dénkt.quote:
Ik weet zeker dat het geld kost; ik heb nog geen enkel onderbouwd -dus niet gevoelsmatig- argument gelezen dat het wat oplevert.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eh . Het kosten-argument gaat voornamelijk over gebrek aan opbrengst; niet over de hoogte van de uitgaven.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
nou dan, mocht het even duur zijn om te doen... waar blijft je kosten argument dan?
Waar het bezwaar tegen de kosten ook over gaat is dat deze voornamelijk dienen om de hulpverlening van inkomsten te voorzien - en daarvoor maakt het écht niet uit waar je iets organiseert, die hulpverleners blijven Nederlandse bedragen kosten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus jij neemt het Wilders kwalijk dat hij een artikel van de Trouw heeft gemist? Lijkt me nogal logisch dat je niet iedere dag alle kranten van voor naar achter door gaat spitten. Bovendien valt voorpaginanieuws wat meer op dan een achteraf artikeltje. So your point being? Dat het beter scoort bij sommige lagen is niet alleen een vooroordeel, maar ook nog eens bijzonder arrogant.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Tjongejonge wat een non-vergelijking weer... vertel mij dan eens waarom Wilders nu pas schreeuwt en niet al gelijk na het stuk van een tijd geleden in Trouw? En waarom hij niet met de oplossing aankomt. En nee, gewoon de geldkraan helemaal dichtdraaien is geen oplossing want dan hangen ze dus nog steeds op straat...
Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.
Dat er hangjongeren zijn, rechtvaardigt het niet om met belastinggeld te smijten. Als ik op het idee kom om Cartier horloges uit te delen om draaideurcriminelen van de straat te houden mag niemand dat idee afknallen? Onder het motto: "hoe moeten ze anders geholpen worden?"
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Tuurlijk wel.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.
ja dat werkt dus 2 kanten op he zulke projecten zijn wel degelijk verrijkend en idd het rendement is nog niet te zien, maar dat is met geen enkel project als je het start...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.
Om uit het feit dat iets wel eens een verrijking is wel die conclusie te trekken is wat je noemt voorbarig. En om eruit te concluderen dat het geen verspild geld is -van ánderen, notabene- is buitengewoon voorbarig. Om het uitgeven van geld niet bij voorbaat verspillend te laten zijn dient het rendement áángetoond te worden, of minstens aantoonbáár te zijn. Zeggen dat het geen verspiling is omdat iets wat erop leek voor iemand anders best verrijkend was, dat is voorbarig - en bezijden het punt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
you've lost me , je vindt het dus zakkenvullerij over de hoofden van marokkaanse hangjongerenquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh . Het kosten-argument gaat voornamelijk over gebrek aan opbrengst; niet over de hoogte van de uitgaven.
Waar het bezwaar tegen de kosten ook over gaat is dat deze voornamelijk dienen om de hulpverlening van inkomsten te voorzien - en daarvoor maakt het écht niet uit waar je iets organiseert, die hulpverleners blijven Nederlandse bedragen kosten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij zet toch ook niet uiteen waarom het niet zou werken?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat kan best, maar ik zie daarvoor graag iets betere argumenten dan dat je dat dénkt.
Ik weet zeker dat het geld kost; ik heb nog geen enkel onderbouwd -dus niet gevoelsmatig- argument gelezen dat het wat oplevert.
Het gaat om mensen die problemen hebben en niet goed functioneren, als die problemen minder worden en die mensen beter functioneren dan is dat goed voor de maatschappij. Dit is heel kort door de bocht, om dat jij dat ook doet, je kunt er nog veel meer en meer over zeggen maar het is stupide om op voorhand te zeggen dat het niks oplevert natuurlijk.
Nou, het zijn meestal moslims die op dit soort tripjes gestuurd worden. Dat weet jij natuurlijk ook wel.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:09 schreef Re het volgende:
dit heeft weinig met moslims te maken hoor... maar dat wist je zelf al he, of ben je een beetje verblindt door je eigen kryptofundamentalistische gekronkel?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
nee het zijn marokkaanse hangjongeren, zelfde soort projecten zijn er voor antilliaanse hangjongeren etc. maar zo het lekker simpel neerzetten komt natuurlijk door je kryptofundamentalistische plaat voor je hoofdquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, het zijn meestal moslims die op dit soort tripjes gestuurd worden. Dat weet jij natuurlijk ook wel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat ze thuiskomen, nog steeds geen werk of opleiding hebben, en terugvallen in dezelfde omstandigheden: ouders, familie, vrienden etc.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:07 schreef TheVulture het volgende:
Waarom denk jij van niet? Waarom zou je door zo'n reis niet ineens kunnen beseffen wat je met je toekomst wil doen, ze zijn allemaal jong en wisten waarschijnlijk niet wat met hun toekomst te doen, als ze dat nu wel weten, al zijn het er maar drie of vier, dan heeft het zijn nut gehad.
Nee, maar ik geloof niet dat je mensen, en straattuig al helemaal niet, fundamenteel veranderd door ze twee weken vakantie te geven en achter vlinders aan laat lopen. Hoe naief ben je als je dat gelooft?quote:Maar klaarblijkelijk heb jij het idee dat die hangjongeren al voor het leven zijn verpest want anders breng je dit argument niet aan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is er zo fundamenteel anders in de visie van Coruz? Alleen wat details. En die visie wordt bekendgemaakt, omdat Wilders dit op de agenda plaatst. Wilders doet z'n werk gewoon goed.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef TheVulture het volgende:
Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Eh.. heb jij ergens een model gezien waaruit blijkt hoe men denkt dat het rendement te meten is, gemeten gaat worden, welk rendement verwacht wordt?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:26 schreef Re het volgende:
[..]
ja dat werkt dus 2 kanten op he zulke projecten zijn wel degelijk verrijkend en idd het rendement is nog niet te zien, maar dat is met geen enkel project als je het start...
Nee?
Oh - maar dan heb je het vast wel van vorige projecten - tenslotte worden dit soort projecten sinds de jaren '70 uitgevoerd, genoeg historie dus om rendementen van dergelijke projecten aan te tonen. Klip en klaar, lijkt me, als dat er zou zijn.. (Oh - dergelijke projecten: het gaat me er uiteraard niet om dat het nu toevallig Marokkaantjes zijn, of vlinders).
Ja, en ten koste van belastingbetalers. Wat dacht je dan? Dat de Marokkanse hangjongeren dit op touw zetten of bekostigen?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:28 schreef Re het volgende:
[..]
you've lost me , je vindt het dus zakkenvullerij over de hoofden van marokkaanse hangjongeren
Oh jawel: gebrek aan enig bewijs bij voorgaande projecten, gebrek aan enige meetmethode, gebrek aan enige resultaatvoorspelling, etc.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij zet toch ook niet uiteen waarom het niet zou werken?
Gevoel, hele warme gevoelens. Maar kom nou eens met onrderbouwing. Is er *enige* aanwijzing -uit het verleden, bijvoorbeeld- dat problemen minder worden, mensen beter gaan functioneren?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:30 schreef SCH het volgende:
Het gaat om mensen die problemen hebben en niet goed functioneren, als die problemen minder worden en die mensen beter functioneren dan is dat goed voor de maatschappij. Dit is heel kort door de bocht, om dat jij dat ook doet, je kunt er nog veel meer en meer over zeggen maar het is stupide om op voorhand te zeggen dat het niks oplevert natuurlijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:Fquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Gevoel, hele warme gevoelens. Maar kom nou eens met onrderbouwing. Is er *enige* aanwijzing -uit het verleden, bijvoorbeeld- dat problemen minder worden, mensen beter gaan functioneren?
Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.
Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.
Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.
Nee het gaat mij erom dat ie pas in actie komt als ie bloed ruikt ten opzichte van buitenlanders, en dat is het hele eieren-eten met Wilders. Dat bloed is hem nu aangereikt door De Telegraaf in dit geval. De man wil alleen maar goedkoop scoren zonder eerst na te denken over wat er nu feitelijk aan de hand is of om ook gelijk even ook een oplossing te bedenken.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:25 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus jij neemt het Wilders kwalijk dat hij een artikel van de Trouw heeft gemist? Lijkt me nogal logisch dat je niet iedere dag alle kranten van voor naar achter door gaat spitten. Bovendien valt voorpaginanieuws wat meer op dan een achteraf artikeltje. So your point being? Dat het beter scoort bij sommige lagen is niet alleen een vooroordeel, maar ook nog eens bijzonder arrogant.
Dat er hangjongeren zijn, rechtvaardigt het niet om met belastinggeld te smijten. Als ik op het idee kom om Cartier horloges uit te delen om draaideurcriminelen van de straat te houden mag niemand dat idee afknallen? Onder het motto: "hoe moeten ze anders geholpen worden?"
Een meerderheid van de kamer had ook echt wel vraagtekens gezet bij de gang van zaken zoals in de Telegraaf beschreven zonder dat Wilders was gaan schreeuwen en blaten. Je geeft Wilders dus iets teveel eer in deze. Het is alleen jammer dat de VVD dezelfde ondoordachte en simpele reactie als Wilders geeft. Het CDA doet het wat dat betreft heel erg netjes en die komen met een voorstel wat in de toekomst kan gaan werken.
En dan wat betreft mijn arrogantie, ja ik ben arrogant genoeg om te denken dat het simpele geblaat van Wilders alleen aanslaat bij de simpele zielen die denken dat met zijn beleid dit land een stuk leefbaarder wordt. Als hij aan de macht komt worden de tegenstellingen tussen allochtonen en autochtonen alleen maar groter. En dan zijn het dezelfde Wilders-stemmers die zullen janken omdat NL in een soort van burgeroorlog terecht is gekomen. Begrijp me goed, ik vind ook dat er een strenger asielbeleid mag komen en dat allochtonen beter moeten integreren dan tot nu toe is gebeurd in sommige gebieden maar het uitkotsen a la Wilders zal dat NOOIT bewerkstelligen. Je zult alleen een betere samenleving krijgen door wederzijds respect voor elkaar en het betrekken i onze samenleving van de mensen die we hier zelf grotendeels dertig, veertig jaar geleden naar toe hebben gehaald om ons te helpen. Die mensen die hier al zijn verdienen gewoon om gelijkwaardig behandeld te worden. Neemt niet weg dat als zij in de fout gaan ze net zo hard gestraft moeten worden als ieder ander.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
In de zin van: ik begin de bodem te zien van mijn argumententrommel?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:F
Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.
Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.
Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Geen onderbouwing dus . Op z'n SCH's, als gewoonlijk. Wel veel onderbouwing vragen van anderen, maar zelf niet met iets beters komen dan 'natuurlijk zijn er duizenden projecten die aantonen dat'...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:F
Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.
Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.
Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.
. Op z'n SCH's, als gewoonlijk. Wel veel onderbouwing vragen van anderen, maar zelf niet met iets beters komen dan 'natuurlijk zijn er duizenden projecten die aantonen dat'...Kom er dan eens met eentje, met méétbare resultaten, dus geen warme gevoelens. In plaats van degene met het oneindige morele gelijk uit te hangen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoals al gezegd, je geeft Wilders teveel eer, de rest van de politiek was ook wel met een reactie gekomen zonder Wilders, alleen vond die het nodig om als eerste en om het hardst te schreeuwen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er zo fundamenteel anders in de visie van Coruz? Alleen wat details. En die visie wordt bekendgemaakt, omdat Wilders dit op de agenda plaatst. Wilders doet z'n werk gewoon goed.
En het zijn juist de details, de nuances die het verschil maken. Heb ik Wilders horen roepen dat er een commissie moet komen of iets dergelijks? NEE... de geldkraan moet maar gewoon dicht volgens hem
Als mijnheer Wilders wat genuanceerder en gematigder zou zijn zou ie veel meer kunnen bereiken en het ook met de helft van zijn huidige beveiliging kunnen doen omdat ie dan meer gerespecteerd zou worden... maar da's teveel gevraagd voor onze Geert
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je bent weer vreselijk aan het flamen en bashen, met je walgelijke gelijkje. Jammer dat het zo moet. Ik zal je voortaan negeren.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Geen onderbouwing dus . Op z'n SCH's, als gewoonlijk. Wel veel onderbouwing vragen van anderen, maar zelf niet met iets beters komen dan 'natuurlijk zijn er duizenden projecten die aantonen dat'...
Kom er dan eens met eentje, met méétbare resultaten, dus geen warme gevoelens. In plaats van degene met het oneindige morele gelijk uit te hangen..
Het is GEEN VAKANTIE... misschien is de enige manier om daar achter te komen voor jou om even precies hetzelfde programma te doorlopen wat die jongeren nu doen... dat is wel wat meer dan een vakantie, simpele zielquote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:34 schreef PJORourke het volgende:
Nee, maar ik geloof niet dat je mensen, en straattuig al helemaal niet, fundamenteel veranderd door ze twee weken vakantie te geven en achter vlinders aan laat lopen. Hoe naief ben je als je dat gelooft?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee hoor, het is een sterk verhaal. Dat is evident. Maar dat zielige gezeik van zo'n meisje op een forum dat alles tot in de millimeter wil doodzeuren is zo jammer voor een goede discussie. Met wereldvreemde mensen is het lastig debatteren.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:46 schreef LENUS het volgende:
[..]
In de zin van: ik begin de bodem te zien van mijn argumententrommel?
