Uhm, landelijk ook.quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Vernieling, diefstal, ordeverstoring, intimidatie is in rotterdamse termen "licht".
Ik heb je al tig keer mijn argumenten gegeven. [edit]doe eens lief[/edit]quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:25 schreef SCH het volgende:
Ik wacht nog steeds op argumenten van PJO en dr. Nikita trouwens.
Inderdaad: naast de informatie dat het profiteurs zijn, wordt ook meteen duidelijk dat het om domme figuren gaat met een IQ van 80 die de kennis van een gemiddelde 10-jarige ontberen. Goh, vliegen die vlinders een paar duizend Km? Nee, je meent het! Geef die lijers een boek van 15 euro in plaats van een reis van 50000 euro.quote:Op donderdag 15 maart 2007 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit stuk uit Trouw is wat minder tendentieus dan dat uit De Telegraaf en geeft ook veel meer informatie.
Ik vraag me dan weer af hoe hoog het IQ is van de mensen die hier om het hardst roepen dat het allemaal verschrikkelijk is maar dat totaal niet kunnen onderbouwen, de strekking van het verhaal gewoon niet willen snappen of niet met oplossingen kunnen/willen komen. Ik vrees dat de meesten ook niet boven de 80 uitkomen en daarom laten ze een ander maar voor hen denken, alleen jammer dat die 'ander' Wilders isquote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:07 schreef StefanP het volgende:
[..]
Inderdaad: naast de informatie dat het profiteurs zijn, wordt ook meteen duidelijk dat het om domme figuren gaat met een IQ van 80 die de kennis van een gemiddelde 10-jarige ontberen.
Vandaag in de Telegraaf.quote:Kamer: Streep door reisjes hangjongeren
door onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het moet afgelopen zijn met zwaar gesubsidieerde buitenlandse reisjes voor probleemjongeren. Dat zegt een meerderheid van de Tweede Kamer naar aanleiding van het initiatief van het Rotterdams Milieucentrum (RMC), de gemeente en het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking die een dergelijk tripje voor Marokkaanse hangjongeren naar hun vaderland hebben georganiseerd.
De groep van zestien Marokkanen is voor twee weken vertrokken om kennis te maken met het milieu en de natuur. De jongeren bezoeken op kosten van de gemeenschap onder meer een cultureel festival. De kosten van het totale project zijn ruim een halve ton.
"Te gek voor woorden", vindt VVD-Kamerlid Fred Teeven. "Dat had ook hier in Nederland gekund."
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Knettergek
PVV'er Geert Wilders vreest dat de verantwoordelijke ministers "knettergek" zijn geworden. Hij eist dat "dergelijke wanstaltige reizen nooit meer zullen plaatsvinden" .
In Amsterdam werden vorig jaar al 76 kansarme jongeren met dertien begeleiders naar een Tunesisch zomerkamp gestuurd. De reis was georganiseerd door stichting PEWA (Participatie Educatie en Werk Amsterdam-Zuidoost). De reis, die voor veel commotie zorgde, was geslaagd, volgens PEWA-directeur Roy Hofwijks.
"We overwegen volgend jaar wederom een dergelijke reis te organiseren, mits we natuurlijk het geld rond krijgen."
CDA-Kamerlid Cörüz kent ook voorbeelden van gesubsidieerde reizen naar India, survivaltochten in Noorwegen en weekjes werken bij een boer in Frankrijk.
Dat lijken mij nuttigere zaken dan met z'n allen hangen bij een zwembad.quote:CDA-Kamerlid Cörüz kent ook voorbeelden van gesubsidieerde reizen naar India, survivaltochten in Noorwegen en weekjes werken bij een boer in Frankrijk.
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:47 schreef TheVulture het volgende:
Quote uit het stukje
CDA'er Coskun Cörüz wil paal en perk stellen aan "al die goedbedoelde initiatieven die heel veel geld kosten maar waarvan niemand weet wat het effect is". Hij vindt dat alle overheidssubsidies aan dit soort projecten en programma's eerst moeten worden goedgekeurd door een zogeheten erkenningscommissie voordat het geld vrijkomt.
Kijk en dat is nou een standpunt én een oplossing... en dat dient dan voor alle subsidies ingesteld te worden. En met deze toon bereik je meer dan alleen maar dat ordinaire geschreeuw van Wilders die GEEN oplossing aandraagt
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij zet het onderwerp op de politieke agenda, zodat de Kamer zich daarover buigt en uitspreekt. Dat is toch de intentie achter het geschreeuw?
geef even een bron dat dit geldverslindend is, dat maakt je betoog een stuk sterker...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.
Het is wel een uitvloeisel dat men gedwongen wordt weer eens te kijken naar dit soort idiote projecten. Maar maak je geen illusies: dergelijke projecten zijn dermate goedbedoeld dat ze zullen blijven bestaan. Het vóelt zo lekker goed, om geld uit te geven aan blije projecten.
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
Het alternatief is dat burgers het zelf doen, maar dat is zo'n gedoe.
Bron? Het kost een hoop geld; de kosten staan vast wel in de OP. De opbrengsten zijn, zoals dat heet, niet te becijferen. Dat is NieuwSpraak voor niet aantoonbaar.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:17 schreef Re het volgende:
[..]
geef even een bron dat dit geldverslindend is, dat maakt je betoog een stuk sterker...
Daar heb je voor een deel gelijk in al is het me iets te gemakkelijk om alles meteen suf en geldverslindend te noemen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.
...en je kan de natuur op de veluwe niet in omdat....?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:35 schreef SCH het volgende:
Ik vind het idee erachter best aardig en de intentie niet verkeerd - jammer dat de Kamer alweer in die Wilders-reflex schiet.
Dat klopt, volgens mij is het dan ook een logisch gevolg van de roep 'dat de overheid iets moet doen'.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar heb je voor een deel gelijk in al is het me iets te gemakkelijk om alles meteen suf en geldverslindend te noemen.
Het is bij dit soort dingen wel vrij standaard om te zeggen dat het nite deugt en overbodig is - terwijl als er niks gebeurt, het ook niet goed is.
Ik vind persoonlijk een best aardig idee met niet verkeerde intentie onvoldoende reden om de overheid mankracht en geld eraan te laten uitgeven.quote:Ik vind het idee erachter best aardig en de intentie niet verkeerd - jammer dat de Kamer alweer in die Wilders-reflex schiet.
Wederom een rechtvaardiging van mijn stem op de PVV. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders overquote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:41 schreef Greys het volgende:
[..]
Vandaag in de Telegraaf.
Zo, Wilders heeft bijval gevonden! Wie had dat ooit gedacht
Die andere partijen denken wel gelijk aan oplossingen, uit de mond van Wilders moet ik de eerste oplossing voor problemen die hij aankaart nog horen... maar slaap lekker doorquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:40 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wederom een rechtvaardiging van mijn stem op de PVV. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders over. Wat maakt hun dan? Een lid van de Hitlerjugend?
![]()
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend. Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat, dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Bron? Het kost een hoop geld; de kosten staan vast wel in de OP. De opbrengsten zijn, zoals dat heet, niet te becijferen. Dat is NieuwSpraak voor niet aantoonbaar.
Wilders dan niet kan kankeren...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:38 schreef Kreator het volgende:
[..]
...en je kan de natuur op de veluwe niet in omdat....?
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:15 schreef TheVulture het volgende:
[..]Wat heerlijk naïef, als dat zijn intentie was had ie dat er wel bijgezegd denk ik zo... nee het gaat Geertje alleen maar om buitenlanders-pesten, daarmee inspelen op onderbuikgevoelens en zo aan populariteit winnen, die man geilt op aandacht en niet op de macht. Waarom denk je anders dat ie zich al gelijk in het lijsttrekkersdebat wilde isoleren van de rest door elf over een Cordon Sanitaire te beginnen? Rutte ondermijnde dat fantastisch.
Maar geloof me, Geert houdt voornamelijk van aandacht en zichzelf, hij is als de dood om zelf aan de macht te moeten want dan gaat ie gigantisch door de mand want hij heeft totaal geen oplossingen voor hetgeen ie allemaal blaat....
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die andere partijen denken wel gelijk aan oplossingen, uit de mond van Wilders moet ik de eerste oplossing voor problemen die hij aankaart nog horen... maar slaap lekker door
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.quote:
Dat baart me ook zorgen, dat het gemakkelijke populisme nu zoveel navolging kijkt en er op incidenten wordt gereageerd en geregeerd. Het gaat blijkbaar niet meer om oplossing en om visie en lange termijn. Da's een boemerang die we weer terug krijgen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:40 schreef LENUS het volgende:
. Zijn tegenstanders hier waaronder SCH moeten maar eens met de staart tussen hun benen rechtsomkeert maken, want hun partijen nemen wederom een standpunt van Wilders over.
Waar lees jij dat ze twee weken met hun ballen in de zon hebben gelegen op het strand van Casablancaquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.![]()
Ga je nog een keer argumenten geven in plaats van een beetje schelden. In het hele topic is geen 1 argument te vinden van jouw hand behalve wat ongefundeerd gescheld over criminelen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Rare opvattingen heb jij van buitenlandertjes pesten. Dus, jij vind het terecht dat dergelijk lieden worden beloond terwijl de normale burgers krom liggen om de belastingen te kunnen ophoesten zelf hun vakantie dienen te betalen.
Dus dat de betuwelijn min of meer geflopt is, rechtvaardigt een krankzinnige excursie van relmarokkanen naar Marokko? Dat is gewoon een drogreden: "two wrongs don't make right".quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend. Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat, dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...
Dit punt was uberhaupt niet aan de orde gekomen, ook niet door Wilders, als het een groepje gereformeerde Urkers was geweest die naar Polen waren gegaan bijvoorbeeld... en daar zit hem de schijnheiligheid van de heer Wilders, zodra er buitenlanders in het spel zijn staat mijnheer vooraan te schreeuwen maar anders zie je of hoor je hem niet...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.![]()
Wilders mag het best aan de kaak stellen maar nu gebruikt hij het puur egoistisch als onderbuikmarketingquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.
Eh nou, voor de geldverslindendheid hoef ik weinig meer te onderbouwen dan de kosten van het project. Moet ik die opzoeken? Volgens mij staan ze her & der genoemd.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:43 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat woorden als geldverslindend toch enigsinds verklaard moeten worden, kijk een betuwe lijn van 2 miljard euro boven budget... dat is geldverslindend.
Borrelpraat? Het kost geld en er is geen reden aan te nemen dat het iets oplevert. Er is namelijk nog nóóit een berekening overlegd van wat het oplevert. Niet speciaal van dit project niet hoor; gewoon, van dergelijke goedbedoelde maar niet te becijferen 'nuttige projectjes'.quote:Dat betekend niet dat dit project niet gemonitord moet worden. Er bij voorbaat vanuitgaan dat het geldverslindend is is borrelpraat,
En het verband met kinderen onder begeleiding een soort schoolproject-maar-dan-niet-op-school te laten doen isquote:dat er alternatieven voor locaties verzonnen worden kan ook constructief zijn maar het doel lijkt me toch om problemen an te pakken en definitief op te lossen...
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...
Nog echte argumenten???quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
het is meer: Omdat Wilders het aan de kaak stelt, vergeet de extreemlinkse boomknuffelaar SCH alle redelijkheid en zoekt naar redenen om een positieve draai aan deze crimineel dure vakanties te geven. Hij zou het goed kunnen vinden met zuurdoos Femke.
le-zen! het gaat om de term geldverslindend, de locatie van de excursie is wat mij betreft wel een discussiepunt maar ik denk niet dat Wilders daar een boodschap aan heeftquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus dat de betuwelijn min of meer geflopt is, rechtvaardigt een krankzinnige excursie van relmarokkanen naar Marokko? Dat is gewoon een drogreden: "two wrongs don't make right".
Daarnaast hadden ze net zo goed ook op excursie gekund naar Drenthe om hun doel te bereiken. Dezelfde aktiviteiten tegen een fractie van de prijs![]()
Dan was het éven stupide, en als je denkt dat het voor een fractie van de prijs zou zijn dan ken je de ambtenarij / hulpverlening nog nietquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:52 schreef LENUS het volgende:
Daarnaast hadden ze net zo goed ook op excursie gekund naar Drenthe om hun doel te bereiken. Dezelfde aktiviteiten tegen een fractie van de prijs![]()
precies, want je kunt de excursies wel afschaffen maar dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden.... Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm oplossingen als in, hoe die crimineeltjes dan wel het goede pad te krijgen...
omdat hij het beste met het land voorheeft en probleemoplossend bezig moet gaan ipv dit populistisch geraaskal?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.
Nee, Wilders denkt nooit in oplossingen. Hij schreeuwt maar wat. En dan zijn er simpelen van geest die gaan juichen als hij z'n eerste agendapunt er doorheen krijgt. Wat overigens een volkomen waardeloze manier van doen is van de Kamer: gaan lopen jammeren om 30.000 lullige eurootjes terwijl een Tineke Tolpoort verantwoordelijk is voor minimaal een miljard op alleen de Betuwelijn. En dat alleen omdat ze geen houding weten tegenover die halve gare.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.![]()
Hallo, de man is een volksvertegenwoordiger, wat hij doet kunnen jij en ik ook... beetje schreeuwen, hij wordt er voor betaald (en ook niet weinig) om voor oplossingen te zorgen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen?
Pardon? Dit is echt grote onzin.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:53 schreef sigme het volgende:
Het kost geld, en er zijn geen opbrengsten. Dat noemen we: het verslinden van geld.
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:45 schreef LENUS het volgende:
Wilders dacht niet in oplossingen? Het standpunt was afschaffen van kostbare excursies. Dit is exact overgenomen door andere partijen. Dit was nooit aan de orde gekomen als Wilders het niet in de kamer had geslingerd. Het is voor jullie wellicht een moeilijk om te erkennen dat Wilders zich op een bijzonder goede manier aan het manifesteren is.![]()
ahh daar hebben we de kryptofundamentalist weerquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.
Hoe weet je dat allemaal? Dat het kostbaar is en onnodig is? Heb je daar argumenten voor?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:54 schreef LENUS het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat direct moeten verzinnen? Het ging om een kostbare en volstrekt onnodige trip naar Marokko. Terecht dat hij bezwaar maakt, omdat dat ook ergens op de Veluwe uitgevoerd had kunnen worden.
En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Precies. De oplossing: verbod op de verspilling van belastinggeld aan dit soort bullshit. Meerderheid gevonden, Wilders doet wederom goed werk. Ik heb de indruk dat hij de enige kritische partij in het parlement is.
Je kan ook gewoon toegeven dat Wilders zich terecht druk heeft gemaakt om dit punt. Een kamermeerderheid steunt hem in dit onderdeel. Maakt dit de 2ekamer xenofoob of extreemrechts? Geeft te denken he?quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:53 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dit punt was uberhaupt niet aan de orde gekomen, ook niet door Wilders, als het een groepje gereformeerde Urkers was geweest die naar Polen waren gegaan bijvoorbeeld... en daar zit hem de schijnheiligheid van de heer Wilders, zodra er buitenlanders in het spel zijn staat mijnheer vooraan te schreeuwen maar anders zie je of hoor je hem niet...
Beantwoordt gewoon mijn vraag: argumenten graag, in plaats van dat loze domme geroep. Kan je best.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:58 schreef Kreator het volgende:
[..]
...zie mijn vorige reactie, waar je zo handig overheen las.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |