Hangjongeren op vlinderjacht in Marokko

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:55 schreef TheVulture het volgende:
Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.

Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:

1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, ik heb niet de indruk dat dat zijn intentie is.

Het is wel een uitvloeisel dat men gedwongen wordt weer eens te kijken naar dit soort idiote projecten. Maar maak je geen illusies: dergelijke projecten zijn dermate goedbedoeld dat ze zullen blijven bestaan. Het vóelt zo lekker goed, om geld uit te geven aan blije projecten .
En zolang men massaal eist dat de overheid wat doet aan de jeugd van tegenwoordig.. zal de overheid wat doen voor de jeugd van tegenwoordig. En de overheid kan nu eenmaal niet veel anders dan suffe geldverslindende projecten op touw zetten.

Het alternatief is dat burgers het zelf doen, maar dat is zo'n gedoe .

Er komen gewoon een paar extra ambtenaren bij die dit soort projectjes gaat 'beoordelen'.
Bij subsidies voor innovatieve projecten is is het resultaat van een dergelijke commissie dat veel potentieel interessante projecten geen subsidie krijgen omdat de overheid even heeft bepaald dat Nederland haar innovatie moet richten op bepaalde kerngebieden.
Het gevolg is bij deze projecten juist wel dat burgers (bedrijfsleven) zelf maar investeren in de interessante projecten en de overheid haar geld deels vergooid aan kansloze projecten die in een door de overheid vastgesteld kerngebied liggen.
In het geval van deze blije projecten zal zo'n commissie ook wel weer gaan oordelen op basis van arbitraire regeltjes opgesteld door ambtenaren.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:55 schreef TheVulture het volgende:

[..]

precies, want je kunt de excursies wel afschaffen maar dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden.... Maar Wilders ziet ze natuurlijk ook gewoon liever op straat staan want dan zijn ze een nog mooier doelwit voor zijn haatcampagne... je moet er toch niet aan denken dat ze echt onderdeel uitmaken van de maatschappij.

Dan kan je beter ze allemaal opsluiten; doe maar gelijk de héle mannelijke jeugd van 15 tot 25.
Dan weet je zeker dat ze van straat zijn, in de tussentijd kan je ze direct een vak leren en karakter kweken .

(Oftewel: de argumentatie "dan staan de jongeren gewoon weer op straat te hangen en dan zorgen ze weer voor overlast, er is nu tenminste nog iets geprobeerd om ze van de straat te houden" slaat echt nérgens op, als reden voor dergelijke projecten).

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef TheVulture het volgende:

[..]

En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?

Exact. Dat schijnt niet belangrijk te zijn.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef TheVulture het volgende:
En nu staan de hangjongeren weer op straat te hangen, wat gaan we daar aan doen zonder dat het geld van de overheid mag kosten?

Het mag best geld kosten, maar dat geld moet uitgegeven worden aan structurele oplossingen en het liefst keiharde repressie of repatriering. Wat denk je dat dat tuig na de vlinderexpeditie gaat doen? Denk je dat ze herboren zijn?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:56 schreef Re het volgende:

[..]

omdat hij het beste met het land voorheeft en probleemoplossend bezig moet gaan ipv dit populistisch geraaskal?

Ah, je bedoelt het populistische geraaskal dat nu wel gesteund wordt door een kamermeerderheid?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:

1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?

populistische non oplossingen

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef SCH het volgende:
argumenten graag.

Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'

Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jank jank, huil huil, wat is er mis mee om die lui of:

1. Enkeltje Marokko te geven, tot nooit meer ziens
2. In Kamp Zeist met militaire discipline een opvoeding te geven?

Dit is alles wat je kan bedenken?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Kreator het volgende:

[..]

Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'

Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.

Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Re het volgende:
populistische non oplossingen

Prima oplossingen, maar daar willen de moslimknuffelaars niet aan...

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:59 schreef LENUS het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon toegeven dat Wilders zich terecht druk heeft gemaakt om dit punt. Een kamermeerderheid steunt hem in dit onderdeel. Maakt dit de 2ekamer xenofoob of extreemrechts? Geeft te denken he?

Ten eerste heeft hij het punt niet aangezwengeld. Het is door de Telegraaf op populistische manier gebracht en toen Wilders las dat het buitenlanders betrof begon ie ordinair en ongenuanceerd te schreeuwen (waarom heeft ie bijvoorbeeld nooit gereageerd op een eerder stuk in Trouw? ) hoe schandalig het allemaal niet was, dat hij toevallig de eerste was met een reactie zal me jeuken, de andere fracties hebben gewoon even wat langer nagedacht en ook gelijk een oplossing bedacht. Dat is politiek.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef SCH het volgende:
Dit is alles wat je kan bedenken?

Lijkt me veel effectiever, goedkoper en met langere uitwerking dan een paar weekjes met een klein groepje vlinders te gaan jagen in de derde wereld.

Grappig trouwens dat het stopwoordje "populistisch" gebruikt wordt als argument... kennelijk doet het punt van de volksvertegenwoordiging er niet meer toe, en mag je alleen oplossingen aangedragen die universeel gehaat worden. Wat ze overigens met regelmaat doen, zie dit staaltje idioterie.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:02 schreef SCH het volgende:

Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?

..ik zei dus juist dat zo'n project in Nederland NIET zoveel hoeft te kosten, omdat je niet de halve wereld over hoeft, maar kennelijk is het lastig om die conclusie te trekken.
Qua kosten is het natuurlijk absurd. Hoeveel meer jongeren had je op dezelfde wijze kunnen 'behandelen' of 'helpen' als ze een paar tenten op de veluwe hadden gezet?
Wie garandeert mij dat dit project helpt? Waarom dan meteen de hoofdprijs betalen? Als je niet zeker weet of je al goed genoeg kan autorijden net nadat je je rijbewijs hebt gehaald, koop je een 2e hands auto, geen ferrari.

Het project op zich slaat uiteraard ook nergens op. Nergens zie je een gefundeerd document dat beschrijft dat dit soort snoepreisjes daadwerkelijk enige invloed heeft op het gedrag van die draaideurcriminelen.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus het mag wel in Nederland gebeuren? Ook als het net zoveel kost?
Of is het probleem de kosten en niet het project op zich?

Overigens is het stellen van een wedervraag geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het mag best geld kosten, maar dat geld moet uitgegeven worden aan structurele oplossingen en het liefst keiharde repressie of repatriering. Wat denk je dat dat tuig na de vlinderexpeditie gaat doen? Denk je dat ze herboren zijn?

Waarom denk jij van niet? Waarom zou je door zo'n reis niet ineens kunnen beseffen wat je met je toekomst wil doen, ze zijn allemaal jong en wisten waarschijnlijk niet wat met hun toekomst te doen, als ze dat nu wel weten, al zijn het er maar drie of vier, dan heeft het zijn nut gehad.

Maar klaarblijkelijk heb jij het idee dat die hangjongeren al voor het leven zijn verpest want anders breng je dit argument niet aan.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef LENUS het volgende:

[..]

Ah, je bedoelt het populistische geraaskal dat nu wel gesteund wordt door een kamermeerderheid?

nee, en wat wordt er precies gesteund?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Prima oplossingen, maar daar willen de moslimknuffelaars niet aan...

dit heeft weinig met moslims te maken hoor... maar dat wist je zelf al he, of ben je een beetje verblindt door je eigen kryptofundamentalistische gekronkel?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:03 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ten eerste heeft hij het punt niet aangezwengeld. Het is door de Telegraaf op populistische manier gebracht en toen Wilders las dat het buitenlanders betrof begon ie ordinair en ongenuanceerd te schreeuwen (waarom heeft ie bijvoorbeeld nooit gereageerd op een eerder stuk in Trouw? ) hoe schandalig het allemaal niet was, dat hij toevallig de eerste was met een reactie zal me jeuken, de andere fracties hebben gewoon even wat langer nagedacht en ook gelijk een oplossing bedacht. Dat is politiek.

Ja en Edison heeft echt heel toevallig de gloeilamp uitgevonden. Ik heb me laten vertellen dat er in die tijd nog zo'n 150 personen bezig met een soortgelijke uitvinding.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Kreator het volgende:

[..]

Het argument 'de veluwe is goedkoper en ook een mooi stukje natuur' is natuurlijk maar geblaat en geen argument; in tegenstelling tot jouw enorm valide argument en statement 'dat het misschien best wel een uitwerking kan hebben op de jeugd, zo'n geldverslindende vakantiereis .'

Noem mij 1 argument waarom ze dit beter aan de andere kant vd wereld, dan in Nederland kunnen doen.

wat zijn de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes veluwe denk je?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:01 schreef Re het volgende:

[..]

populistische non oplossingen

Absoluut, maar dat is geen reden om dan maar de lieve non-oplossingen te propaganderen.

Dit soort goedbedoelde projecten doen niet veel meer dan

de goedbedoelenden een goed gevoel geven

de hulpverleners een boterham bezorgen

Kijk anders even rond bij de organiserende stichting: http://www.xplore.nl
Of lees de omschrijving van het project waar het hier over gaat:

quote:

Het Atalanta project

Atalanta is een project dat in samenwerking met het Xploreprogramma van het ministerie van Buitenlandse zaken is opgezet.

Met Atalanta bereikt het milieucentrum moeilijk bereikbare jongeren uit Zuid. De Atatalanta vlinder wordt in het project als metafoor gebruikt. Een dagvlinder die van Marokko naar Nederland trekt (en andersom).

Het milieucentrum organiseert in maart een stagereis naar Marokko voor zo'n 15 Rotterdamse jongeren. Het is de bedoeling dat deze jongeren in de periode voorafgaande aan de reis naar Marokko veel te weten komen over de natuur in Nederland (en vlinders in het bijzonder) en milieu, klimaat, duurzame ontwikkeling en ontwikkelingssamenwerking. Hierover krijgt de groep een aantal workshops.

Er wordt door de groep op het binnenterrein in de Kaapstraat (Rotterdam zuid) een vlindertuin aangelegd. In Marokko gaan de jongeren samen met Marokkaanse jongeren aan de slag om een vlindertuin aan te leggen in de stad Nador. De jongeren gaan er ook op zoek naar de Atalanta.

(van vroegevogels.nl )

Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:08 schreef Re het volgende:

[..]

nee, en wat wordt er precies gesteund?

Ja ik blijf in herhaling

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:11 schreef sigme het volgende:

Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.

ik heb als kind ook verschillende uitwisselingsprojecten gedaaaan, het heeft me wel degelijk verrijkt hoor... dus om het bij voorbaat als geen oplossing te projecteren lijkt me erg voorbarig

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:10 schreef LENUS het volgende:

[..]

Ja en Edison heeft echt heel toevallig de gloeilamp uitgevonden. Ik heb me laten vertellen dat er in die tijd nog zo'n 150 personen bezig met een soortgelijke uitvinding.

Tjongejonge wat een non-vergelijking weer... vertel mij dan eens waarom Wilders nu pas schreeuwt en niet al gelijk na het stuk van een tijd geleden in Trouw? En waarom hij niet met de oplossing aankomt. En nee, gewoon de geldkraan helemaal dichtdraaien is geen oplossing want dan hangen ze dus nog steeds op straat...

Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.

en daar is het Wilders echt om te doen: Niet om NL, niet om jou en mij maar enkel om aandacht voor Geertje, zo narcistisch die kerel.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:10 schreef Re het volgende:

[..]

wat zijn de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes veluwe denk je?

Dat is niet een eerlijke vraag; de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes Nador zijn ook niet vergelijkbaar met wat er hier pppw wordt uitgegeven.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is niet een eerlijke vraag; de gemiddelde kosten per persoon voor 2 weekjes Nador zijn ook niet vergelijkbaar met wat er hier pppw wordt uitgegeven.

nou dan, mocht het even duur zijn om te doen... waar blijft je kosten argument dan?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:11 schreef sigme het volgende:


Dit soort projecten zijn helemaal geen oplossing, voor geen enkel maatschappelijk probleem.

Ik denk van wel.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb als kind ook verschillende uitwisselingsprojecten gedaaaan, het heeft me wel degelijk verrijkt hoor... dus om het bij voorbaat als geen oplossing te projecteren lijkt me erg voorbarig

Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.

Om uit het feit dat iets wel eens een verrijking is wel die conclusie te trekken is wat je noemt voorbarig. En om eruit te concluderen dat het geen verspild geld is -van ánderen, notabene- is buitengewoon voorbarig. Om het uitgeven van geld niet bij voorbaat verspillend te laten zijn dient het rendement áángetoond te worden, of minstens aantoonbáár te zijn. Zeggen dat het geen verspiling is omdat iets wat erop leek voor iemand anders best verrijkend was, dat is voorbarig - en bezijden het punt.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk van wel.

Dat kan best, maar ik zie daarvoor graag iets betere argumenten dan dat je dat dénkt.

Ik weet zeker dat het geld kost; ik heb nog geen enkel onderbouwd -dus niet gevoelsmatig- argument gelezen dat het wat oplevert.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:15 schreef Re het volgende:

[..]

nou dan, mocht het even duur zijn om te doen... waar blijft je kosten argument dan?

Eh . Het kosten-argument gaat voornamelijk over gebrek aan opbrengst; niet over de hoogte van de uitgaven.

Waar het bezwaar tegen de kosten ook over gaat is dat deze voornamelijk dienen om de hulpverlening van inkomsten te voorzien - en daarvoor maakt het écht niet uit waar je iets organiseert, die hulpverleners blijven Nederlandse bedragen kosten.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Tjongejonge wat een non-vergelijking weer... vertel mij dan eens waarom Wilders nu pas schreeuwt en niet al gelijk na het stuk van een tijd geleden in Trouw? En waarom hij niet met de oplossing aankomt. En nee, gewoon de geldkraan helemaal dichtdraaien is geen oplossing want dan hangen ze dus nog steeds op straat...

Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.

Dus jij neemt het Wilders kwalijk dat hij een artikel van de Trouw heeft gemist? Lijkt me nogal logisch dat je niet iedere dag alle kranten van voor naar achter door gaat spitten. Bovendien valt voorpaginanieuws wat meer op dan een achteraf artikeltje. So your point being? Dat het beter scoort bij sommige lagen is niet alleen een vooroordeel, maar ook nog eens bijzonder arrogant.

Dat er hangjongeren zijn, rechtvaardigt het niet om met belastinggeld te smijten. Als ik op het idee kom om Cartier horloges uit te delen om draaideurcriminelen van de straat te houden mag niemand dat idee afknallen? Onder het motto: "hoe moeten ze anders geholpen worden?"

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.

Tuurlijk wel.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat het best verrijkend werkt voor betrokken individuen maakt het geen oplossing voor maatschappelijke problemen.

Om uit het feit dat iets wel eens een verrijking is wel die conclusie te trekken is wat je noemt voorbarig. En om eruit te concluderen dat het geen verspild geld is -van ánderen, notabene- is buitengewoon voorbarig. Om het uitgeven van geld niet bij voorbaat verspillend te laten zijn dient het rendement áángetoond te worden, of minstens aantoonbáár te zijn. Zeggen dat het geen verspiling is omdat iets wat erop leek voor iemand anders best verrijkend was, dat is voorbarig - en bezijden het punt.

ja dat werkt dus 2 kanten op he zulke projecten zijn wel degelijk verrijkend en idd het rendement is nog niet te zien, maar dat is met geen enkel project als je het start...

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:25 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh . Het kosten-argument gaat voornamelijk over gebrek aan opbrengst; niet over de hoogte van de uitgaven.

Waar het bezwaar tegen de kosten ook over gaat is dat deze voornamelijk dienen om de hulpverlening van inkomsten te voorzien - en daarvoor maakt het écht niet uit waar je iets organiseert, die hulpverleners blijven Nederlandse bedragen kosten.

you've lost me , je vindt het dus zakkenvullerij over de hoofden van marokkaanse hangjongeren

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat kan best, maar ik zie daarvoor graag iets betere argumenten dan dat je dat dénkt.

Ik weet zeker dat het geld kost; ik heb nog geen enkel onderbouwd -dus niet gevoelsmatig- argument gelezen dat het wat oplevert.

Jij zet toch ook niet uiteen waarom het niet zou werken?

Het gaat om mensen die problemen hebben en niet goed functioneren, als die problemen minder worden en die mensen beter functioneren dan is dat goed voor de maatschappij. Dit is heel kort door de bocht, om dat jij dat ook doet, je kunt er nog veel meer en meer over zeggen maar het is stupide om op voorhand te zeggen dat het niks oplevert natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:09 schreef Re het volgende:
dit heeft weinig met moslims te maken hoor... maar dat wist je zelf al he, of ben je een beetje verblindt door je eigen kryptofundamentalistische gekronkel?

Nou, het zijn meestal moslims die op dit soort tripjes gestuurd worden. Dat weet jij natuurlijk ook wel.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, het zijn meestal moslims die op dit soort tripjes gestuurd worden. Dat weet jij natuurlijk ook wel.

nee het zijn marokkaanse hangjongeren, zelfde soort projecten zijn er voor antilliaanse hangjongeren etc. maar zo het lekker simpel neerzetten komt natuurlijk door je kryptofundamentalistische plaat voor je hoofd

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:07 schreef TheVulture het volgende:
Waarom denk jij van niet? Waarom zou je door zo'n reis niet ineens kunnen beseffen wat je met je toekomst wil doen, ze zijn allemaal jong en wisten waarschijnlijk niet wat met hun toekomst te doen, als ze dat nu wel weten, al zijn het er maar drie of vier, dan heeft het zijn nut gehad.

Omdat ze thuiskomen, nog steeds geen werk of opleiding hebben, en terugvallen in dezelfde omstandigheden: ouders, familie, vrienden etc.

quote:

Maar klaarblijkelijk heb jij het idee dat die hangjongeren al voor het leven zijn verpest want anders breng je dit argument niet aan.

Nee, maar ik geloof niet dat je mensen, en straattuig al helemaal niet, fundamenteel veranderd door ze twee weken vakantie te geven en achter vlinders aan laat lopen. Hoe naief ben je als je dat gelooft?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:14 schreef TheVulture het volgende:
Weet je waarom Wilders niet is gekomen met een oplossing zoals het CDA? Omdat het veel beter scoort bij sommige lagen van de bevolking om maar lekker ordinair en ongenunanceerd te schreeuwen.

Wat is er zo fundamenteel anders in de visie van Coruz? Alleen wat details. En die visie wordt bekendgemaakt, omdat Wilders dit op de agenda plaatst. Wilders doet z'n werk gewoon goed.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:26 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat werkt dus 2 kanten op he zulke projecten zijn wel degelijk verrijkend en idd het rendement is nog niet te zien, maar dat is met geen enkel project als je het start...

Eh.. heb jij ergens een model gezien waaruit blijkt hoe men denkt dat het rendement te meten is, gemeten gaat worden, welk rendement verwacht wordt?
Nee?

Oh - maar dan heb je het vast wel van vorige projecten - tenslotte worden dit soort projecten sinds de jaren '70 uitgevoerd, genoeg historie dus om rendementen van dergelijke projecten aan te tonen. Klip en klaar, lijkt me, als dat er zou zijn.. (Oh - dergelijke projecten: het gaat me er uiteraard niet om dat het nu toevallig Marokkaantjes zijn, of vlinders).

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:28 schreef Re het volgende:

[..]

you've lost me , je vindt het dus zakkenvullerij over de hoofden van marokkaanse hangjongeren

Ja, en ten koste van belastingbetalers. Wat dacht je dan? Dat de Marokkanse hangjongeren dit op touw zetten of bekostigen?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij zet toch ook niet uiteen waarom het niet zou werken?

Oh jawel: gebrek aan enig bewijs bij voorgaande projecten, gebrek aan enige meetmethode, gebrek aan enige resultaatvoorspelling, etc.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:30 schreef SCH het volgende:

Het gaat om mensen die problemen hebben en niet goed functioneren, als die problemen minder worden en die mensen beter functioneren dan is dat goed voor de maatschappij. Dit is heel kort door de bocht, om dat jij dat ook doet, je kunt er nog veel meer en meer over zeggen maar het is stupide om op voorhand te zeggen dat het niks oplevert natuurlijk.

Gevoel, hele warme gevoelens. Maar kom nou eens met onrderbouwing. Is er *enige* aanwijzing -uit het verleden, bijvoorbeeld- dat problemen minder worden, mensen beter gaan functioneren?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Gevoel, hele warme gevoelens. Maar kom nou eens met onrderbouwing. Is er *enige* aanwijzing -uit het verleden, bijvoorbeeld- dat problemen minder worden, mensen beter gaan functioneren?

Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:F

Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.

Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.

Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:25 schreef LENUS het volgende:

[..]

Dus jij neemt het Wilders kwalijk dat hij een artikel van de Trouw heeft gemist? Lijkt me nogal logisch dat je niet iedere dag alle kranten van voor naar achter door gaat spitten. Bovendien valt voorpaginanieuws wat meer op dan een achteraf artikeltje. So your point being? Dat het beter scoort bij sommige lagen is niet alleen een vooroordeel, maar ook nog eens bijzonder arrogant.

Dat er hangjongeren zijn, rechtvaardigt het niet om met belastinggeld te smijten. Als ik op het idee kom om Cartier horloges uit te delen om draaideurcriminelen van de straat te houden mag niemand dat idee afknallen? Onder het motto: "hoe moeten ze anders geholpen worden?"

Nee het gaat mij erom dat ie pas in actie komt als ie bloed ruikt ten opzichte van buitenlanders, en dat is het hele eieren-eten met Wilders. Dat bloed is hem nu aangereikt door De Telegraaf in dit geval. De man wil alleen maar goedkoop scoren zonder eerst na te denken over wat er nu feitelijk aan de hand is of om ook gelijk even ook een oplossing te bedenken.

Een meerderheid van de kamer had ook echt wel vraagtekens gezet bij de gang van zaken zoals in de Telegraaf beschreven zonder dat Wilders was gaan schreeuwen en blaten. Je geeft Wilders dus iets teveel eer in deze. Het is alleen jammer dat de VVD dezelfde ondoordachte en simpele reactie als Wilders geeft. Het CDA doet het wat dat betreft heel erg netjes en die komen met een voorstel wat in de toekomst kan gaan werken.

En dan wat betreft mijn arrogantie, ja ik ben arrogant genoeg om te denken dat het simpele geblaat van Wilders alleen aanslaat bij de simpele zielen die denken dat met zijn beleid dit land een stuk leefbaarder wordt. Als hij aan de macht komt worden de tegenstellingen tussen allochtonen en autochtonen alleen maar groter. En dan zijn het dezelfde Wilders-stemmers die zullen janken omdat NL in een soort van burgeroorlog terecht is gekomen. Begrijp me goed, ik vind ook dat er een strenger asielbeleid mag komen en dat allochtonen beter moeten integreren dan tot nu toe is gebeurd in sommige gebieden maar het uitkotsen a la Wilders zal dat NOOIT bewerkstelligen. Je zult alleen een betere samenleving krijgen door wederzijds respect voor elkaar en het betrekken i onze samenleving van de mensen die we hier zelf grotendeels dertig, veertig jaar geleden naar toe hebben gehaald om ons te helpen. Die mensen die hier al zijn verdienen gewoon om gelijkwaardig behandeld te worden. Neemt niet weg dat als zij in de fout gaan ze net zo hard gestraft moeten worden als ieder ander.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:F

Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.

Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.

Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.

In de zin van: ik begin de bodem te zien van mijn argumententrommel?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hoor, genoeg. Doe je ogen anders eens open. Er zijn duizenden projecten waardoor mensen weer op de rails zijn gezet, dat weet je toch wel:F

Maar ik heb geen zin meer in je cynische gezeik sigme, ga iemand anders vervelen.

Ik begin echt met je te doen te krijgen: de verheven manier waaorp je discussieert moet mensen in je egein omgeving toch echt kostmisselijk maken.

Oh dat meisje dat zich boven iedereen voelt staan en altijd gelijk denkt te hebben. Het is wel goed met je.

Geen onderbouwing dus . Op z'n SCH's, als gewoonlijk. Wel veel onderbouwing vragen van anderen, maar zelf niet met iets beters komen dan 'natuurlijk zijn er duizenden projecten die aantonen dat'...

Kom er dan eens met eentje, met méétbare resultaten, dus geen warme gevoelens. In plaats van degene met het oneindige morele gelijk uit te hangen..

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat is er zo fundamenteel anders in de visie van Coruz? Alleen wat details. En die visie wordt bekendgemaakt, omdat Wilders dit op de agenda plaatst. Wilders doet z'n werk gewoon goed.

Zoals al gezegd, je geeft Wilders teveel eer, de rest van de politiek was ook wel met een reactie gekomen zonder Wilders, alleen vond die het nodig om als eerste en om het hardst te schreeuwen.

En het zijn juist de details, de nuances die het verschil maken. Heb ik Wilders horen roepen dat er een commissie moet komen of iets dergelijks? NEE... de geldkraan moet maar gewoon dicht volgens hem

Als mijnheer Wilders wat genuanceerder en gematigder zou zijn zou ie veel meer kunnen bereiken en het ook met de helft van zijn huidige beveiliging kunnen doen omdat ie dan meer gerespecteerd zou worden... maar da's teveel gevraagd voor onze Geert

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Geen onderbouwing dus . Op z'n SCH's, als gewoonlijk. Wel veel onderbouwing vragen van anderen, maar zelf niet met iets beters komen dan 'natuurlijk zijn er duizenden projecten die aantonen dat'...

Kom er dan eens met eentje, met méétbare resultaten, dus geen warme gevoelens. In plaats van degene met het oneindige morele gelijk uit te hangen..

Je bent weer vreselijk aan het flamen en bashen, met je walgelijke gelijkje. Jammer dat het zo moet. Ik zal je voortaan negeren.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:34 schreef PJORourke het volgende:


Nee, maar ik geloof niet dat je mensen, en straattuig al helemaal niet, fundamenteel veranderd door ze twee weken vakantie te geven en achter vlinders aan laat lopen. Hoe naief ben je als je dat gelooft?

Het is GEEN VAKANTIE... misschien is de enige manier om daar achter te komen voor jou om even precies hetzelfde programma te doorlopen wat die jongeren nu doen... dat is wel wat meer dan een vakantie, simpele ziel

quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 11:46 schreef LENUS het volgende:

[..]

In de zin van: ik begin de bodem te zien van mijn argumententrommel?

Nee hoor, het is een sterk verhaal. Dat is evident. Maar dat zielige gezeik van zo'n meisje op een forum dat alles tot in de millimeter wil doodzeuren is zo jammer voor een goede discussie. Met wereldvreemde mensen is het lastig debatteren.